misomiso
13.12.11,17:26
Tak tema "Lekari a co dale"j uz riadne vybublava, ja to samozrejme uz nestiham citat, ale vsimol som si, ze ktosi pisal, ze chce zalozit novu temu o problemoch lekarov.

No lekari maju isto svoje problemy, ja im to napriek vsetkemu, co som na ich adresu popisal v spomenutej teme (za vsetkym si samozrejme stojim) na druhej strane uprimne uznam. No predovsetkym, problem so zadravotnictvom ma nasa spolocnost ako celok, a tento problem sa bude uz iba zhorsovat. Pravdepodobne na to bude mat iba slaby vplyv to, kto so sucasnych stran bude pri moci.

Ja ten problem vidim velmi jasne. Teraz ma nepodozrievajte, ze si robim srandu alebo ze som ironicky prosim, ked napisam, ze hlavnym problemom sme my vsetci. Ano, pocujete dobre, my, ako lud, narod, teda aspon vacsina z nas. Potom nasleduju lekari, farmakologicke firmy poistovne a politici, to uz si netrufam povedat presne v akom poradi.

My mame smolu v tom, ze:

1. sme sa naucili zit nesmierne nezdravym sposobom zivota. Korene to ma uz v davnej historii (stravovacie navyky), potom v nedavnej historii (civilizacne vymozenosti obmedzujuce pohyb), a je to reznute este aj so socialistickymi prezitkami (napr. byty prekurene na 25 stupnov so suchym vzduchom). V niecom mame vylozenu smolu, napriklad, ze nelezime pri stredozemnom mori (strava). Teda nehybeme sa, prejedame sa, mnohi fajcime pijeme, samozrejme stresujeme sa v praci a este aj za volantom.

2. Socik nas naucil naozaj nezdravym navykom. Nebolo si treba ani len cistit zuby, pretoze aj zubar bol uplne zaradmo. Za nic sme nemuseli niest zodpovednost, ani za vlastne zdravie. Propaganda nas ucila totalnym nezmyslom, ze veda tak rychlo napreduje, ze lekari a vedci uz coskoro najdu lieky na vsetky neduhy. Ked nam ucitelka v ZS vravela, ze socializmus uz bude naveky, tak som jej povedal, ze ani slnko tu nebude svietit naveky, a opytal som sa, ako tu chce zabezpecit ten socik, ked tu bude -273 stupnov. Samozrejme odpoved - netreba sa obavat, vedci v Sovietskom zvaze dovtedy pridu na to, ako to vyriesit.

3. Mame tu casto populisticke vlady, ktore jednoducho nemaju odvahu povedat ludom pravdu, ale pokracuju v socialistickej propagande a slubovani nemozneho vo vidine volebneho zisku.

Teda aka je to pravda ktoru sa nam politici boja povedat? No ze bude uz len horsie. Ako podnikatel viem, ze ak neklesnu odvody, (resp. keby nebodaj este stupli), tak sa musime s konkurencieschopnostou Slovenska natrvalo rozlucit. My sme uz zameskali dost, po revolucii zacalo svitat na lepsie casy, no zatial si u nas iba zahranicne firmy spravili vymenou za danove prazdniny montazne haly, ktore sa nebudu rozpakovat kedykolvek demontovat. Vlastny vyvoj takmer ziaden, nasa lacna pracovna sila uz prestava byt lacna. Na svetovom trhu (ale aj na rom domacom) sa nase vyrobky stretavaju s takymi ekonomikami, ako su napr India a Cina. V tychto krajinach su ludia zvyknuti pracovat tvrdo a naozaj lacno. Vydavky na taky "luxus" ako napr. zdravotna starostlivost v podstate nulove, pretoze v tychto krajinach bol historicky kazdy zvyknuty starat sa sam o seba, co si nezabezpecil clovek sam, to nemal. To sa samozrejme dodnes odraza do celkovej ceny prace.

Teda odvody sa nebudu dat zvysovat (budu, ale s negativnym dopadom na ekonomiku a nasledne aj na cely rozpocet). Poistovne sa svojich ziskov nevzdaju. Ak ich aj znarodnime v style 1948, tak zasa zlikvidujeme konkurenciu a ta statna (tie statne) bude (budu) hospodarit sice bez zisku ale o to menej hospodarne.

Farmafirmy urcite neprestanu predavar prasky a pilule s vyrobnou cenou 0,10 EUR za desiatky Eur. Preco by to robili? Strach (aj o zdravie) je na prvej priecke Maslowovej pyramidy ludskych potrieb, za ktore su ludia ochotni minut peniaze. Boli by hlupi, ja by som sa spraval v ich pripade mozno rovnako.

A co lekari? No na tych samozrejme ostane coraz menej penazi. Kedze zijeme nezdravo a sme zvyknuti chodit k lekarovi aj ked sa nam neda 10 minut prdnut, tak ich bude potrebne stale vacsie mnozstvo a budu coraz viac vytazeni. Samozrejme budu frustrovani z toho, ze musia robi za zlomok toho, ako ich kolegovia v zapadnej Europe.

Jeden znamy lekar mi teraz (aktualne po "strajku" lekarov) povedal, ze niektori jeho kolegovia su uz tak prepracovani, ze ked vidia pacienta, pride im fyzicky zle. A to nie iba kvoli tym par dnom strajku ale preto, ze sa dlhodobo porusuje zakonnik prace. No ja sa teda pytam, preco tlacili hlavne na tie platy, pretoze ak niekmu pride fyzicky zle, ak vidi pacienta za 1000 EUR, pride mu zle aj za 1600 EUR. Skor by som pochopil keby tlacili na skoly, aby vychovavali viac lekarov, ci na imigraciu lekarov s tym, ze "radsej sa uskromnime, podelime, ale ptrebujeme znizit pracovnu zataz"... No dobre...

Kazdopadne - z dlane chlp nevytrhneme. Ekonomika na to nema, poistovne si peniazky ulievaju (vzdy budu), farmafirmy sa vzdy budu tvarit, ze na tom este aj prerabaju a lekari budu robit do bezvedomia.

Ako z toho von? No jedine tak, ze prijmeme filozofiu cestarov. Ludia hromzia kazdu zimu na cestarov, ti tvrdia, ze robia co mozu. Jedno je ale iste. Maju pravdu v tom, ze mozu iba "zmiernovat vplyvy zimneho pocasia" a nie zabezpecit, aby kazdy meter cesty bol v zime v kazdom momente suchy ci mokry. Je pravda, ze keby mal kazdy dobre zimne gumy, do hor retaze, hlavne kamiony, tak by to vyzeralo inak. Aj zdravy rozum sa da pouzit, ja ak idem z BA na Liptov a snezi tak idem cez Zilinu a nie cez Donovaly a to ani neriadim kamion. Jednoducho trocha by sme sa mali naucit sami ovplyvnovat svoj zivot a brat za svoje rozhodnutia zodpovednost.

Co moze urobit vlada? Hlavne co by nemala urobit? Uplna katastrofa je pokracovat v tom "cicikani" naroda. Jedine opatrenie, ktore islo spravnym smerom Fico zrusil. To boli tie 20 korunacky u lekara. Odvtedy su cakarne zasa plne starsich ludi, ktoei si chodia pri vsetkej ucte k starsim k lekarovi pokecat. Potom zoberu tie pilule z lekarne, (ktore lekari predpisuju na kila - to by bolo na inu dlhu temu) a bud ich vyhodia do kosa alebo zjedia, cim si vydatne premasiruju zaludok pecen aj oblicky a stanu sa zreli na dalsiu navstevu.

Ked som bol v Japosnku, cudoval som sa ze som nkide nevidel nemocnicu. Ked som sa pytal, povedali mi, ze par nejakych malych tam na tych 120.000.000 ludi je, ale ze lozok je tam vyslovene iba iba zopar. Zato maser na kazdom rohu, ale nie za statne peniaze. Ked som raz musel k lekarovi, so strasnou chripkou (skoro tyzden 40-tky teploty) povedal mi, ze by ma z toho vedel dostat, ale musel by som mat dve hodiny casu. On jednoducho ani nerata s tym, ze niekto bude automaticky schopny uvonit sa z prace na dve hodiny ked ma horucku... Teda dal mi infuziu, odtial som putoval do lekarne z receptom. V lekarni nic, iba 1000 malych suflickov ako v predani so skrutkami. Ziadne spotrebitelske balenia. Vsetko sypane. Lekarnicka vzala paperove sacky a pinzetu, z jedneho dom dostal 2, z druheho 6... Samozrejme su tam aj take komercne lekarne, ktore predavaju tie volnopredajne chemie, mutivitaminy a ofarbene vody v podobnych baleniach ako u nas, ale to neratam.

