PORADA.sk
PORADA.sk

Klikne pre zoradenie od najlepšej odpovede: : Otázky okolo lepenia EPS a XPS



henry_sk
28.06.10, 23:56
Dobrý večer

Mám zopár otázok, na ktoré som nenašiel uspokojivú odpoveď:

1. Akým lepidlom lepiť EPS a XPS k podkladu - betón, prípadne omietka "brizolit"? (flexkleber, duokontakt, purpena ceresit CT84 ...)

2. Je potrebné pred lepením podklad nejako ošetriť, alebo stačí opláchnuť vodou?

3. Mám XPS pred lepením ešte zdrsniť?

4. XPS je tvrdší, fungujú "zahryznú" sa vôbec doňho kotviace tanieriky, alebo sa budú deformovať?

5. Aké lepidlo na presieťkovanie EPS a XPS, ak tento povrch zostane finálny cca 2 roky? Fasádu skôr dokončiť nebudem môcť.

6. Stačí pri podbíjaní presahov strechy lepiť 1cm EPS na bok krokvy len na tanieriky?

Ďakujem. (http://www.ostavbe.sk/otazky-okolo-lepenia-eps-a-xps-t3337.html)

220870
29.06.10, 00:06
Duo contact a pod lepidlá alebo pena napr. etic bond.
Brizolit je treba vystriekať wap-kou alebo okartáčovať (oceľovým kartáčom)poriadne oprášiť zmyť prúdom vody.napenetrovať Duvilax a pod.Oduté časti omietky odstrániť a urobiť nové.
XPS sa predáva razený aj hladký .Hladký je treba zdrsniť.
Tanierové kotvy budú trčať (do XPS sa nezaryjú ).
Naj lep na sieťkovanie asi Duo contact
Na strechu na krokvy min 2-3 cm polystyrén.

henry_sk
29.06.10, 07:28
Ďakujem

1. takže CT84 je OK a flexkleber časom odpadne

4. špeciálne kotvy na XPS v stavebninách neexistujú, lenže len lepiť nestačí...

5. niekde na poradách som čítal, že duokontakt je nasiakavý a po zime sa pravdepodobne rozsype
bežne vidím domy po zateplení a len presieťkované aj rok, ktovie čo použili

6. viem, ale strechári nenechali viac miesta

220870
29.06.10, 07:43
Čo je to CT84?
Všetko časom odpadne.
Styrodur na sokli sa musí kotviť.
Ja mám dom presieťkovaný z jednej strany 7 rokov duo contact-om zatial bez problémov drží.

Možno vám trochu pomôže tento link: sú tam vrtáky do polystyrénu obr 10-12 http://www.ceretherm.cz/postup-montaze/aplikace-izolacnich-desek/
http://www.polynit.sk/index_soubory/Page1006.htm
http://www.polyform.sk/program-spolocnosti/predaj-extrudovaneho-polystyrenu-xps/
http://www.slovizol.sk/index.php/sk/produkty/3-eps50.html
http://www.stavmag.cz/oznaceni-polystyrenu-ve-stavebnictvi-fasadni-polystyren-podlahovy-extrudovany-polystyren
http://urobsisam.topky.sk/stavba-a-rekonstrukcia/zateplenie-fasada/zateplujeme-fasadu-156.html

TomasHC
29.06.10, 09:00
220870: http://ct84express.ceretherm.sk

220870
29.06.10, 09:05
Ct 84 etic bude zrejme len na nadsoklové lepenie.Na sokel treba peri bond
http://www.soudal.cz/cz/product-detail.php?evc=4104000

misomiso
29.06.10, 09:38
Ja mam tiez dilemu, s cim budem lepit. Ja tym penam vobec neverim. My sme lepili tou penou EPS, s ktorym sme zateplovali vylez na povalu. Do jednej dosticky som jemnucko drgol a odpadla. Ked som ju chytil do ruky, tak mi nebolo do smiechu. Ta vytvrdnuta pena bola taka sypka a krehka, ze sa v prstoch mrvila na prasok. Ani neviem, k comu to prirovnat.

Svagor tvrdil, ze to bude tym, ze uz to bolo z konca tuby, ale mne sa to vobec nezda.

