andreaS
05.07.11,14:45
Ahojte,

hladam notebook, no neviem naco sa zamerat...

Potrebujem:
- denne prenasanie
- v kancelarii sa napojit na externy monitor, klavesnicu, mys
- napojit sa na multifunkcnu tlaciaren
- pouzivat usb kluc
- robit uctovnictvo, administrativu
- mimo prace vyuzit na zabavu pri cestach (pozriet film, internet, stiahnut fotky z fotaku, mobilu, ulozit ich) - nepotrebujem uplne tuti fruti graf.kartu, staci, ze film bude pozeratelny... a ked hram hry, tak mam rada jednoduche logicke, nic graficky narocne :)
- musi mat Windows 7 (Vistu nechcem ani vidiet)

a v neposlednom ma ako zenu zaujima dizajn... zaujal ma model od HP z edicie Rosignoll ... bielej farbe tiez nepohrdnem... ale skor ma to taha cestou kovu a kovovy efekt ako plast...

a samozrejme hladam dobry pomer cena/vykon... doma mam vsetko HP a som maximalne spokojna... Dell ma zaujal moznostou opravy na dalsi pracovny den... Apple nic nepokazim no hold mimo moj rozpocet... Sony Vaio sa mi vidi predrazeny, ale neviem az tak posudit z technickeho hladiska... Acer, Asus, MSI, Toschiba a ine ma v podstate nezaujimaju...

dakujem za tipy :)
Braňo
05.07.11,13:02
Aký máš rozpočet?
andreaS
05.07.11,13:06
co najmenej :D ale je mi jasne, ze za napr. 300 toho nemam vela na vyber, ak vobec... a chcem notebook, ktory vydrzi nejaku tu dobu...

tipujem to na jasnych 500 ... ale ak nieco bude fakt ze bomba, tak som ochotna priplatit daku tu stofku ;) .. snad to bude stacit...
Vlado40
05.07.11,13:10
Dell ktorý je v rade profesionál.Cena sa dá pohľadať aj nižšia:

http://www.dellpc.sk/eshop/product.php?id_product=781
andreaS
05.07.11,13:35
hladam, bludim a nezapriem v sebe zenu... co toto?

http://www.shoppie.sk/hp-pavilion-dv6-6020ec-156/d-116404/ ... priznavam, ze prve co som si povedala bolo: ten je kraaaaasny... ;)
Vlado40
05.07.11,17:24
Je to výkonný NTB ,ale nedočítal som sa akú výdrž ma batéria.
andreaS
05.07.11,17:53
hladala som tuto informaciu a veru nenasla... ani na stranke hp... je tam len spomenute nieco s energy save.. ale hodiny nie...

v spojitosti s tymto mam otazku... ked budem s ntb pracovat v kancelarii, tak bude lepsie vybrat baterku a len napojit do siete, alebo pouzivat kym nebude pytat stavu a zase vypnut a tak?

vsimla som si este, ze ma nainstalovany windows 7 64bit ... co to pre mna znamena? kompatibilita s inymi programami, alebo mne beznemu uzivatelovi to je jedno ci 32 alebo 64?
andreaS
05.07.11,17:54
Vlado40
05.07.11,18:16
Baterku netreba vyberať.Ak je možnosť napojiť NTB zo siete ,tak to napoj ,netreba čakať kým dôjde šťava ako píšeš.Ja to tak robím ,aj keď možno niekto má iný názor.Niektoré programy sú delené na 32 a 64 bit a napr. Inventor 32bit sa nedá nainštalovať na 64 bit Win7 ,ale to sú výnimky.Väčšinou nie sú problémy.Skús si vybrať NTB s procesorom Intel Core i3 alebo AMD Fusion E-350.
misstka
05.07.11,18:21
a co tento ntb? mensi, lahsi...

http://www.shoppie.sk/hp-pavilion-dv3-4150-133/d-110590/

nemá numerickú klávesnicu, čo môže byť mínus, hlavne ak by si napríklad na cestách potrebovala ešte dorobiť niečo z účtovníctva. ale to je len na tebe, či by ti to prekážalo.
a čo sa týka windows 7 64bit, tak mám aj ja a nemám problém s kompatibilitou.
andreaS
05.07.11,18:46
chcela som pridat bod, no neda sa :( aspon takto zatial dakujem :) ked najdem nieco nove, co ma zaujme, hodim link :)
mizu24
05.07.11,19:31
ja osobne nechodím na pracovnom notebooku na internet, trochu sa bojím, že by sa mi tam niečo zavírilo, aj keď mám antivirák, asi je to len zvyk. :D
buchač
05.07.11,20:51
Ahojte,

hladam notebook, no neviem naco sa zamerat...

Potrebujem:
...
- musi mat Windows 7 (Vistu nechcem ani vidiet)

a v neposlednom ma ako zenu zaujima dizajn... zaujal ma model od HP z edicie Rosignoll ... bielej farbe tiez nepohrdnem... ale skor ma to taha cestou kovu a kovovy efekt ako plast...

a samozrejme hladam dobry pomer cena/vykon... doma mam vsetko HP a som maximalne spokojna... Dell ma zaujal moznostou opravy na dalsi pracovny den... Apple nic nepokazim no hold mimo moj rozpocet... Sony Vaio sa mi vidi predrazeny, ale neviem az tak posudit z technickeho hladiska... Acer, Asus, MSI, Toschiba a ine ma v podstate nezaujimaju...

dakujem za tipy :)


Dell ktorý je v rade profesionál.Cena sa dá pohľadať aj nižšia:

http://www.dellpc.sk/eshop/product.php?id_product=781
Predtýmsom mal ASUS ,odišla mi základovka ...
Vista bola v ňom , dosť dlho nabehovl systém a to som mal RAM zvýšenú ...

...pred 2 týždňami som kúpil DELL INSPIRON ...
Zatiaľ sa len zabehávam na ňom ...

