dimma
25.06.10,13:47
Ahojte,

vcera som si vsimla, ze nam zacina vlhnut stena v pivnici. Zobrala som teplomer a vlkhomer a zmerala som vonkajsie a vnutorne pomery:

teplota interier - pivnica: 18 - 20 C
teplota steny v pivnici: 10 - 15 C
vlhkost interier: 68%

teplota exterier: 25 C
vlhkost exterier: 60%

Ked si pozriem tabulku rosnych bodov (vid priloha), tak mi vychadza, ze ak sa vonkajsi vzduch s vlhkostou 60% ochladi na 16.7 C, tak zacne z neho kondenzovat voda. Rozumiem tomu spravne, ze ked otvorim na pivnici okna a zacnem vetrat, tak robim chybu a bude sa mi na stenach kondenzovat voda - t.j. ze tu zvlhnutu stenu som si vlastne sposobila sama ?

Jedna sa o novostavbu, stavebny dozor nam hovoril, ze treba dom riadne vetrat, aby sa zbavil stavebnej vlhkosti... ako mam teda postupovat v pripade pivnice ? V pivnici mame aj podlahove kurenie, mam tam zacat kurit ?

Dakujem za rady.
220870
25.06.10,16:56
Zakúrte alebo ak je to možné urobte v pivnici riadny prievan ,to pomôže viac ako to kúrenie.
dimma
26.06.10,00:14
Dakujem za odpoved, ten prievan skusim.

Mozno je moj problem pre niekoho uplne bezna vec a cuduje sa ako sa mozem taku somarinu pytat... my sme ale doteraz pivnicu nemali a to, ze mi tam v lete moze kondenzovat voda ma neskutocne prekvapilo.
andiablo
28.06.10,06:52
Môže sa ti tam aj tlačiť po veľkých dažďoch voda
Ferdosondo
28.06.10,07:04
Dimma, chápeš to úplne správne. Na chladných stenách pivnice sa Ti bude zrážať vlhkosť, ktorá je obsiahnutá v teplom vzduchu z vonka. S tým nič nedosiahneš keď budeš vetrať. Vetranie by pomohlo len v tom prípade, ak by sa dokázali múry pivnice prehriať prúdiacim vzduchom na teplotu, kedy by už nenastávala kondenzácia vodnej pary- (podľa tabuľky). Neviem či sa to podarí, lebo múr je z opačnej strany ochladzovaný zeminou s teplotou okolo 12-15C.
To je ako keď z tej pivnice vyberieš pivovú fľašu a položíš ju vonku. Tiež sa zarosí. Pokiaľ máš pivnicu na skladovanie ovocia a zeleniny, tak takáto klíma je v poriadku. Ak však pivnica slúži ako sklad, tak len zakúriť, len neviem, či Ti to stojí za to.
patrixo
29.06.10,10:58
Ferdosondo ma pravdu.
inac to su dost od brucha udaje 10-15°C teploty steny... tak tazko povedat... co som pozeral na ramzin-molierovom diagrame vlhkeho vzduchu tak vzduch ktory ma 20°C a relativnu vlhskot 68% tak rosny bod je 15°C cize na 15°C stene zacne kondenzovat.. tak by stacilo pomerne malo na ohriate steny aby voda nekondenzovala..cize by stacilo prikurit, ale to zas stoji peniaze. a ak mas 18°C a 68% vlhkost tak teplota rosneho bodu je 12,5°C. absolutna vlhkost v pivnici je okolo 0,0095 kg vody na kg sucheho vzduchu...ale ak zacnes zvonka fukat 25°C vzduch s relativnou vlhkostou 60% ale s absolutnou vlhkostou 0,012 kg/kg, tak bude kondenzovat pri teplote 17°C... cize pochybujem ak by mala stena 10°C ze by si ju vyhriala tym vzduchom nad 17°C, lebo vzduch ma maly koeficient prestupu tepla,malu tepelnu kapacitu, stena velku tepelnu kapacitu..to je jedna vec... a kym by si ju takto vetranim vyhriala, tak by ti skondenzovalo nieco menej ako (0,012-0,009)kg vody z kazdeho kilogramu vzduchu, ktory by sa dostal do kontaktu so stenou... a neviem co by si robila, keby zacne byt nejak dusno a vlhkost sa bude blizit k 70 alebo 80%, alebo keby zacalo nebodaj prsat... ak je teplota tej steny 15 a bol by som ochotny dat za to peniaze, tak by som prikuril.. ak je 10°C.. tak mas problem... to by sa mozno dalo nejakou izolaciou riesit... ale tak na stavebne izolacie niesom odbornik, tak to sa skus nejakeho stavebnika spytat co by na to povedal...
evula0
30.06.10,07:24
Ak je povrch steny chladnejší ako rosný bod, bude tam kondenzovať voda.Len tesne okolo rosného bodu môže pomáhať vetranie znižovaním relatívnej vlhkosti. Ak to nie je vlhkosť od zlej vonkajšej izolácie, pomôže len oteplenie povrchu stien. Je možné dvoma spôsobmi:
- vykurovaním, čo v pivnici považujem za absurdné
- vnútorným zateplením EPS napr.2cm,sieťka a omietka.Musí to byť súvislé bez chýb,aby nemohol relatívne teplý vzduch na nejakú časť studeného múru.Tam by potom vlhlo a mohli sa vytvárať plesne. Aj pri takejto úprave je ale primerané vetranie nutné.
patrixo
30.06.10,15:02
Ak je povrch steny chladnejší ako rosný bod, bude tam kondenzovať voda.Len tesne okolo rosného bodu môže pomáhať vetranie znižovaním relatívnej vlhkosti. Ak to nie je vlhkosť od zlej vonkajšej izolácie, pomôže len oteplenie povrchu stien. Je možné dvoma spôsobmi:
- vykurovaním, čo v pivnici považujem za absurdné
- vnútorným zateplením EPS napr.2cm,sieťka a omietka.Musí to byť súvislé bez chýb,aby nemohol relatívne teplý vzduch na nejakú časť studeného múru.Tam by potom vlhlo a mohli sa vytvárať plesne. Aj pri takejto úprave je ale primerané vetranie nutné.

