olemark
14.11.11,11:25
Prajem dobry den,

má tu niekto RD kde na podlahove kúrenie a ohrev vody používa tepelné čerpadlo vzduch-voda?

Nechcem poradit ohladom toho ci sa mam rozhodnut pre tepelne cerpadlo, alebo nie (uz som sa totizto rozhodol a kupil som TC vzduch-voda 8,2kw,ktore namontujem a spustim na jar 2012 v novostavbe).

Zacinam mat pochybnosti ci som urobil dobre, tak v suvislosti s tym by som sa chcel spytat ludi ktori uz pouzivaju podobne TC na ich ucty za spotrebovanu el. energiu (rocne, alebo za zimnu sezonu) popr. ci ste spokojni.

Dakujem
tienik
14.11.11,11:05
Prilis malo info.
Vyhodnost kurenia nie je o technologii, ale v prvom rade o objekte, jeho stratach a jeho potrebach.
olemark
14.11.11,11:28
Prilis malo info.
Vyhodnost kurenia nie je o technologii, ale v prvom rade o objekte, jeho stratach a jeho potrebach.


Zamerom mojej otazky nieje, aby mi niekto zhodnotil to, ci som sa rozhodol pre spravne TC, alebo nie. Ponuka TC mi bola robena na zaklade vsetkych dostupnych "info" o nasej novostavbe a ja verim, ze vsetko bolo vzate do uvahy. Moja otazka smeruje k ludom, co uz maju instalovane TC aspon 1-2 roky a ci sa mozu k tomu vyjadrit (ci uz kladne,alebo zaporne) viacmenej ma zaujima, ci su spokojni v zime a ci ich ucty su za el. energiu podla nich relevantne? Urcite si vie kazdy priblizne zratat kolko by zaplatil trebars za plyn.
olemark
14.11.11,17:02
Mal so na mysli realne uspory dosiahnute po zapojeni Tepelneho cerpadla do prevadzky
Dakujem
Ferdosondo
15.11.11,06:21
Ponuka TC mi bola robena na zaklade vsetkych dostupnych "info" o nasej novostavbe a ja verim, ze vsetko bolo vzate do uvahy.
Si optimista. Obchodník bral do úvahy hlavne to ako zarobiť.
TČ sa vďaka svojej obstarávacej cene oplatí pre objekty s vysokými tepelnými stratami. Tzn. u starých nezateplených rodinných domov s plochou vykurovania cez 200m2. U novostavieb predpokladám že cez 500m2.
V ostatných prípadoch je tepelné čerpadlo ekonomický nezmysel.
peterkos2
15.11.11,19:50
Si optimista. Obchodník bral do úvahy hlavne to ako zarobiť.
TČ sa vďaka svojej obstarávacej cene oplatí pre objekty s vysokými tepelnými stratami. Tzn. u starých nezateplených rodinných domov s plochou vykurovania cez 200m2. U novostavieb predpokladám že cez 500m2.
V ostatných prípadoch je tepelné čerpadlo ekonomický nezmysel. No dovolím si nesúhlasiť.Pri veľkých tepelných stratách by dosť pripínal bivalent,to znamená,že COP ide dolu hlavne pri nižších teplotách.V niektorých prípadoch RD sa môže bivalent vyradiť,alebo pripnúť až v extrémoch a o tom TČ je.Len mi nepíšte,že si robím reklamu,lebo ja ich nepredávam,len montujem a servisujem.Okrem iných vecí
robov
16.11.11,04:51
Mal so na mysli realne uspory dosiahnute po zapojeni Tepelneho cerpadla do prevadzky
Dakujem
TČ mám už druhú sezónu, podľa výkonu usudzujem ten istý typ. Prvý kus mal vadnú reverzáciu (neodmrazovalo poriadne), tak mi ho obratom vymenili. Nemám zavedený plyn, ani som vtedy nemal technickú miestnosť, takže to bola pre mňa nevyhnutnosť. Tepelné straty prestupom mám narátané 4,5kW/300m2 obytnej plochy, zatiaľ hotových 180, od víkendu konečne zateplený strop - stíha to. Sadzbu mám D2, pretože zvyšná spotreba je zrovnateľná so spotrebou na kúrenie/TUV. Priame úspory prakticky nie sú, prevádzka vychádza ako pri plyne. Nepriame sú dané neprítomnosťou komína a jeho revízií, detto revízia plynových zariadení. Obstarávacia cena je zhruba dvojnásobná oproti kotlu - pre mňa primeraná.
olemark
16.11.11,06:24
Priame úspory prakticky nie sú, prevádzka vychádza ako pri plyne. Nepriame sú dané neprítomnosťou komína a jeho revízií, detto revízia plynových zariadení. Obstarávacia cena je zhruba dvojnásobná oproti kotlu - pre mňa primeraná.[/QUOTE]