Maximálna spokojnosť ...:)

Moje doporučenie znie vyhýbať sa iným procesorom ako Intel Pentium .
ASUS mal AMD ...kua ,ventilátor mi zlúžil aj ako klimatizácia ...;)
andreaS
16.10.11,11:09
obnovujem tuto temu, nakolko som kupu notasu odlozila... ale behom dvoch tyzdnov uz musim nieco vybrat...

tak bludim po strankach a hladam... nasla som tieto dva, kt. ma zaujali...

http://www.alza.sk/hp-probook-4530s-d258558.htm#popis - vyhoda = matny displej

http://www.alza.sk/hp-pavilion-dv6-6150ec-d245507.htm#popis
Vlado40
16.10.11,11:51
andreaS
16.10.11,12:22
no zatial mam vsetko HP a vsetko funguje bez problemov... notas uz cca 7 rokov (uz mi nestaci na pracu, ale na domace pouzitie - internet, v pohode) ... stolny pc mam 4 roky a tiez ide bez problemov... v servise boli obe zariadenia len raz (kazde, bezna udrzba, kontrola, precistenie) ... tlaciarne mam tiez hp a tiez som spokojna...

nasi kupili dva roky dozadu asus a po skonceni zaruky odisiel uplne...

som nedoverciva voci inym znackam, kedze nemam s nimi skusenost...
KatarinaNR
16.10.11,12:37
Dobrá téma, pre mňa momentálne aktuálna. Tiež potrebujem pc notebook, a na používanie aké si napísala ty AndreaS a tiež mi padol do oka ten hp dv6 6130, 6020, alebo 6110 a asi si vyberiem jeden z nich, podľa toho čo mi odporučia v obchode maníci na it. cena je približne rovnaká
mecky
16.10.11,13:56
paviliony su na pohlad pekne ale vela ludi sa stazuje na mizernu konstrukciu, na prenasanie urcite nieco z rady ProBook
http://www.alza.sk/SearchAdvanced.asp?EXPS=probook+4530s
Nirinda
16.10.11,15:51
Tiež vyberám, do Vianoc chcem kúpiť notebook - čo hovoríte na Samsung? Je ich dosť v ponuke, za celkom dobré ceny so slušnou výbavou.
http://www.hej.sk/pocitace-prislusenstvo/shop/54083/samsung/?view=0&sort=3&page=0
viktorviktor
17.10.11,17:42
čo keby si skúsila toshibu, http://www.alza.sk/toshiba-satellite-c660-1x0-cerny-d253216.htm
najskôr si chcela povyše tri stovky a už máš dvojnásobok, potrebuješ to len pre domácnosť tak prečo ideš po herných
mann
17.10.11,19:34
Ty si od začiatku rozhodnutá pre HP a chceš, aby sme ťa prehovorili na inú značku. Moja rada znie, ak si s touto značkou spokojná a píšeš že si, tak jej zostaň verná aj naďalej. Spoľahlivosť je na nezaplatenie. Čo sa týka povrchovej úpravy, tak dosť letí farebné prevedenie, avšak kovové prevedenie pôsobí ako biznistrieda a nič s tým nepokazíš.
newmi
17.10.11,19:53
ak sa ma notebook casto prenasat, tak JEDINE Dell, Lenovo alebo Sony. Ostatne znacky, najme Acer a nizsie rady Asus a HP nevydrzia caste prenasanie. Btw, s HP notebookmi pavillion mam velmi zle skusenosti, tie radsej nebrat. Preslo mi rukami uz vela notebookov a najlepsie co som mal v ruke malo vzdy znacku DELL, naozaj kvalitne booky. ;-) Druhe miesto patri Lenovo (IBM) s tretie zatial Sony.
dalid
18.10.11,08:27
1000% súhlas a newmi. Ak chceš NB aj často prenášať tak výber sa ti zúžil na Dell a Lenovo (Sony neviem, bratovi sa po 2-och rokoch vypálilo pár pixelov na displeji, ale inak NB šlapal).

No a aby si zadaždým keď prideš do práce nemusela pripájať všetky externé zariadenia, tak sa poobzeraj aj po dokovacej stanici ;) . Inak by som sa obával, že keď budeš minimálne 2x denne všetko pripájať a odpájať, tak ti určite odíde nejaký ten konektor...
12spidy
19.10.11,12:10
andreaS
19.10.11,12:36
čo keby si skúsila toshibu, http://www.alza.sk/toshiba-satellite-c660-1x0-cerny-d253216.htm
najskôr si chcela povyše tri stovky a už máš dvojnásobok, potrebuješ to len pre domácnosť tak prečo ideš po herných

ak je to odpoved na moj prispevok, tak ja som pisala, ze za 300e toho na vyber vela nemam, ale ze to skor vidim na 500e realnych... takze vobec nedvojnasobim moj rozpocet... a ak si dobre cital, tak pre domacnost notebook nehladam... ide prave o pracovny notebook, kt. budem prenasat kazdy den... a rozmyslam, ze kt. herny notebook som pricapila... :/

a ano s HP som spokojna... a napriek tomu, ze som vybrala par hp notebook-ov, tak som nedostala konkretnu odpoved na parametre... napr. toto je v notebook-u xy zle, zvol radsej takuto vlastnost, alebo toto je pre teba az zbytocne...

zatial som skoncila pri HP probook 47xx alebo 45xx ... kovovy povrch... tie plastove sa mi vobec nazivo nepacia, na obrazku wow ale nazivo onicom...

mat neobmedzeny rozpocet, tak skoncim pri apple... mozno raz ;)
rastaman2000
19.10.11,13:03
Zaujímavá štúdia o spoľahlivosti notebookov (tiež v prílohe): http://www.squaretrade.com/pages/laptop-reliability-1109/. HP najhorší. :(

Samozrejme, nie je to len o samotnom výrobcovi a rozdiely tiež nie sú len medzi jednotlivými produktovými radami, ale kameňom úrazu sa môžu stať použité komponenty, najmä hard disk (asi najcitlivejšia časť NB). Štúdia spoľahlivosti HDD: http://www.tomshardware.com/reviews/hdd-reliability-storelab,2681-2.html. Najlepší Hitachi, najhorší Seagate. Takže pred kúpou NB by som sa zrejme pokúsil preveriť si, aký HDD je v ňom použitý.

Winblow$ nevyhnutne potrebuješ, používaš programy, ktoré nie sú dostupné pre iné operačné systémy? Lebo ak nie, prečo za najhorší OS na planéte Zem priplácať? Existujú aj lacnejšie (úplne zadara ;)) alternatívy, napr. GNU/Linux (http://cs.wikipedia.org/wiki/Linux) (osobne by som odporúčal skôr Fedoru (http://fedoraproject.org/) než Ubuntu (http://www.ubuntu.com/), ale existuje ďalších asi 100 distribúcií (http://distrowatch.com/)).

