syrik
30.04.09,07:25
Vedel by mi niekto povedať niečo bližšie o sepse? Z čoho to vzniká viem, ale aké sú možnosti liečby?

ĎAKUJEM
Bionda
30.04.09,06:07
Sepsa vzniká premnožením choroboplodných zárodkov , mikróbov v rane a rozšírením po celom organizme.

Druhy Antisepsy sú možné rôzne: napr. drénovanie rán, odstraňovaním nekrt. častí, podávaním biolog. látok- batkteriofágov, ATB....- látok, ktoré zvyšujú odolnosť organizmu a pod. event. často sa tieto aj kombinujú :)
Závisí od zdroja- pod+a toho nastupuje liečba.:)
buchač
30.04.09,07:05
Vedel by mi niekto povedať niečo bližšie o sepse? Z čoho to vzniká viem, ale aké sú možnosti liečby?

ĎAKUJEM


Sepse bývá označována neodborným lidovým termínem otrava krve.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Sepse
http://www.google.com/search?hl=sk&client=opera&rls=cs&hs=es6&q=sepsa&btnG=H%C4%BEada%C5%A5&lr=

Hnusná to nemoc :mee:

Bolí , smrdí , tečie , hnije .....bŕŕŕŕŕrŕ´´rŕŕ.
syrik
30.04.09,07:13
http://cs.wikipedia.org/wiki/Sepse
http://www.google.com/search?hl=sk&client=opera&rls=cs&hs=es6&q=sepsa&btnG=H%C4%BEada%C5%A5&lr=

Hnusná to nemoc :mee:

Bolí , smrdí , tečie , hnije .....bŕŕŕŕŕrŕ´´rŕŕ.

ďakujem, ale to, čo si mi poslal, som už čítala...
A človek, ktorý jú má v mojom okolí, okrem horúčky nemá nič...žiadnu hnisajúcu ranu...preto sa pýtam..
Bionda
30.04.09,07:21
Zdroj niekde musí byť- často skrytý- napr. opačná strana madle- z niečoho sa hnis musí dostávať do krvi- treba všetko popozerať- nejaký neliečený zápal- pouvažovať. Poznám človeka, ktorému práve tie mandle robili šarapatu, všetci , že OK zdravý a bum- nohy samý fľak- hnis sa dostával do krvi a prejav len teploty a tie fľaky na nohách- nuž skoro umrel, našťastie jeden odborník zistil, že to bude zrejme v mandli nejaké hnis. ložisko a tosilect. mu zachránili život. :)
Takže zdraj niekde v organizme je- teda ak sa jedná o sepsu, len nájsť kde.
syrik
30.04.09,07:33
Zdroj niekde musí byť- často skrytý- napr. opačná strana madle- z niečoho sa hnis musí dostávať do krvi- treba všetko popozerať- nejaký neliečený zápal- pouvažovať. Poznám človeka, ktorému práve tie mandle robili šarapatu, všetci , že OK zdravý a bum- nohy samý fľak- hnis sa dostával do krvi a prejav len teploty a tie fľaky na nohách- nuž skoro umrel, našťastie jeden odborník zistil, že to bude zrejme v mandli nejaké hnis. ložisko a tosilect. mu zachránili život. :)
Takže zdraj niekde v organizme je- teda ak sa jedná o sepsu, len nájsť kde.


Ďakujem Bionda. Aj mňa to napadlo, že to môže byť z mandlí, no uvidíme..je to bratov kamarát, takže viem len od neho...on mal len tie horúčky, tak ležal na Jiske...ale vraj už má ísť domov v pondelok, takže tak. Len ma zaujímala liečba...vedela som, že je to komplikácia, ktorá môže spôsobiť až smrť. Ale ešte som sa nestretla s tým, že by človek dostal sepsu. Tak je to pre mňa novinka.
Ďakujem za odpovede :)
buchač
30.04.09,07:43
ďakujem, ale to, čo si mi poslal, som už čítala...
A človek, ktorý jú má v mojom okolí, okrem horúčky nemá nič...žiadnu hnisajúcu ranu...preto sa pýtam..


syrik Sepsa
Vedel by mi niekto povedať niečo bližšie o sepse? Z čoho to vzniká viem, ale aké sú možnosti liečby?

ĎAKUJEM

Čo SI SA PÝTALA , NEJAK NEROZUMIEM ...............:mad:
Ďalej radšej nepokračujem , nechcem kaziť pekný deň .....
syrik
30.04.09,07:45
Čo SI SA PÝTALA , NEJAK NEROZUMIEM ...............:mad:
Ďalej radšej nepokračujem , nechcem kaziť pekný deň .....


Naozaj nerozumiem, kam týmto mieriš...
uzivatel2
30.04.09,07:48
Môj syn v 19 rokoch dostal sepsu, žiadna otvorená rana, začalo to silnými bolesťami v oblasti panvy, potom sa pridali vysoké teploty, najprv sme mysleli, že sa zranil pri športe, ale nik nevedel z čoho má teploty, ležal na JISke 3 týždne, musel sa učiť znova chodiť, tak zoslabol, dodnes nevedia príčinu. Po vybratí spektrálnych antibiotík, dostal 3 inekcie do ramena na podporu imunity, strašne bolestivé, potom rok užíval tabletky na podporu imunity, bol oslobodený od telesnej, nesmel športovať, teraz po roku a pol od prekonania sepsy je stále sledovaný imunológom, začal športovať, ale rýchlejšie sa unaví. Minulý týždeň mu robili odbery krvi, výsledky budú o tri týždne tak uvidíme či je už v poriadku. Kata
syrik
30.04.09,07:59
Môj syn v 19 rokoch dostal sepsu, žiadna otvorená rana, začalo to silnými bolesťami v oblasti panvy, potom sa pridali vysoké teploty, najprv sme mysleli, že sa zranil pri športe, ale nik nevedel z čoho má teploty, ležal na JISke 3 týždne, musel sa učiť znova chodiť, tak zoslabol, dodnes nevedia príčinu. Po vybratí spektrálnych antibiotík, dostal 3 inekcie do ramena na podporu imunity, strašne bolestivé, potom rok užíval tabletky na podporu imunity, bol oslobodený od telesnej, nesmel športovať, teraz po roku a pol od prekonania sepsy je stále sledovaný imunológom, začal športovať, ale rýchlejšie sa unaví. Minulý týždeň mu robili odbery krvi, výsledky budú o tri týždne tak uvidíme či je už v poriadku. Kata


Takže vôbec nenašli príčinu toho, čo to spustilo...Držím Vám palce, aby tie výsledky dopadli na výbornú...
pasuliatko
30.04.09,11:07
podla mňa širokospektrálnymi ATB alebo normálnymi ATB
pasuliatko
30.04.09,11:32
mňa by zaujímalo ako sa to prejavuje okrem zistenia pomocou odberu krvi.. lebo to som nikde nenašla
syrik
30.04.09,11:35
mňa by zaujímalo ako sa to prejavuje okrem zistenia pomocou odberu krvi.. lebo to som nikde nenašla

Vysoké horúčky, malátnosť, únava, záchvaty...aspoň to som sa dočítala..
Bionda
03.05.09,10:25
silné potenie, slabosť, horúčka, triaška, bolesti hlavy...

