majusina
10.09.10,11:17
Mám problém a prosím o radu. Doteraz sme mali navrhnuté podlahové kúrenie do RD teplovodný krb + elektrokotol do budúcna slnečné kolektory a momentálne uvažujeme o tepelnom čerpadle vzduch-voda a krb ako samostatná jednotka. Prosím o názor kto už tep. čerpadlo používa aspoň rok aké má náklady a či má tep. čerpadlo účinnosť aj v oblasti okolo Popradu. Vopred ďakujem.
alltracboy
10.09.10,12:59
a ja k tomu prihodim, ci sa pouziva podlahove kurenie spolu s rekuperaciou, nakolko podlahovka ma dlhy nabeh a rekuperacia vyhrieva vzduch v interiery.
Ján Kebísek
11.09.10,08:28
Dobrý deň,
Ja by som Vám elektrický kotol veľmi neodporúčal. Kúrenie elektrickou energiu je jedno z najdrahších. Odporučil by som Vám skor napríklad kombináciu spomínaných solárnych kolektorov a peletového kotla. Kotol napríklad Hapero a k nemu vybrať neaký adekvátny solárny systém. V lete Vám solárko zohreje vodu a v zime Vám dom vyhreje peletový kotol pričom mu pri tom pomože solárko a úšetrí tým ešte aj v zime pár percent z vykurovacích nákladov. To je podľa mňa pre Váš dom najekonomickejší spôsob vykurovania a ohrevu TUV.
Ladislav t
12.09.10,09:24
Zdravím vás ja by som vám tiež neodporúčal el.vykurovanie a taktiež nie teplovodnú krbovú vložku kúrenie el. je jedno z najdrahších a k tej kv treba si dobre rozmyslieť preto že má vačšiu spotrebu dreva neustále prikladanie atď ja by som bol za peletový kotol v kombinácií so solárnym systémom ja to takto prevádzkujem a som spokojný .
petervi
12.09.10,10:24
Ak mate plyn.tak dajte plynovy kotol a radiatory.Nic ine.Ostatok su len vyhodene peniaze a navratnost v nedohladne
Jack_spk
13.09.10,11:55
Ak je plyn tak dobrý kondezačný kotol + podlahovka. Ostatné veci sú hodne dlhá návratnosť.
vladoziak
13.09.10,15:36
vyber kurenia zalezi na tepelnych stratach domu,niekedy sa el.kurenie oplati,niekedy nie na nicom inom nezalezi iba na stratach domu,lebo tie treba dodat do domu
Hop377
13.09.10,17:18
Vyber kurenia sa neodvija od tepelnych strat, tie budu vzdy rovnake bez ohladu na typ kurenia.
vladoziak
13.09.10,17:28
Vyber kurenia sa neodvija od tepelnych strat, tie budu vzdy rovnake bez ohladu na typ kurenia.

