Jofi1
07.12.10,21:54
Plánujem do nízkoenergetického domu s tepelnou stratou necelých 6kW inštalovať ventilačné tepelné čerpadlo od NIBE Fighter 640P. Chcem touto kompaktnou jednotkou riešiť ohrev TUV, vykurovanie a zároveň vetranie pretože nemám veľa miesta na veľkú strojovňu a keďže som pred časom zabudoval do pozemku zemný výmenník tepla od REHAU AWADUKT (som sa unáhlil), tak chcem ho už využiť na predohrev vzduchu pre ventilačné tepelné čerpadlo v zimnom období. (Povodne som chcel zemným výmenníkom predohrievať vzduch pre nútené vetranie a v letnom období pre chladenie, ale po zlých referenciách ohľadom zápachu som od toho upustil). Aké máte skúsenosti s NIBE FIGHTER 640P? Je spoľahlivé? Je aj niečo lepšie, úspornejšie a spoľahlivejšie na trhu v porovnateľnej cenovej relácii?
hipi
08.12.10,15:40
kolko m2 ma dom? leb o 6kw pri normalnom povedzme cca 150m2 nie je nizkoenergeticky dom.
ohladom TC, prerataj si, ci sa ti to TC splati....
Jofi1
08.12.10,17:21
Dom má plochu 196m2
brumteles
09.12.10,22:48
Dom má plochu 196m2
mimotemy Nie ze by to bolo az take dolezite, ale nizkoenergeticky dom to nie je. Skus napr. http://www.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/47-potreba-tepla-pro-vytapeni-a-ohrev-teple-vody, pri tepelnej strate 6 kW (pri -11C) mas potrebu tepla na vykurovanie 14300 kWh/rok co je priblizne 73 kWh/m2/rok.
Ale, samozrejme, to su len take nalepky - ci je to nizkoenergeticky dom podla definicie ti moze byt ukradnute, dolezite je aby sa ti v nom dobre byvalo a kurenie bolo v pohode.
Nepises aky mas konkretny typ kurenia, lebo ak by to bolo napr. teplovzdusne tak vtedy by ta tepelna strata bola moc velka. Nie ze by to kurenie nezvladlo, ale pri nizkych teplotach by ventilator musel ist na velky vykon a bolo by ho uz pocut.
Jofi1
14.02.13,21:30
Teória je jedna vec a prax druhá. Na problém sa dá pozrieť z rôznych strán, ale fakty sú pre mňa neodškriepiteľné. Nechcem a ani nebudem nikoho presviedčať o svojej pravde. Niekomu sa páči taká vec a inému zase iná. Zemný plyn považujem za veľmi nebezpečný, pretože mám s ním svoje skúsenosti a viem čo dokáže. Preferujem komfort obsluhy, bezpečnosť a nízke prevádzkové náklady. V byte o rozlohe 63m2 som svojho času platil za kúrenie a TUV 46 000 Sk ročne. Po roku bilancovania čo bývam v novom rodinnom dome o rozlohe 196m2 vrátane garáže sú moje náklady na prípravu TUV v priemere 1 euro denne celoročne a náklady na kúrenie 2 eura denne počas zimy + nejaké to drevo do krbu pre extra pohodu /za zimu spálim asi 5m3 dreva na extra teplo v dome, manželka má rada 25°C a viac/. Viem to presne, pretože som si dal nainštalovať samostatný merač spotreby elektrickej energie len pre tepelné čerpadlo a vediem si od spustenia TČ evidenciu spotreby elektriky a nastavenia TČ + teploty v dome a vonku. Bývam v dome už niečo viac ako rok a zažívam v dome už druhú zimu. Priemerné mesačné náklady na elektriku pre TUV a kúrenie celého domu sú na úrovni necelých 70 euro k dnešnému dňu. Od 2.7.2012, kedy mám ročný odpočet som na TUV a kúrenie k dnešnému ránu spotreboval 3748 kWh elektriky v sadzbe EKO DOM. Mám inštalované TČ od NIBE Fighter 640P a to som skombinoval so zemným výmenníkom od REHAU, takže nikdy nedochádza k stavu, kedy by TČ pracovalo iba výhradne so vzduchom z ventilácie domu. V celom dome mám podlahové kúrenie a radiátory iba v kúpelniach. Prisávaný vzduch sa predohrieva v zemnom výmenníku. Chvíľu mi