Celkom zaujímavé NB ponúka bratislavská firma ZERO (http://www.zero.sk/sk/produkty/notebooky-zero/). Sú to vlastne výrobky OEM výrobcu Compal (http://en.wikipedia.org/wiki/Compal_Electronics). Procesory, žiaľ, len Intel.

P.S. Baterku vyberať netreba, nabíjanie má elektronický manažment - zapína sa len v prípade potreby (svieti tiež kontrolka).
newmi
19.10.11,13:26
a ano s HP som spokojna... a napriek tomu, ze som vybrala par hp notebook-ov, tak som nedostala konkretnu odpoved na parametre... napr. toto je v notebook-u xy zle, zvol radsej takuto vlastnost, alebo toto je pre teba az zbytocne...
to bude tym, ze papierovo vyzeraju byt dobre. Ale pevnost konstrukcie tazko vycitas z toho.
rastaman2000
19.10.11,14:26
Každopádne, ak si zadám do Alza.sk limit 300 €, tak mi vyjdú len 2 výsledky (http://www.alza.sk/notebooky/18842920.htm#f&limit=-1/300&po=1): HP 635 (http://www.alza.sk/hp-635-d236876.htm) a ASUS X54L-SX033V (BAZÁR!) (http://www.alza.sk/asus-x54l-sx033v-d272304.htm). Takže myslím, že Tvoja dilema je úplne zbytočná, tu vskutku veľa nenavyberáš.

Trošku lepšie to už vyzerá na Heureka.sk (http://notebooky.heureka.sk/f:p:-300/), ale tu je medzi výsledkami veľa Netbookov - na pozeranie filmov asi nič moc, ak nemáš ďalekohľad :cool:. Prípadne skús pozrieť aj PriceMania.sk (http://www.pricemania.sk/katalog/notebooky-modely/).

Osobne by som volil skôr procesor AMD než Intel - AMDčka majú dnes už podstatne nižšiu spotrebu (dlhšia výdrž baterky) a tým aj odvod tepla (nižšia hlučnosť ventilátorov); to je rozdiel oproti minulosti, keď to bývalo naopak.

Grafiku v tomto segmente máš k dispozícii prakticky len integrovanú, ale pre pozeranie filmov to musí postačovať. Ak by predsa len bola samostatná (dedikovaná), tak odporúčam vyhnúť sa nVidii - má zvláštne algoritmy, napr. maže písmenká, ktorú sú potom horšie čitateľné a namáha to oči.

Ďalej k Tvojim požiadavkám (po poradí):

- Čo najnižšia hmotnosť a veľkosť ;),
- Pre napojenie na ext. monitor potrebuješ výstup VGA (http://en.wikipedia.org/wiki/VGA_connector) alebo DVI (http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Visual_Interface) (príp. DisplayPort (http://en.wikipedia.org/wiki/DisplayPort) - zatiaľ málo pravdepodobné); klávesnice a myši sa pripájajú cez PS/2 (http://en.wikipedia.org/wiki/PS/2_connector) (starší štandard) alebo USB,
- Pravdepodobne USB výstup (väčšina nových tlačiarní),
- USB vstup/výstup :o,
- Účtovný a administratívny softvér :) (napr. LibreOffice (http://www.libreoffice.org/download/) - býv. OpenOffice),
- Jednoduchý graf. procesor (GPU), aj integrovaný; u internetu záleží na spôsobe pripojenia (ak máš mobilný modem, tak zrejme pripájaš cez USB, ak chceš využívať WiFi siete, potrebuješ WiFi kartu - u niektorých NB zabudovaná; ak sa chceš pripájať na pevné int. pripojenie, budeš potrebovať sieťový konektor, zvaný napr. LAN, Ethernet alebo aj RJ-45 (http://en.wikipedia.org/wiki/8P8C_modular_connector#8P8C)); foťák a mobil zrejme pripájaš cez USB,
- Windows 7 (ak to musí byť) :cool:.
newmi
19.10.11,20:34
Osobne by som volil skôr procesor AMD než Intel - AMDčka majú dnes už podstatne nižšiu spotrebu (dlhšia výdrž baterky) a tým aj odvod tepla (nižšia hlučnosť ventilátorov); to je rozdiel oproti minulosti, keď to bývalo naopak..

eee? WTF? Prepac ale ty si z ktorej planety? Momentalne je AMD pekne v srackach a je hodne pozadu oproti Intelu, vo vsetkych segmentoch (desktop, notebooky aj servery).

a rozpocet nie je 300€ ale moze byt az 500€


ak chceš využívať WiFi siete, potrebuješ WiFi kartu - u niektorých NB zabudovaná.
U niektorých? Preboha, 99% predavaných notebookov ma wifi :rolleyes:
msviki
19.10.11,21:25
IBM T6O je neznicitelny biznis pocitac.

ak by som isiel na prezentacie a prenosne aplikacie tak je to jednoznacne IPAD 2
Ojazdene IBM "T-cka" sa daju kupit cez Aukro za supr ceny.
rastaman2000
20.10.11,15:06
eee? WTF? Prepac ale ty si z ktorej planety? Momentalne je AMD pekne v srackach a je hodne pozadu oproti Intelu, vo vsetkych segmentoch (desktop, notebooky aj servery).

Nechcem sa hádať, u jednotlivých modelových rád sa to môže líšiť, ale myslím, že v najhoršom prípade je to +/- vyrovnané. Nedávno som niekde videl porovnanie, v ktorom AMDčka mali až o asi 20 oC nižšiu teplotu než Intel. Len to teraz neviem nájsť.

V čom však rozdiel určite je, je cena. AMD lacnejšie až o niekoľko 10tok % (procesor, samozrejme - nie celý NB). A pre ten účel, ktorý andreaS vyžaduje, je to podľa mňa dosť významný parameter...



a rozpocet nie je 300€ ale moze byt az 500€

O to lepšie. ;) Aj keď neviem, či to pre daný účel nebude mrhanie peniažkami.



U niektorých? Preboha, 99% predavaných notebookov ma wifi :rolleyes:

No dobre, tak u väčšiny. :o
rastaman2000
20.10.11,15:10
IBM T6O je neznicitelny biznis pocitac.

ak by som isiel na prezentacie a prenosne aplikacie tak je to jednoznacne IPAD 2
Ojazdene IBM "T-cka" sa daju kupit cez Aukro za supr ceny.

