Na beton by podla toho co som pocul mala byt rezervovana vyska okolo 70mm. Namiesto heraklitu sa moze dat EPS100-150 v tej hrubke. Zvysi sa tepelny odpor. Inak tej skladbe som dost neporozumel.. najprv bolo kurenie, na tom izolacia a na tom parkety?

Mne hovoril znamy zo stavebneho oboru, ze hrubka betonoveho poteru by mala byt aspon 35-40 mm aby nepraskal. EPS urcite pouzit nemozem, tym by som odizoloval kurenie, ktore sa nachadza v betone pod vrstvou Heraklitu a piesku. Potrebujem material, ktory ma porovnatelnu alebo lepsiu tepelnu vodivost nez Heraklit (drevocementova doska) a zaroven by nemal mat viac ako dvojnasobnu hmotnost ako Heraklit.

aha.. lebo heraklit pokial viem je drevotrieskova doska s EPS. Cize dolu mas kurenie, a potrebujes to nejako dvihnut. Co si ja zistujem veci ohladne podlahoveho kurenia taz zatial sa uvadza 40-50mm pre sadrovy a 60-80 pre betonovy poter. Ale zrejme to ma nieco docinenia s trubkami. Inak mozno bude dobre ked napises presnu skladbu podlahy a kde sa nachadza.. ci je to podlazie, alebo je pod nou pivnica, co je pod tym betonom kde je podlahove kurenie a pod.. A tiez kolko mm potrebujes dorovnat. pokial das hore beton rataj s tym ze sa to bude dlhsie nahrievat ako pri tej minulej skladbe. Celkovo ta podlaha ma divnu skladbu.

Som z toho magic a nedava mi to logiku. Heraklit je sice slaba, ale je to izolacia. To nema byt co nad podlahovkou.
Ja by som to spravil tak. Vsetko vytrhat, spravit vagris , kolko sa zmesti dat EPS 100s ( Polis je lacnejsi jak beton a nezatazi zbytocne konstrukciu)
na EPS podlahovku a nakoniec poter pre cementovi poter staci 55mm za tej podmienky aby nevislo 55mm po bokoch a v strede bude 35mm.

len on tam zrejme podlahovku ma a nemieni ju menit. Co by som sa ani nedivil. Chcelo by to nieco lahke pevne, co dobre vedie teplo, pripadne sa rychlo sa ohrieva.. mozno nejaky skvarobeton.

netreba nic menit, rurky sa daju nadvihnut. Ak su rurky stare(20r) vymenil by som aj tie, aby sa nestalo ze po roku bude treba zas rozbijat podlahu

tie rurky su udajne v betone.. ako by si ich nadvihol? Jasne ze ideal by bolo dat tam eps, nove trubky a novy poter.

Asi by sa miesto heraklitu dali pouzit sadrovlaknite dosky, urcene pre suche podlahy:

http://www.knauf.sk/sk/produkty/sucha_vystavba/podlahy/vidifloor.php

Ale osobnu skusenost nemam, len som o tom cital.

Dakujem za doterajsie reakcie. Co sa tyka spresnenia informacii:

- jedna sa o tzv. critallove kurenie (neviem ci to ma nejaku vypovednu hodnotu alebo to len je ine oznacenie pre podlahove kurenie)
- rurky podlahoveho kurenia su zaliate v betone, ktory tvori podlahu mojho bytu resp. strop bytu nachadzajuceho sa o podlazie nizsie, tzn. rurky nemozem dvihat
- zakladna betonova doska v ktorej su rurky kurenia zaliate je robena len na hrubo, tzn. jej povrch nie je rovny a nerovnosti povrchu kolisu v rozmedzi cca 15-20 mm
- na tejto nahrubo robenej doske je vysypany jemny piesok, ktory podla mna sluzi len na vyrovnanie nerovnosti povrchu, aby sa nasledne na povrch dali polozit spominane heraklitove dosky
- na heraklitovych doskach bol v pasoch s ciastocnym prekrytim polozeny terovy papier hrubky ca 2 mm (je to vraj papier impregnovany asfaltom resp. smolou abo niecim podobnym)
- na terovom papieri bola polozena drevena parketova podlaha
- drevenu podlahu a terovy papier som odstranil
- rozdiel vo vyske medzi zakladnou betonovou doskou v izbach a podlahou v chodbe/kuchyni/kupelni je cca 5-7 cm (betonovy zaklad v izbach je o 5-7 cm nizsie)

Riesim to, ci nahradit heraklit inym materialom (dakujem za tip jezovi421), resp. ci heraklit ako zakladponechat a zaliat ho betonom. Vzhladom na statiku nemozem vyhodit heraklit a naliat na zakladnu dosku dalsich cca 6 cm klasickeho betonu. Pravdepodobne by sa dal pouzit lahceny beton (zmiesanie s perlitom), ale neviem, ci tepelna vodivost lahceneho betonu nebude horsia ako tepelna vodivost heraklitu a nemozem si dovolit odizolovat to podlahove kurenie. Vedel by sa pripadne niekto vyjadrit k tepelnej vodivosti resp. porovnat tepelnu vodivost heraklit vs. lahceny beton?