P.S. napr. urosepsa- nemusíte byť cievkovaný a napr. pri moč. kameňoch - následnej stáze a infekte vám hozí urosepsa.
ludmilla
04.05.09,08:51
Sepsa je generalizovaná infekcia a vlastne reakcia tela na túto infekciu. Prebieha vo viacerých stupňoch závažnosti. Je to život ohrozujúca komplikácia a môže postihnúť viaceré orgány. Čo sa vlastne v tele deje? Po napadnutí organizmu infekčným ochorením sa aktivizuje imunitný systém, ktorý hneď odpovedá na vzniknutú situáciu. Vznikne vlastne zápalová reakcia, biele krvinky sa odoberú k miestu vzniku infekcie, uvoľnia sa jedovaté látky tzv. cytokíny, aby sa zamedzilo celkovému infekčnému procesu a posilnil sa imunitný systém.. Lenže nielen vyvolávateľ infekcie ale i imunitné opatrenia poškodzujú vedľajšie tkanivá, zdravé bunky sú priamo poškodené, zmení sa cirkulácia krvi v tkanivách, začne sa do tkanív uvoľňovať voľná tekutina a pokrytie kyslíkom prestáva byť dostatočné.. Znižuje sa zvyčajne TK, preto sa srdce snaží viac krvi pumpovať telom, prekrvenie orgánov sa znižuje a úplne sa zničí zásobovanie orgánov kyslíkom. Týmto celkovým procesom dochádza ku tachykardii, zrýchlenému dýchaniu. Celý proces je vlastne boj proti vyvolávateľovi a zároveň boj s časom.
Vstupné brány vyvolávateľa môžu byť rôzne:
Koža - rôzne poranenia, operačné rany, popáleniny: vyvolávatelia stafylokoky, streptokoky, pseudomonans
Krk - nos - oko - ucho: streptokoky, pneumokoky, meningokoky, bacily
Črevný trakt: salmonella, E coli, enterokoky
Gynekologický pôvod, po pôrode, potrate: streptokoky, klostrídie
Urogenitálny trakt: E coli, enterokoky, klebsielly, proteus, pseudomonans
Dýchacie cesty: pneumokoky, haemophilus influenza
Žlčové cesty: E coli, enterobaktérie
Miesta usídlenia
pľúca - abscesy, pleuritídy
centrálny nervový systém - meningitída, absces mozgu
srdce - endokarditída, perikarditída
žily - tromboflebitída
kĺby a kosti - osteomyelitída
obličky - absces, paranefritický absces
Liečba:
- nájdenie ložiska infekcie
- stabilizácia krvného obehu
- liečba intenzívnou medicínou t.j. stabilizovanie pacienta, podpornou liečbou - udržiavanie objemu, parenterálna výživa, dodávanie kyslíka, prevencia vzniku trombózy, kontrola životných parametrov, krvný obraz, krvný cukor - ak je nutná liečba inzulínom, kontrola funkcie obličiek, kontrola množstva vylučovaného moču,
pri veľmi ťažkých formách zabezpečenie dýchania pomocou dýchacích prístrojov a dialýza.
- vykonanie Antibiogramu - aby sa zistila rezistencia vyvolávateľa
- keďže ide o boj s časom nasadenie ATB podľa možného resp. podozrivého vyvolávateľa - čiže liečba klinickou konšteláciou
- posilnenie imunitného systému
ludmilla
04.05.09,09:06
mňa by zaujímalo ako sa to prejavuje okrem zistenia pomocou odberu krvi.. lebo to som nikde nenašla

- nájdené ložisko infekcie
- operačný alebo invazívny zákrok v posledných 24 -och hodinách
- horúčka viac ako 38,8 C alebo naopak podchladenie pod 35,5 C
- zrýchlené dýchanie viac ako 25 dychov za minútu alebo hypocapnia čiže znížená koncentrácia oxidu uhličitého v krvi
- tachykardia 100 a viac tepov za minútu
- leukocytóza viac ako 12000/mm3 alebo leukopénia pod 4000/mm3
- potom samotné podozrenie na zlyhávanie orgánov napr. poruchy vedomia, znížena saturácia kyslíka v krvi, hyperlaktatémia - otrava kyselinou mliečnou, znížené vylučovanie moču, pokles krvného tlaku
syrik
04.05.09,09:12
- nájdené ložisko infekcie
- operačný alebo invazívny zákrok v posledných 24 -och hodinách
- horúčka viac ako 38,8 C alebo naopak podchladenie pod 35,5 C
- zrýchlené dýchanie viac ako 25 dychov za minútu alebo hypocapnia čiže znížená koncentrácia oxidu uhličitého v krvi
- tachykardia 100 a viac tepov za minútu
- leukocytóza viac ako 12000/mm3 alebo leukopénia pod 4000/mm3
- potom samotné podozrenie na zlyhávanie orgánov napr. poruchy vedomia, znížena saturácia kyslíka v krvi, hyperlaktatémia - otrava kyselinou mliečnou, znížené vylučovanie moču, pokles krvného tlaku


Ďakujem Ludmilla, veľmi mi pomohli Tvoje príspevky...Ešte sa chcem spýtať, dá sa to vyliečiť?
ludmilla
04.05.09,09:25
Ďakujem Ludmilla, veľmi mi pomohli Tvoje príspevky...Ešte sa chcem spýtať, dá sa to vyliečiť?