Všetci jej tu radíte obľúbené značky, ale o výbave, ktorú potrebuje, nepíše nik.

Neviem, či "biznis počítač" je presne to, čo potrebuje, ale pokaziť tým určite nič nepokazí. IBM bývala špička a snáď aj Lenovo (aspoň u ThinkPadov) drží tradíciu.

Lenže, ak bude kupovať "bazár" (a ešte k tomu "služobný"), má záruku, že neletel 10-krát na zem? Že jej onedlho neodíde HDD, displej, či nejaké spoje na doske alebo konektory? Akú naň dostane záruku?

Ľudia si kupujú jazdené autá v bazároch a potom sa čudujú, čo všetko na nich treba opravovať.

Hm...
andreaS
20.10.11,17:57
konecne zaujimave citanie ;)

o "jazdeny" notebook nemam zaujem...

a co hovorite na 15" vs 17" monitor na prenasanie? Je medzi nimi velky rozdiel vo vahe?

alebo zvolit maly netbook a k nemu kupit velky monitor a prenasat len malicky notas?
newmi
20.10.11,18:32
17 je na prenasanie velke tazke hovado. Osobne na prenasanie je pre mna velke uz aj 15. Preto mam 13,3palcovy. Tie su na caste prenasanie idealne ;-) ..netbook nie, to je malo vykonne a bez dvd mechaniky

no a konkretne navrhy. Napr tento (http://www.alza.sk/lenovo-thinkpad-edge-14-cerny-0578-6zg-d271195.htm) je dost slusny, kolegovci ho ma ju v robote viaceri a nestazuju sa :)
kergulaan
21.10.11,03:29
a co hovorite na 15" vs 17" monitor na prenasanie? Je medzi nimi velky rozdiel vo vahe?
alebo zvolit maly netbook a k nemu kupit velky monitor a prenasat len malicky notas?

Vies ono nie kazde prenasanie je rovnake - ak ho budes prenasat v decentnej taske v MHD, kde visis za jednu ruku - alebo iba do auta v garazi a potom z parkoviska do kanclu - alebo v ruksaku na bicykli ....
Tak isto otazka kde a ako dlho budes s NB pracovat - % kolko doma - % kolko v praci.
Ako ho budes vyuzivat - ake su tvoje programi narocne na procesor a operacnu pamat + kolko dat potrebujes na nom uschovat HDD
Budes na nom pracovat aj pocas cesty, ako casto budes pripojena cez wifi doma, praca, cesta.
Doma mas pracovny stol, alebo budes sediet v kresle pri telke, resp v posteli (na prvy pohlad dost zvlastna otazka, ale mam s tym skusenosti, ze ludkovia nadavali, ze si kupili tazky NB a v domacom pouzivani im to vadilo)
Takze si najprv odpovedz na dane otazky a ono sa to same vyvrbi co potrebujes.
Este k externemu monitoru - kazdodenne zapajanie periferii ti 100% znici kontakty do 1 roku, takze potrebujes NB+docking station - samozrejme dokupenie tychto zariadeni + monitor + myska ti zdvihne rozpocet.
Soňula
21.10.11,05:24
čo keby si skúsila toshibu, http://www.alza.sk/toshiba-satellite-c660-1x0-cerny-d253216.htm
najskôr si chcela povyše tri stovky a už máš dvojnásobok, potrebuješ to len pre domácnosť tak prečo ideš po herných

Ahojte, ja som zhaňala a obzerala notebooky 3 mesiace, strašne som chcela niaky imidžový, pekný farebný, s najlepšími funkciami tak do 500,-Eur, viem, že nieje jednoduché kupovať PC na také všestranné využitie. Nakoniec som sa rozhodla tiež pre tento notebook TOSHIBA-Satelite, vôbec nieje farebny, ale konštrukčne je veľmi stabilný, tie ostatné, čo som pozerala sa mi zdali strašne jemné, ja potrebujem PC každy deň zbaliť do tašky a odložiť. Dlhšie som si naň zvykala, ale som s ním spokojná. Batéria vydrží 5-6 hod.Akurát má málo USB portov, len 2, ale to som vyriešila rozbočovačom, na ktorom mám napojenú tlačiareň, myš, aj klávesnicu. Odporučam.
Nella_2
21.10.11,05:41
Ahojte, ja som zhaňala a obzerala notebooky 3 mesiace, strašne som chcela niaky imidžový, pekný farebný, s najlepšími funkciami tak do 500,-Eur, viem, že nieje jednoduché kupovať PC na také všestranné využitie. Nakoniec som sa rozhodla tiež pre tento notebook TOSHIBA-Satelite, vôbec nieje farebny, ale konštrukčne je veľmi stabilný, tie ostatné, čo som pozerala sa mi zdali strašne jemné, ja potrebujem PC každy deň zbaliť do tašky a odložiť. Dlhšie som si naň zvykala, ale som s ním spokojná. Batéria vydrží 5-6 hod.Akurát má málo USB portov, len 2, ale to som vyriešila rozbočovačom, na ktorom mám napojenú tlačiareň, myš, aj klávesnicu. Odporučam.

Na časté prenášanie sú Toshiby naozaj vhodné, majú pevnú konštrukciu, ešte vraj aj Lenovo.
andreaS
21.10.11,07:21
Vies ono nie kazde prenasanie je rovnake - ak ho budes prenasat v decentnej taske v MHD, kde visis za jednu ruku - alebo iba do auta v garazi a potom z parkoviska do kanclu - alebo v ruksaku na bicykli .... = vylucne auto
Tak isto otazka kde a ako dlho budes s NB pracovat - % kolko doma - % kolko v praci. = chcem vsetku pracu urobit v kancelarii a doma vynimocne nieco dorobit, poslat...
Ako ho budes vyuzivat - ake su tvoje programi narocne na procesor a operacnu pamat + kolko dat potrebujes na nom uschovat HDD = uctovnictvo (omega), mzdy (olymp) ... elektronicka komunikacia s uradmi ... vzdy otvoreny internet popri tom vsetkom ... skype ... radio ...
Budes na nom pracovat aj pocas cesty, ako casto budes pripojena cez wifi doma, praca, cesta. = minuly rok som cestovala castejsie, tento rok menej, uvidime aky bude buduci rok... ale pocas cesty viac-menej zabava... vynimocne ak niekto nieco potrebuje poslat, tak pracovne... a notas napojeny vzdy cez wifi...
Doma mas pracovny stol, alebo budes sediet v kresle pri telke, resp v posteli (na prvy pohlad dost zvlastna otazka, ale mam s tym skusenosti, ze ludkovia nadavali, ze si kupili tazky NB a v domacom pouzivani im to vadilo) = mam doma pracovny stol kde mam pc ... druhy notas (starsi) mame v obyvke pri sedacke, polozeny ho mam na drevenej policke a tak ho mavam aj na kolenach... ale tento notas skor vyuziva manzel ... a ako pisem vyssie, tak doma by bol vynimocne zapnuty...
Takze si najprv odpovedz na dane otazky a ono sa to same vyvrbi co potrebujes.
Este k externemu monitoru - kazdodenne zapajanie periferii ti 100% znici kontakty do 1 roku, takze potrebujes NB+docking station - samozrejme dokupenie tychto zariadeni + monitor + myska ti zdvihne rozpocet.