je rozdiel mat dom kde su tepelne straty 15 kWh/m2 alebo mat 4kWh/m2 takze sa odvija,tam kde su tepelne straty vysoke nebudem volit nadrahsi sposob kurenia takze vyber kurenia sa odvija od tepelnych strat domu
Hop377
13.09.10,18:01
Hovorime o konkretonm dome, teda tepelne straty sa nemenia a budu stale rovnake. Ak je raz cena konkretneho typu kurenia dana tiez v sa v tom to pripade menit nebude. Zhrnute, ak je nariklad kurenie plynom lacnejsie v dome s vyssimi stratami, bude aj v dome s nizkymi stratami a to plati pre vsetky sposoby vykurovania.
majusina
14.09.10,05:11
Ďakujem za všetky rady, ale plyn tam nemáme, strata je 8 kWh/m2 a zaujíma ma tepelné čerpadlo v porovnaní s drevom. Všetko bude napojené do podlahovky. Počula som, že tep. čerpadlo, ktoré vyrába energiu zo vzduchu sa dá porovnať s plynom, čo sa týka ročných nákladov. Len neviem, či to má účinnosť aj v oblasti, kde je v zime aj -20°C a častá hmla. A či TČ vykúri cca 160m2 obytnej plochy.
Hop377
14.09.10,09:13
V Tvojom pripade by som siel do elektrickeho kotla, tepelne cerpadlo je nenavratna investicia a v Tvojom pripade by si si urcte potrebovala aj podporne vykurovanie.
Ján Kebísek
17.09.10,12:51
Nekvalitné tepelné čerpadlá su úplne šuvixy a kvalitné su strašne drahé (okolo 8000 eur)a k tomu pri nízkych teplotách (ako pišeš -20°C) im klesá účinnosť, takže keď ich najviac potrebuješ tak vtedy majú najnižšiu účinnosť. K nemu by si ešte určite potrebovala sekundárny zdroj vykurovania. Skús skôr ten peletový kotol. Výjde ťa na 4000 ale tá investícia sa ti určite vráti. Napríklad kotol Hapero má životnosť až 30 rokov. Keď si vezmeš že investícia sa ti vráti za 10 rokov tak tých dalších 20 rokov na ňom zarábaš.
Veď skúste počítať sami:
1Gj tepla s plynom stojí 12,15 eura ... vypočítanné zo stránok SPP
1Gj tepla s peletami stojí 8,9 eura ... cena je počitaná 160(eur za 1 tonu) /18(výhrevnosť 1 tony peliet v GJ)=8,8888
TO ROBÍ ÚSPORU 35%.
Flinstone
17.09.10,13:01
to potom môže rovno kotol s automatickým podávačom na čierne uhlie. Má blízko do Poľska a keď kúpi čierne uhlie hrášok balené v 25 kg vreckách(mimo vykurovacej sezóny stojí tam podstatne menej), má pomerne čistú robotu a vyjde ešte lacnejšie ako kúriť peletami a kotol stojí možno 2500 eur.
tepelné čerpadlá vzduch-voda pod -15°C vo väčšine prípadov niesú schopné kúriť, takže k nim treba aj tak pomocný zdroj.
Tepelné čerpadlo by bol ekologický zdroj, ale návratnosť by nebola ani v horizonte jeho životnosti.
majusina
18.09.10,12:26
Ďakujem za všetky rady, ale rozhodli sme sa pre krb-vodník a elektricky kotol, pričom elektrikou by sa malo kúriť len výnimočne. Uvidíme. Ak by sme mali začať uvažovať s uhlím, prejde ďalší rok a nakoniec nebudeme mať žiadne kúrenie. Vďaka:rolleyes:
Ferdosondo
19.09.10,05:12
Kúrim elektrinou a prikurujem do krbovej pece. Dom má 128m2 ešte nezateplený. Dreva som spálil za 100 Eur a elektriny za 800 Eur. V spotrebe elektriny je však aj ostatná spotreba (varenie, pranie, televízor, teplá voda, svietenie ...). Voda 120 Eur. Spolu 1020 Eur/rok
Veľa? Málo? Ja som spokojný.:D
Ak to porovnám s bytom v paneláku 75m2, kde som ročne zaplatil 1150 Eur za služby(teplo, teplá voda ...) + 480 Eur za elektriku + 50 Eur plyn. Spolu 1680 Eur/rok.
dolfort
20.09.10,09:21
Ďakujem za všetky rady, ale rozhodli sme sa pre krb-vodník a elektricky kotol, pričom elektrikou by sa malo kúriť len výnimočne. Uvidíme. Ak by sme mali začať uvažovať s uhlím, prejde ďalší rok a nakoniec nebudeme mať žiadne kúrenie. Vďaka:rolleyes:

Venuj pozornosť dostatočnému výkonu krbu tak, aby aj sám dokázal potiahnúť kúrenie natoľko aby aj v zime bolo v dome teplo.
My máme napr. tiež kombináciu elektrika - drevo, ale krbová vložka je prislabá na to aby vykúrila celý dom sama (to som viac menej ani nečakal).
Ďalšia vec, pozor na podlahovku, aby neprehriala vložka vodu na príliš vysokú teplotu. Zažil som aj počul už viacej prípadov keď to prehnali s teplotou a horúca voda roztavila rúrky v podlahovke, či už to bol čisto plast alebo hliník-plast. Dobrý kúrenár ti to nadimenzuje a navrhne tak aby to bolo bezpečné a nerobilo to šarapatu nech budeš do krbu kúriť akokoľvek. Z krbu môžeš mať aj 100 C teplotu a podlahovke to nerobí moc dobre ;-).
Nezanedbaj tiež systémové dosky pod rúrky, rúrka v poteri pracuje a tá doska má svoj význam, hoci je drahá. Ja som dával Gabotherm systém ale neľutujem.
majusina
20.09.10,13:25
Vďaka dolfort. Koľko rokov takto kúriš, aká firma Ti robila kúrenie/v prípade, že si spokojný/, aké máš ročné náklady, koľko kW máš krb. vložku, akú značku, koľko m2 má tvoj domček a akú stratu máš vyrátanú? Myslím, že pri trojcestnom ventile sa nemusím báť, že do podlahy pojde viac ako 40°C voda. Nemyslím, že by tam mala byť vyššia teplota. Maximum 45°C. Podlahovku riešime od univenty. Vopred ďakujem za odpoveď, veľmi by si mi tým pomohol.
dolfort
20.09.10,22:06
Fuuha, veľa otázok.


Vďaka dolfort. Koľko rokov takto kúriš,
máme za sebou jednu sezónu.


aká firma Ti robila kúrenie/v prípade, že si spokojný/, Ďuro Černý z Brezna. Je lepší vodár než kúrenár. Po ňom riešil, opravoval a dolaďoval Rasťo Ološtiak zo Závadky nad Hronom. Je riadne vyťažený, lebo sa vyzná, svoje remeslo povýšil na vedu (akurát dnes si zobral jednu vzorku rúrky z podlahovky, že ju vezme do dielne a budú si ju s chlapmi variť v hrnci pod tlakom).


aké máš ročné náklady, Hm. Po jednom roku ťažko povedať. Hlavne keď sa čerstvo dokončila stavba, a v dome sa býva prvý rok po čojaviem, asi 10 zimách. Počkám 5 rokov, potom sa pustím do čísel, priemer dá lepší obraz. Počítam že náklady pôjdu máličko dole. Za elektriku sme mali nedoplatok.


koľko kW máš krb. vložku, akú značku, Máme v dome dve krbové kachle. Jedny sú obyčajné teplovzdušné Thorma Borgholm 7kW, a tie na ktoré sa pýtaš sú ABX Marina 3005 s výkonom 4,3kW vzduch 4,2kW voda. Rozvod od vodníka ide do podlahovky + do obojživelného bojlera. Kotol elektrický Protherm Raja 18k. Krbové vložky kúpiš aj s trochu vyšším výkonom, podľa toho koľko potrebuješ.


koľko m2 má tvoj domček
cca 85 m2, podlahovka všade + rebrík v kúpeľni. Spolu asi 715 m rúrok v podlahe, Gabotherm 15x1,5.


a akú stratu máš vyrátanú?
podľa projektu 9,2kW ale to je hrozne ťažko pri starom dome. Kúrenárstvo je alchýmia.


Myslím, že pri trojcestnom ventile sa nemusím báť, že do podlahy pojde viac ako 40°C voda. Nemyslím, že by tam mala byť vyššia teplota. Maximum 45°C.
Nemal by byť štvorcestný? Ak budeš mať jednu vetvu od kotla a jednu od krbu. 4-cestný ti zabezpečí to čo píšeš, kde nastavíš na termostate max. teplotu vstupnej vody do hada a podľa toho by malo domiešavať studenú do horúcej. Kúp rozdeľovač s armatúrou s ventilom, kam zapojíš prívod od krbu. Bohužiaľ toto viem až teraz keď to mám urobené kus inak.
Do podlahovky v praxi budeš možno chcieť občas pustiť aj viac ako odporúčaných 45 C, hlavne ak budeš chcieť rýchlejšie zakúriť a pod. 50-60 C v pohode zvláda aj dlhodobo.


Podlahovku riešime od univenty.
Može byť, preverená firma.