Teda ja (mozem si to dovolit, neuchadzam sa o hlasy vo volbach) by som dal za kazdu navstevu lekara 5 EUR. Lieky na anginu, sople, zaseknute prdy a podobne nezmysly, ktore si ludia do roku 1950 ani nevsimali iba za vlastne. Ostatne lieky s rozumnym doplatkom ako dnes. Dolezite operacie plus minus ako dnes, teda zadarmo.

Spustil by som program osvety, co robit pre svoje zdravie, ja viem, mnohym by to bolo na smiech, 90% ludi by to odignorovali ale ak by len 5% zmenilo svoj zivot, ekonomicky efekt by nebol zanedbatelny.

Mozte si mysliet co chcte, ale toto je jedina cesta na aku-taku zachranu systemu.
duves
13.12.11,19:28
Mišo, ja som nedavno čítal navrhy od Zajaca, čo viedol ten rezort. No a on navrhoval riešenie ešte vtedy - priame platby. Napr. nejaka operacia niečoho je tolko sa tolko a pacient zaplati ako spoluúčasť napr. 5.000,-Sk. Zmietli mu to zo stola.
Už sme mohli byť inde za 7-8 rokov.
duves
13.12.11,19:46
Ked som bol v Japosnku, cudoval som sa ze som nkide nevidel nemocnicu. Ked som sa pytal, povedali mi, ze par nejakych malych tam na tych 120.000.000 ludi je, ale ze lozok je tam vyslovene iba iba zopar. Zato maser na kazdom rohu, ale nie za statne peniaze. Ked som raz musel k lekarovi, so strasnou chripkou (skoro tyzden 40-tky teploty) povedal mi, ze by ma z toho vedel dostat, ale musel by som mat dve hodiny casu. On jednoducho ani nerata s tym, ze niekto bude automaticky schopny uvonit sa z prace na dve hodiny ked ma horucku... Teda dal mi infuziu, odtial som putoval do lekarne z receptom. V lekarni nic, iba 1000 malych suflickov ako v predani so skrutkami. Ziadne spotrebitelske balenia. Vsetko sypane. Lekarnicka vzala paperove sacky a pinzetu, z jedneho dom dostal 2, z druheho 6... Samozrejme su tam aj take komercne lekarne, ktore predavaju tie volnopredajne chemie, mutivitaminy a ofarbene vody v podobnych baleniach ako u nas, ale to neratam.
Takto by to malo byť aj tu


Teda ja (mozem si to dovolit, neuchadzam sa o hlasy vo volbach) by som dal za kazdu navstevu lekara 5 EUR. Lieky na anginu, sople, zaseknute prdy a podobne nezmysly, ktore si ludia do roku 1950 ani nevsimali iba za vlastne. Ostatne lieky s rozumnym doplatkom ako dnes. Dolezite operacie plus minus ako dnes, teda zadarmo.
Suhlasim. Ja som nebol u lekara 9 rokov (9 rokov som nebol na PN), ak neratam prevenčnu prehliadku čo mi zaplatil zamestnávatel v marci t.r.


Spustil by som program osvety, co robit pre svoje zdravie, ja viem, mnohym by to bolo na smiech, 90% ludi by to odignorovali ale ak by len 5% zmenilo svoj zivot, ekonomicky efekt by nebol zanedbatelny.
Mozte si mysliet co chcete, ale toto je jedina cesta na aku-taku zachranu systemu.
Naši ludia su mongoli. Su - existuju týpkovia, čo maju zaseknuté prdy a sú každy druh tyžden v čakarni. Domahaju sa odberov. Toho a hentoho. Vie niekto tu z fora čo to stojí?
korela
13.12.11,22:06
Mišo, ja som nedavno čítal navrhy od Zajaca, čo viedol ten rezort. No a on navrhoval riešenie ešte vtedy - priame platby. Napr. nejaka operacia niečoho je tolko sa tolko a pacient zaplati ako spoluúčasť napr. 5.000,-Sk. Zmietli mu to zo stola.
Už sme mohli byť inde za 7-8 rokov.
Ani sa nečudujem. To nie je riešenie pre všetky generácie. Väčšina penzistov je nízkopríjmových. Čo sa ešte bude po nich chcieť? Veď nemajú ani na kvalitnú stravu. Už dvadsaťkorunáčky pociťovali negatívne, plus príplatok za recepty. Nezdieľam tento názor.
korela
13.12.11,22:20
Môj svokor nebol u lekára do 85 r. Potom už nemal chuť žiť a odišiel dobrovoľne spôsobom, že nechcel ísť k lekárovi a zomrel na sepsu. Inak vzdelaný človek. Ale celý život chodil spávať o ôsmej, vstával o štvrtej a zacvičil si. TV nepozeral, príroda relaxom. Každý piatok pôst. Nikdy nebol chorý.Takže nie všetci starkí si robia spoločenskú udalosť z návštevy lekára. Hlavne muži. Dostať manželov k lekárom je niekedy nad ľudské sily.

Moja matka uvidela biely plášť a bola zdravá. Pozitívna skúsenosť, pretože jej lekári zachránili život ešte pred podávaním penicilínu na našom území, aspirín jej už nemali ani kam pichať. Môj otec si predlĺžil svoj život o 16 rokov vďaka bylinkárom po ortieli lekárov, že mu ostávajú 3 týždne života.
Ja sa od detstva lekárom vyhýbam ako môžem. Ale ako hovoria ezoterici, čoho najmenej chceš, toho najviac dostaneš. Tak som si jedného dňa zobrala príklad z viacdielneho franc. dokumentu o čínskej medicíne. Štyria lekári v jednej miestnosti vyšetria každý svojho pacienta, predpíšu bylinky,ktoré si pacienti vyzdvihnú v "lekárni" hneď vedľa a odídu sa liečiť domov s nabalenými paklíkmi byliniek. A výborne to funguje. Lenže to je iná tradícia. Veď sa to aj volá TČM.
Ajurvéda detto.
Ruská medicína obdobne.
Iné kultúry - šamani. Flipíny...


K osvete. Ak ju nebude robiť štát, Červený kríž, tak lekári by išli proti sebe aby ju robili. Majú prísť o prácu?
Ľudia netušia čo jedia, napriek tomu, že informácií je dnes na internete až priveľa. V potravinách je mŕtva spracovaná a upravovaná strava. Pohodlie ľudí spojené s nevedomosťou. A nekonzumuje sa živá čerstvá zelenina a ovocie. Za to konzument nenesie vinu. Trhové hospodárstvo. Komu sme dobrovoľne odovzdali zbrane do rúk ?To návyk z bývalého zriadenia až tak nebude.


Kto teraz robí asi najväčšiu osvetu čo sa týka zdravia na Slovensku? http://www.centrumctm.sk/post/terminy-prednasok-dr-subotica-na-december-o-stitnej-zlaze-25/ Vstupné za bagateľ. Prečo asi?
Maďarsko zdvihlo tento rok DPH na potraviny, najmä dovážané a hlavne na potraviny s vysokým obsahom tuku, cukru, soli. Čiže čipsy, a iné "otraviny".