hm, a zacinam rozmyslat inak... ci by nebolo lepsie kupit normalny pocitas s monitorom... a kupit externy HDD a na nom si po skonceni prace vlastne aj zazalohovat vsetko a ten prenasat... doma v pripade potreby zapnem pc, napojim externy HDD a mozem pracovat aj doma... a na cesty a nudzove prace kupit maly netbook... na zabavu staci, externy hdd viem k nemu tiez napojit...

co myslite?
kezeso
21.10.11,09:33
NOTEBOOK HP CQ57-313SC Intel B950 4GB 320GB BT WIN7 (http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=16587497)
dobrá cena, aj zostava parametrov
kezeso
21.10.11,09:36
NOTEBOOK HP 635 A1F86ES P360 4GB 500GB VGA BT HDMI WIN7 (http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=16633413)
rastaman2000
21.10.11,14:49
17 je na prenasanie velke tazke hovado. Osobne na prenasanie je pre mna velke uz aj 15. Preto mam 13,3palcovy. Tie su na caste prenasanie idealne ;-) ..netbook nie, to je malo vykonne a bez dvd mechaniky

no a konkretne navrhy. Napr tento (http://www.alza.sk/lenovo-thinkpad-edge-14-cerny-0578-6zg-d271195.htm) je dost slusny, kolegovci ho ma ju v robote viaceri a nestazuju sa :)

"Servisované/ Použité zboží. Plně funkční. Balení nemusí obsahovat příslušenství."

Ale inak by bol celkom v pohode. Tak na rýchlo sa mi zdá, že aj výbava by zodpovedala potrebám, len to Alza akosi zabudla vymenovať - chýba technická špecifikácia. Potom treba hľadať podľa fotiek... :confused:

Inak má asi Newmi pravdu, z hľadiska prenosnosti čím menšie, tým lepšie. Len treba k cene počítať aj cenu dokupovaného monitora (väčšieho).
rastaman2000
21.10.11,14:57
konecne zaujimave citanie ;)

o "jazdeny" notebook nemam zaujem...

a co hovorite na 15" vs 17" monitor na prenasanie? Je medzi nimi velky rozdiel vo vahe?

alebo zvolit maly netbook a k nemu kupit velky monitor a prenasat len malicky notas?

Hmotnosť by mala byť uvedená v parametroch, stačí porovnať. ;) A rozdiel nie je len v hmotnosti, ale aj vo veľkosti - čiže väčšia taška či ruksak.

Dá sa aj tak, akurát treba pripočítať cenu monitora a tiež počítať s pravdepodobne menšou kapacitou HDD. Výkon procesora (CPU) ani grafiky (GPU) asi nebude lámať rekordy, ale na účel, ktorý uvádzaš, zrejme stačiť bude.
rastaman2000
21.10.11,15:12
hm, a zacinam rozmyslat inak... ci by nebolo lepsie kupit normalny pocitas s monitorom... a kupit externy HDD a na nom si po skonceni prace vlastne aj zazalohovat vsetko a ten prenasat... doma v pripade potreby zapnem pc, napojim externy HDD a mozem pracovat aj doma... a na cesty a nudzove prace kupit maly netbook... na zabavu staci, externy hdd viem k nemu tiez napojit...

co myslite?

K tomu červenému, čo si písala kergulaanovi: Ak chceš mať pootváraných naraz toľkoto programov, pričom niektoré z nich môžu byť aj náročnejšie na výkon, tak určite si dávaj pri výbere pozor na veľkosť operačnej pamäte (RAM) - podľa mňa aspoň 2 GB (a ak by sa podarilo, štandard DDR3). Do väčšiny NB by nemal byť problém RAMku aj doplniť či vymeniť (keby bolo málo), ak máš po ruke niekoho, kto si trúfne - nie je to žiadne umenie, zvládne aj malé dieťa; sú na to dokonca aj návody pre užívateľov (hlavne sa treba dobre uzemniť a nechytať, čo netreba :o).

Tvoja úvaha je určite správna. Ak to splní Tvoje požiadavky, tak je to ideál. Len sa obávam, že s takouto zostavou sa do 500 € asi nevojdeš (300 € už vonkoncom).
rastaman2000
21.10.11,15:20
mat neobmedzeny rozpocet, tak skoncim pri apple... mozno raz ;)

Hračky Apple vychádzajú z čínskeho koncentráku, zvaného Foxconn (http://en.wikipedia.org/wiki/Foxconn#Controversies). :mee:
kergulaan
21.10.11,16:00
hm, a zacinam rozmyslat inak... ci by nebolo lepsie kupit normalny pocitas s monitorom... a kupit externy HDD a na nom si po skonceni prace vlastne aj zazalohovat vsetko a ten prenasat... doma v pripade potreby zapnem pc, napojim externy HDD a mozem pracovat aj doma... a na cesty a nudzove prace kupit maly netbook... na zabavu staci, externy hdd viem k nemu tiez napojit...

co myslite?