trvalo vyregulovať celý systém, ale túto zimu som sa dostal do stavu, kedy mám zablokovaný elektrokotol /úmyselne som ho elektronicky zablokoval na riadiacom paneli/ a teplo pre TUV a kúrenie zabezpečuje iba TČ na základnú teplotu 23 stupňov merané na prízemí v obývacej izbe, hore na poschodí držím teplotu okolo 21°. Vzhľadom na fakt, že s manželkou máme radi teplo v dome, tak večer niekoľkokrát v týždni prikúrime krbom a v priebehu hodinky dvihneme teplotu na 27 až 29 stupňov v obývacej miestnosti kde je krb. Krása ventilačného tepelného čerpadla spočíva v tom, že teplo z krbu využijem 2x. Najprv priamo sálaním z krbovej vložky, krbovej obstavby a jedného prieduchu na poschodí zdvihne teplotu v miestnostiach a druhýkrát z ventilačného - odsávaného vzduchu. O pár stupňov sa zdvihne teplota odsávaného vzduchu z domu / meriam ju priamo v TČ bezdrôtovým teplotným snezorom/. Najlepšie to vidieť na teplote výstupnej vody do podlahového kúrenia. Bez prikúrenia vyrába TČ 30 až 31° teplú vodu v tomto období a po zakúrení "tlačí" do podlahovky 33°C. Investičné náklady na celý systém boli o dosť vyššie ako keby som išiel na plyn, ale už teraz nepochybujem že sa mi to oplatilo. V podstate je mi jedno, či môj dom bude mať nálepku nízkoenergetický alebo nie, podstatná je výška účtu ktorý platím za elektriku. Čakám na energetický certifikát stavby a som zvedavý ako to posúdil odborník. Spomínané obavy z hluku sú zbytočné, ventilátor čo dodáva vzduch z ventilácie pre TČ mám nastavený asi 2/3 celkového výkonu. V dome nepočuť nič.
TomasHC
15.02.13,07:15
Spotreba pekná, ale NED to nie je :) A to je neodškriepiteľné.
Jofi1
15.02.13,19:07
takže doplním včerajší komentár o výsledky energetického certifikátu. Dom je zaradený do kategórie A s celkovou potrebou energie 53 kW/(m2a)
ace123
18.02.13,01:15
Hm, no certifikat je iba zdrap papiera, davaju tam co sa im zachce a presne to nie je, iba ak by si to zmeral ty podla spotreby. Ohladne tvojej spokojnosti, ci sa ti to oplatilo bez toho, aby si porovnal inu variantu [presne asi tazko, ale priblizne sa da]. NEVERIM, ze na velmi dobre zatepleny dom vyjde lacnejsie co si pisal oproti obycajnemu plynovemu kondenzacnemu kotlu. Vsetky revizie, filtre atd., kym si neurobis kalkulaciu navratu nakladov, tak to neberiem. Kolega ma pasivny dom a cisla nie su take krasne, ako sa to zda. Chapem tvoje dovody neriesit plyn a verim, ze to mas super, preto sa nebranim tomu, ze si spokojny a o nic ine nejde samozrejme. Ked je problem s elektrinou, su v prdeli oba sposoby... V kazdom pripade mas vyssi komfort kvoli nutenemu vetraniu, to sa penazne vyjadruje tazko... ak by si povedal priblizne investicne naklady, da sa vyratat navratnost. Napr. ja mam dom 120m2 [niekto vravi, ze do 300m2 to dom nenazyva, myslim, ze to je prezitok] a dam za plyn tak 800 eur, je tam vsetko, 3 clenna rodina. Vstupne naklady kotol plynovy prietokovy, nic viac, tak 800 eur. Teda za 15 rokov [otazka aka bude zivotnost, ale pokazeny kotol v tomto pripade velka polozka nie je] ak dobre ratam 12800 eur. Ked pocitam, ze mas dom cca o 66% vacsi, vychadza mi to na cca 21.000 eur. Na tieto cisla sa za ten cas urcite nedostanes. Alebo?
ace123
18.02.13,01:17
A zapocitaj samozrejme aj to drevo, za 15 rokov to je polozka... ja inak kurim cca na 23,5 - male dieta... inak som kuril na 21,5. Ako pises 25, ak je tam nejaky zdravotny problem alebo deti nic nevravim, inak je to brutal vela.