Bol to myslim nejaky slovinsky vyrobok - akoze novinka, specialne na fasady. Nechcem vidiet tie fasady o pat rokov.

220870
29.06.10, 10:02
Tiež ma to nenadchlo.Tie peny potrebujú byť úplne mimo dosah vzduchu degradujú rýchlejšie ako montážna pena.Sú ešte redšie .Dobré sú na rýchle kotvenie.Používam ich len v kombinácii s cementovým lepidlom. Preto som aj dal odkaz na soudal.Ceresit vyrába v PL síce väčšina ich výrobkov je v nadštandardnej kvalite ale tú ich penu nemám odskúšanú.

misomiso
29.06.10, 10:07
Tiež ma to nenadchlo.Tie peny potrebujú byť úplne mimo dosah vzduchu degradujú rýchlejšie ako montážna pena.Sú ešte redšie .Dobré sú na rýchle kotvenie.Používam ich len v kombinácii s cementovým lepidlom. Preto som aj dal odkaz na soudal.Ceresit vyrába v PL síce väčšina ich výrobkov je v nadštandardnej kvalite ale tú ich penu nemám odskúšanú.

Ja vobec neviem, ci to bol stastny napad uvazovat o vyrobe takekto peny. Vsetci vieme, preco dnes uz odporucaju vyrobcovia okien montaz s tymi specialnymi paskami s funkciou parozabrany. Vraj pur pena okolo okien posobenim vlhkosti degraduje aj vo vnutri muru.

A teraz sa nam snazia nanutit pur penu pod EPS - kde vznika uplne realne riziko vysokej vlhkosti v zime. Prave to miesto prechodu mur - izolacia je najrizikovejsie. Vsetci sice hovoria, ze su to specialne peny na ten ucel, ale ked som ja videl tu kvalitu tej vytvrdnutej peny, tak som si hned povedal, ze sme to mohli radsej nalepit "normalnou".

TomasHC
29.06.10, 11:01
Ja vobec neviem, ci to bol stastny napad uvazovat o vyrobe takekto peny. Vsetci vieme, preco dnes uz odporucaju vyrobcovia okien montaz s tymi specialnymi paskami s funkciou parozabrany. Vraj pur pena okolo okien posobenim vlhkosti degraduje aj vo vnutri muru.

A teraz sa nam snazia nanutit pur penu pod EPS - kde vznika uplne realne riziko vysokej vlhkosti v zime. Prave to miesto prechodu mur - izolacia je najrizikovejsie. Vsetci sice hovoria, ze su to specialne peny na ten ucel, ale ked som ja videl tu kvalitu tej vytvrdnutej peny, tak som si hned povedal, ze sme to mohli radsej nalepit "normalnou".

Ja som lepil EPS na veniec s Thermo Klebrom (http://www.denbraven.cz/produkty/0519.htm), skusal som to aj na Ytong, drzi to neskutocne dobre, pri pokuse odtrhnut EPS zostane cast EPS na stene, zvysky sa od Ytongu velmi tazko odstranuju, musis zoskrabnut cast porobetonu... Neviem ako za par rokov, ale po roku to drzi ako prikovane.

henry_sk
29.06.10, 16:07
OK, takže nízkoexpanzné PUR sú riziko - preto asi doporučuju ešte zichrovať kotvami

Len stale neviem, ako chytim XPS na krokvu. Ten tanierik bude trčať 3mm a to neviem, ako pôjde presieťkovať

pivko
29.06.10, 16:14
Čo je to CT84?
Všetko časom odpadne.
Styrodur na sokli sa musí kotviť.
Ja mám dom presieťkovaný z jednej strany 7 rokov duo contact-om zatial bez problémov drží.