Pri rozhodovani ci kupit TC, alebo nie som bral do uvahy presne tie iste fakty ako ste napisali. Nepotrebny komin (uspora cca 700-1000eur), nepotrebna technicka miestnost a nepotrebna revizia plynu, ktora tiez nieje zadarmo. Kedze kurenie a ohrev TUV bude TC, tak plynofikovat nebudem len koli sporaku v kuchyni, nahradim ho elektrickym.

Trocha teraz rozmyslam nad tym, ked pisete ze "uspory skoro ziadne" myslim si ze s rychlostou stupajucich cien za plyn je len otazkou casu, kedy TC uspornejsie bude.

Tak ci onak, dakujem za vasu reakciu v podstate som chcel pocut, ci to stiha kurit aj ohrievat TUV, ale dufam ze sa este niekto najde co ma doma TC a vyjadri sa ohladom "uspor"

Apropo mam bungalov 15x9.5m
olemark
16.11.11,06:43
TČ mám už druhú sezónu, podľa výkonu usudzujem ten istý typ. Prvý kus mal vadnú reverzáciu (neodmrazovalo poriadne), tak mi ho obratom vymenili.

Mozem sa spytat o aku znacku ide? Ja mam cesky MasterTherm
robov
16.11.11,06:46
Kedze kurenie a ohrev TUV bude TC, tak plynofikovat nebudem len koli sporaku v kuchyni, nahradim ho elektrickym.

Trocha teraz rozmyslam nad tym, ked pisete ze "uspory skoro ziadne" myslim si ze s rychlostou stupajucich cien za plyn je len otazkou casu, kedy TC uspornejsie bude.

Odporúčam indukčný sporák - môžem porovnať sklokeramiku a indukciu, indukčný je úspornejší, bezpečnejší, rýchlejšie ohrieva.

Ja predpokladám, že ak pôjde hore cena za plyn, tak elektrina detto... Ale mám nachystanú aj alternatívu pre tuhé palivo a elektrocentrálu + studňu. Dobre už bolo.
olemark
16.11.11,06:51
No dovolím si nesúhlasiť.Pri veľkých tepelných stratách by dosť pripínal bivalent,to znamená,že COP ide dolu hlavne pri nižších teplotách.V niektorých prípadoch RD sa môže bivalent vyradiť,alebo pripnúť až v extrémoch a o tom TČ je.Len mi nepíšte,že si robím reklamu,lebo ja ich nepredávam,len montujem a servisujem.Okrem iných vecí

Ak ste sevisak, tak by som sa spytal ci TC vzduch-voda (umietnene vonku) su casto poruchove, zriedka, alebo vobec a funguju prinajmensom celu dlzku svojej predpokladanej zivotnosti?

Alebo s akymi poruchami sa najcastejsie stretavate?
robov
16.11.11,06:54
Mozem sa spytat o aku znacku ide? Ja mam cesky MasterTherm
http://www.heatpump.sk/, model Quad ENERGY 8.02. Je to to najjednoduchšie, čo je k dispozícii.
olemark
16.11.11,07:20
Odporúčam indukčný sporák - môžem porovnať sklokeramiku a indukciu, indukčný je úspornejší, bezpečnejší, rýchlejšie ohrieva.