K tomu co pises vyssie a v predchadzajucom prispevku, prosim ta, tie programi co pouzivas, ucto + person, to mas vo firme len ty a ty na nich pracujes, alebo je to klient-server riesenie a ty sa pripajas cez firemnu siet? Doma sa mozes pripojit na dane programi - server a pracovat? Ja nie som uctovnik, takze to fakt neviem ako funguje.
Pretoze, ak mas jeden program a vlastne si ho cely prenasas hore dole, tak to je jedna vec, ale ak je to na firemnom serveri a mozes sa k nemu pripajat aj z domu, tak to je uplne ina situacia. Upresni.
andreaS
21.10.11,16:30
kergulaan: no... ak by som si vzala jednu firmu k sebe do kancelarie, tak by ku mne isiel aj ich server a ich firmu by som spracovavala sietovo na serveri... ale zvysok firiem normalne klasicka databaza ukladana priamo na disk mojho pocitaca (tieto databazy si viem prenasat medzi sebou, pripadne len archivne subory, kt. su do 2mb... databazove subory su od 10mb... takze zvladam ich archivaciu na pripadny externy hdd)... mzdy by boli vylucne na mojom pc...
rastaman2000
24.10.11,12:51
eee? WTF? Prepac ale ty si z ktorej planety? Momentalne je AMD pekne v srackach a je hodne pozadu oproti Intelu, vo vsetkych segmentoch (desktop, notebooky aj servery).

No, tie teploty a (reálne) spotreby som síce nenašiel, ale toto zaujímavé porovnanie pomeru cena/výkon áno:
CPU Benchmarks (http://www.cpubenchmark.net/index.php).

A tiež si všimni, čo a koľko dostávaš za ca. 130 $ od Intelu v porovnaní s AMD:
Intel i3 (2 jadrá) (http://www.intel.com/en_UK/products/processor/corei3/index.htm#specifications)
AMD FX (4 - 8 jadier) (http://shop.amd.com/US/_layouts/shop/shop-amd.aspx?collection=shop-us-en&csquery=&filter=category%3aProcessor&filter=sockettype%3aAM3%2b&filter=cmos%3a32nm+SOI&sortby=priceLowToHigh)

Takže tak... :---
newmi
24.10.11,13:21
no pozor. Kde bola rec o pomere cena vykon? Jasne, AMD musi lacno predavat inak by to nik nekupoval :)
rastaman2000
24.10.11,14:38
no pozor. Kde bola rec o pomere cena vykon? Jasne, AMD musi lacno predavat inak by to nik nekupoval :)

Nechcem Ti brať Tvoje skalopevné politické presvedčenie, ale podľa prehľadu superpočítačov sveta to tak veľmi nevyzerá:
- Wikipedia (prevzaté) (http://en.wikipedia.org/wiki/TOP500#June_2011),
- TOP500 (% podiely) (http://www.top500.org/static/lists/2011/06/TOP500_201106_Poster.png),
- TOP500 (celkový prehľad) (http://top500.org/list/2011/06/100).

Ešte zaujímavejšie vychádza porovnanie počet systémov / výpočtový výkon (http://top500.org/charts/list/37/procfam):
- Počet systémov: Intel 76 % / AMD 13,2 %
- Výpočtový výkon: Intel 53,62 % / AMD 20,96 %.

Zaujímavé, však? AMD 'úplne v sračkách'... :rolleyes::---:)

Ešte povedz, že aj Linux musí byť zadarmo, lebo inak by ho nikto nechcel... :D

P.S. Ja nie som žiaden AMD fan. Ak ma presvedčí v konkrétnej ponuke Intel (príp. aj nVidia, VIA alebo ďalší - v budúcnosti), pokojne ho zvolím. Tu bola ale debata o 'budget' (ekonomickom) systéme.
mecky
24.10.11,15:06
porovnavat superpocitace ked sa bavime o ntb procesoroch je trochu scestne, momentalne nema amd v tomto smere velmi co ponuknut, jedine kde konkuruje intelu je platforma brazos ako protivnik intel atom
antiagrar
24.10.11,18:34
a čo táto imidžofka pre babu splna kazdu tvoju požiadavku

http://www.alza.sk/sony-vaio-eh2j1e-w-bily-d267342.htm#popis cena je vyšia ale ak by sa ti to dalo na nejaku firmu poriesit bez dph nevahaj :-D
newmi
24.10.11,20:51
Nechcem Ti brať Tvoje skalopevné politické presvedčenie, ale podľa prehľadu superpočítačov sveta to tak veľmi nevyzerá:
- Wikipedia (prevzaté) (http://en.wikipedia.org/wiki/TOP500#June_2011),
- TOP500 (% podiely) (http://www.top500.org/static/lists/2011/06/TOP500_201106_Poster.png),
- TOP500 (celkový prehľad) (http://top500.org/list/2011/06/100).

Ešte zaujímavejšie vychádza porovnanie počet systémov / výpočtový výkon (http://top500.org/charts/list/37/procfam):
- Počet systémov: Intel 76 % / AMD 13,2 %
- Výpočtový výkon: Intel 53,62 % / AMD 20,96 %.

Zaujímavé, však? AMD 'úplne v sračkách'... :rolleyes::---:)

Ešte povedz, že aj Linux musí byť zadarmo, lebo inak by ho nikto nechcel... :D

P.S. Ja nie som žiaden AMD fan. Ak ma presvedčí v konkrétnej ponuke Intel (príp. aj nVidia, VIA alebo ďalší - v budúcnosti), pokojne ho zvolím. Tu bola ale debata o 'budget' (ekonomickom) systéme.

Piseme o segmente desktop/notebook pokial viem. O serveroch a super pc rec nebola. Nie, ty nie si vobec AMD fan a este mi napis, ze nove FXka od AMD su vykonne a budes jasny :D



k teme: tie Sony vaio su tiez fajn. Kamaratke som taky odporucil, kupila ho a je nadsena.
rastaman2000
25.10.11,14:59
Piseme o segmente desktop/notebook pokial viem. O serveroch a super pc rec nebola (ale bola, newmi! :))...

Zrejme by si si mal rozšíriť BioRAM a BioHDD, lebo Ti to akosi začína vynechávať: :---


... Momentalne je AMD pekne v srackach a je hodne pozadu oproti Intelu, vo vsetkych segmentoch (desktop, notebooky aj servery)...