Dovolim si nesuhlasit :) pretoze teplota rosneho bodu pre chladny vzduch v pivnici je nizsia ako tepleho vzduchu, aj ked je jeho relativna vlhkost nizsia, vyssia je vsak absoltna vlhkost :) cize teply vzduch ked tam pride bude kondenzovat... skoda ze si si neprecitala prispevok vyssie


kuk sem
http://www.hku.hk/bse/mech3005/psychart-carrier.gif
dimma
30.06.10,18:52
Ahojte,

dakujem za odpovede. Zacala som vetrat aj kurit, t.j. cez den vetram, v noci kurim. Vzhladom na uvedene prispevky som si nie uplne ista, ci to vetranie bol dobry napad... nech je to ale akokolvek, zvlhnute miesta uz vyschli... k tomu vetraniu by som este chcela napisat, ze par dni bol relativne silny vietor, v pivnici tym vznikol silny prievan, mozno to pomohlo tomu vyschnutiu... vetram tak, ze otvorim v pivnici vsetky okna aj dvere na miestnostiach, aby vznikol prievan.
Teplota vzduchu v pivnici stupla na 20 - 22 C (v zavislosti od miestnosti), vhlkhost stale okolo 68%, teplota povrchu steny 14.5 - 17.5 C (opat v zavislosti od miestnosti) - podla tabulky rosnych bodov by to malo byt momentalne bezproblemove. Este skusim par dni vetrat a kurit, nech to vsetko poriadne preschne, co ale potom ?
Napadlo ma, ze vhodne bude asi pocas dna v pivnici nevetrat a zacat vetrat az v noci, ked teplota klesne...cely problem je vtom, ze pivnicu chcem vetrat, aby nezatuchla, otazka je, ako to robit tak, aby nevlhla... ako by ste postupovali Vy ?

Este by som chcela trochu upresnit ako je pivnica postavena:

Pivnica je skoro cela pod zemou (90%), okna su riesene pomocou anglickych dvorcov.