Ja predpokladám, že ak pôjde hore cena za plyn, tak elektrina detto... Ale mám nachystanú aj alternatívu pre tuhé palivo a elektrocentrálu + studňu. Dobre už bolo.

Nevedel som ze indukcny sporak moze byt uspornejsi vdaka za tip.

Tiez uvazujem nad vrtom mat vlastnu vodu, ale bojim sa ze bude tvrda a tu do domu nepustim.

Aku centralu? Klasicku na benzin, alebo prirodnu (vietor, voda)?
robov
16.11.11,07:59
Nevedel som ze indukcny sporak moze byt uspornejsi vdaka za tip.

Tiez uvazujem nad vrtom mat vlastnu vodu, ale bojim sa ze bude tvrda a tu do domu nepustim.

Aku centralu? Klasicku na benzin, alebo prirodnu (vietor, voda)?

Na indukciu iba železné hrnce/panvice. Nerez, hliník a sklo to neohreje. Manželka tomu neverila, tak som jej požičal malú platňu a už prisahá iba na indukciu.

Zo studne samostatný rozvod pre technické účely - ak bude veľmi tvrdá, tak by mohol byť predradený polyfosfátový zmäkčovač. Mne skôr na pieskovom filtri zelenejú riasy, musím sa dokopať k dezinfekcii.

Centrálu benzínovú alebo na PB. Predpokladám že ceny aku ešte dlho nebudú ľudové. Vietor mám iba nárazový, tečúca voda nie je, takže nanajvýš fotovoltaika - možno raz.
tienik
16.11.11,08:30
netreba to az tak prezivat, nejde vojna :-)
Centrala je nudzove riesenie na chvilu, aj to nie na vsetky spotrebice. A ta cena prevadzky...
Fotovoltika je toho casu kandidatom c.1 na cenu idiotina destrocia.
TC je dobry napad, ale stale len zlata studna pre vyrobcov. To ze by to nepotrebovalo udrzbu a prehliadky, to pochybujem.

Ono v principe si musime uvedomit, ze energeticka lobby nase peniaze dostane, tak ci tak. Z dlhodobeho hladiska sa ceny energii pozvysuju tak, ze bude jedno cim kuris, stat ta to bude +- rovnako.
A raz skonci aj to vyhodne kurenie drevom - ked, teda dufam, zacne zakon platit pre vsetkych a nebude prebiehat to sialene drancovanie lesov.

Takze kurenie si treba vybrat podla moznosti a poziadaviek, uspory treba hladat v stratach - nie v sposobe nahradzania tych strat.
peterkos2
16.11.11,17:50
Ak ste sevisak, tak by som sa spytal ci TC vzduch-voda (umietnene vonku) su casto poruchove, zriedka, alebo vobec a funguju prinajmensom celu dlzku svojej predpokladanej zivotnosti?