Možno vám trochu pomôže tento link: sú tam vrtáky do polystyrénu obr 10-12 http://www.ceretherm.cz/postup-montaze/aplikace-izolacnich-desek/
http://www.polynit.sk/index_soubory/Page1006.htm
http://www.polyform.sk/program-spolocnosti/predaj-extrudovaneho-polystyrenu-xps/
http://www.slovizol.sk/index.php/sk/produkty/3-eps50.html
http://www.stavmag.cz/oznaceni-polystyrenu-ve-stavebnictvi-fasadni-polystyren-podlahovy-extrudovany-polystyren
http://urobsisam.topky.sk/stavba-a-rekonstrukcia/zateplenie-fasada/zateplujeme-fasadu-156.html
Ten duokntakt použiť aj na lepenie ,alebo len presieťkovanie.Na tú časť ktorá bude v zemi chcem dať nopovú fóliu , je to O.K. A musí sa naozaj kotviť ak idem lepiť na výšku len 90cm?:confused:

pivko
29.06.10, 19:24
Poprosím poradiť aj v predchádzajúcej otázke ale teraz súrne , stavebniny mi predali na lepenie styroduru okolo ostenia toto:
http://www.cemix.sk/produkty/87-LEPIDLA/115-Lepidla-astierkovacie-hmoty/267-Lepidlo-astierkovacia-hmota-siva
http://www.cemix.sk/data/files/tl--lepidlo-a-stierkovacia-hmota.pdf
možem xps nalepiť týmto lepidlom:confused::confused::confused:
a možem toto lepidlo použiť aj na lepenie xps na sokel:confused::confused::confused:
ak nie tak pojdem vymeniť, nebude problém.

220870
29.06.10, 19:38
Ten duokntakt použiť aj na lepenie ,alebo len presieťkovanie.Na tú časť ktorá bude v zemi chcem dať nopovú fóliu , je to O.K. A musí sa naozaj kotviť ak idem lepiť na výšku len 90cm?:confused:
Musí sa to kotviť.

220870
29.06.10, 19:44
Poprosím poradiť aj v predchádzajúcej otázke ale teraz súrne , stavebniny mi predali na lepenie styroduru okolo ostenia toto:
http://www.cemix.sk/produkty/87-LEPIDLA/115-Lepidla-astierkovacie-hmoty/267-Lepidlo-astierkovacia-hmota-siva
http://www.cemix.sk/data/files/tl--lepidlo-a-stierkovacia-hmota.pdf
možem xps nalepiť týmto lepidlom:confused::confused::confused:
a možem toto lepidlo použiť aj na lepenie xps na sokel:confused::confused::confused:
ak nie tak pojdem vymeniť, nebude problém.
Neviem ja si celkovo o Cemix-e myslím svoje nekupujem to a odmietam s tým robiť.Môj názor.Možno je to dobré , neviem .

pivko
29.06.10, 20:01
Neviem ja si celkovo o Cemix-e myslím svoje nekupujem to a odmietam s tým robiť.Môj názor.Možno je to dobré , neviem .
Viem že preferujete Heluz a Baumit ,ale podľa priloženého technického listu by to malo byť O.K?
Jadrovku som nakoniec kúpil Cemix ,nakoľko v stavebninách nemali Grobputz od Baumitu a murári si ju nevedia vynachváliť.

220870
29.06.10, 20:06
U mňa je Cemix nula.Mali sme s tým problémy práve s omietkami odvtedy to odietam.

pivko
29.06.10, 20:16
U mňa je Cemix nula.Mali sme s tým problémy práve s omietkami odvtedy to odietam.
Beriem to ako Váš názor , škoda že ste mali také zlé skúsenosti s Cemixom a Wienerbergerom, ale ten duokontakt som sa dočítal že je to vlastne malta /lacnejší variant lepidla/ používajú to len ti čo chcú šetriť:(
http://www.e-filip.sk/default.aspx?ContentID=2363&ThreadID=225749&sortBy=question
lepidlo je lepidlo ;), len ja niesom stavbár tak že poďľa tech.listu neviem či je to to správne.

220870
29.06.10, 20:41
Duo contact je lepidlo s minimom piesku cemix je piesok s trochou lepidla.Čím viac piesku obsahuje lepidlo tým je vyššia spotreba pri sieťkovaní.Najlepšie to zistíte tak ,že si kúpite jedno vrece toho aj toho a vlastnoručne odskúšate.Myslím že po takejto skúške musí rozdiel cítiť aj ten čo to robí prvý krát v živote.Porovnávate neporovnávateľné.

pivko
29.06.10, 21:49
Teraz som vygoogloval že najlepšie je xps na sokel /v zemi /lepiť penou /netreba kotviť/+ kleber vraj ťahá vlhkosť/priložiť nopovku a zasypať. Len tam nebolo akou penou? Je na to nejaká špeciálna?