Rez stenou pivnice vyzera nasledovne (z vonku smerom dnu):
- XPS polystyren 8cm (po celej vyske)
- geotextilia
- fatrafol 1.5mm
- geotextilia
- DT tvarnice, 25cm
- vnutorne omietky
- farba

Rez podlahou pivnice (z vonku smerom dnu):
- strkove lozko, 20cm
- podkladovy beton, 30cm
- geotextilia
- fatrafol 1.5 mm
- geotextilia
- zakladova doska
- 8cm nobasil
- PE folia
- kari rohoze, podlahovka, poter
- epoxidova podlaha

V principe by tepelna izolacia pivnice mala byt OK, viem ze sa vsetci divili, ze preco zateplujem po celej vyske pivnice a nie iba 1m pod uroven terenu. Ked meram teplotu murov je viditelne, ako ich teplota k podlahe klesa - myslim, ze to bude tym, ze kontakt obvodovy mur a zakladova doska je jedine miesto, kde je tepelny most, t.j. studena zakladova doska (odhadujem tak 10 C) taha teplo z obvodovych murov.. to by aj vysvetlovalo, preco tie vlhke miesta boli tesne nad zemou.

Priznam sa rada by som si to kurenie usetrila, je to trochu na hlavu postavene kurit v lete a v pivnici. Na druhej strane nechcem, aby mi pivnica zvlhla, zatuchla a splesnivela. Mozno by spravne vetranie vedelo urobit svoje... otazka je ako spravne vetrat... mam vetrat, ked je vonka sucho a chladno ? A ked je sice sucho ale teplo, tak radsej nevetrat ?


To Patrixo:
> kuk sem
> http://www.hku.hk/bse/mech3005/psychart-carrier.gif
Ten diagram vyzera velmi zaujimavo, ale neviem z neho nic vycitat, je k tomu niekde popis ?
220870
30.06.10,19:33
Toľko blbých odpovedí som ešte na jednom mieste na porade pokope nevidel.
dimma použite jednoduchý sedliacky rozum a nečítajte tu tu znášku nezmyslov.
patrixo
30.06.10,22:50
Ahojte,



To Patrixo:
> kuk sem
> http://www.hku.hk/bse/mech3005/psychart-carrier.gif
Ten diagram vyzera velmi zaujimavo, ale neviem z neho nic vycitat, je k tomu niekde popis ?

no tak k tomu grafu... ked som ho prvy raz v zivote zmerčil, tiez som bol trosku mimo, ale casom som si zvykol :)
k spravnemu grafu ako je tento nie je potrebny popis, pretoze je vsetko oznacene.
co bolo pri mojich uvahach potrebne tak to je teplota, ta je na vodorovnej osi
(rozsah od -10 do 55 °C)
tie exponencialy v grafe to je relativna vlhkost (rozsah od 10% do 100%). exponenciala s najvacsou smernicou je 100% relat vlhkost a reprezentuje rosny bod (resp. ked sa jedna o adiabaticke chladenie tak adiabaticku saturacnu teplotu alias. teplotu vlhkeho teplomera)
a na zvislej osi to huste delenie je absolutna vlhkost (rozsah od 0 do 0.033 kg/kg)
tato cast je nasimulovana podla raultovho zakona a aplikacie antoinovej rovnice (resp. inej novodobejsej a presnejsej) pri standardnom tlaku.
potom cast ktoru nepotrbujeme(ked si chcela popis):

tie huste linearne ciary so zapornou smernicou (rozsah od -10 do 145 kJ/kg) su izoentalpy. reprezentuju "energeticky" obsah vzduchu...nasimulovane z entalpickej bilance

tie riedke (je ich iba 5) linearne ciary so zapornejsou smernicou
(rozsah od 0.75 do 0.95 m3/kg) to je specificky objem vzduchu
moze to byt nasimulovane z rovnice pre ideal. plyn, z NRTL, UNIFAC rovnice alebo UNIQUAC.. atd atd...

potom take zohnute ciary (rozsah od -0.05 do -1.2) je entalpicka odchylka

no a to uplne napravo "sensible heat factor" tak pravdupovediac s tym som sa este nestretol, ale podla nazvu a podla orientacie tej stupnice a faktu ze tam nie su jednotky sa da predpokladat asi ako to teplo posobi na cloveka z hladiska teploty vzduchu a vlhkosti... ale to je len moj nazor.. toto fakt netusim co je.. a nikdy som to nepotreboval