Celková prognóza sepsy závisí od základného ochorenia - infekcie, od stavby tela, včasného nájdenia ložiska a vôbec včasnej liečby. Po včasne začatej liečby je možné úplné vyliečenie bez následkov, pri neskorej liečbe je už prognóza horšia
astensova
04.05.09,09:44
Mňa prijali pred 4 rokmi na urologické oddelenie z vysokými horúčkami / nechceli ma prijať ani na infekčné ani na chirurgiu lebo som nemala žiadne príznaky poranenia a ani infekcie./ Lekár mi napísal do karty, že ma prijali v sepse. Brala som infúzie a až po troch dňoch sa mi uľavilo, že som ako tak niečo zjedla.Chodila som od ženského cez interné, infekčné, krčné, ušné a nič. Po desiatich dňoch ma prepustili a doteraz nevedia príčinu len som mala všetky normi na krvinky rozhádzané. Dva krát do roka chodím na hematológiu na odber krve. Príznaky som mala horúčka, zvracanie, závrate ale nič ma nebolelo takže neviem z čoho to mohlo byť.
uzivatel2
20.05.09,05:59
Môj syn v 19 rokoch dostal sepsu, žiadna otvorená rana, začalo to silnými bolesťami v oblasti panvy, potom sa pridali vysoké teploty, najprv sme mysleli, že sa zranil pri športe, ale nik nevedel z čoho má teploty, ležal na JISke 3 týždne, musel sa učiť znova chodiť, tak zoslabol, dodnes nevedia príčinu. Po vybratí spektrálnych antibiotík, dostal 3 inekcie do ramena na podporu imunity, strašne bolestivé, potom rok užíval tabletky na podporu imunity, bol oslobodený od telesnej, nesmel športovať, teraz po roku a pol od prekonania sepsy je stále sledovaný imunológom, začal športovať, ale rýchlejšie sa unaví. Minulý týždeň mu robili odbery krvi, výsledky budú o tri týždne tak uvidíme či je už v poriadku. Kata

Výsledky sú konečne po roku a pol v poriadku, naďalej bude sledovaný imunológom, na jeseň znova podporná liečba imunity.
Kata
Anik
10.10.10,16:21
dobrý večer
mala by som prosbu ohľadne otravy krvi a vôbec zdravotného stavu.
Synovcovi našli na ultrazvuku, že má kamene. Poslali ho na RCP po tomto vyšetrení nasledovali veľmi veľké bolesti, ktoré vlastne trvajú až doteraz. - silná pankreatitída. V nemocnici mu neverili, že má až také bolesti. Na zhruba 9 deň naňho zavolali psychiatra lebo je neprispôsobivý- setričky naňho kričali, že nič nevydrží.
Na zhruba 12 deň po RCP po tých veľkých bolestiach mu urobili CT
a zistili, že má prasknutý žlčník a v bruchu je veľa tekutiny.
Previezli ho do väčšej nemocnice kde ho po predoperačných vyšetreniach hneď večer operovali.
Moja otázka
-za zhruba aký dlhý čas sa vytvorí v bruchu 1 l hnisu ?
-za aký dlhý čas sa z toho vyvinie veľmi silná otrava krvi ?
za odpovede veľmi pekne ďakujem
BXLmiami
11.10.10,12:22
Ako u koho,ten čas myslím.Z litra hnisu sa otrava krvi vyvinie ihned.
Anik
11.10.10,17:00
to mi je jasné, ale za ako dlho sa môže vytvoriť toľko hnisu
vďaka za Vaše reakcie
Valcake
11.10.10,17:06
Mala som sepsu po op.kolena. Bola to jednodňová op., ale už na druhý deň som sa necítila dobre, do nemocnice som išla po 3 dňoch a to som už mala horúčku 39°C , fľaky-mapy po stehne a veľký opuch. Ledva mi zachránili život. Dopomohol mi k tomu Staphylococcus haemolyticus a acinetobacter. Dostávala som asi 6 druhov antib.prežila som anafylaktický šok, nosili ma do hyperbarickej komory- no a bolo to pred 5.rokmi. Povedala by som nebrať to na ľahkú váhu...
Valcake
11.10.10,17:15
to mi je jasné, ale za ako dlho sa môže vytvoriť toľko hnisu
vďaka za Vaše reakcie
...za krátky čas- u koho ako, tak ako písala BXLmiami
Anik
11.10.10,17:39
synovec je vstave ohrozenia života vlastne čakajú na jeho smrť
mne sa skôr bohužiaľ jedná o to, že asi lekári niečo zanedbali a budem to riešiť cez dohľad nad zdr. starostlivosťou s tým mi asi rady nedáte
preto som chcela vedieť za aký čas sa to mohlo vytvoriť keď po tom RCP mal už stále veľké bolesti a nikto mu neveril až keď mu zhruba na 12 deň napuchlo brucho, zožltol urobili CT a vedeli že je veľmi zle. Prežil 1 operáciu , v stredu druhú a stále je to veľmi zlé teraz je už konečne na are a máme pocit, že sa už oňho začínajú starať- dialýza,-odišli obličky už vo štvrtok mal hnilobné zmeny na koži otvárali sa rany a na aro ho odniesli až v sobotu, keď začali úplne odchádzať orgány, už má len malý kúsok pankreansu - stav je veľmi vážny, je na viacerých prístrojoch udržiavaný v umelom spánku - a v podstate ho mali pooperovať na žlčové kamene
Valcake
11.10.10,17:55
...húha, tak to ma mrzí. Pokús sa to riešiť cez dohľad....ako si napísala. Dúfam, že uspejete. ...no len keby sme neboli na Sl. :( Netreba to ešte vzdávať. Prajem uzdravenie, držím palce!
Anik
11.10.10,18:06
dienčence veľmi pekne Vám ďakujem
budem vás informovať
Anik
11.10.10,18:29
mimochodom všetci mu držíme palce, najhoršie natom ´je to že už to nemôže skončiť dobre. Ak by sa to predsa len podarilo nejakým spôsobom ustáť následky budú veľmi vážne - samozrejme vieme že ho bude čakať dialýza-obličky, v podstate už skoro ani nemá pankreans- bude si pichať inzulín, žľčovody odhnili, a s črevami to vyzerá tak že už nebudú pracovať takže neviem či by tiež neboli len vývody.
A to má 25 rokov a pred 4 týždňami vyzeral v pohode
Ja len dúfam, že sa im nepodarí pofalšovať papiere tak aby ich liečba bola v poriadku.
---Má právo JISKA, bez prístrojov a monitorovania držať človeka v ťažkom stave so silnou otravou krvi 12 dní a po dvoch operáciách v ťažkých bolestiach- synovec sedel v kresle s hlavou medzi kolenami lebo nemohol ani ležať - bohužiaľ, ale zisťujem že čo sa u nás na Slovensku v zdravotníctve deje je niečo čo je absolutne nehorázne. Kam to spejeme ?
Nokerla
11.10.10,21:11
U kazdeho to je inak, ale za tych 12 dni sa mohlo vytvorit az 1L hnisu........povedal by som ze to tomu aj zodpoveda.
Ked je otvorena rana, tak infekcia je dost pravdepodobna aj ked nie vzdy to tak je.
Ja som dostal Stafylokoka pri podavani injekcii v nemocnici......