Prečo si vedia oni regulovať trh a väzbu na štátnu kasu cez ochranu a zdravie obyvateľstva? Prečo u nás nič dobré a zmysluplné parlamentom pomaly neprejde?https://mail.google.com/mail/images/cleardot.gif
korela
13.12.11,22:30
Program osvety - aby zabral, tak začať v škôlkach, aby deti prevychovávali svojich rodičov. Asi až potom by svitla kvapka nádeje na zmenu.
Nedávno varil v TV šéfkuchár a počas deja podal svojmu malému dieťaťu niečo ako horalku. Bez komentára.
Nakoniec, koľko ľudí sa tu chytilo na Porade na "lofr"-om založené témy o zdravej strave, používaní margarínov atď.
trisestri
13.12.11,22:57
to su veci z medii a od pravicovych politikov-ludia uz dost doplacaju na lieky a zdravotnu starostlivost,odvody tiez kecy,su porovnatelne s priemerom eu-peniaze sa tuneluju ako vsade a ty chces aby ludia s mizernych prijmiv si este viac doplacali,alebo si platili ukony v zdravotnictve a z coho?-vsetko ide hore,väcsina chorych zije z ruky do ust a toto su kecy ze stary ludia si idu pokecat do lekara-jasne budu cakat pät hodin aby si pokecali 5 MINUT-tolko tu ma lekar casu na pacienta-podliehas ucelovo sirenym bludom a nemas ani sajnu ako to chodi v realnom zivote-kaúpitalizmus nie je to ze dostanem 300 eur a mam platit vsade dookola nehorazne za vsetko
duves
14.12.11,05:10
Ani sa nečudujem. To nie je riešenie pre všetky generácie. Väčšina penzistov je nízkopríjmových. Čo sa ešte bude po nich chcieť? Veď nemajú ani na kvalitnú stravu. Už dvadsaťkorunáčky pociťovali negatívne, plus príplatok za recepty. Nezdieľam tento názor.
Neprotestujem. Určite by take riešenie nebolo prijatelne pre väčšinu. No viem s istotou, že súčasní lotri z Penty cez nastrčeného Uhliarika dosiahnu svoje:
1. Budeme si priplacať
2. Lekari budu mať aj tak natiahnutú ruku
3. Pri drahých liečbach ani pes po vás/nás neštekne. Inak povedane, vy....ú sa na nás.

Potom sa ale pýtam, bude to azda lepšie riešenie?
Dáša_
14.12.11,05:24
to su veci z medii a od pravicovych politikov-ludia uz dost doplacaju na lieky a zdravotnu starostlivost,odvody tiez kecy,su porovnatelne s priemerom eu-peniaze sa tuneluju ako vsade a ty chces aby ludia s mizernych prijmiv si este viac doplacali,alebo si platili ukony v zdravotnictve a z coho?-vsetko ide hore,väcsina chorych zije z ruky do ust a toto su kecy ze stary ludia si idu pokecat do lekara-jasne budu cakat pät hodin aby si pokecali 5 MINUT-tolko tu ma lekar casu na pacienta-podliehas ucelovo sirenym bludom a nemas ani sajnu ako to chodi v realnom zivote-kaúpitalizmus nie je to ze dostanem 300 eur a mam platit vsade dookola nehorazne za vsetko

no vieš, dôchodcovia si idú pokecať nielen s lekárom ale aj medzi sebou v čakárni. Sú mnohí, ktorých to vyslovene baví. A potom tá dôležitosť, keď im lekár predpíše drahé lieky. Priam hrdosť, že sú "chorejší" ako ich sused.

Neviem, ako sa dajú regulovať lieky, ale naozaj sa ich predpisuje veľmi veľa. Miesto diety - tabletky (cholesterol), miesto čaju - tabletky(boľavé hrdlo), miesto kľudu na lôžku (chrípka) - tabletky, miesto obmedzenia pohybu (bolesť kolena) - tabletky, miesto eliminácie stresu zmenou životného štýlu (napríklad vysoký tlak) - tabletky.

Jasne, je to pohodlné, človek zhltne tabletku a ostatné čaká, že sa zariadi mimo neho. Ale nefunguje to tak. No áno, týžden užívate antibiotiká (pre istotu širokospektrálne) a na mesiace máte zničenú črevnú flóru. To samozrejme potom liečite inými tabletkami.
Bolí koleno - hned lieky od bolesti. Ale aktivity samozrejme nevynecháme, nezmiernime. A tieto tabletky ničia žalúdok. Tak potom návšteva ďalšieho lekára. Ten sa nepozerá celkovo, ale dá ďalšie tabletky na žalúdok. A začína kolotoč...
Letko
14.12.11,05:36
Mišo, ja som nedavno čítal navrhy od Zajaca, čo viedol ten rezort. No a on navrhoval riešenie ešte vtedy - priame platby. Napr. nejaka operacia niečoho je tolko sa tolko a pacient zaplati ako spoluúčasť napr. 5.000,-Sk. Zmietli mu to zo stola.
Už sme mohli byť inde za 7-8 rokov.

Ale to by muselo byť bez výnimky - nie že by operovali mňa za spoluúčasť a iného zadara len preto, že je na sociálnych dávkach.
Llívia
14.12.11,05:49
...Maďarsko zdvihlo tento rok DPH na potraviny, najmä dovážané a hlavne na potraviny s vysokým obsahom tuku, cukru, soli. Čiže čipsy, a iné "otraviny".

Prečo si vedia oni regulovať trh a väzbu na štátnu kasu cez ochranu a zdravie obyvateľstva? Prečo u nás nič dobré a zmysluplné parlamentom pomaly neprejde?https://mail.google.com/mail/images/cleardot.gif
Potravinou s vysokým obsahom tuku a cukru je aj čokoláda, pritom už XY výskumov pripísalo čokoláde s vysokým obsahom kakaa takmer zázračné účinky, viď napr. včerajšie TV noviny na Markíze. Je čokoláda "otravina"? :rolleyes:
Letko
14.12.11,05:56
Ale to by muselo byť bez výnimky - nie že by operovali mňa za spoluúčasť a iného zadara len preto, že je na sociálnych dávkach.

Čo ak by som bol v bezvedomí po páde z bicykla a potreboval by som súrne operáciu? Čakal by lekár, pokiaľ sa preberiem a poviem mu (alebo poisťovni), že zaplatím spoluúčasť a až potom by ma operoval? To by muselo byť zaujímavo prešpekulované, aby to bolo spravodlivé.
duves
14.12.11,06:01
Jasne, je to pohodlné, človek zhltne tabletku a ostatné čaká, že sa zariadi mimo neho. Ale nefunguje to tak. No áno, týžden užívate antibiotiká (pre istotu širokospektrálne) a na mesiace máte zničenú črevnú flóru. To samozrejme potom liečite inými tabletkami.
Bolí koleno - hned lieky od bolesti. Ale aktivity samozrejme nevynecháme, nezmiernime. A tieto tabletky ničia žalúdok. Tak potom návšteva ďalšieho lekára. Ten sa nepozerá celkovo, ale dá ďalšie tabletky na žalúdok. A začína kolotoč...
Dáška, v maji 2008 mi opuchli kolena, vobec neviem čo sa stalo, nasledne som chodil ako starec, pripadal som si ako 70-ročný. Ja som biker, vela som jazdil na bicykli. Ten rok 2008 - skapal pes, žiadne aktivity. Vyšiel som na jazdu a vratil som sa bolesťami, depky....nalada v riti. Pribral som.



V juni 2008 mi manželka vzala krv, a mal som zvyšenu sedimentaciu - prejav zapalu. Okrem odberu krvi som zo zdravotneho poistenia ine zdroje nečerpal. Neprechadzalo. Od jesene som si daval na kolena rusku masť - Viprosal (http://www.zdraviprirody.cz/zdraviprirody/eshop/25-1-VIPROSAL-B ), za svoje. Myslim, že to prechadzalo. Ale len pomaly. Na jar 2009 som si zohnal koloidne striebro. Aj to som užíval. samozrejme, všetko som kupoval za svoje. Bolesti kolien prešli. Neviem, čo som vtedy prechodil. Ale: PN-kovať si nemôžem dovoliť (a to ma ista truba z porada nazyva sockou, socialistom s natiahnutou rukou), a presne ako píšeš, isť cez lekara, tak by to boli pilule za pilulou. Západný system zdravotníctva žial nelieči, on experimentuje.
duves
14.12.11,07:20
Čo ak by som bol v bezvedomí po páde z bicykla a potreboval by som súrne operáciu? Čakal by lekár, pokiaľ sa preberiem a poviem mu (alebo poisťovni), že zaplatím spoluúčasť a až potom by ma operoval? To by muselo byť zaujímavo prešpekulované, aby to bolo spravodlivé.
Ja som tu v inej teme - lekari a čo dalej uviedol, ako funguje americky system

Takmer tri štvrtiny americkej populácie majú súkromné zdravotné poistenie. Väčšinu takýchto poistiek nakupujú zamestnávatelia pre svojich zamestnancov. V USA neexistuje systém povinného zdravotného poistenia ako napríklad na Slovensku (http://www.inclick.sk/returns/redirect.php?goto=1332&pr=0.02&w_id=198&tstamp=1323850276&pid=817&cd=50b5c84c60ff1c917eeac326a347a3f6&f=1). Americké firmy na platenie poistiek motivujú daňové úľavy. Poistné sa im – podobne ako ich zamestnancom – nepočíta do zdaniteľných príjmov.
Príklad, si bezdomovec a nemaš číslo poistky, nikto s tebou nič nerieši.
Si pozri nejaky ich film z nemocničného prostredia, tak na príjme je prva otazka: prosím vaše číslo poistky.