no tak ak popis nestaci tak teda ak mame nejaku relativnu vlhkost vzduchu a teplotu tak si najdeme na grafe priesecnik tychto dvoch velicin a podla toho co sa deje tak sa "hybeme po grafe" cize ak nam pride vzduch do pivnice a ochladi sa na stene tak sa budeme z nasho najdeneho bodu pohybovat po ciare kde je konstantna absolutna vlhkost, kym sa nedostaneme k 100% relativnej vlhkosti (cize hybem sa vodorovne z prava do lava) a potom ked sa dostanem k 100% vlhkosti tak idem po tej 100% exponenciale az na teplotu na aku sa mi ochladi vzduch....no a ten rozdiel v absolutnej vlhkosti ktory sme sposobili posunom po exponenciale znamena mnozstvo (kg) skondenzovanej vody na kg vzduchu
tento graf ma len orientacny charakter(ale pomerne presny), vsetko sa da samozrejme presne vypocitat z rovnic ktore som uviedol.
tento graf ma vyhodu v tom ze sa da orientacne odhadnut v podstate akakolvek operacia so vzduchom (okrem kompresie a expanzie)
tento graf moze sluzit aj namiesto vlhkomeru a ani ho nemam, staci mi graf :), vyuziva sa pri projektovani chladiacich vezi(adiabatickeho chladenia), mikrovezi, pri technologiach susenia produktov atd atd...
jedine co mi na tomto grafe chyba su adiabaty.... ale na tom co mam doma tak tam su...
snad som to moc neskomplikoval... enjoy life :)
patrixo
30.06.10,23:18
no.. tie moje zvasty vyssie si nemusis vsimat :) no... ked vravis ze mas dobru izolaciu tak to meni celu situaciu.. vetranie by mohlo vyhriat steny. spociatku to moze kondenzovat ale ak je dobra izolacia tak by to malo prestat.... nocne vetranie neodporucam, pretoze v noci ked sa ochladi pada rosa.. cize kondenzuje para co je vo vzduchu.. tak tym urcite nic nevysusis...
Ferdosondo
01.07.10,04:34
220870, to že tomu nerozumieš ešte neznamená že príspevky sú nezmysly. Naopak musím povedať, že sa vzácne v tejto téme stretli ľudia, čo tomu rozumejú, ba dokonca aj zadávateľ témy Dimma, vie o čom je reč.
Teraz k veci: Dimma, to že tam máš izoláciu mení celú záležitosť. Stena nie je natoľko ochladzovaná zeminou a ľahšie ju ohreješ prúdiacim vzduchom. Tým pádom sa svojou teplotou dostane nad rosný bod a nekondenzuje vodná para. Zrejme bude vhodné vetrať len cez deň, pretože v noci chladný vzduch znížuje teplotu stien a môžu sa rosiť.
Pivnicu máš ako sklad vecí, alebo ovocia a zeleniny?
patrixo
01.07.10,05:55
Toľko blbých odpovedí som ešte na jednom mieste na porade pokope nevidel.
dimma použite jednoduchý sedliacky rozum a nečítajte tu tu znášku nezmyslov.

suhlasim ze je vhodne pouzivat zdravy sedliacky rozum a myslim ze zadavatel temy ho ma dost... len treba najprv poznat problematiku a potom pouzivat sedliakcy rozum
... lebo pouzivat sedliacky rozum bez poznatkov niekedy moze vojst do zahuby... a to doslova...
ako priklad mozem uviest tragediu z pre 15-20 rokov v slovnafte, ked sa cela posadka hasicov otravila chlorom, tragediu v novackych baniach.. zas hasici.. asi ich nenapadlo, ze hasit uhlie vodou nie je najlepsi napad... ale kazal im to sedliacky rozum
C+H2O=CO + H2 co je explozivny syntezny plyn... takze najpr musim nieco vediet az potom sedliacky uvazovat...
dimma
01.07.10,06:49
Ahojte,

dakujem za odpovede, aj popis grafu. Som si ho aj s popisom odlozila, taketo veci sa vzdy hodia :).

Pivnica je momentalne z velkej casti prazdna, partner si chce v jednej miestnosti urobit posilovnu, ja v druhej dielnu, ostatne miestnosti budu sluzit ako sklad veci. Este som neuviedla, ze partner nechal do celeho domu namontovat rekuperaciu, vratane pivnice, takze mozem vetrat aj rekuperaciou.