Jofi1
18.02.13,09:17
Toto asi nikam nevedie. Vždy sa nájdu ľudia, ktorí budúpreferovať zemný plyn a takí, čo pôjdu alternatívnou cestou ako ja. Podobnúanalógiu v rozdielnych názoroch nájdeme v automobilovom priemysle,kde sa naťahujú zástancovia, benzínových motorov, dieslov a najnovšie aj hybridov.Ono je to vždy na strategickom rozhodnutí ktoréčlovek urobí. Netvrdím, že jedno alebo druhé či dokonca tretie riešnie jeto najlepšie na svete. Všetko má svoje výhody a nevýhody a je na násčomu prisúdime prioritu.
Moje dôvodyprečo som sa rozhodol pre TČ NIBE FIGHTER 640P sú nasledovné:
1. Nechcel somzemný plyn kvoli bezpečnosti. V živote som niekoľkrát videl a zažilčo dokáže explodujúci zemný plyn a toto riziko neakceptujem pretože viem aké sú deti a dočoho všetkéhošprtajú a čo sú schopné vyviesť. V práci som bol školený naobsluhu priemyslených pecí na zemný plyn a mám v tomto smere dosťskúsenosti. Čo sa týka domácnosti a plynu v ňom, tak stačí pozeraťsprávy. Najnovšie je to explózia plynu v paneláku v Čechách, Videlsom dom zrovnaný zo zemou v Krásnej pri Košiciach aj v Krompachoch.
2. Potreboval somriešiť aj vetranie domu a kvoli tomu že sme doma všetci alergicipotrebujem mať vlhkosť pod kontrolou kvoli plesniam. S plesňamisom v bytovke bojoval 15 rokov v zimnom odbdobí a bol tonekonečný boj, pretože susedia sa nedokázali dohodnúť na zateplení bytovky.Tepelných mostov v byte som malpožehnane a trochu viac vlhkosti v byte a plesne kvitli jednaradosť. Kým som nepostriekal domestosom, tak som sa ich nevedel zbaviť a tosom vetral každú chvíľu.
3. TČ NIBE FIGHTER640P je jednoduché, spoľahlivé, úsporné TČ a hlavne rokmi overené s dlhouživotnosťou. Žiadna Čína!!!! Švédi tento model vyrábajú a predávaju 20 rokov a to majútrochu iné zimy ako my. Toto TČ má už dávno svoje muchy vychytané ale preprípad ak by odišla najcitilivejšia súčasť TČ kompresor, tak sa dá za rozumnúcenu kúpiť náhradný. Ak mám dobre informácie, tak od 600EUR. KonkurenčnéHI-TECH TČ ako zubadany, waterstage a im podobné sú technologická špičkana trhu, ale stoja oveľa viac a nechcem si predstaviť čo by stála opravavstrekovačov chladiva alebo nový kompresor. Myslím si že by to bolo hodne nad1000 EUR. Fighter 640P je ventilačné TČ a pracuje so vzduchom a aby boloúčinné potrebuje pomerne teplý vzduch a tento model som vedel napojiť na zemnývýmenník tepla a tým odstrániť jeho najväčší nedostatok v podobe klesajúcejúčinnosti počas mrazov a udržať si slušné COP nad 3. Samostatné TČ pripoklese vonkajšej teploty pod -5°C zatvára automaticky klapu nasávania externéhovzduhu a pracuje iba s vnútorným vzduchom. Čiže teplo z vonka nedodávaa čo mu chýba dohrieva elektrokotlom a tu nastupuje zemný výmenník,ktorý za každých okolností mi dodáva vzduch teplý minimálne +3°C aj keď jevonka -15°C. Toto mi umožnilo znefunkčniť klapu pre externý vzduch a trvaloju nechať v otvorenej polohe a elektronicky zablokovať elektrokotol.Čiže TUV a kúrenie mi zabezpečuje výlučne TČ bez elektrokotla, ktorý všakkedykoľvek viem uviesť do prevádzky ak by som potreboval.
4. Prevádzkovénáklady na TČ – s týmto TČ sú k mojejplnej spokojnosti do 70 EURO mesačne na dom o rozlohe 196m2.Mimo vykurovacej sezóny ma príprava TUV pre 3-člennú rodinu stojí približnejedno EURO, TČ spotrebuje 7 až kWh elektriky za 24 hodín. V zime pozapnutí kúrenia do podlahovky moja spotreba stúpne na priemerných 23kWh za 24hodín čo je približne 3 eura za TUV a kúrenie. Bez dohrevu krbom mi TČstačí udržať teplotu v dome okolo 20 až 23°C v závislosti od počasia.Vzhľadom na to že mám nejaké vážnejšie choroby za sebou a rodina tiež nieje na tom ideálne potrebujem doma mať trochu vyššie teploty než je bežné a pretokrbom dohrievam vo večerných hodinách. Čiže na udržanie extra teploty v dometrvale nad 24°C v spodnej časti domu a 22°C na poschodí spálim zazimu asi 5m3 dreva. Po zakúrení mi teplota pomerne rýchlo vybehne na 29°C naprízemí. Super je to, že TČ keďže je ventilačné po zakúrení pracuje ešte účinnejšiea COP sa dvíha nad 5 až 6, pretože do ventilácie ide aj teplý vzduch z kúreniav krbe. Teplo z krbu využívam 2x. Pre bežné teploty v dome nepotrebujemkúriť v krbe.