Samozrejme, vznika tu z toho mnoho otazok. No moja otazka znie: Má nárok čerpať zo zdrojov ten, kto tam neprispieva?
ANO - potom tu nič prosím vas neriešme. Nebojujme/te za zmeny. Nechajme, nech rôzne zaujmove finančné skupiny (PENTA.....) dalej rozkradaju system verejneho zdravotníctva. Nech zdravotne poistovne tvoria zisky, resp. nech sa tuneluju cez nakladové položky a nech nemocnice neoperuju. Nech ambulancie neordinuju, resp. ordinuju a poskytuju zdravotnu starostlivosť tak dajako narovnako všetkym aj tym čo platia a aj tym čo neplatia. A občan, ty v tom marazme, kde nie je lekar dostatočne ocenený a ty občan-klient aby si si kúpil pozornosť tak davaj všimné. Tak takto dajako to bude bez systemových zmien.
A hen tí ko....ti hore, tych to netankuje. Ved už sme tu mali jedneho takeho ko....ta, čo skoro exitoval a aj prezidentoval a občanom sa vysmial do tváre cez media, že každy, kto potrebuje, môže sa ísť liečiť do RAKUSKA.
Letko
14.12.11,07:28
Ja som tu v inej teme - lekari a čo dalej uviedol, ako funguje americky system

Príklad, si bezdomovec a nemaš číslo poistky, nikto s tebou nič nerieši.
Si pozri nejaky ich film z nemocničného prostredia, tak na príjme je prva otazka: prosím vaše číslo poistky.

Samozrejme, vznika tu z toho mnoho otazok. No moja otazka znie: Má nárok čerpať zo zdrojov ten, kto tam neprispieva?
ANO - potom tu nič prosím vas neriešme. Nebojujme/te za zmeny. Nechajme, nech rôzne zaujmove finančné skupiny (PENTA.....) dalej rozkradaju system verejneho zdravotníctva. Nech zdravotne poistovne tvoria zisky, resp. nech sa tuneluju cez nakladové položky a nech nemocnice neoperuju. Nech ambulancie neordinuju, resp. ordinuju a poskytuju zdravotnu starostlivosť tak dajako narovnako všetkym aj tym čo platia a aj tym čo neplatia. A občan, ty v tom marazme, kde nie je lekar dostatočne ocenený a ty občan-klient aby si si kúpil pozornosť tak davaj všimné. Tak takto dajako to bude bez systemových zmien.
A hen tí ko....ti hore, tych to netankuje. Ved už sme tu mali jedneho takeho ko....ta, čo skoro exitoval a aj prezidentoval a občanom sa vysmial do tváre cez media, že každy, kto potrebuje, môže sa ísť liečiť do RAKUSKA.

Videl som film SICKO - zaujímavý. V príbehu o USA boli aj prípady, kedy si ľudia platili zdravotné poistenie a keď chceli ísť na špecifickú operáciu, poisťovňa im to nepreplatila, pretože sa vyjadrili, že operácia je diskutabilná. Ľudia z Kanadsko-Amerického pohraničia sa radšej dávajú poisťovať v Kanade, kde je iný systém zdravotného poistenia ako v USA a liečia sa v Kanade. (podľa filmu SICKO)
Pikoška
14.12.11,07:44
To misomiso:
Ja som si umývala zuby aj za socíku, aj teraz. Nemám paradontózu a chýbajú mi len dve stoličky. Neprejedám sa, občas sa prebehnem a dám pár cvičení jógy. A na ARO som už poležala požehnane. Zabudol si aj na genetické dispozície. So zubatou jednoducho treba bojovať ako s hrabošmi poľnými, čo nás zdierajú. To prvé ja ľahšie. Som ale smutná. Nebola som v Číne a Japonsku.;)
duves
14.12.11,07:47
Ako funguje zdravotné poistenie v USA a západnej Európe

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/2130838/ako-funguje-zdravotne-poistenie-v-usa-a-zapadnej-europe.html#ixzz1gUsFG8PY
Letko
14.12.11,07:53
Ako funguje zdravotné poistenie v USA a západnej Európe

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/2130838/ako-funguje-zdravotne-poistenie-v-usa-a-zapadnej-europe.html#ixzz1gUsFG8PY


Je to stále tak aj po 16 rokoch?
220870
14.12.11,08:03
Potravinou s vysokým obsahom tuku a cukru je aj čokoláda, pritom už XY výskumov pripísalo čokoláde s vysokým obsahom kakaa takmer zázračné účinky, viď napr. včerajšie TV noviny na Markíze. Je čokoláda "otravina"? :rolleyes:
Ešte mi prezradte kde sa dá kúpiť čokoláda?
duves
14.12.11,08:04
žeby u mäsiara?
misomiso
14.12.11,08:07
odvody tiez kecy,su porovnatelne s priemerom eu
Prave aj preto ma EU take ekonomicke problemy, pretoze v celej EU su vysoke odvody. Ludia v EU si jednoducho zvykli pozadovat socialne vyhody, na ktore ekonomika nie je schopna zarobit.


peniaze sa tuneluju ako vsade a ty chces aby ludia s mizernych prijmiv si este viac doplacali,alebo si platili ukony v zdravotnictve a z coho?-

Ja po nich hlavne chcem, aby nezneuzivali system a s kazdym zaseknutym prdom nechodili k lekarovi, pretoze dnes je prax bohuzial taka. Na jedneho, ktory naozaj potrebuje pomoc sa k lekarovi tlacia traja, ktori ju nepotrebuju.
Letko
14.12.11,08:11
Neviem, či sú sanitky spoplatnené, ale ja by som ich spoplatnil. Kámoška robí ošetrovateľku na záchranke a vravela, ako cigáni zneužívajú sanitky - používajú ich ako taxík. Zavolajú, povedia, že ich strašne bolí brucho, sanitka príde, v nemocnici je už cigánovi dobre a buď ide na návštevu k dcére alebo si urobí nákupy v obchoďáku.
220870
14.12.11,08:36
Podľa mňa je chyba v nás všetkých.Tolerujeme korupciu.Nedávno som čítal výskum kde sa zaoberali tým prečo je jeden štát bohatý druhý chudobný dajme tomu susedia Nemci-poliaci,Francúzi Španieli,,,,,,,sever-juh Talianska.Dospeli k jednoznačnému záveru.Ochota schopnosť národa žijúceho v tom ,ktorom štáte dodržiavať stanovené pravidlá,zákony.Aké jednoduché! že?
U nás sa vo veľkom toleruje korupcia ľudia posudzujú politikov podľa toho ,ako sa dokážu usmievať na obrazovkách.Nevšímajú si nechcú vidieť aj komunálnym politikom na prsty odvracajú od toho zrak.Náš starosta je schopný ukradnúť aj krista z kríža v predchádzajúcom volebnom období mal riadne nakydané za nechtami a aj tak ho znova zvolili.Potom čo chceme ,alebo čo chcú dosiahnúť tento národ.A píšem hlavne o dôchodcoch ,ktorý vo veľkom tolerujú korupciu pozerajú na falošný úsmev politika.V Rakúsku by bol štátny úradník len podozrivý z toho ,že nadržiava nejakej firme tak vynesú von z úradu aj zo stoličkou.Korupcia nieje dobro je to zlo zaktorý sa tiahne všetko ostané.Takže ak pôjdete voliť dobre si porátajte kto, koľko kradol keď bol pri koryte.A podľa toho voľte.Jediná možná cesta stúpiť korupcii na krk.
Za to ,že v nemocnici ,alebo pred ňou zomrie váš najbližší nieje na vine ten prepracovaný dr. Ale korupčný systém ,ktorý vyciciava zo spoločnosti financie.Potom nenadávajte na toho doktora ktorý už nevládze ale na tých čo ste volili J&T-HZDS,J&T-SMER,PENTA-SDKU PENTA- KDH.
220870
14.12.11,08:46
Práve pred chvílou mi prišlo na mail od jednej super poraďáčky.