220870
29.06.10, 22:22
Peri bond.Pod úrovňou zeme netreba kotviť ,nad áno.Pod úrovňou zeme netreba nič lepiť ani penou,stačí to prisypať.

TomasHC
29.06.10, 22:24
Teraz som vygoogloval že najlepšie je xps na sokel /v zemi /lepiť penou /netreba kotviť/+ kleber vraj ťahá vlhkosť/priložiť nopovku a zasypať. Len tam nebolo akou penou? Je na to nejaká špeciálna?

Co ja viem... Kam ten kleber taha vlkost? Maximalne tak po povrchu a XPS/Perimeter su nenasiakave. Ak budes obkopavat sokel a pojdes pod uroven zeme, skor dbaj aby bol povrch bez hliny.

TomasHC
29.06.10, 22:27
Duo contact je lepidlo s minimom piesku cemix je piesok s trochou lepidla.Čím viac piesku obsahuje lepidlo tým je vyššia spotreba pri sieťkovaní.Najlepšie to zistíte tak ,že si kúpite jedno vrece toho aj toho a vlastnoručne odskúšate.Myslím že po takejto skúške musí rozdiel cítiť aj ten čo to robí prvý krát v živote.Porovnávate neporovnávateľné.

Ale na XPS to veru nebude - vid Technicky list (http://www.baumit.sk/upload/pimdam/pdb/PDBL_DuoContact.pdf).

Paropriepustná lepiaca a stierková malta pre vonkajšie i vnútorné použitie, určená najmä na lepenie tepelnoizolačných fasádnych dosiek (polystyrénových aj minerálnych) a na realizáciu vyrovnávacej a armovacej vrstvy s vložením sklotextilnej mriežky. Baumit DuoContact nie je vhodný na lepenie a stierkovanie izolačných dosiek XPS.
Baumit DuoContact je vhodný aj na stierkovanie únosných omietkových a betónových plôch

pivko
30.06.10, 06:11
No a ten moj CEMIX /príspevok 13/ je O.K? na lepenie xps okolo ostenia? a keď zvýši tak potom na lepenie xps na sokel?

220870
30.06.10, 06:35
Na lepenie áno na sieťkovanie radšej niečo iné.

pivko
30.06.10, 19:04
A naposledy, ak pod zemou bude 40cm a doska má 60cm aby som nemusel rezať tak použijem celú dosku ,určite ju treba aspoň nalepiť.
alebo stačí iba prisypať a potom presieťkovať druhou doskou nad zemou?Čím to radšej lepiť ak áno , pena či lepidlo?

220870
30.06.10, 19:14
Pokiaľ máte základ natoľko rovný že pri priložení styroduru nebudú vznikať "zuby "medzi jednotlivými tabulami tak to stačí prisypať.Lepiť radšej lepidlom penu môžete použiť ako výplň špár medzi jednotlivými tablami styroduru.

pivko
25.09.10, 17:56
Ak idem na sokel XPS lepiť kameň/vaspo/ treba natiahnuť lepidlo 2x ,alebo stačí jedna vrstva?/momentálne mám presieťkovaný sokel jednou vrstvou lepidla.A keď sme pri tom tak treba dávať dve vrstvy lepidla na EPS pod balkónom? Na Nobasil budem samozrejme dávať 2 vrstvy.

220870
25.09.10, 18:08
Minimálne 2 vrstvy lepidla na polystyrén.Na XPS ak sa ide naň lepiť Vaspo stačí aj jedna vrstva lepidla zo sieťkou.Min 4 hmoždinky do jedného xps.Vaspo podľa druhu váži 45-55 kg na m2!

pivko
25.09.10, 18:34
Minimálne 2 vrstvy lepidla na polystyrén.Na XPS ak sa ide naň lepiť Vaspo stačí aj jedna vrstva lepidla zo sieťkou.Min 4 hmoždinky do jedného xps.Vaspo podľa druhu váži 45-55 kg na m2!
Nevedel som presny názov ale Ria Ria Hungária:Ddnes som bol Miskolcba a kúpil som kameň http://bwfin.eu/shop/obklady-stien-a-stropov/636-obklady-stien-a-stropov-cortona.html
cortona 2 , super to vyzerá a cena oproti vaspo oveľa nižšia;)23EUR/m2:eek:;) a m2 tohoto kameňa váži cca 38kg.Na soklové dosky perimeter som dával len po 2 hmoždinky/ks treba pridať?:confused:veď ten perimeter sedí:eek:na tom XPS čo som izoloval základy , záťaž podľa mňa sa prenáša smerom dole tak že ten perimeter nemá kde spadnúť ak ho podopiera XPS v zemi;)