Vopred ďakujem za odpoveď, veľmi by si mi tým pomohol.
Ak chceš, pozri http://hrochot.hanusovci.sk
Poviem ti že to čo chceš urobiť nie je ideálna kombinácia, ale je to ok ak nemáš plyn. Hlavne daj pozor na kvalitné odvedenie, lebo tu na chyby neni miesto. A môžeš ich urobiť strašne veľa. Zdanlivé detaily môžu vypáliť do globálnych problémov a ich odstránenie ťa môže stáť veľa prachov - našťastie to nevravím z vlastnej skúsenosti.
Najlepšie by bolo mať za domom v jarku MVE a šťavy máš ešte aj na predaj.
majusina
21.09.10,17:27
Klobúk dole dolfort nad popisom práce okolo tvojho domčeka a vďaka za vyčerpávajúcu odpoveď. Neodradil si ma, ale v niečom pomohol. Nech sa Ti darí úspešne dokončiť domček.;)
mendo933
21.09.10,18:16
Venuj pozornosť dostatočnému výkonu krbu tak, aby aj sám dokázal potiahnúť kúrenie natoľko aby aj v zime bolo v dome teplo.
My máme napr. tiež kombináciu elektrika - drevo, ale krbová vložka je prislabá na to aby vykúrila celý dom sama (to som viac menej ani nečakal).
Ďalšia vec, pozor na podlahovku, aby neprehriala vložka vodu na príliš vysokú teplotu. Zažil som aj počul už viacej prípadov keď to prehnali s teplotou a horúca voda roztavila rúrky v podlahovke, či už to bol čisto plast alebo hliník-plast. Dobrý kúrenár ti to nadimenzuje a navrhne tak aby to bolo bezpečné a nerobilo to šarapatu nech budeš do krbu kúriť akokoľvek. Z krbu môžeš mať aj 100 C teplotu a podlahovke to nerobí moc dobre ;-).
Nezanedbaj tiež systémové dosky pod rúrky, rúrka v poteri pracuje a tá doska má svoj význam, hoci je drahá. Ja som dával Gabotherm systém ale neľutujem.
nerozmyslal si dopnit k systemu akumulacnu nadrz? V kombinacii s podlahovkou by to bolo efektivnejsie
Ja kombinaciu vodnik+ podlahovka tiez riesim, len u mna je problem ze vsetky KV, maju vysoke spodne vykony
ps: v zavadke som byval cez 20r ale meno Ološtiak som tam nikdy nepocul:confused:
dolfort
21.09.10,22:00
nerozmyslal si dopnit k systemu akumulacnu nadrz? V kombinacii s podlahovkou by to bolo efektivnejsie
Ja kombinaciu vodnik+ podlahovka tiez riesim, len u mna je problem ze vsetky KV, maju vysoke spodne vykony
ps: v zavadke som byval cez 20r ale meno Ološtiak som tam nikdy nepocul:confused:

áno, do budúcnosti plánujem to celé urobiť na nádrž a pridať buď pelety alebo splyňovací kotol. čiže čím menej elektriky a viac do biomasy. len musí aj peňaženka pustiť. tá podlahovka nebola lacná = dával som gabotherm systém + anhydrid, 2x kachle, el. kotol, robota...
takže nádrž musí pár rokov ešte počkať. no ale možno do toho času sa bude predávať už aj na slovensku bežne toto:
http://www.bloomenergy.com/
http://veda.sme.sk/c/5265493/nova-ekoelektraren-moze-byt-revoluciou.html
no a potom skrachuje SSE :D
Diddlinqa
22.09.10,05:45
ferdo ahoj
a mozem sa spytat ako teda mate urobene kurenie? tiez sa chystame kurit elektrikof, dom bude zatepleny, budu plastove okna (neviem ci 2 ci 3sklove, citala osm ze nizkoenergeticke davaju 3sklo) bude krb, prieduxy, podlahovka (neviem ci vodna alebo elektrorohohoze alebo kable, rada sa necham poucit) a neviem este co, samoska ze elektrokotol :)