Snad sa z toho chalanisko dostane.....drzim palce
BXLmiami
12.10.10,09:44
mimochodom všetci mu držíme palce, najhoršie natom ´je to že už to nemôže skončiť dobre. Ak by sa to predsa len podarilo nejakým spôsobom ustáť následky budú veľmi vážne - samozrejme vieme že ho bude čakať dialýza-obličky, v podstate už skoro ani nemá pankreans- bude si pichať inzulín, žľčovody odhnili, a s črevami to vyzerá tak že už nebudú pracovať takže neviem či by tiež neboli len vývody.
A to má 25 rokov a pred 4 týždňami vyzeral v pohode
Ja len dúfam, že sa im nepodarí pofalšovať papiere tak aby ich liečba bola v poriadku.
---Má právo JISKA, bez prístrojov a monitorovania držať človeka v ťažkom stave so silnou otravou krvi 12 dní a po dvoch operáciách v ťažkých bolestiach- synovec sedel v kresle s hlavou medzi kolenami lebo nemohol ani ležať - bohužiaľ, ale zisťujem že čo sa u nás na Slovensku v zdravotníctve deje je niečo čo je absolutne nehorázne. Kam to spejeme ?
On tu otravu krvi na JIS ke nemal,v ťažkom stave bol.Ked sa pridruží otrava krvi tak to už ide rýchlo.Do oslabeného organizmu sa dostala bakteria a tú nedokážeš odkiaľ,ale bolesti zrejme mal.Popisuješ niečo,čím si prešiel Schuster.Co sa týka JIS ky bez prístrojov,už som raz na tomto fore povedala-ked lekári hovoria,že treba zrušiť malé nemocnice,nechať len urgenty a sustrediť peniaze do veľkých,aký je k tomu postoj verejnosti?
Stále to opakujeme,začína byť vidieť výsledok.
Maya1
12.10.10,09:59
dienčence veľmi pekne Vám ďakujem
budem vás informovať
veľmi veľmi držím palce, aby sa z toho dostal. Prajem skoré uzdravenie.
Anik
12.10.10,16:52
to BXL miami
On tu otravu krvi na JIS ke nemal,v ťažkom stave bol.Ked sa pridruží otrava krvi tak to už ide rýchlo.Do oslabeného organizmu sa dostala bakteria a tú nedokážeš odkiaľ,ale bolesti zrejme mal.Popisuješ niečo,čím si prešiel Schuster.Co sa týka JIS ky bez prístrojov,už som raz na tomto fore povedala-ked lekári hovoria,že treba zrušiť malé nemocnice,nechať len urgenty a sustrediť peniaze do veľkých,aký je k tomu postoj verejnosti?
Stále to opakujeme,začína byť vidieť výsledok.

No práveže on tú silnú otravu krvi mal už pri prevoze z tej malej nemocnice
kde ho potom ihneď operovali a stále nám len opakovali, že môžu pri tej sepse zlyhať obličky, pečeň a pľúca lebo je napadnutý celý organizmus. Ten zápal sa vôbec ani po operácii nezmešoval a o týždeň ho operovali 2 x všetko vyčistili ale zas bez väčšieho efektu-v stredu. Vo štvrtok už mu začala hnisať koža na rukách a nohách a aj tak ho vlastne nechali na JIS až do soboty kedy už naozaj odišli obličky, zlyhala pečeň aj pľúca.
Všetkým Vám veľmi pekne ďakujem za Vašu empatiu a palčeky ktoré mu držíte
je mi z toho veľmi smutno, že sa takto môžu lekári stavať k ľudskému životu.
ludmilla
13.10.10,07:01
mimochodom všetci mu držíme palce, najhoršie natom ´je to že už to nemôže skončiť dobre. Ak by sa to predsa len podarilo nejakým spôsobom ustáť následky budú veľmi vážne - samozrejme vieme že ho bude čakať dialýza-obličky, v podstate už skoro ani nemá pankreans- bude si pichať inzulín, žľčovody odhnili, a s črevami to vyzerá tak že už nebudú pracovať takže neviem či by tiež neboli len vývody.
A to má 25 rokov a pred 4 týždňami vyzeral v pohode
Ja len dúfam, že sa im nepodarí pofalšovať papiere tak aby ich liečba bola v poriadku.
---Má právo JISKA, bez prístrojov a monitorovania držať človeka v ťažkom stave so silnou otravou krvi 12 dní a po dvoch operáciách v ťažkých bolestiach- synovec sedel v kresle s hlavou medzi kolenami lebo nemohol ani ležať - bohužiaľ, ale zisťujem že čo sa u nás na Slovensku v zdravotníctve deje je niečo čo je absolutne nehorázne. Kam to spejeme ?