citujem kopírujem:;)


*Tak taký riaditeľ má dôvod chodiť s úsmevom do práce*

Vážená predsedníčka vlády SR,


Váš otvorený list, ktorým ste poďakovali za prácu lekárom, čo
zostali v
nemocniciach, sa ma osobne dotkol, nakoľko ste zrejme zabudli, že
svoju
prácu vykonávali tisícky lekárov v neštátnych aj štátnych
ambulanciách.
Ďakujem teda, že ste mi (ako ambulantnému lekárovi) nepoďakovali!
Hoci za
Vašej vlády mi tak evidentne klesli platby zdravotných poisťovní,
že
zvažujem - ak medzičasom nevyhlásite napr. vojnový stav - opustiť
túto loď.

*Keď som už pri tých "prachoch", rád by som sa dozvedel Váš názor
na
skutočnosť, že za núdzového stavu plat predsedu predstavenstva
štátnej
("Vašej") zdravotnej poisťovne - Všeobecnej zdravotnej poisťovne,
a.s. - činí
mesačne 20.246 euro (!).*

*Za jeden jediný deň zarobí Vám podriadený šéf štátnej
zdravotnej poisťovne
675 EURO, cca 20.349 Sk!*

*To je núdzový stav*?!* Toľko nezarobím mesačne, čo zarobí
Marián Faktor za
jeden deň*! Za čo si zaslúžil takúto odmenu? Za prepad ratingu
Všeobecnej
zdravotnej poisťovne, a.s. z AA+ (ako ju prevzal od Zuzany Zvolenskej)
na
dnešné jediné "A"? Za zdržiavanie platieb poskytovateľom zdravotnej
starostlivosti?

*Mimochodom - kresťanský demokrat Marián Faktor zarobí viac, ako
predseda
Európskeho parlamentu a o niečo viac, ako je vôbec najvyšší plat v
rámci EÚ
- viac, ako predseda Európskeho súdneho dvora pre ľudské práva!*

Handrkovali ste sa o nejakých pár smiešnych eur pre lekárov. Keby
tak
Marián Faktor plus ďalší dvaja členovia predstavenstva VšZP
odovzdali zo
svojich extra ordinárnych platov rozdiel medzi priemerným zárobkov v
zdravotníctve a "ICH" odmenou, keby to robili mesačne a keby to
urobili aj
nimi dosadení riaditelia na všetkých stupňoch riadenia kartelovej
VšZP a
iní zbytoční ofukovači papierov na regáloch nič neznamenajúcich
listín a
formulárov, azda by sa tých 300 euro našlo.

Tento otvorený list dávam k dispozícii médiám, ako aj každému,
kto je
rovnako - ako ja, zvedavý na názor "unavenej dámy z nekonečných
rokovaní o
peniazoch s lekármi, ktorým išlo len a len o peniaze",* na "prachy
Mariána
Faktora" - generálneho riaditeľa štátnej Všeobecnej zdravotnej
poisťovne,
a.s. - v riadiacej pôsobnosti vlády SR (vedenej "unavenou dámou z
nočných
rokovaní").*

S prianím rýchleho načerpania síl do rozdávania extra ordinárnych
odmien
"rovnejším" a zároveň vyhlasovania núdzových stavov "rovným".

*MUDr. Vladimír Hacek, Krupina, 3. december 2011,*
ambulantný lekár, ktorý pracoval, no nestojí o žiadne otvorené
ďakovačky
politikov a chce iba názor, či skôr vysvetlenie na jednoduchú
otázku.

-----------------------------------------------------



Tak to je sila ! Väščina pracujúcich zarába a žije z 250 EURO ! Im
sa kedy
zvýši minimálna mzda ?!?

Dych vyrážajúce čo?
Zita5
14.12.11,09:17
trisestri
14.12.11,09:42
[QUOTE=misomiso;1917670]Prave aj preto ma EU take ekonomicke problemy, pretoze v celej EU su vysoke odvody. Ludia v EU si jednoducho zvykli pozadovat socialne vyhody, na ktore ekonomika nie je schopna zarobit.

len problem je v tom ze ty ktory neplatia odvody a zneuzivaju najviac system,tak by hned nasli svojich pseudoochrancov a kricalo by sa ako su porusovane ich prava,zamestnanci velmi nemaju co zneuzivat,pri tom kolko prichadzaju pri pn-take daco sa stalo pri socialnych davkach,robili sa resstrikcie a system sa potom nastavil tak aby toho etnika sa restrikcie nedotkli-ano je treba kaslat na rozne kampane a bojovat proti zneuzivaniu systemuale tak aby sa nedotkol tych ktory su zps,ktory si platia odvody a dochodcov-kto je nezamestnany a roky neplati odvody nemusi z nadchou utekat do doktora.
ale rezervy su aj v spravnych fondoch poistovni,obstaravani tovarov a sluzieb,strukture a sposobe financovania a mnohe ine spomenute v inej teme,napr aj na strane lekarov vo fonde plneho vyuzivania ordinacnych hodin atd,atd
odvody a ich vyska je problem pre cast zivnostnikov,da sa to riesit odvodvymi 2 rocnymi prazdninami pre zacinajucich zivnostnikov a pre zamestnavatelov ktory zamestnaju absolventov z evidencie up a este vytvorenim nejakych vynimiek pre urcite zivnosti.Viac treba diskutovat o dalsich nakladoch pri podnikani-energie a ich vyska,dane z nehnutelnosti a prenajmu,poplatky,administrativne naklady a pod.A co je hlavne darmo budes mat aj nulove dane a odvody,ked nebudes mat odbyt. vymozitelnost prava a nizky dopyt po tovaroch a sluzbach to je problem ekonomiky
socialny system v ostatnych krajinach unie zneuzivaju hlavne pristahovalci,ale hlavne sa zadlzuju krajiny kde je najviac sedej ekonomiky a korupcie-severske krajiny maju vysoke dane a odvody,ale nezadzuju sa takym tempom ako u nas kde sa uz 20 rokov utahuju opasky a stale je to horsie a horsie-nie je rozumne zvysovat dph a spotrebne dane-cim su vysiemtyn viac klesa odbyt a tym aj ich vyber-treba ziskavat ludi pre domaci odbyt a nie ich vyhanat za nakupmy do susednych krajin,pokyn bude tak vzita nakupna turistika zvysovanie nepriamych dani je kontraproduiktivne.
korela
14.12.11,09:53
Potravinou s vysokým obsahom tuku a cukru je aj čokoláda, pritom už XY výskumov pripísalo čokoláde s vysokým obsahom kakaa takmer zázračné účinky, viď napr. včerajšie TV noviny na Markíze. Je čokoláda "otravina"? :rolleyes:

Prosím ťa, médiá toho narozprávajú...:-) Autorské riadky. Honorár. Splnená norma.
Odporuješ si. Tak čo je vlastne podľa teba čokoláda, tá ktorá má vysoký obsah tuku a cukru, alebo čokoláda s vysokým obsahom kakaa, pretože ide o kakao a nie o stužené tuky a vysoký obsah cukru, aby sa dosiahli zázračné účinky čokolády vďaka jej obsahu.
Dúfam, že dnes už Milku a podobné iné značky ľudia prestávajú nazývať čokoládami.
Napr. franc. zn . Bovetti má 100% obsah kakaa. Neobsahuje nič okrem kakaových bôbov a kakaového masla.
Žiadne iné tuky. Riadna túžava, to ako keby si si hodila do seba špiritus namiesto slivovice.
Momentálne ich nemajú na stránke, v obchode áno http://www.slnecnica.sk/bio-internetovy-obchod/cokolady/.
Ešte zn. Vivani, Rapunzel, Lifefood...pokladám za čokolády.
Aj puding sa dá navariť z pravého kakaa, a nie iba s príchuťou kakaa. Používam 100% kakaový prášok bez cukru. Čo je Granko?
duves
14.12.11,10:06
Neviem, či sú sanitky spoplatnené, ale ja by som ich spoplatnil. Kámoška robí ošetrovateľku na záchranke a vravela, ako cigáni zneužívajú sanitky - používajú ich ako taxík. Zavolajú, povedia, že ich strašne bolí brucho, sanitka príde, v nemocnici je už cigánovi dobre a buď ide na návštevu k dcére alebo si urobí nákupy v obchoďáku.
A bezdomovci. Ja mam zážitok, 2x, písal som to v prvej teme.
Tu prvu mam zdokumentovanu z 20.aprila 2010
http://lh5.ggpht.com/_ALL3m3zAVZQ/S83oaMF7NFI/AAAAAAAAHlE/WtigItI4Urw/s640/IMGP0872.JPG

http://lh3.ggpht.com/_ALL3m3zAVZQ/S83oP11OAlI/AAAAAAAAHk8/3YkT2iBN_LY/s640/IMGP0870%20%281%29.jpg
http://lh3.ggpht.com/_ALL3m3zAVZQ/S83oaBVlHhI/AAAAAAAAHlM/RGkhSai5oBA/s640/STAN.jpg
Letko
14.12.11,10:11
korela
14.12.11,10:15
Neviem, či sú sanitky spoplatnené, ale ja by som ich spoplatnil. Kámoška robí ošetrovateľku na záchranke a vravela, ako cigáni zneužívajú sanitky - používajú ich ako taxík. Zavolajú, povedia, že ich strašne bolí brucho, sanitka príde, v nemocnici je už cigánovi dobre a buď ide na návštevu k dcére alebo si urobí nákupy v obchoďáku.
Kvôli takýmto excesom celoplošne spoplatniť odvoz záchrannou službou? No to snáď nie. Na mieste by bolo sofistikovanejšie riešenie. Predsa ľudia, ktorí si celý život platili odvody, nebudú doplácať na ľudí, ktorí vedome a hlavne dokázateľne zneužívajú systém prevozu.
duves
14.12.11,10:20
Kvôli takýmto excesom celoplošne spoplatniť odvoz záchrannou službou? No to snáď nie. Na mieste by bolo sofistikovanejšie riešenie. Predsa ľudia, ktorí si celý život platili odvody, nebudú doplácať na ľudí, ktorí vedome a hlavne dokázateľne zneužívajú systém prevozu.
A ako to chces vyriešiť?
Ak by sa spoplatnili take vyjazdy 50€, tak ti poviem iba toto: v pripade ohrozenia mojho života, života mojej manželky, detí alebo niekoho z mojich blizkych se...m na 50€. Koli 50€ neschudobniem.
Ale cigani a bezdaci nebudu volat rychlu zdravotnicku pomoc ako taxiky.
Letko
14.12.11,10:27
Alebo na rýchlu zdravotnú pomoc by som zaviedol napr. pripoistenie 1€ mesačne alebo balík pripoistenia. V opačnom prípade by sa platilo za výjazd napr. 5€ za každých 10km.
Aj keď idem na hory, zaplatím si denné poistenie za výjazd záchranárov.
trisestri
14.12.11,11:55
a ano je pravda ze cast zdravotnych problemov si ludia sposobuju samy, fajcenim, alkoholom,nedostatkom pohybu a telesnych aktivit,zlym stravovanim atd ako tu odznelo,ale doplnim:
kolko zodpovednosti za choroby ma znecistenie ovzdusie,kolko nekvalitne a lacne potraviny,ktore ludia kupuju, lebo na ine nemaju,takisto stres z neistoty,obav o zamestnanie,neustale restrikcie a reformy,ziadne vyhliadky a perspektivy buducnosti, frustracia, /horsie bolo iba za vojny,teraz kolko prevratnych zmien a ake turbulentne casy preziva starsia a stredna generacia,odbornici by vedeli rozpravat o negativnych vplyvoch iba polovice takych zmien v tak kratkom obdobi ako napr zmena statu,zmena spolocenskych pomerov a vazieb,prevratny technicky pokrok,zmena hodnot a idei,zhorsenie medziludskych vztahov,stupajuce zivotne naklady atd/,nizka miera kvality zivota atd
stretavam v obchodoch predavacky s chripkou,nie je vhodne nielen v ich pripade radsej aby sa liecili a nepracovali z chorobou ktorou mozu nakazit ostatnych,nemal by byt prioritou zamestnavatela zdravy a spokojny zamestnanec a nie chory zufalec,ktory musi bojovat o zamestnania aj za cenu neliečenia chorob a na ukor svojho zdravia aj inych?
chyba zdravotna osveta a prevencia na skolach,chyba od zdravotnych poistovni,uradu verejneho zdravotnictva,ministerstva zdravotnictva a verejnopravnych medii
z predaja liekov sa stal bizmis silno podporovany reklamnymi kampanami ktore nabadaju konzumovat kvantum liekov,preparatov,vyzivovych doplnkov,energy drinkov a pod
chybaju jednoznacne vedecke studie o tom ktore potraviny a v akej miere skodia,alebo naopak-napr raz sa podporuje konzumacia rastlinych tukov,potom sa tvrdi opak ze skodia a viac sa odporucaju zivocisne tuky,podobne soja a dalsich x prikladov
za svoje zdravie si v prvom rade zodpoveda kazdy sam,ale len do tej miery po ktoru ho noze ovplynit,svojej zodpovednosti sa nemoze z horeuvedenych pricin zbavit ani spolocnost,skola,poistovne,zamestnavatelia a vsetky faktory ktore ovpyvnuju ludi a ich kvalitu zivota.
milovnikom americkeho modelu davam do pozornosti ze tam ho prehodnocuju a ze ma kopec nedostatkov a takisto zlyhava,ale aj nech porovnaju prijmy americanov z nasimi,tych co su za dalsie poplatky a platby v zdravotnictve upozornujem ze podla statistik mame jedny z najvyssich priamych platieb v zdravotnictve v Evrope,takisto ako stupaju doplatky za lieky,priame platby a aj tak rastie zadlzenost tohto sektora /a to sa minimalizovali platby za stomatologicke vykony na rozdiel od Čiech,kde sa ich viac uhradza z poistenia,minimalizovali sa platby psychologicke vysetrenia a terapie a dalsie veci ako uhrada antikoncepcie a inych vykonov/,ludia su az za hranicou svojich financnych moznosti a to sa vali dalsia vlna zdrazovania a prijmy sa zmrazuju,takze tadial cesta nevedie-treba hladat zdroje v rezervach a dierach ktore su v systeme a ktore som spominal v inych prispevkoch a temach./serial Ordinacia v ruzovej zahrade pekne popisuje model ked byvaly riaditel a estebak cez potahovanie figurok neustale cica ako pijavica nemocnicu cez rozne zakazky a tahy a sa to stale viac prejavuje na neustalych restrikciach voci personalu a pacientom,toto je nadherna ukazka ako to funguje nie iba v zdravotnictve ale v celej spolocnosti,sice jarko je spokojny a nadava na socialistov,lebo ma obavy aby bolo z coho nasavat,ale takto ani kapitalizmus nefunguje,iba ak ten estebacky/
trisestri
14.12.11,13:29
A ako to chces vyriešiť?
Ak by sa spoplatnili take vyjazdy 50€, tak ti poviem iba toto: v pripade ohrozenia mojho života, života mojej manželky, detí alebo niekoho z mojich blizkych se...m na 50€. Koli 50€ neschudobniem.
Ale cigani a bezdaci nebudu volat rychlu zdravotnicku pomoc ako taxiky.