Momentalne tomu rozumiem nasledovne:
Pivnica je v principe dobre izolovana, takze cielom je vyhriat ju tak, aby voda na stenach nemohla kondenzovat. To sa najlepsie da dosiahnut dlhodobym vetranim, pripadne zakurenim. Momentalne robim oboje - cez den vetram vyklopenim vsetkych okien, v noci kurim. Momentalne panuje na porade zhoda, ze lepsie je vetrat cez den (hoci nocny vzduch obsahuje menej relativnej vlhkosti).
Trochu ma trapi ten tepelny most - jedine miesto, ktore nie je zateplene - jedna sa o kontakt mury (obvodove aj priecky) so zakladovou doskou. Tento most ochladzuje steny tesne na podlahou, co ukazuje aj meranie teploty stien - pri podlahe je teplota o 2 - 3 C nizsia v porovnani s teplotou na urovni 1m.

Este sa ponuka vetranie rekuperaciou napr. v noci - vhanany vzduch nebude zvlast chladny (lebo sa ohreje v rekuperatori), ale mal by byt relativne suchy (prave tym ohriatim klesne relativna vlhkost), aky je Vas nazor ?
220870
01.07.10,08:28
Pani alebo slečna.Váš problém nieje v akumulácii vzdušnej vlhkosti do obvodvých stien.Váš problém je zabudovaná vlhkosť v stenách.
To znamená ,že tehly v" čerstvej stavbe" zrejme obsahujú niekoľko násobne vyššie percento vody ako okolitý vzduch.To znamená len toľko ,že ak je niečo vlhkejšie tak to do seba nebude ťahať vodu zo suchšieho miesta ,ale naopak.Takže vetrajte a vertrajte.Rekuperácia tomu samozrejme pomôže.Len pozor na to aby sa vám v rekuperátori nezačali vo vlhkom prostredí množiť baktérie a plesne.
Tak ako vetráte je to dobré.Cez deň otvoriť okná a dvere dokorán v noci zatvoriť a môžete aj trochu prikúriť.
Rozdiel 3°C je normálna hodnota.
Veľa škody dokáže v pivniciach narobiť aj nevhodná omietka a maľovka.
220870
01.07.10,08:32
suhlasim ze je vhodne pouzivat zdravy sedliacky rozum a myslim ze zadavatel temy ho ma dost... len treba najprv poznat problematiku a potom pouzivat sedliakcy rozum
... lebo pouzivat sedliacky rozum bez poznatkov niekedy moze vojst do zahuby... a to doslova...
ako priklad mozem uviest tragediu z pre 15-20 rokov v slovnafte, ked sa cela posadka hasicov otravila chlorom, tragediu v novackych baniach.. zas hasici.. asi ich nenapadlo, ze hasit uhlie vodou nie je najlepsi napad... ale kazal im to sedliacky rozum
C+H2O=CO + H2 co je explozivny syntezny plyn... takze najpr musim nieco vediet az potom sedliacky uvazovat...
Veď o tom to je .Niekomu nepomáha ani tá štipka rozumu.Likvidovať mokré steny v pivnici nalepením polystyrénu.:mee:
patrixo
01.07.10,08:45
Pani alebo slečna.Váš problém nieje v akumulácii vzdušnej vlhkosti do obvodvých stien.Váš problém je zabudovaná vlhkosť v stenách.
To znamená ,že tehly v" čerstvej stavbe" zrejme obsahujú niekoľko násobne vyššie percento vody ako okolitý vzduch.To znamená len toľko ,že ak je niečo vlhkejšie tak to do seba nebude ťahať vodu zo suchšieho miesta ,ale naopak.Takže vetrajte a vertrajte.Rekuperácia tomu samozrejme pomôže.Len pozor na to aby sa vám v rekuperátori nezačali vo vlhkom prostredí množiť baktérie a plesne.
Tak ako vetráte je to dobré.Cez deň otvoriť okná a dvere dokorán v noci zatvoriť a môžete aj trochu prikúriť.
Rozdiel 3°C je normálna hodnota.
Veľa škody dokáže v pivniciach narobiť aj nevhodná omietka a maľovka.