220870
25.09.10, 19:44
Podľa druhu sa u nás Vaspo predáva za cca 23 € vy tam asi máte východňársku prirážku či čo:DOdporúčanie je 4 ks hmoždín , ale nevylučujem že aj dve môžu byť dosť.
Skúsim vysvetliť.Ak ti dom alebo terén pod styrodurom sadne o 5 mm tak všetka váha bude visieť na dvoch hmoždinkách.Možno udrží možno to nesadne možno,možno ,...ale zicher je zicher.:)

pivko
25.09.10, 20:01
Podľa druhu sa u nás Vaspo predáva za cca 23 € vy tam asi máte východňársku prirážku či čo:DOdporúčanie je 4 ks hmoždín , ale nevylučujem že aj dve môžu byť dosť.
Skúsim vysvetliť.Ak ti dom alebo terén pod styrodurom sadne o 5 mm tak všetka váha bude visieť na dvoch hmoždinkách.Možno udrží možno to nesadne možno,možno ,...ale zicher je zicher.:)
Tak čo som pozeral v Baumaxe tak Vaspo cca 40-50 EUR/m2:mee:
neni problém pridať hmoždinky ,ale možu byť cez sieťku a potom už len flexi lepidlo a kameň?

220870
25.09.10, 20:06
Čo im ebe za kus betonu 50evračov.Za to sa predáva leštený gres nie kus nepodareného betónu.tak ako som písal možno utrime možno neutrime, ja sa bojím dať dve aj na obyčajný polystyrén,s "obyčajnou"povrchovou úpravou.

pivko
26.09.10, 07:04
Tak že pre istotu to poistím ešte dvoma moždikami ale ako?
Teraz mán sokel presieťkovaný jednou vrstvou lepidla. Tanierik na hmoždinke bude trochu odstávať , bude to vadiť? Myslím že by nemal odstávať viacej ako pojde hrúbka lepidla ,alebo sa mýlim?

220870
26.09.10, 07:49
Nemal by odstávať.Pošli mi fotto toho nahmoždinkovaného styroduru.

pivko
26.09.10, 08:16
Nemal by odstávať.Pošli mi fotto toho nahmoždinkovaného styroduru.
Poobede odfotím ,ale zhruba je to tak simetricky ako tu na 37.strane
kotvenie EPS.kompletny cennik od 1.3.2010
http://www.baumit.sk/front_content.php?idart=4783

220870
26.09.10, 08:32
Pozri tu čo ideme vystrájať my.Posledné fotto sú nákresy konečnej úpravy fasády tmavá farba bude z obkladu Vaspo lepená na minerálnu vatu.Nakoľko sa jedná o pomerne veľké plochy kontaktovali sme xyz z Vaspa a pýtali sme sa na kotvenie takejto fasády jeho odporúčanie tak ako sa to má robiť.Nasieťkovyť do čerstvo nasieťkovaného navrtať 8 hmoždíniek na m2 ( to platí len v prípade že je vata lepená celoplošne na "hrebeň").Po zavädnutí znova sieťkovať druhú vrstvu siete a lepidla.Nezabudol upozorniť na kvalitu siete Vertex a pod.čína a PL nehrozí.
Pošli to foto budemo videli.
http://picasaweb.google.sk/107564108512268292937/ZateplenieRD#

pivko
26.09.10, 11:52
Čo im ebe za kus betonu 50evračov.Za to sa predáva leštený gres nie kus nepodareného betónu.tak ako som písal možno utrime možno neutrime, ja sa bojím dať dve aj na obyčajný polystyrén,s "obyčajnou"povrchovou úpravou.
Ceny kameňa VASPO Baumax

drozdm
17.08.12, 18:47
ake lepidlo použiť na neoform, lepenie ale aj sieťovanie