ty neschudobnies,ale mnohy ziju tyzden z 50 eur a prave chronicka choroba je casto sprevadzana aj chudobou-trochu empatie k chudobnym a chorym nezaskodi /este aj ten taxik stoji menej ako 50 eura/-kazdy kto netrpi chronickou chorobou nech dakuje bohu,nielen tazkosti a obmedzenia ktore su,ale aj tu doplatky za lieky,tu vselijake poplatky,tu cestovne,lebo malokto ma lekara pod nosom,tu zvysane vydavky za dietu alebo zdravotne pomocky atd /ved okrem spoplatnenia stomatologickych vykonova mnohychinych vykonov,zrusili refundacie cestovneho v pripade ak treba vycestovat mimo bydliska za vysetrenim a to mnohe ordinacie zrusili alebo prestahovali/a este k tomu platit za sanitku 50 eur,tak hadam to je privela,treba riesitr zneuzivanie ale nie tak ze to bude zamienka na vytahovanie tych istych zdecimovanych vrecak-treba obmedzit napr kupelnu starostlivost,poznam manzelsky par ktory chodi 3 krat do roka do kupelov,ani sa netaja tym ze to maju ako poukaz na vylet,treba obmedzit naroky tych co roky neplatia odvody a obhajit si to /ak nam chce niekto vycitat rasizmus,tak nech povie ci je ochotny uhradzat naroky neprisobivych obcanov a ci schvaluje parazitovanie nielen na zdravotnej starostlivosti/takisto liecba zavislosti,kto sa z toho nedostane na trei pokus,tak je potom zbytocne mu donekonecna hradit liecbu,hrube zneuzitie liecebneho rezimu /pozivanie alkoholu,resp ignorovnie terapie a pokynov osetrujuceho lekara,liekove knizky,viac kompetencii a aktivit reviznych lekarov-je vela dier a rezerv v celom systeme-zbytocne budu dalsie poplatky,ak sa nezacnu spravodlivo,rozumne a systemovo riesit problemy choreho zdravotnictva
Dáša_
14.12.11,14:02
Hovoríte o kampani v zdravotníctve. Ja sa ale obávam, že taká kampaň by veľmi ľahko skĺzla k tomu - jedzte tieto vitamíny, jedzte tieto stopové prvky, jedzte tieto prípravky - t.j. jedzte umelé tabletky z lekárne.

Poviem pravdu, už som uvažovala, že na radu pre reklamu nahlásim tie reklamy, ktoré sú na "lieky proti chrípke". Príde mi veľmi zvrátené, keď je reklama " aj ja ju mám, ale vzala som ..... a cítim sa dobre" = môžem chrípku prechodiť a ďalej roznášať.
Keď môžeme mať obmedzenú reklamu na alkohol a cigarety, ja by som k tomu kľudne pridala aj lieky a výživové doplnky.

Nepoznáte niekto štatistiky spotreby liekov v európe? Lebo niekde som čítala, že sme zrejme jeden z najchorejších národov. Ale národ, kde sa predpisuje najviac liekov. A štatistiku likvidovaných liekov, ktoré pacienti vracajú do lekárni.

Stále mám pocit, že tu niekde by sa malo začať. Teda pri liekoch. Prečo, keď ako misomiso hovori v japonsku daju ATB snaď na dva dni u nás sa musia jesť minimálne 7 dní. Tam majú iných pôvodcov chorôb?
Letko
14.12.11,15:28
Je rozdiel sanitka a záchranka. Sanitku by ti predpísal lekár alebo by si dostala poukaz na sanitku a by ťa odviezla napr. za euro ale záchranka je to, čo sa zneužíva - tam máš lekára, ošetrovateľa, vodiča - toto je to, o čom som písal, toto by sa mohlo spoplatňovať.
duves
14.12.11,19:05
Lekár, na ktorého nezabudnem

Spomínala som naňho často, ale hlavne keď som začala behať po nemocniciach v Kanade. Bežne po operácii v nemocnici stretnete lekára už iba raz, vizity neexistujú. Za deň vás skontroluje zopár zdravotných sestier, ktoré sa pýtajú dookola tie isté otázky, lebo vás „nepoznajú“. Ale aspoň sa správajú milo.

Čítajte viac: http://alicabiela.blog.sme.sk/c/281197/Lekar-na-ktoreho-nezabudnem.html?fb_ref=like_clanok_dole_blog&fb_source=profile_oneline#ixzz1gXcgZ7rF
korela
15.12.11,10:11
A ako to chces vyriešiť?
Ak by sa spoplatnili take vyjazdy 50€, tak ti poviem iba toto: v pripade ohrozenia mojho života, života mojej manželky, detí alebo niekoho z mojich blizkych se...m na 50€. Koli 50€ neschudobniem.
Ale cigani a bezdaci nebudu volat rychlu zdravotnicku pomoc ako taxiky.
Ty neschudobnieš. Pre niekoho je 50 eur 1/4 celomesačného príjmu.
To: Duves, Letko, prepáčte, ale dovolím si Vás nazvať oboch bez žiadneho podtónu mládež, alebo lepšie zdravá mládež.
Asi sa vám ešte nestala žiadna náhla príhoda,kedy vám je veľmi zle a neviete čo sa deje,ste sám doma, alebo vonku na ulici, v lepšom prípade máte so sebou telefón a v peňaženke pár drobných.
Stíhate vytočiť 112 s tým, že udáte iba svoju polohu, kolabujete.
Nemáte pri sebe tých 50 eur, ...
A ani to v tom stave vtedy neriešite.
Mala som brata,ktorý nemal nikdy nadváhu, mal zdravé srdce, zomrel na prvý infarkt, odviezli ho z práce, kolegovia s ním za sanitkou, stalo sa to ešte za bývalého režimu, neskôr sa zistilo, že ho nechali ležať v nemocnici na chodbe 2 hod. bez obhliadky, nakoľko nepredpokladali, že môže ísť o túto dg. v tak príliš mladom veku. Neskôr sme zistili, že zareagoval na veľmi zraňujúci súkromný oznam (slovo má silu hromu).S prácou to nemalo nič spoločné. A manželka za ním dorazila až po smrti. Bývali v Prahe.
Ja sama som si raz stačila v noci odomknúť 112-tke bránku s tým, že som netušila, či ma nájdu ešte pri vedomí.
Čo píše trisestry v prísp. 34, súhlasím.
Začnite rozlišovať a neriešte veci paušálne, čo je univerzálne, nebýva dobré.
Moje dieťa si spravilo kurz 1. pomoci v Červenom kríži ako 19 ročné. Zatiaľ na ulici poskytlo prvú pomoc pri záchvate trom epileptikom a privolalo pomoc. A nefotilo, aj keď už vystavovalo. A kurz si zaplatilo zo svojho. Ani sme o tom nevedeli. Tak to nás potešilo veľmi. :-)
Alebo si všímalo na jednom dobrom mieste v BA muža, cudzinca, nosievalo mu jedlo, komunikovalo s ním, neskorá jeseň. Výsledok? Oslovil patričnú organizáciu. Ten človek mal poruchu, inteligentný, nikto netušil ako sa sem mohol zo svojej krajiny za takých okolností dostať.
Ešte sa spýtam, koľko ľudí sa dostalo na ulicu kvôli bezohľadnosti ľudí z komunálnej sféry a ľudí nemajúcich na právnika. Veď nakoniec v TV sa odvysielalo dosť príbehov s touto témou. Porevolučný Klondike. Alebo dvaja spoločníci vo firme, aj to sa stáva. Atď.
220870
15.12.11,10:26
V Rakúsku je to tak že sanitku platíte,a po prevoze si to idete dať preplatiť zo zdravotného.Pri neakútnych prípadoch sa využívajú taxíky.Myslím žeodvoz taxíkom bude vždy lacnejší ako sanitky.
Letko
15.12.11,10:28
Veď jasné, že 50€ nikto so sebou len tak nenosí a ani ja. Ja som o 50€ ani nepísal, ale určitá suma za záchranku by zamedzila jej zneužívaniu, aby nebola lacnejšia ako taxík.
duves
15.12.11,11:12
To: Duves, Letko, prepáčte, ale dovolím si Vás nazvať oboch bez žiadneho podtónu mládež, alebo lepšie zdravá mládež.