Tie tvoje popisy vyzerali na neliečenú chemicko-toxickú peritonitídu, veľké bolesti, napuchnuté brucho - zrejme bolo aj tvrdé?! :mee::mee:
Je to veľmi mladý chlapec, mohol by to zvládnuť aj po multiorgánovom zlyhaní, dúfajme, že jeho mladé telo odolá tomuto obrovskému stresu, treba veriť. Poznám mladého 34 - ročného muža, ktorý si takýmto peklom prešiel, po operácii sleziny, bol v kóme 6 týždňov išlo u neho o pneumokokovú infekciu, vyvinula sa sepsa, mal multiorgánové zlyhanie, opuch mozgu, na nohách a rukách mal veľké pluzgiere, 3 prsty na rukách mu odumreli a museli byť amputované. Schudol 16 kg, po 6 týždňoch sa začali jeho orgány stabilizovať, po prebúdzaní z kómy začínal úplne odznovu, nevedel sa ani pohnúť, mal silné bolesti v celom tele, chýbali svaly, prvé posadenie bolo jeho nočnou morou, bol neskutočne náladový, nervózny na všetkých vrátane rodiny. Musel sa znovu učiť jesť, piť, umývať, rozprávať, .... Mával triašku na celom tele a podozrenie na critical illness polyneuropatiu - vzniká práve u pacientov chorých na sepsu, musel ísť ležať na neurológiu. Ani rehabilitácia nebola jednoduchá, pretože ju sprevádzali kŕče v nohách a bolesti v celom tele. Ale bol veľkým bojovníkom a zvládol to s podporou celej rodiny.
Teraz treba pozbierať všetky sily a nevzdávať sa, držím palce a myslím na tvojho synovca, hlavne nestrácajte vieru.
BXLmiami
13.10.10,10:40
to BXL miami
On tu otravu krvi na JIS ke nemal,v ťažkom stave bol.Ked sa pridruží otrava krvi tak to už ide rýchlo.Do oslabeného organizmu sa dostala bakteria a tú nedokážeš odkiaľ,ale bolesti zrejme mal.Popisuješ niečo,čím si prešiel Schuster.Co sa týka JIS ky bez prístrojov,už som raz na tomto fore povedala-ked lekári hovoria,že treba zrušiť malé nemocnice,nechať len urgenty a sustrediť peniaze do veľkých,aký je k tomu postoj verejnosti?
Stále to opakujeme,začína byť vidieť výsledok.

No práveže on tú silnú otravu krvi mal už pri prevoze z tej malej nemocnice
kde ho potom ihneď operovali a stále nám len opakovali, že môžu pri tej sepse zlyhať obličky, pečeň a pľúca lebo je napadnutý celý organizmus. Ten zápal sa vôbec ani po operácii nezmešoval a o týždeň ho operovali 2 x všetko vyčistili ale zas bez väčšieho efektu-v stredu. Vo štvrtok už mu začala hnisať koža na rukách a nohách a aj tak ho vlastne nechali na JIS až do soboty kedy už naozaj odišli obličky, zlyhala pečeň aj pľúca.
Všetkým Vám veľmi pekne ďakujem za Vašu empatiu a palčeky ktoré mu držíte
je mi z toho veľmi smutno, že sa takto môžu lekári stavať k ľudskému životu.
Zrejme som nepochopila postup,ako to bolo.Držím prsty.
Anik
13.10.10,13:16
čo by ste mi poradili ja mám vo svojom šuflíku tiež lekársku správu, ktorá jednoznačne svedčí o chybe lekárov z Roosweltovej nemocnice z roku 1997 aj keď to vtedy nebola móda dávať na Dohľad nad zdrav.starostlivosťou. Sme ľudia a každí z nás môže urobiť chybu a to určite beriem, ale ako sa k nemu ako ku pacientovi správali to je ťažko akceptovateľné. A preto to nechcem nechať tak. Už budem mať strach o kohokoľvek. Ak sa dá poprosila by som Vás ešte o vaše vyjadrenia. Ak by sa našiel niekto kto má priamo s týmto skúsenosti poprosím ho aby sa mi ozval. Všetkým Vám ďakujem
Anik
03.11.10,16:21
dobrý večer
sľúbila som, že sa ozvem až sa to nejako vyrieši
bohužiaľ včera o 14:35 jeho srdiečko navždy dotľklo - to trápenie
a zlú skúsenosť s našim zdravotníctvom nedoprajem ani najhoršiemu nepriateľovi.
Naša vďaka patrí len ARO oddeleniu v Košiciach, ktoré bojovalo
25 dní so zanietením o jeho život.
ludmilla
03.11.10,21:58
dobrý večer
sľúbila som, že sa ozvem až sa to nejako vyrieši
bohužiaľ včera o 14:35 jeho srdiečko navždy dotľklo - to trápenie
a zlú skúsenosť s našim zdravotníctvom nedoprajem ani najhoršiemu nepriateľovi.
Naša vďaka patrí len ARO oddeleniu v Košiciach, ktoré bojovalo
25 dní so zanietením o jeho život.