dakujem :)
Ferdosondo
23.09.10,04:41
V podlahe mám káble + bojler na teplú vodu pre kúpelne.
Ak však ideš dať elektrokotol, tak k tomu daj rúrky do podlahy.
Reniq
30.12.10,08:28
Tiež mám otázku ohľadom kúrenia a TÚV. Máme starší rodinný tehlový domček s rozlohou cca 100 m2. Kúrenie je riešené gamatkami, ale chceli by sme to vyriešiť nejako inak, pretože majú veľkú spotrebu plynu a malú účinnosť. Väčšina známych nám poradila kúrenie drevom, tak sme rozmýšľali nad kúpou kotla na tuhé palivo a TÚV by sme v tomto prípade riešili elektrickým bojlerom. Ale keďže sme len dvaja a nie vždy je niekto doma, tak sme rozmýšľali aj nad plynovým kotlom s prietokovým ohrevom vody a tým pádom by bola vyriešená aj TÚV. A keby sme boli doma, tak by sme to mohli kombinovať s nejakou krbovou vložkou alebo krbovými kachľami. Len neviem či to oproti kúreniu drevom nie je moc predražené? Zas na druhej strane, je to pohodlné a bez roboty.:) Čo by ste odporúčali vy?
Mirkaska
06.01.11,18:33
"Hlavne daj pozor na kvalitné odvedenie, lebo tu na chyby neni miesto. A môžeš ich urobiť strašne veľa. Zdanlivé detaily môžu vypáliť do globálnych problémov a ich odstránenie ťa môže stáť veľa prachov - našťastie to nevravím z vlastnej skúsenosti."

Ahoj Dolfort, keby si mal trochu čas, nespísal by si nejaké tie rady,chyby, tipy, čo ako urobiť a čo neurobiť? Pomohlo by to. Oslovili sme p. černého aj Ološtiaka, Ološtiak povedal, že sa vodnej podlahovke nevenuje... ako to, že tebe to robí? :)
dolfort
07.01.11,00:21
"Hlavne daj pozor na kvalitné odvedenie, lebo tu na chyby neni miesto. A môžeš ich urobiť strašne veľa. Zdanlivé detaily môžu vypáliť do globálnych problémov a ich odstránenie ťa môže stáť veľa prachov - našťastie to nevravím z vlastnej skúsenosti."

Ahoj Dolfort, keby si mal trochu čas, nespísal by si nejaké tie rady,chyby, tipy, čo ako urobiť a čo neurobiť? Pomohlo by to. Oslovili sme p. černého aj Ološtiaka, Ološtiak povedal, že sa vodnej podlahovke nevenuje... ako to, že tebe to robí? :)

čau Mirkaska, toho by sa dalo popísať hrozne veľa. Aktuálne mi napr. zmrzol celý systém - chybou elektriky, nie kotla - boli sme pár dní preč a zmrzlo to. Ad Čierny / Ološtiak - napíšem ti SS, nie je to na public.

Množstvo vecí + všetky naše trápenia píšem na http://hrochot.hanusovci.sk

Nechcem sa tu stavať do role odborníka lebo ani nie som, takže asi najlepšie čo ti viem poradiť je nájsť si dobrého projektanta + dobrú realizačnú firmu na naozaj odborné veci + dobrý zdroj materiálu, lebo tam sa dajú ušetriť stovky EUR.

A čo najviac si naštuduj - ja som študoval iba toľko čo som stihol a pár vecí by som bol teraz už robil inak.
deerslayer
08.01.11,14:40
skúste pouvažovať nad infračerveným kúrením....elegantné sklené panely švačiarskej výroby, nízka spotreba.
Mirkaska
09.01.11,17:54
vdaka dolfort, ved manžel študuje, no po večeroch sa toho až tak veľa nestíha popri malom dieťati :-). v septembri sa nám narodila dcérka.
vieme že najdôležitejšie je projektant + firma ale kde nájsť dobrého. hľadáme, ale väčšinou je to o vodároch, ktorí sa popri vode pustili aj do podlahoviek, lebo to od nich ľudia chcú (ved rúrky vie dať každý :-( ) + chceme si dať vypracovať cenovú ponuku do firiem (univenta, giacomini,