Tak to je riadna divocina, sused ma stropne kurenie zadara:) Ked ide o hmotnost existuju rôzne systemi suchych podlah, len pri tej hrubke aby ste nedostali infark z ceny. Co je to za kurenie, ked to ani ujco gugl nepozna? Na akom principe to funguje?

mozno je to stropne chladenie :D

Crittalove kurenie je klasicke nizkoteplotne vodne podlahove kurenie. Viac k tomu napisem len tazko kedze nie som specialista. A co sa tyka toho stropneho kurenia, tak aj ja mam stropne kurenie zadara. ;)

Dnes som cely den na zaklade tipu od jeza421 luskal web a okrem sadrovlaknitych dosiek som nasiel aj cementotrieskove dosky. Tepelnotechnickymi parametrami su plne porovnatelne, robia sa vo väcsom mnozstve hrubok a su o nieco lacnejsie. Robia ich napr. firmy Cetris alebo Betonyp. Snad to pomoze aj dalsim.

Ak nevymyslim nic lepsie, tak Heraklit nahradim tymi Cetris doskami.

cetris su drahe ako prasa..

aky si mal dovod na rypanie sa v podlahe ak sa mozem opytat?

No, lacne to nie je, ale vela toho asi nevymyslim. Ak odstranim Heraklit a podsypovy piesok, nasledne zrovnam tie cca 20 mm nerovnosti na zakladnej betonovej doske cementovym poterom a polozim spät na vyrovnany podklad Heraklit (uz nebude treba podsyp), tak musim este na Heraklit spravit pochodznu vrstvu poteru, lebo plavajucu podlahu nemozem ukladat priamo na Heraklit. Heraklit totiz nie je dostatocne pevny/stabilny a podlaha by na spojoch Heraklitovych dosiek prepruzovala a ak by aj nahodou nevrzgala, tak by sa casom pravdepodobne poskodili zamkove spoje a pod. Takze poter na Heraklit ist musi, ale kvoli vyske podlah v chodbe atd. som zas limitovany tym, ze uz nemozem spravit viac ako 20-25 mm hruby poter a to asi nie je dostacujuce a praskal by kedze by pod nim boli tie nie prilis pevne Heraklitove dosky. Cize musim zrovnat zakladnu betonovu dosku poterom a na to polozit material, na ktory uz mozem priamo polozit plavajucu podlahu. No a takym materialom je prave Cetris.

Cetris pri hrubke cca 44 mm co potrebujem vyjde na 30 €/m2 bez DPH. Ale ak ma niekto lacnejsi tip, tak budem len vdacny... Dovod "rypania sa do podlahy" je celkom prosty - vymena povodnej cca 60 rocnej zanedbanej vrzgajucej a krivej drevenej "stromcekovej" podlahy za novu. Az ked som ju rozobral a uvidel co je pod tym, tak mi bolo jasne, ze zrovnat podklad a polozit novu podlahu nepojde tak lahko ako som dufal. Takze ak ma niekto lepsi/lacnejsi navrh riesenia, tak sem s nim. :)

Ak nenajdes lacnejsi matros ako cetris a da sa odpojit ta crittalova podlahovka, tak by som zvazoval odpojit tu podlahovku ,dat EPS a na to noveho hada . Efektivnost by bola urcite vysia , ako taka vrstva nad vykurovacou plochou ako je teraz. Len zalezi o aku plochu ide, lebo 30€/m2 je uz veru dost len za dosky, treba ratat ze este peniaze zhltne poter cca 8-10€/m2
Pri takej rekonstrukcii si treba poriadne zvazit a hlavne pocitat €

Nie, ta podlahovka sa odpojit neda, to je prilis riskantne. Teda da sa teoreticky vsetko, ale keby sa tam nieco dokakalo (napr. by praskla stupacka kurenia pri rozbijani betonu v snahe dostat sa k vystupu zo stupacky do bytu - vystup zo stupacky je tiez v betone), tak oprava by mohla byt nakladnejsia nez par sto eur za podlahy. Este sa popytam v dome ako tie podlahy vyriesili susedia - viem o dvoch, ktori to uz nejak riesili, len zatial neviem ako. Najradsej by som bol, keby sa dal len natiahnut beton na ten Heraklit. To by bolo najmenej roboty a aj by to vyslo najlacnejsie. Vraj sa robi aj nejaky specialny "samonosny" poter abo take nieco, ktory spociva v tom, ze priamo v zmesi su pridane nejake kovove casti (predstavujem si to na sposob niecoho ako kancelarske spinky) a nasledne ma vdaka tomuto integrovanemu "miniarmovaniu" aj tenka vrstva poteru dostatocnu unosnost a nepraska. Budem patrat po vsetkych moznostiach, ale buduci tyzden musi padnut konecne rozhodnutie a musi sa ta podlaha spravit, aby bola hotova pred vykurovacou sezonou.

videl som aj poter na drevennu podlahu v nemeckom katalogu. Daval sa v tenkej vrstve.. jeho vyhoda bola ze je pruzny.