R.I.P. :mee::mee::mee:
Valcake
03.11.10,22:03
Prijmi moju úprimnú sústrasť. Je mi nesmierne ľúto takého mladého človeka.:mee:
Anik
06.02.11,19:31
prosím o radu nevie mi niekto napísať zákon podľa, ktorého musí
ÚDnZS vydať nejaké rozhodnutie ak bol podaný -
Podnet na prešetrenie správneho poskytnutia zdravotnej starostlivosti
podnet sme podali 11.11.-prišiel papier že sa podnetom zaoberajú a majú nato 60 dni.
8.1. prišiel papier, že potrebujú ďalších 30 dni
4.2. - potreba ďalších 30 dní je to vporiadku ?
dokedy majú právo posielať papier, že si termín posúvajú o ďalších 30 dní
za reakciu vopred ďakujem
príjemný večer
Anik
05.05.11,18:28
ÚDnZS vydal oznámenie o výsledku šetrenia podania
-zistili, že zdravotná starostlivosť nebola poskytnutá včas a správnym spôsobom - nechali ho napriek výsledkom z ultrazvuku, ktoré svedčili o prederavení žlčníka ešte ďalšie 4 dni bez pomoci opäť urobili ultrazvuk po ktorom bolo jasné, že potrebuje min. operačný zákrok výsledok nič -a na 5 deň, keď už mal otravu celého organizmu ho po porade previezli do väčšej nemocnice, kde mu už nedokázali pomôcť.
Dnes to oznámenie čítal priateľ právnik z nášho mesta a povedal, že máme podať tresné oznámenie za zanedbanie povinnosti a tiež nemajetkovú ujmu. Podelí sa niekto somnou o svoj názor?
Nokerla
05.05.11,19:50
Podat trestne oznamenie na neznameho pachatela z dovodu zanedbania zdravotnej starostlivosti a ako vravel pravnik, tak aj nemajetkovu ujmu.
Trestne oznamenie mozes podat na policii, ale idealne je na prokuraturu. Tam to dostane clovek, ktory to bude mat az do konca vysetrovania a na policii by sa to prehadzovalo z ruky do ruky.
Anik
06.05.11,12:24
Nokerla ďakujem za tvoju reakciu, veľmi by ma zaujímala reakcia aj zo strany lekárov , ktorí sú tu medzi nami je samozrejme jasné a naozaj aj viacerí právnici mi poradili podať aj to trestné oznámenie na neznámeho páchateľa aj keď samozrejme viem kto je zato zodpovedný - nechceli by sme to veľmi takto riešiť.
Prichádzala by do úvahy cesta nejakého mimosúdneho vyrovnania, alebo niečo také podobné ?
Za každú reakciu budem vďačná
Nokerla
07.05.11,06:38
Mimosudne vyrovnanie je sice rychlejsie a bez zdlhaveho natahovania, ale institucia akou je nemocnica pochybujem, ze na to pristupi aj ked za pokus to stoji.
Aj ked vies, kto stoji za nezodpovednou starostlivostou, tak nemozes nikoho obvinit, (teda mozes, ale to nebude dobre a dotycny poda trestne oznamenie na Teba za krive obvinenie a pod.) na to musi prist sudny lekar. Ak ten a + este aj DNZS vyda stanovisko, ze doslo k pochybeniu, tak zaluj nemocnicu a podaj trestne oznamenie na neznameho pachatela.
BXLmiami
07.05.11,09:47
Nemyslím,že mimosudne vyrovnanie je realne,bude sa hľadať vinník.A tiež sa spochybní nález úradu pre dohľad.Myslím,že len sudny proces.
Anik
07.05.11,15:05
BXLmiami veľmi si ma potešila tým, že si sa ozvala.
Je mi strašne ľúto ako to všetko dopadlo -ako to vyznieva atď.
Vidíme to takto -bohužiaľ úplatok nebolo z čoho dať tak nemal právo na riadnu starostlivosť.
Sťažnosť na neskutočné správanie lekára v KE nemocnici -postúpené na lekársku komoru - odpoveď - lekár nie je členom lekárskej komory nemôžu ho riešiť.
Sťažnosť na sestričky - sestra bola zavolaná do nemocnice na identifikáciu sestričiek, ktoré sa k nemu správali zle, aby im neublížila označila len jednu lebo tá sa naozaj správala veľmi zle dokonca kričala aj na ňu v čase keď mu mala napichnúť infuziu odišla, lebo mala telefon a viac sa nevrátila -sestrička sa vyjadrila, že to nieje pravda a vec bola vyriešená. V podstate nezávisle od seba nám niekoľko z nich povedalo, že sme mali pravdu, záver nič jej nespravia, lebo je to slovo proti slovu a samozrejme ani jedna nepotopila svoju kolegyňu aj keď každí viacmenej pri našich slovách pritakával, že sme mali pravdu.
Pani ktorá zastupovala komoru sestier povedala, že keď je pravda to čo hovoríme, prečo sme ho nezobrali hneď do inej nemocnice - asi zabudla, že bez známostí a bez peňazí to nejde.
BXLmiami dosť dobre nechápem, ako sa bude hľadať vinník -
24.9. o 10.30 - ultazvuk - záznam v zdr.dok. -USG nález a zvýšené CRP - indikované urgentné CT vyšetrenie brucha vypísaná žiadanka s označením "Statim!"
27.9. Statim ordinované USG a CT vyšetrenie brucha, na základe USG vyslovené podozrenie na prederavenie steny žlčníka.
DŇa 28.9. o 8.20 - preložený na JIS CHO a o 11.55 absolvoval CT vyšetrenie brucha, ktoré potvrdilo diagnozu akutnej pankreatitídy s rozsiahlym šírením do okolia a prederavenie žlčníka s tvoriacim sa abscesom/dutina vyplnená hnisom/.
Od 24.9 a to predpokladáme , že tá stena praskla už vo štvrtok 23.9 lebo bol už neskutočne nervózny a nemohol vydržať, mal hrozné bolesti nemohol ísť ani na záchod a myslel že mu to roztrhne brucho - zavolali psychiatra, aby ho vyšetril. V tomto kolotoči keď predpokladám že tam prichádza do úvahy izbový lekár - ošetrujúci, alebo primár, alebo ich tam môže byť zato zodpovedných veľa ? Poslali na vyšetrenie pacienta a ďalej sa nestarali že je potrebné urobiť ihneď CT, lebo niečo nieje v poriadku? a CT urobili už až keď mal sepsu v pokročilom štádiu 11.55 - 28.9.
To čo som napísala potvrdil aj UDnZS - vyplýva to zo zdravotnej dokumentácie.
Naozaj sa bude ťažko dokazovať kto urobil chybu - resp. nebude možné nájsť vinníka ? Aj keď samozrejme sme na Slovensku a tu je asi všetko možné.
Naozaj ďakujem za rady
BXLmiami
07.05.11,15:14
BXLmiami veľmi si ma potešila tým, že si sa ozvala.
Je mi strašne ľúto ako to všetko dopadlo -ako to vyznieva atď.
Vidíme to takto -bohužiaľ úplatok nebolo z čoho dať tak nemal právo na riadnu starostlivosť.
Sťažnosť na neskutočné správanie lekára v KE nemocnici -postúpené na lekársku komoru - odpoveď - lekár nie je členom lekárskej komory nemôžu ho riešiť.
Sťažnosť na sestričky - sestra bola zavolaná do nemocnice na identifikáciu sestričiek, ktoré sa k nemu správali zle, aby im neublížila označila len jednu lebo tá sa naozaj správala veľmi zle dokonca kričala aj na ňu v čase keď mu mala napichnúť infuziu odišla, lebo mala telefon a viac sa nevrátila -sestrička sa vyjadrila, že to nieje pravda a vec bola vyriešená. V podstate nezávisle od seba nám niekoľko z nich povedalo, že sme mali pravdu, záver nič jej nespravia, lebo je to slovo proti slovu a samozrejme ani jedna nepotopila svoju kolegyňu aj keď každí viacmenej pri našich slovách pritakával, že sme mali pravdu.
Pani ktorá zastupovala komoru sestier povedala, že keď je pravda to čo hovoríme, prečo sme ho nezobrali hneď do inej nemocnice - asi zabudla, že bez známostí a bez peňazí to nejde.
BXLmiami dosť dobre nechápem, ako sa bude hľadať vinník -
24.9. o 10.30 - ultazvuk - záznam v zdr.dok. -USG nález a zvýšené CRP - indikované urgentné CT vyšetrenie brucha vypísaná žiadanka s označením "Statim!"
27.9. Statim ordinované USG a CT vyšetrenie brucha, na základe USG vyslovené podozrenie na prederavenie steny žlčníka.
DŇa 28.9. o 8.20 - preložený na JIS CHO a o 11.55 absolvoval CT vyšetrenie brucha, ktoré potvrdilo diagnozu akutnej pankreatitídy s rozsiahlym šírením do okolia a prederavenie žlčníka s tvoriacim sa abscesom/dutina vyplnená hnisom/.
Od 24.9 a to predpokladáme , že tá stena praskla už vo štvrtok 23.9 lebo bol už neskutočne nervózny a nemohol vydržať, mal hrozné bolesti nemohol ísť ani na záchod a myslel že mu to roztrhne brucho - zavolali psychiatra, aby ho vyšetril. V tomto kolotoči keď predpokladám že tam prichádza do úvahy izbový lekár - ošetrujúci, alebo primár, alebo ich tam môže byť zato zodpovedných veľa ? Poslali na vyšetrenie pacienta a ďalej sa nestarali že je potrebné urobiť ihneď CT, lebo niečo nieje v poriadku? a CT urobili už až keď mal sepsu v pokročilom štádiu 11.55 - 28.9.
To čo som napísala potvrdil aj UDnZS - vyplýva to zo zdravotnej dokumentácie.
Naozaj sa bude ťažko dokazovať kto urobil chybu - resp. nebude možné nájsť vinníka ? Aj keď samozrejme sme na Slovensku a tu je asi všetko možné.
Naozaj ďakujem za rady
Izbový lekár bol atestovaný lekár?Bude to o tomto.Okrem toho bude dokazovanie so sudnymi znalcami kto za čo a prečo môže alebo nemože.Pokiaľ izbový lekár nemal atestáciu,je zodpovedný hlavne ten čo ho mal kontrolovať.Atd.
Anik
07.05.11,16:53
myslím, že atestovaný by mal byť každopádne veď má viac ako 60 rokov, myslíš si že by nemal byť pre nich problém dokázať, že sa vlastne nič nestalo a nikto za tento stav nebol zodovedný?
som Ti naozaj vďačná že strácaš somnou čas
BXLmiami
07.05.11,18:36
myslím, že atestovaný by mal byť každopádne veď má viac ako 60 rokov, myslíš si že by nemal byť pre nich problém dokázať, že sa vlastne nič nestalo a nikto za tento stav nebol zodovedný?
som Ti naozaj vďačná že strácaš somnou čas
Podľa toho čo píšeš,je to jednoznačné pochybenie,ale samozrejme každý sa bude brániť a snažiť sa hodiť to na toho druhého. Myslím,že mimosudna dohoda nie je veľmi reálna.
Anik
07.05.11,19:05
Keď ÚDnZS po prešetrení celej zdravotnej dokumentácie sa vyjadril ako som napísala, ako sa to dá spochybniť, napadnúť.
Anik
07.05.11,19:50
Ešte ma veľmi zaujíma ak by sme podali trestné oznámenie na neznámeho páchateľa a bola by označená osoba, ktorá to zapríčinila - ako by sa to klasifikovalo - zabitie z nedbanlivosti alebo ako ?
BXLmiami
08.05.11,03:29
Tak toto netuším.
Anik
08.05.11,06:10
keď sme sa natom stretnutí, kde boli zo sesterskej komomory, sestričky,zástupkyňa riaditeľa nemocnice a právnička -pýtala som sa ako to bude pokračovať ďalej, bolo nám prostredníctvom právničky povedané rozhodnutie už je, očakávajú správne konanie
-prebehne dôkazné konanie majú sa právo vyjadriť a ak predsa dostanú sankciu môžu sa rozhodnúť, že či ju budú v pracovnoprávnom konaní vymáhať od zamestnanca, ale to je už len čiste ich záležitosť sestra nemá na nič nárok a ani právo do toho zasiahnuť.
adobe
09.05.11,14:15
synovec je vstave ohrozenia života vlastne čakajú na jeho smrť
mne sa skôr bohužiaľ jedná o to, že asi lekári niečo zanedbali a budem to riešiť cez dohľad nad zdr. starostlivosťou s tým mi asi rady nedáte
preto som chcela vedieť za aký čas sa to mohlo vytvoriť keď po tom RCP mal už stále veľké bolesti a nikto mu neveril až keď mu zhruba na 12 deň napuchlo brucho, zožltol urobili CT a vedeli že je veľmi zle. Prežil 1 operáciu , v stredu druhú a stále je to veľmi zlé teraz je už konečne na are a máme pocit, že sa už oňho začínajú starať- dialýza,-odišli obličky už vo štvrtok mal hnilobné zmeny na koži otvárali sa rany a na aro ho odniesli až v sobotu, keď začali úplne odchádzať orgány, už má len malý kúsok pankreansu - stav je veľmi vážny, je na viacerých prístrojoch udržiavaný v umelom spánku - a v podstate ho mali pooperovať na žlčové kamene