vraj su tam tvarnice anie tehly. suhlasim, no ale su aj take deje kde to ide aj opacne. napr. reverzna osmoza.... ale o to nejde... ak tvrdis, ze problem su len vlhke steny a nie kondenzacia, tak vlhke steny by boli take ake su a nevyzrazala by sa na nich voda. nekoncentrovala by sa sama od seba na povrchu transportom cez objem tej tvarnice... tymto tvrdenim si poprel II. zakon termodynamiky
220870
01.07.10,08:56
vraj su tam tvarnice anie tehly. suhlasim, no ale su aj take deje kde to ide aj opacne. napr. reverzna osmoza.... ale o to nejde... ak tvrdis, ze problem su len vlhke steny a nie kondenzacia, tak vlhke steny by boli take ake su a nevyzrazala by sa na nich voda. nekoncentrovala by sa sama od seba na povrchu transportom cez objem tej tvarnice... tymto tvrdenim si poprel II. zakon termodynamiky
Nepoznáte prax.Práve ,že sa to tak deje.Ak omietneme múry a dáte na to napríklad ,najpoužívanejšiu vrchnú omietku Fein Putz od baumitu a sú pod touto omietkou mokré múry tak vlhkosť obsiahnutá v múre je vytláčaná na povrch kde sa z tejto vlhkosti vytvárajú kvapky vody,vyzerá to ako urosené,môže sa zdať že to je kondenz ale nieje .Prečo na základe akých fyzikálnych alebo chemických dejov a reakcií k tomu docháddza môže byť vlastníkovi takýchto priestorov jedno.Dôležité je čo s tým.
Dôvod rosenia ,moknutia v tomto prípade je zabudovaná vlhkosť.Riešenie, vysušiť.Vysušiť sa dá zvýšenim vnútornej teploty vzduchu a stien (je to nákladné) ,alebo vetraním.Momentálne máme na slovensku ideálne počasie na vysúšanie múrov vetraním.;)
patrixo
01.07.10,09:12
Nepoznáte prax.Práve ,že sa to tak deje.Ak omietneme múry a dáte na to napríklad ,najpoužívanejšiu vrchnú omietku Fein Putz od baumitu a sú pod touto omietkou mokré múry tak vlhkosť obsiahnutá v múre je vytláčaná na povrch kde sa z tejto vlhkosti vytvárajú kvapky vody,vyzerá to ako urosené,môže sa zdať že to je kondenz ale nieje .Prečo na základe akých fyzikálnych alebo chemických dejov a reakcií k tomu docháddza môže byť vlastníkovi takýchto priestorov jedno.Dôležité je čo s tým.
Dôvod rosenia ,moknutia v tomto prípade je zabudovaná vlhkosť.Riešenie, vysušiť.Vysušiť sa dá zvýšenim vnútornej teploty vzduchu a stien (je to nákladné) ,alebo vetraním.Momentálne máme na slovensku ideálne počasie na vysúšanie múrov vetraním.;)