Cetris pri hrubke cca 44 mm co potrebujem vyjde na 30 €/m2 bez DPH.
Skusil by som porozmyslat, ci by neslo podlahu znizit. 44 je vela, preto ti to vychadza take drahe. Tie sadrovlaknite dosky sa pouzivaju v hrubkach 20 - 25mm (dve platne na sebe 10 alebo 12.5mm). Podla cennika okolo 20€/m2

alltacboy a nevies nejake blizsie info k tomu pruznemu poteru? Aspon vyrobcu?

jezo, podlaha v chodbe je z umeleho kamena a dokonale hladka. Na nu pojde dlazba. Keby som ju rozbil kvoli znizovaniu, tak musim rozbit aj kuchynu, WC a kupelnu ktore by som tiez musel znizovat a potom by som zas vsade musel robit nivelacku. V konecnom dosledku by som teda vela neusetril, len by som mal este viac roboty. Okrem toho ma WC spodny odpad, takze zase riziko, ze pri rozbijani podlahy vo WC by mohla prasknut odpadova rura...

... Keby som ju rozbil kvoli znizovaniu, tak musim rozbit aj kuchynu, WC a kupelnu ...
Jasne, tak som to ani nemyslel, skor ci by nebolo akceptovatelne, aby bola podlaha v izbe o 2cm nizsia a rozdiel prekryty prahom. Mozno by to vyzeralo blbo, mozno ani nie. Pripadne ked uz tam nejaky piesok je, este centimetrik dosypat?

pozri produkty firmy fermacell, tam by si mal najst nieco o suchych podlahach.
http://www.heinze.de/produkt/amf-ausgleichsmasse-flexibel-selbstverlaufend-aussen-und-innen/7432579

pisu ze od 0-10mm a nasiel som to v katalogu bauhaus

Podla opisu celej situacie v byte usudzujem, ze sme bud "susedia", alebo byvas v inom z vyskovych tehlovych domoch na Ruzovej doline.
Aktualne riesim identicku otazku s heraklitom, preto ma velmi zaujima, ako si to vo finale vyriesil. Vopred vdaka za odpoved.

Čo tak použiť sádrovy poter? Ten, čo sa origo používa na zaliatie trubiek podlahového kúrenia. Je to ľahšie ako betón a tepelnú vodivosť to má tiež dobrú. Len by to asi muselo ísť v hrubšej vrstve.

Čo tak použiť sádrovy poter? Ten, čo sa origo používa na zaliatie trubiek podlahového kúrenia. Je to ľahšie ako betón a tepelnú vodivosť to má tiež dobrú. Len by to asi muselo ísť v hrubšej vrstve.

Anhydrit pouzivany na podlahovky je v hrubke cca 80 mm stale dost tazky na planovane pouzitie, aj ked asi by sa to dalo prezit. Problemom je skor samotna pokladka kedze by mal byt dodany strojne cerpadlom (rucne zarabanie takeho objemu pozadovanou rychlostou je asi problem). A este jeden problem - pouzitim anhydritu ako jedinej vrstvy na podkladovy beton by sa zrusila akakolvek zvukova aj krocajova izolacia (v podstate by vznikol zvukovy most), tzn. peklo na zemi pre rekonstruovany byt aj pre susedov dole.


Podla opisu celej situacie v byte usudzujem, ze sme bud "susedia", alebo byvas v inom z vyskovych tehlovych domoch na Ruzovej doline.
Aktualne riesim identicku otazku s heraklitom, preto ma velmi zaujima, ako si to vo finale vyriesil. Vopred vdaka za odpoved.

Najmenej bolestive riesenie (rozumej najmenej roboty, starosti a financii) je zaliat heraklit tak ako je polozeny na pieskovom podsype cementovym poterom s co najmensou hrubkou a polypropylenovymi vlaknami ako vystuzou (vystuz kvoli tej malej hrubke). Ale aj tak by ten poter nemal mat menej ako 30 mm. Ak hrozi mensia hrubka, treba odstranit pieskovy podsyp (nechat ho len trochu na vyrovnanie hrubych nerovnosti betonu, aby bol heraklit stabilny, teda v kontakte s podkladom celou plochou). Napriek odstraneniu podsypu hrozi, ze po spraveni poteru v dostatocnej hrubke budu podlahy v izbach vyssie ako v chodbe, tzn. bude potrebne dvihnut chodbu, kupelnu, kuchynu, WC a spajzu nivelackou, alebo bude treba akceptovat vyskovy rozdiel.

Dalsie mozne riesenie (drahsie, s moznostou doladenia vysky podlahy v izbach):
1. odstranit v izbach vsetko az na beton
2. spravit v izbach nivelacku
3. polozit Ytong 50 mm alebo 4 vrstvy obycajnych SDK dosiek priecne voci sebe
4. polozit Cetris PD v pozadovanej hrubke (alternativou k Cetris PD je sucha SDK podlaha hrubky 25 mm - dve vrstvy spevnenych SDK dosiek ukladane a lepene priecne voci sebe).