Ide jednoducho o peniaze CT malo byt urobene hneť u nás sa setri ale potom keď je "zbytočne" tak sa aj tak urobí Jednoznačne na sťažnosť na urad nad zdravotnou starostlivostou
Ja mam resekciu slezinu kvôli trombocytopénií Ludia bez sleziny máju veľký nábeh na se psu imunológ ma poslal na krv V laba ku ma odmietli stým ze slezinari máju všetci pozitívne výsledky "mali by byt sústavne kontrolovaný a pre liečený antibiotikami
Ty ktorý máju slezinu a budu mat pozitívne testy na sepsu máju nárok na liečbu Ten kto ju nemá na testoch bude pozityvne na liecbu narok nema kto by preliačoval všetkých ktorým slezinu vybrali?
adobe
09.05.11,14:30
to BXL miami
On tu otravu krvi na JIS ke nemal,v ťažkom stave bol.Ked sa pridruží otrava krvi tak to už ide rýchlo.Do oslabeného organizmu sa dostala bakteria a tú nedokážeš odkiaľ,ale bolesti zrejme mal.Popisuješ niečo,čím si prešiel Schuster.Co sa týka JIS ky bez prístrojov,už som raz na tomto fore povedala-ked lekári hovoria,že treba zrušiť malé nemocnice,nechať len urgenty a sustrediť peniaze do veľkých,aký je k tomu postoj verejnosti?
Stále to opakujeme,začína byť vidieť výsledok.