no.. tak ten feinputz obsahuje vapno Ca(OH)2 a cement ten obsahuje tiez Ca(OH)2 a oxidy resp. hydroxidy kovov ako su Si, Al, Fe. ale hlavne ten hydroxid vapenaty... no a pri tvrdnuti prebieha reakcia Ca(OH)2 + CO2 → CaCO3 + H2O pri tvrdnuti napr. sadry takisto vznika voda. dokonca este viac.. a ak je podklad suchy voda z reakcie sa adsorbuje do toho podkladu, cize muriva. ak je nasyteny vodou tak vtedy sa vyzraza voda na povrchu. cize voda sa netlaci z muriva ak je mokre von... a nevieme ci ide naozaj o novostavbu... teda aspon som si nevsimol...
dimma
01.07.10,09:30
Len doplnim, ze aj ja som za zamyslala nad zdrojmi vlhkosti v pivnici. Pivnica bola dokoncena pred. cca. 1.5 rokom, omietnuta (vapenne omietky) pred necelym rokom. Urcite je tam este stavebna vlhkost, ktora ma isty podiel na celkovej vlhkosti v pivnici, ale asi nie vyrazny.
My sa v pivnici skoro vobec nezdrziavame, ani tam nic nesusime, to ako zdroj vlhkosti odpada. Dalsim zdrojom vlhkosti je sud na odvod kondenzatu - jedna sa o docasne riesenie, este nemame urobene cerpadielko na kondenz (kanalizacia je vyssie ako kotol), takze v pivnici mame vodnu hladinu o velkosti suda, cca. 0.25m2.
Poslednym zdrojom vlhkosti je vonkajsi vzduch, ktory ma relativnu vlhkost sice nizku, ale ochladenim o 10 stupnov ta vlhkost dost stupne. Mne osobne sa toto zdalo ako hlavny dovod zvlhnutia (orosenia) stien (preto som volila aj taky nadpis), najme vzhladom na povodne podmienky - teplota stien 10-15 C (podla miesta merania), teplota vzduchu okolo 18 - 20 C, vonkajsia teplota bola medzi 25 - 30 stupnami.
Vetranie prebiehalo vtedy najme kratkym otvorenim okien a to bola asi chyba - pustil sa tam teply vzduch, ktory sa nasledne ochladil a prebytocnu vlhkost odovzdal na studenych stenach - aspon tak tomu rozumiem ja. Navyse sanca vyhriat steny bola mala, vzhladom na maly objem vzduchu, zato obsiahnuta vlhkost asi stacila - na zvlhnutie steny zas tak vela vody netreba...
Ferdosondo
01.07.10,15:14
Dimma čo dodať. Rozumieš problému správne a už si aj vyriešila, ako sa stým vysporiadať. Len mi nejde z hlavy tá dielňa...:)
dimma
01.07.10,15:41
celkom ma bavi robit v dielni - najma s drevom :), viem ze sa to od zien moc neocakava, ale pre mna je to zabava a moj partner na take veci aj tak nie je...
evula0
05.07.10,15:15
Nechápem,prečo niektorí "radcovia" bez pochopenia problému označujú mnohé praxou overené riešenia za nezmysel.
Pred mojim príspevkom nebolo jasné, aké sú steny pivnice a že ich má Dimma seriózne teplotne izolované. Potom je naozaj riešením vetranie a kúrenie.
Ja mám podobnú pivnicu ale takmer celé múry sú betónové a nie je tam vložená žiadna tepelná izolácia. Žiadne vetranie ani vykurovanie v tomto prípade nepomôže. Nakoľko vonkajšia hydroizolácia je v poriadku, pivnica má 25 rokov a nejaká voda z muriva je značná somarina, pred 10 rokmi som urobil druhú podlahu(v zásade ako Dimma) a steny som oblepil 2cm EPS a na to sieťka a pastovitá omietka. Odvtedy je s kondenzáciou vody pokoj. Samozrejme, že vetranie musí byť a vnútorná teplota nie je na skladovanie jabĺk a pod.
Alexl
18.08.10,12:56
Ak je to ešte aktuálne poslal by som príspevok, lebo mám skoro identickú pivnicu. Pôvodne som ju chcel mať chladnú, aby som v nej mohol skladovať víno a tak som dal izoláciu styrodur, je to vlastne polystyrén, až od výšky 1,5 m od podlahy pivnice. Spodok pivnice mám len primurovku, aby sa mi chladila od zeme, resp. aby sa udržiavala konštantná teplota. Na pivnici nemám žiadne okná, len ventiláciu. Vlkosť okolo 60% mi vyhovovala, ale niekedy stúpla a tak som si kúpil odvlhčovač. Pôvodne som používal prenosnú klimatizáciu, ale tá mi dvíhala teplotu pivnice. Teraz raz za mesiac pustím vysušovanie a je to v pohode. Problém nastal až teraz pri veľkých dažďoch, keď som mal asi 2 cm vody v pivnici a neviem, ako sa tam dostala, keďže mám izoláciu fatrafol. Ináč, ale odvlhčovač fungoval bezchybne.
patrik3003
02.11.13,05:46
Zdravim
ja som mal tiez problem s vlhkostou v pivnici a v dome, nastastie som nasiel jednu firmu, prevadzku maju v Lamaci v starom obch. dome kde ma tohto problemu zbavili,nechcem robit reklamu ale je to jedna s mala firiem kde mi ochotne poradili aj bez toho aby som tam musel nechat nejake EUR.
erik555
02.11.13,10:13
Zdravim
ja som mal tiez problem s vlhkostou v pivnici a v dome, nastastie som nasiel jednu firmu, prevadzku maju v Lamaci v starom obch. dome kde ma tohto problemu zbavili,nechcem robit reklamu ale je to jedna s mala firiem kde mi ochotne poradili aj bez toho aby som tam musel nechat nejake EUR.
Tak sa podel o tu skusenost....co pomohlo?