... este mi napis, ze nove FXka od AMD su vykonne a budes jasny :D

Ako to tak pozerám, tak v parametri cena/výkon (http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html) to vychádza zhruba na rovnako. Takže, remíza? :o

Alebo inak: Je Bugatti Veyron výhodnejšia kúpa než Toyota Avensis, pretože má vyšší hrubý výkon? :confused:
rastaman2000
25.10.11,15:09
Best value CPUs chart (http://www.cpubenchmark.net/cpu_value_available.html):

1. AMD
2. AMD
3. AMD
4. Intel
5. AMD
6. AMD
7. AMD
8. AMD
9. AMD
10. AMD
11. AMD
12. AMD
13. Intel
14. AMD
15. AMD
16. AMD
17. AMD
18. AMD
19. AMD
20. AMD
21. AMD
22. AMD
23. Intel
24. Intel
...
:---
andreaS
25.10.11,15:22
objavila som toto... http://www.alza.sk/hp-p3420-d264333.htm ... co myslite? alebo vybrat ineho vyrobcu, iny typ?

kancelariu uz mam tiez vyriesenu a nachadza sa pomerne blizko mojho sucasneho bytu, takze nemusim chodit autom... a nosit notas na pleci neni bohvieco... k tomu by som si kupila bielu bezkablovu klavesnicu a mys plus externy hdd a mozem nosit kadeco hore dole... ak sa robota dobre rozbehne, tak by som casom kupila aj maly notas...
mecky
25.10.11,15:28
...
rastaman2000
25.10.11,15:39
objavila som toto... http://www.alza.sk/hp-p3420-d264333.htm ... co myslite? alebo vybrat ineho vyrobcu, iny typ?

kancelariu uz mam tiez vyriesenu a nachadza sa pomerne blizko mojho sucasneho bytu, takze nemusim chodit autom... a nosit notas na pleci neni bohvieco... k tomu by som si kupila bielu bezkablovu klavesnicu a mys plus externy hdd a mozem nosit kadeco hore dole... ak sa robota dobre rozbehne, tak by som casom kupila aj maly notas...

Vyzerá to byť celkom v pohode, takto na rýchlo. S výrobcami je to ťažká voľba, keďže aj tak to vyrábajú iné firmy; tu je napr. prehľad skutočných výrobcov laptopov (notebookov): http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_laptop_brands_and_manufacturers#Original_D esign_Manufacturers_.28ODMs.29.

Bezdrôtového by som ja volil čo najmenej, ideálne vôbec nič - ja sa totiž nerád röntgen (http://www.porada.sk/pravopis/kratky-slovnik/?q=röntgen)ujem. :cool:
andreaS
25.10.11,15:46
Ok, tak aj vramci zivotneho prostredia nebudem spotrebovavat viac bateriek ako je nutne... tak ani toto nebudem riesit, uspokojim sa s tym, co mi k nemu pribalia :D

a externy HDD od koho poriesit?
newmi
25.10.11,16:35
rastaman: neriesim ta uz, mudrejsi ustupi.... vsak to poznas :---

andreaS: No to si si vybrala velmi ale velmi zly cas na kupu HDD, ceny sa pred par dnami zdvojnasobili. Predtym stal 1TB HDD cca 80-90€ a teraz za ten isty pytaju 180-200€
SamuelG
25.10.11,16:43
rastaman: neriesim ta uz, mudrejsi ustupi.... vsak to poznas :---

andreaS: No to si si vybrala velmi ale velmi zly cas na kupu HDD, ceny sa pred par dnami zdvojnasobili. Predtym stal 1TB HDD cca 80-90€ a teraz za ten isty pytaju 180-200€

z akeho dovodu tie ceny tak velmi narastli ? to sa mi nejak nezda
mecky
25.10.11,16:45
zaplavy v thajsku, trosku vytopilo tovarne western digital, prudko kleslo mnoztvo diskov na trhu a tym isli ceny hore...
SamuelG
25.10.11,16:46
BTW aj ja by som chcel nejaky notebook :) je mi sice asi nanic bo mam komp a v robote ho nepotrebujem :) ale zas niekedy sa moze zist .) ... takze ak by ste vedeli o nejakom vyvazenom do 500 euro tak prosim napiste :) .. ale pokial mozno konkretny typ a najlepsie aj kde ho kupim :)
mecky
25.10.11,16:48
rastaman2000
26.10.11,11:57
[QUOTE=newmi;1879383]rastaman: neriesim ta uz, mudrejsi ustupi.... vsak to poznas :---[QUOTE]

Chalan, neviem, čo chceš na mne riešiť. Ide o Tvoju peňaženku, nie moju. :---
Okrem toho, ja som ten rebríček nezostavoval, takže tak...

Uži si svoj najrýchlejší a najdrahší Volkswagen! :rolleyes:
rastaman2000
26.10.11,12:13
Ok, tak aj vramci zivotneho prostredia nebudem spotrebovavat viac bateriek ako je nutne... tak ani toto nebudem riesit, uspokojim sa s tym, co mi k nemu pribalia :D

a externy HDD od koho poriesit?

Ahoj, Andrejka!

Ako som už písal, odporúčam prezrieť si rebríček/štatistiku spoľahlivosti HDD:

http://media.bestofmicro.com/Q/M/252382/original/storelab_02.jpg


Tie čísla predstavujú priemernú životnosť v rokoch, t.j. čím vyššie číslo, tým spoľahlivejší výrobok/výrobca.
Zdroj: Storelab (http://www.storelab-rc.ru/sravnenie-nadezhnosti-hdd.htm)/Tom's Hardware (http://www.tomshardware.com/reviews/hdd-reliability-storelab,2681.html)
cifero40
26.10.11,12:42
Neplať zbytočne za značku, ale ani tie "za korunu" nie je to pravé orechové, zlatá stredná cesta, ASUS:)
kergulaan
26.10.11,13:26
Ahojte,

hladam notebook, no neviem naco sa zamerat...

Potrebujem:
- denne prenasanie
- v kancelarii sa napojit na externy monitor, klavesnicu, mys
- napojit sa na multifunkcnu tlaciaren
- pouzivat usb kluc
- robit uctovnictvo, administrativu
- mimo prace vyuzit na zabavu pri cestach (pozriet film, internet, stiahnut fotky z fotaku, mobilu, ulozit ich) - nepotrebujem uplne tuti fruti graf.kartu, staci, ze film bude pozeratelny... a ked hram hry, tak mam rada jednoduche logicke, nic graficky narocne :)
- musi mat Windows 7 (Vistu nechcem ani vidiet)
:)
kergulaan: no... ak by som si vzala jednu firmu k sebe do kancelarie, tak by ku mne isiel aj ich server a ich firmu by som spracovavala sietovo na serveri... ale zvysok firiem normalne klasicka databaza ukladana priamo na disk mojho pocitaca (tieto databazy si viem prenasat medzi sebou, pripadne len archivne subory, kt. su do 2mb... databazove subory su od 10mb... takze zvladam ich archivaciu na pripadny externy hdd)... mzdy by boli vylucne na mojom pc...