No práveže on tú silnú otravu krvi mal už pri prevoze z tej malej nemocnice
kde ho potom ihneď operovali a stále nám len opakovali, že môžu pri tej sepse zlyhať obličky, pečeň a pľúca lebo je napadnutý celý organizmus. Ten zápal sa vôbec ani po operácii nezmešoval a o týždeň ho operovali 2 x všetko vyčistili ale zas bez väčšieho efektu-v stredu. Vo štvrtok už mu začala hnisať koža na rukách a nohách a aj tak ho vlastne nechali na JIS až do soboty kedy už naozaj odišli obličky, zlyhala pečeň aj pľúca.
Všetkým Vám veľmi pekne ďakujem za Vašu empatiu a palčeky ktoré mu držíte
je mi z toho veľmi smutno, že sa takto môžu lekári stavať k ľudskému životu.


Lekari sú obchodný zástupci ide o kšeft

Tebe bude ľúto keď budeš opravovať servise niekomu auto a vies ze za tyzden sa to rozsipe Sak zaplatené dostaneš
Bolo spomenuté "úplatok nedal" Dalsia chyba maju urobit to začo im zaplatí poisťovňa ne začo si ty prispeješ Jednoznačne súd a ne uplatky nad tak odvedenou robotou .Druha vec je malý spital každý každého pozná ak by mal dobre spoločenské postavenie tak by tu liecbu dostal už v 1 nemocnici
Je to humus o com písem ale toto sú dnešní lúdia
maja
28.01.13,08:44
Mám otázku, moja mama má sepsu. Je to ťažký stav, potravu prijíma už len sondou. Môžu sa od zavedenej sondy tvoriť hlieny ?
Ďakujem
maja
28.01.13,13:05
Tak je to zápal pľúc.....Je mi hrozne....
Marta Kolštromová
29.06.13,08:23
oslovila ma o pomoc pani ,ktorej syn po plastike moč mechura postupne skoncil v nemocnici so sepsou. Divne,ze mu nik nezmeral PH moču. Ale podla chuti a pitneho režimu a množstva uživanych ATB tam bude vysoke prekyslenie. Idem im doporučiť odkyslenie podla Tepperweina a dam vediet ako rychlo to pomohlo.
dusansl
29.06.13,10:08
Sepsa je skutočne bakteriálna infekcia , ktorá sa mimoriadne rýchlo šíri po celom organizme. Pri včasnom diagnostikovaní je reálna možnosť správnym nasadením dvoj či trojkombinácie ABT jej likvidácie. Nesprávna diagnostika a nevhodná liečba vedie k fatálnym následkom.
Rehabilitácia po tomto ochorení býva dlhodobá a nie jednoduchá. .
Áno, dostať imunitu na ten správny stupeň nie je celkom jednoduchá vec. Aj do tohoto procesu je možné účinne zasiahnuť, ak taká vôľa u pacienta je. Skoré uzdravenie praje Dušansl,
BXLmiami
30.06.13,05:17
oslovila ma o pomoc pani ,ktorej syn po plastike moč mechura postupne skoncil v nemocnici so sepsou. Divne,ze mu nik nezmeral PH moču. Ale podla chuti a pitneho režimu a množstva uživanych ATB tam bude vysoke prekyslenie. Idem im doporučiť odkyslenie podla Tepperweina a dam vediet ako rychlo to pomohlo.
Ph moča sa meria pri každom vyšetrení moča automaticky.Ale je fakt,že by bolo dobré to odkyslenie poradiť tým aristom ktorí okolo neho behajú a snažia sa aby prežil.
buchač
30.06.13,05:31
oslovila ma o pomoc pani ,ktorej syn po plastike moč mechura postupne skoncil v nemocnici so sepsou. Divne,ze mu nik nezmeral PH moču. Ale podla chuti a pitneho režimu a množstva uživanych ATB tam bude vysoke prekyslenie. Idem im doporučiť odkyslenie podla Tepperweina a dam vediet ako rychlo to pomohlo.
Ph moča sa meria pri každom vyšetrení moča automaticky.Ale je fakt,že by bolo dobré to odkyslenie poradiť tým aristom ktorí okolo neho behajú a snažia sa aby prežil.
BXL ...prečo mám ten pocit , že pani Kolštromová je asi taký odborník na medicínu ako Medveď Yogi ???
Po overení v profile je to smutná skutočnosť ... päť príspevkov , ktorých " kvalitu a odbornosť " si môže overiť každý ...

Smutné ale na tom je to , že nejaký dôverčivec takéto " rady " prečíta a môže na to kľudne doplatiť tou najvyššou cenou ...
Tú reklamu na Tepertete ani nespomínam ....

Je mi z toho na grc ...
BXLmiami
30.06.13,06:14
Ale však nech oblbuju zdravých alebo ľudí s nádchou,ale nie,oni si vyberú bud onkologickú tému,alebo tému sepsa,len čakám kedy začnú s liečbou detí s DMO,géniovia.Ako ten kaivorus čo toť nedávno objavil príčinu herpesu a vyliečil ju.Chýba mi smajlík čo krúti hlavou a spína rukami.
buchač
30.06.13,06:42
Ale však nech oblbuju zdravých alebo ľudí s nádchou,ale nie,oni si vyberú bud onkologickú tému,alebo tému sepsa,len čakám kedy začnú s liečbou detí s DMO,géniovia.Ako ten kaivorus čo toť nedávno objavil príčinu herpesu a vyliečil ju.Chýba mi smajlík čo krúti hlavou a spína rukami.

Here you are! ;):---

http://www.celysvet.cz/skin/smile/s12246.gif
srdieckoo40
17.07.17,16:47
Zdravím všetkých.Mne to začalo vracaním a čúraraním zo zadku na nočnej smene.Myslela som si,že v bagete bol skylsý dresing.Než som došla domov,hodila 3šable,zimnica jak hovado.Poobede ma syn musel doniesť k DRRáno mi zobral krv-výsledky mimo hraníc,alebo pod hranicou.Dovtedy som bola OK.Dr bol už zo mńa nešťastný,ešte aj tlak som mala vysoký:205/110,tep do 110.Absolvovala som strašne vela vyšetrení!!!Po 9 mesiacoch PN som nastúpila do zamestnania.Samozrejme mahle senica so so mnou nerátal,robím syráreň Havran.Robota ťažká aj pre chlapov.Slabá jak mucha stále-bojím sa,že sa mi to vracia.Ten zápal koluje po celom tele...vždy si nájde niečo nové