5. Investičnénáklady – odhadujem do 12 000 EUR. Asi nebudú celkom objektívne, pretože zemnývýmenník som si robil svojpomocne a od REHAU som kúpil materiál v akciiv prepočte za nejakých 2500 EUR, TČ stojí 6400 EUR+ náklady na inštaláciu,vzduchotechnika vyšla na 2613 EUR. V tomto smere sa dá výrazne ušetriť. Ja som na začiatku oslovil 13 firiem a nechalsom si urobiť ponuky. Bol som v niektorých prípadoch zhrozený ako lietali ceny a čo miponúkali. Veľa som diskutoval s predajcami a faktom je, že v niektorýchprípadoch som vedel o TČ viac ako daný človek ktorý mi ho ponúkal.
6. Komfort obsluhy – po nastavení optimálnejvykurovacej krivky čo je jednorazová záležitosť 2x ročne prepínam TČ. Raz doletnej prevádzky čiže vypnem kúrenie do podlahovky a na jeseň ho zapnem a asiraz za kvartál povysávam filter a raz ročne vymením filter ktorý stojí do 5EUR. Raz mesačne skontrolujem tlak vody v podlahovke a v prípadepotreby dopustím trochu vody do systému.
7. Ďalšie benefity –mám zníženú tarifu EKO DOM nadodávku elektriky pre celý dom. To znamená že 22 hodín denne mám lacnejšíelektrický prúd pre všetky spotrebiče v dome od osvetlenia cez chladničku,práčku, umývačku, elektrickú rúru, mikrovlnku, TV, satelit, počítače a kopecďalšej elektroniky až po domáce elektrické náradie ktoré jednoducho v domemusíte mať
Svojím príspevkom som nechcel nikoho presviedčať iba ponúknuť inúalternatívu, pretože každý ma iné dôvody prečo robí svoje rozhodnutia. Vždy jeto o prioritách a od toho sa odvíja výhodnosť alebo nevýhodnosť prekonkrétneho človeka. Pre doplnenie, nie som dealer vykurovacej techniky. Pracujem v priemysle vovýrobe ako technik - manažér.
Jofi1
18.02.13,09:22
ospravedlňujem sa, text predchádzajúceho príspevku som napísal vo worde a po prekopírovaní tu som ho neprektontroloval a narobilo to paseku v podobe pospájaných slov :)
alltracboy
18.02.13,10:16
na elektrike nieje nic alternativne. alternativna je napriklad kogeneracna jednotka, kde z plynu robis elektrinu a odpadovym teplom vykurujes. Ale TC a rekuperacia je urcite tiez fajn. Ja som na na plyne dost drahe pociatocne naklady a teraz je odhad tak 500eur rocne na kurenie, vrchna doska sporaku a TUV. Rekuperaciu planujem. Ohladom deti a plynu..dnes su uz sporaky celkom dobre zabezpecene. Pokial nemas poruchu, tak deti ti plynom barak do luftu nevyhodia. A su aj detektory. Uvidime casom ako sa budu ceny vyvyjat a potom budeme mudrovat co je vyhodnejsie. Inak tiez by som uz dal TC po tej buzeracii s plynom.
ace123
18.02.13,10:58
@Jofi1 - vysvetlenie beriem, a naklady navyse podla mna v tvojom pripade za to stoja. Velmi dolezita velicina je, ze si si cast spravil svojpomocne, proste ak si na to "lavy" ako ja, tak by ma to stalo 2 krat tolko plus by som si na kazdu blbost musel volat niekoho... Cim by sa to znova predrazilo. Ale s tou lacnou tarifou na elektrinu to moze mat nieco do seba. Dakujem za vysvetlenie, dobre sa to citalo ak cez ten problem z wordom.
Jofi1
18.02.13,12:44
lacná tarifa poteší ak si uvedomím, že kúrenie + TUV mi robí menej ako 70% celkovej spotreby elektriny v dome