Presiel som este raz celu temu a stale nerozumiem naco ti je notebook. Asi je to teraz fenomen byt mobilny a vsetci / vacsina rozmysla iba v tomto smere.

Ak som spravne pochopil, tak doma mas situaciu s PC poriesenu a potrebujes len PC do kanclu. Toz normalny stredne vykonny PC s kvalitnym mmonitorom a klavesnicou + mys + ergonomicka stolicka - alebo ako si pisala all-in-one (mne sa tiez velmi pacia).
Prenos dat medzi 2-ma "kancelariami" by som riesil cez datove uloziska na nete - napr zumodrive - www.zumodrive.com + usb kluc.
a mas zaroven vyriesenu aj otazku zalohovania dat - 4x - kancelaria, inet, usb, domov.

Dovolim si odbocit od temy a nechapavp pokrutit hlavou, nad ludmi co maju dolezite data iba na HDD NB. No niet nad mobilitu.

Ak si dobre -pamatam z toho co bolo tu napisane, tak vela sluzobne necestujes a nemusis svoje produkty predvadzat zakaznikom, takze fakt nechapem preco NB?

Na obcasne emaily a skyp-ovanie, chat-ovanie na dovolenke atd, ti radsej doporucujem smart phone - aby ta to nelakalo pracovat aj tam. ( Cintoriny su plne nenahraditelnych ludi)
andreaS
28.10.11,16:50
kergulaan: suhlasim ... vidina notebook-u mi prisla ako rozumna, moderna a ako pises "in" ... potom som sa nad tym zamyslela, ze ked pojdem peso do prace a budem sa trepat aj s tazkym notasom, hoci bude mat aj 2kg.. tak je to neprakticke na 10-15min chodzu...

a ano, doma mam pc poriesene...

a tiez som rozmyslala este nad tym hdd ... asi to bude zbytocne, lebo prenos dat viem vyriesit iba usb klucom... a zalohy budu isto lacnejsie ked urobim raz tyzdenne zalohu na CD ...

TAKZE DAKUJEM VAM ZA POSTREHY, RADY A USMERNENIA ;) A VLASTNE BY SOM MALA ZMENIT NAZOV TEMY... PRETOZE TERAZ MA SKOR ZAUJIMA CO VYBRAT Z ALL IN ONE RIESENI... (hm... alebo radsej daku skladacku plus biely monitor? ... chcem minimalizovat kable ako to len pojde... )
kergulaan
28.10.11,17:11
All in one su fakt pekne, mne sa pacia tiez, ale skor by som to videl v byte ako v kancelarii. Jednak pri rovnakom vykone su AIO drahsie a aj servis na ne je narocnejsi.

Samozrejme kable - tu by som si zadal par otazok ohladne kanclu, ci mas iba jednu miestnos kde budes pracovat a aj prijmat navstevy, ako casto za tebou niekto pride a ako je dolezity. Kancelarsky nabytok mas ako rieseny, original alebo "co dom dal". Az z odpovedi na tieto otazky by som vychadzal ja pri vybere PC.
Pretoze ak mam original kancelariu s perfektnym nabytkom, jednu miestnost, kde za mnou prichadzaju dolezity ludia, tak aj PC by som trosku podriadit stylu kanclu.
Ak mam ale kancel s co dom dal nabytkom a chodim tam iba na robotu, max za mnou pride par ludi z fachu, tak urcite jednoduchy PC a radsej viac penazi do kvality ergonometrie okolo.
Aj pri obyc PC sa da kabelaz schovat, su na to specialne nabytkove systemy (nie drahe) a samcozrejme pouzit co najviac bezdrotovych rieseni.
Este k tym zaloham - aby si vela neplatila, tak sa pozri ak budes riesit PC aby mal mechaniku ktora dokaze pracovat DVD RAM diskami a potom tti staci kupit jeden DVD RAM disk a mas vystarane. Ak ti zaloha vojde na CD RW - tak potom ni je co riesit.
andreaS
29.10.11,10:34
kancelaria je v nadstandardnej novostavbe... zasadacka bude mat svoju osobitnu miestnost a ja budem spolu s asistentkou v jednom priestore a malo by tam chodit pomerne vela ludi... nabytok bude rieseny novy, v jednotnom modernom style (wenge + biela) ... a navstevy mozem prijimat v "mojom" priestore alebo v tej zasadacke... (nemozem si pomoct, ale apple by tam pasoval ako ... na serbel :D )

dokonca som dostala ponuku odkupit jeden starsi komp, s tym, ze by som musela kupit novy HDD, win7, nod a monitor (paci sa mi biely monitor od benq) ... len neviem aka je primerana cena za takyto pc... predavaju ho aj s lcd monitorom, ten chcem darovat svokrovi (ma taky maly cudesny lcd monitor)...
kergulaan
30.10.11,09:10
Takze - starsi PC na pracu nebrat, za par dni bude zastaraly a nieco ti na nom nepojde a budes kupovat novy, nehovoriac o zaruke.
Ja by som navrhoval: stredne vykonny PC - vacsina vyrobcov ich uvadza ako kancelarske - schovat ho do skrinky pod stolom. Klavesnica a mys - bezkablove a tiez tlaciaren cez wifi a v podstate riesis na stole viditelne kable len pre monitor. Ostatne schovane za a pod stolom.
Monitor ak chces a hodi sa biely - OK (alebo cierny :>D ) Ak chces aj hudbu a nechces mat ma stole kable k bednickam - tak monitor s reprakmi, zvuk sice nebude HiFi - ale v praci asi nebudes robit disko.

Apple pc - no na to asi zabudni, na tom ti predpokladam ekonomicke softy nepopjdu.
kergulaan
30.10.11,09:12
Mozem vediet kde a ktora je to nadstandartna novostavba v Ziline - Europalace?
andreaS
30.10.11,17:23
vcera som bola obzriet apple nazivo... nic moc... nezaujalo...

takze ostavam hp pozitiv a idem pohladat nieco... tusim som niekde nadabila na fajn cenu pc plus monitor ... ked najdem prilepim na zhodnotenie ;)