Alebo s akymi poruchami sa najcastejsie stretavate?My montujeme Daikin Alterma,Neoré Fujitsu,ale v poslednom čase už len Toshiba Estia a žiadne poruchy,okrem nejakých zádrhelov pri spustení alebo pár dní po spustení.Na tú poslednú otázku vám neodpovie zrejme nikto
brabad
17.11.11,20:08
"Priame úspory prakticky nie sú, prevádzka vychádza ako pri plyne." no to ste ma prekvapili . . . trochu do toho vidím a predajcovia TČ tvrdia, že úspora je minimálne 30%.
Teoreticky ak prepočítam spotrebu plynu na vykurovanie v kWh/rok . . .v mojom prípade (6kW) cca 12000 kWh/rok na cenu plynu = 630€
Cena el. energie v tomto množstve je 1320€ pri nízkej priamovýhrevnej tarife.
Ak tvrdíte, že je to narovnako s plynom, prevádzkujete TČ s koeficientom 1:2 čo je naozaj málo.
Keď uvažujem s investíciou do plynu cca 3000€ a TČ 7000€ v mojom prípade by som uvažoval s návratnosťou pri 30% úspore cca
4000€:210€= 19 rokov
Ale ak je to tak, ako hovoríte, je to len nenavratny luxus, teda ak mám k dispozícii plyn.
A teraz k vašej otázke . . . stačiť to bude asi vždy, veď ak máte vo vnútornej jednotke elektricku špirálu, aj keby tepelne čerpadlo nečerpalo, špirála to bude stíhať. 8kw zohreje TUV za 1/2 hodiny a potom pokračuje vo vykurovani.
Pri dnešných stavbách máte max. potrebu tepla pre 150m2 6kW, ako ja v 10 ročnom bungalove s plochou 100m2.
Ja som mal prvý kondenzačný protherm bez regulácie výkonu a keď mi odišlo zapalovanie, nastavil som podlahovku na pracovný
režim tak, že kúri 4xdenne 1 hodinu a je to úplne postačujúce, keďže podlaha vydrží 2-3 hodiny nakumulovaná teplom.
V prípade tepelného čerpadla by som tiež prispôsobil režim tak, aby v maximalnej miere využilo teplejší deň a v noci kúrilo minimálne,
čím vylepšíte jeho účinnosť. Pri podlahovke sa to dá celkom pekne naakumulovať do betonu na úkor zvýšenia priestorovej teploty o 1-2°C pred nočným útlmom.
brabad
17.11.11,20:19
netreba to az tak prezivat, nejde vojna :-)
Centrala je nudzove riesenie na chvilu, aj to nie na vsetky spotrebice. A ta cena prevadzky...
Fotovoltika je toho casu kandidatom c.1 na cenu idiotina destrocia.
TC je dobry napad, ale stale len zlata studna pre vyrobcov. To ze by to nepotrebovalo udrzbu a prehliadky, to pochybujem.

Ono v principe si musime uvedomit, ze energeticka lobby nase peniaze dostane, tak ci tak. Z dlhodobeho hladiska sa ceny energii pozvysuju tak, ze bude jedno cim kuris, stat ta to bude +- rovnako.
A raz skonci aj to vyhodne kurenie drevom - ked, teda dufam, zacne zakon platit pre vsetkych a nebude prebiehat to sialene drancovanie lesov.

Takze kurenie si treba vybrat podla moznosti a poziadaviek, uspory treba hladat v stratach - nie v sposobe nahradzania tych strat.

Veď tu http://www.porada.sk/t179510-co-na-ohrev-vody-a-ake-kurenie.html si fotovoltaiku obhajoval či?
robov
18.11.11,07:30
"Priame úspory prakticky nie sú, prevádzka vychádza ako pri plyne." no to ste ma prekvapili . . . trochu do toho vidím a predajcovia TČ tvrdia, že úspora je minimálne 30%.
Teoreticky ak prepočítam spotrebu plynu na vykurovanie v kWh/rok . . .v mojom prípade (6kW) cca 12000 kWh/rok na cenu plynu = 630€
Cena el. energie v tomto množstve je 1320€ pri nízkej priamovýhrevnej tarife.
Ak tvrdíte, že je to narovnako s plynom, prevádzkujete TČ s koeficientom 1:2 čo je naozaj málo.
Keď uvažujem s investíciou do plynu cca 3000€ a TČ 7000€ v mojom prípade by som uvažoval s návratnosťou pri 30% úspore cca
4000€:210€= 19 rokov

Tak som si to overoval - už mám oddelené elektromery, takže spotreba 2/8kW TC + voda + stavebná činnosť (vnútorné omietky a potery) za posledné dva týždne je ~23kWh/deň, spotreba dvoch plne elektrifikovaných domácností pre 7 osôb ~19kWh/deň, sadzba D2. TC nahrieva aj boiler 100+120l pre TUV. Investícia do TC aj s potrebným príslušenstvom a montážou nepresiahla 3000,-E, zvyšok sú spoločné veci aj pre prípad plynu. Podľa doby nahrievania boilerov usudzujem o momentálnom COP 1:3 pri teplote okolo 0oC (v lete iba TUV až 1:6)
Nočná výluka pre kúrenie je v pláne na dlhé zimné večery, pre TUV to už platí.