poradte niekto dobrých a kvalitných odborníkov na vodnú podlahovku, prosím! (sme z Brezna, neďaleko Banskej Bystrice)
deerslayer
10.01.11,14:28
Keď vám tá rúrka v podlahe praskne, zaplačete
Andrej r
05.02.11,05:10
Ja mam tiez taku dilemu.Viete mi niekto poradit? mam byt stary, rozloha 70m2 obvodove mury 60cm tehla palena. Jeden kurenar mi radil aby som si dal elektrokotol Raja complete porotherm 9k-b120s + radiatory. ja som chcel osobne dat Krbove kachle s vzmennikom vody a radiatory. Nemam moznost kurit plynom! Vie my niekto poradit?
malyklaun
21.06.11,10:58
mne tiez odporucali do bytu (80 m2 podlahovej plochy) elektricky kotol Raja 9 avsak s podlahovym vykurovanim. do kupelne som uvazoval este jeden infra.
ide mi hlavne o co najnizsie vstupne naklady. Plyn nie je zavedeny, a do kotla na drevo sa mi nechce zhanat drevo a ani prikladat
mco
19.08.11,20:53
Zdravim! Sme v podobnej situacii ako to tu uz bolo niekolko krat spomenute - plyn v obci nie je, takze ostava len el. kotol a krb. Kedze sa jedna skor o rekreacny domcek (zateplena novostavba z tehal), o podlahovke ani tepelnych cerpadlach neuvazujeme. El. kotol by sme chceli pouzit hlavne na ohrev teplej vody a temperovanie pocas nasej nepritomnosti v zimnom obdobi. Ako primarny zdroj tepla by mal sluzit vykonny krb s teplovodnym vymennikom a radiatory.
Pelety a podobne "masy" sa nam nehodia, kedze nie su vhodne na niekolkotyzdnove temperovanie pocas nasej nepritomnosti.
Nemate niekto skusenosti s vykurovanim propanom (= zasobnik pri dome)?
TomasHC
20.08.11,06:35
Nemate niekto skusenosti s vykurovanim propanom (= zasobnik pri dome)?

Asi meter od pozemku máme plyn, ale nie je vysporiadaný, takže som rozmýšľal aj na propánom a robil som kruté prepočty. V dobe výpočtu, t.j. asi rok vzad, bola cena propánu vyššia ako najlacnejší tarif elektriny, o zriaďovacích nákladoch ani nehovorím (prerábka kotla, základy pod nádrž, pripojenie nádrže, uzemnenie, revízie...). Ročné prevádzkové náklady pri propánovej nádrži sú rovnako (mizerne) vysoké ako pri dvojtarifnej elektrine.

Čiže vo Vašej situácii skôr teda tá elektrina. Skúste alternatívnych dodávateľov, cena bude o chlp lepšia :)
rudopp
20.08.11,06:41
Zdravim! Sme v podobnej situacii ako to tu uz bolo niekolko krat spomenute - plyn v obci nie je, takze ostava len el. kotol a krb. Kedze sa jedna skor o rekreacny domcek (zateplena novostavba z tehal), o podlahovke ani tepelnych cerpadlach neuvazujeme. El. kotol by sme chceli pouzit hlavne na ohrev teplej vody a temperovanie pocas nasej nepritomnosti v zimnom obdobi. Ako primarny zdroj tepla by mal sluzit vykonny krb s teplovodnym vymennikom a radiatory.
Pelety a podobne "masy" sa nam nehodia, kedze nie su vhodne na niekolkotyzdnove temperovanie pocas nasej nepritomnosti.
Nemate niekto skusenosti s vykurovanim propanom (= zasobnik pri dome)?

Pokiaľ väčšinu času potrebuješ iba temperovať, daj akumulačky .
Pôjdeš v NT a pridaj si HDO (ak to vyjde lepšie v súhrne).
A na teplú vody el bojler - ak je vaňa. Ak nie stačí ti 5-10 l , alebo prietočný.