Vyššie uvedená návratnosť je príliš dlhá, je to dané vysokou vstupnou investíciou. Môj odhad pre mňa je priemerne 20kWh/deň (asi to ale bude menej), teda cca 7000kWh na kúrenie/TUV. Paušálne poplatky nerátam, takže pri D2 ZSE cca 0,137E/kWh cca 960,-E ročne. Plynový ekvivalent teda SPP cca 7000x3=21000kWh x 0,0438=920,-E + paušál 60,-, spolu 980. Takže plichta.
V prípade samostatného elektromera pre TC je to trochu inak, D11 je za 0,105/kWh x 7000= 735,-E + musíme rátať najmenší paušál 17,3x12=208, takže 943,-. Zase rovnako. Tie drobné rozdiely vážne nestoja za špekulovanie.

30% úspora znamená čo? celoročná účinnosť 1:4,5?
robov
18.11.11,08:04
8kw zohreje TUV za 1/2 hodiny a potom pokračuje vo vykurovani.
Boilery Dražice, rada OKC: spotreba elektriny na ohrev objemu z15oC na 65oC v kWh - 80l/4,8kWh, 100l/6kWh, 160l/9,6kWh.
Asi chybička, máš na mysli 60l boiler?
tienik
18.11.11,22:01
Veď tu http://www.porada.sk/t179510-co-na-ohrev-vody-a-ake-kurenie.html si fotovoltaiku obhajoval či?

pre info, vysvetlil som v danej teme
radkoslavko
19.11.11,13:08
ak mozem do toho vstupit, bol som u znameho a on ma TC Viesman 9kW vzduch - voda. Dom ma z porotherm 38, nezatepleny. Okna platove 2skla. Druhu sezonu si robi statistiky spotreby el. energie a vychadza mu to priemerne na budnagolv 180m2 vykurovacej plochy cca 85 EUR / mesiac. Ale v tom ma zahrnute aj varenie, svietenie a vlastne vsetak spotreba el. energie.
brabad
19.11.11,15:26
To je celkom pekné, to už vychádza lepšie. Keby mal plyn, odhadol by som to na 140€ (plyn+el.) tu je ešte jedno plus . . . ak je niekto rozhodnutý, že chce Viessmann, rozdiel medzi plynovou kotolňou a tepelným čerpadlom vzduch/voda je relatívne malý 4000€/9000€ a ročná úspora 500€ znamená návratnosť menej ako 10 rokov. Je to vďaka potrebe tepla rovnajúcej sa výkonu tepelného čerpadla 9kW.

Inak ak stačí 9kW čerpadlo na takýto bungalov bez zateplenia, je to doslova zázrak . . . niekde mi chýba nejaké "ale" (rekuperácia, krb, ...)
olemark
19.11.11,18:14
ak mozem do toho vstupit, bol som u znameho a on ma TC Viesman 9kW vzduch - voda. Dom ma z porotherm 38, nezatepleny. Okna platove 2skla. Druhu sezonu si robi statistiky spotreby el. energie a vychadza mu to priemerne na budnagolv 180m2 vykurovacej plochy cca 85 EUR / mesiac. Ale v tom ma zahrnute aj varenie, svietenie a vlastne vsetak spotreba el. energie.

Dakujem za takuto pre mna velmi pozitivnu odpoved a pravdupovediac ma to potesilo ;). Konecne sa do tejto temy dostala aj konkretna skusenost s TC a jeho spotrebou el. energie.
olemark
19.11.11,18:26
ak mozem do toho vstupit, bol som u znameho a on ma TC Viesman 9kW vzduch - voda. Dom ma z porotherm 38, nezatepleny. Okna platove 2skla. Druhu sezonu si robi statistiky spotreby el. energie a vychadza mu to priemerne na budnagolv 180m2 vykurovacej plochy cca 85 EUR / mesiac. Ale v tom ma zahrnute aj varenie, svietenie a vlastne vsetak spotreba el. energie.


Pre mna dufam, ze bude "plusom" k TC planovany krb s teplovzdusnym kurenim (nemusim kurit kazdy den,len obcas)