Jasan, ja stale žene vravím, že preto vládzem, že som stále mládenec. O rok 50-ročný.:D
duves
15.12.11,11:13
Veď jasné, že 50€ nikto so sebou len tak nenosí a ani ja. Ja som o 50€ ani nepísal, ale určitá suma za záchranku by zamedzila jej zneužívaniu, aby nebola lacnejšia ako taxík.
Niektorým to nevysvetlíš. Takže až budu volať sanitku a nepríde, tak nech vedia, že prave sa rozváža cigáň do kina,
trisestri
15.12.11,12:27
Niektorým to nevysvetlíš. Takže až budu volať sanitku a nepríde, tak nech vedia, že prave sa rozváža cigáň do kina,

vies ako vobec funguje?-este som nezazil aby ma sanitka odviezla na poziadanie kde chcem,pokial viem sanitka ide na odporucanie lekara,zneuziva sa rychla zdravotna pomoc, ale ani ta nevozi pacientov tam kam si zaziadaju-mam dojem ze platy lekarov,ich navysenie nie je kryte,proti tunelarom zdravotnictva nemaju odvahu ist alebo sa s nimi kamosia-tak ucelovo siria take bludy a nezmysly po nete,aby este viac sa sklbali pacienti a aby mali take trapne aliby-ked pacienti v nepatrnej miere nieco zneuzivaju a treba preto poplatky,preco potom nevyvodzovat aj zodpovednost lekara za zanedbane liecby,alebo neodbornu,pripadne zle zdiagnostikovanu/nehovoriac o tom ze lekari vo vztahu k ucelnemu vyuzivaniu zdrojov sa casto chovaju nezodpovedne/-tam vznikaju mozno vacsie skody ako pri zneuzivani sanitiek,v niektorych pripadoch za to mozu ty lekari ktory vypisu cestovny prikaz-ale lekarom a ich rodine to nevysvetlis,niektorym nebudu stacit ani milionova platy,aj keby vcetci pacienti mali vydochnut-myslia si nafukane a arogantne,ze vzdy bude dostatok prachacov ktory naplnia ich chamtive vrecka-placu ake male platy maju pritom 50 eur povazuju za haliere
nie kazdy ma moznost hanebne vydierat,aby dostal 3000-4000 eurovy plat,inestori povedia bay,ideme do Rumunska alebo na Ukrajinu
misomiso
15.12.11,12:40
To misomiso:
Ja som si umývala zuby aj za socíku, aj teraz. Nemám paradontózu a chýbajú mi len dve stoličky. Neprejedám sa, občas sa prebehnem a dám pár cvičení jógy. A na ARO som už poležala požehnane. Zabudol si aj na genetické dispozície. So zubatou jednoducho treba bojovať ako s hrabošmi poľnými, čo nás zdierajú. To prvé ja ľahšie. Som ale smutná. Nebola som v Číne a Japonsku.;)

Ja nie som za zrusenie principu solidarity. Mne nevadi, ze prispievam tym, ktori sa narodili s chatrnejsou telesnou schrankou, alebo tym, ktori sa vyburaju v aute, ved to sa napokon moze stat aj mne, mozem sa zranit alebo tazko ochoriet - kedykolvek.

Ja som sa iba snazil napisat, ze by sme sa mali naucit zit s takou urovnou zdrav. starostlivosti, na ktoru ekonomika dokaze zarobit.

Podobne, ako musime akceptovat fakt, ze nejazdime po tak kvalitnych cestach ako su v Nemecku alebo v Kalifornii, ze spoje hromadnej dopravy nejazdia vsade kazdych 10 minut (hoci by sa nam casto hodilo, keby jazdili) a ze v mestach nie je dostatok poschodovych garazi, tak isto musime akceptovat, ze nepatrime ku krajinam, ktore su na spicke v oblasti zdrav. starostlivosti.

Ti, ktori ju poskytuju sa vzdy budu snazit vydierat, za ucelom nasmerovania celeho statneho rozpoctu do zdravotnictva. Maju k tomu vsetky emocialne paky a argumenty typu: Ved ide o zivot a zdravie vas aj vasich deti, co uz moze byt cennejsie ako vas zivot a zdravie....

Lenze o zivot a zdravie ide aj inde ako v nemocniciach. O zivot a zdravie ide napriklad:

- Na cestach, ktore mame snad najmenej bezpecne v Europe
- Na ulici, ale casto aj u vas doma, bezpacnost obcanov tiez nepatri k najlepsim, to ze zabili babku pre 20 EUR je pomaly typicka sprava dna.
- V skolach, ktore nevedia dat nasim detom kcasto kvalitne vzdelanie, cim im zuzuju sance na kvalitny zivot.

Aj na mnohych dalsich miestach, a na toto vsetko tiez treba peniaze....
trisestri
15.12.11,12:51
V Rakúsku je to tak že sanitku platíte,a po prevoze si to idete dať preplatiť zo zdravotného.Pri neakútnych prípadoch sa využívajú taxíky.Myslím žeodvoz taxíkom bude vždy lacnejší ako sanitky.

ake su platy,dochodky,socialne davky v Rakusku? /je zarazajuce ze vykonost ekonomiky a produktivitu prace mame na urovni minimalne 50-60% ich a prijmy ledna tretinove a aj tak sa zadlzujeme viac ako onia este sme v bludnom kruhu neustaleho zdrazovanie a restrikcii,cim to asi je/
ak tu budeme mat prijmy ako oni,tak aj my si priplatime na taxik alebo sanitku-inak niektorym unikla statistika ze u nas sa doplaca dost vela priamymi platbami ci uz za lieky alebo za sluzby spojene zo zdravotnou starostlivostou /dokonca sme treti v Europe,len neviem ci ta metodika isla cez paritu kupnej sily alebo nominalne a ci v nej boli zahrnute aj lieky a masticky atd,ktorymi sa liecia ty ktory nejdu na pn./
Letko
16.12.11,10:46
ake su platy,dochodky,socialne davky v Rakusku? /je zarazajuce ze vykonost ekonomiky a produktivitu prace mame na urovni minimalne 50-60% ich a prijmy ledna tretinove a aj tak sa zadlzujeme viac ako onia este sme v bludnom kruhu neustaleho zdrazovanie a restrikcii,cim to asi je/
ak tu budeme mat prijmy ako oni,tak aj my si priplatime na taxik alebo sanitku-inak niektorym unikla statistika ze u nas sa doplaca dost vela priamymi platbami ci uz za lieky alebo za sluzby spojene zo zdravotnou starostlivostou /dokonca sme treti v Europe,len neviem ci ta metodika isla cez paritu kupnej sily alebo nominalne a ci v nej boli zahrnute aj lieky a masticky atd,ktorymi sa liecia ty ktory nejdu na pn./

http://peniaze.pravda.sk/dochodcom-vratia-doplatky-za-lieky-este-pred-vianocami-p18-/sk-pstat.asp?c=A111216_111911_sk-pstat_p59
Dáša_
16.12.11,10:49
trisestri
16.12.11,11:00
http://peniaze.pravda.sk/dochodcom-vratia-doplatky-za-lieky-este-pred-vianocami-p18-/sk-pstat.asp?c=A111216_111911_sk-pstat_p59

vychadza to 4,86 vratenych eur za mesiac pre jedneho dochodcu,a to este nevieme ci je tam urcena nejaka hranica prijmu,lebo inak je to nespravne a nesystemove aby rovnako vracali kazdemu bez ohladu na to ci ma prijem 700 eur,alebo 150 eur,pricom este stale je ten doplatok 15 eur plus cestovne vylohy,poplatky a ine suvisiace platby a ide o cca 6000 poistencov z 1,3 miliona dochodcov a ztp obcanov,tie kriteria su proste take ze musi byt indikovany v kazdej kategorii liek z najnissim doplatkom,co pri povahe invidualneho nastavenia liecby je dost narocne splnit.
Dáša_
16.12.11,11:06
vychadza to 4,86 vratenych eur za mesiac pre jedneho dochodcu,a to este nevieme ci je tam urcena nejaka hranica prijmu,lebo inak je to nespravne a nesystemove aby rovnako vracali kazdemu bez ohladu na to ci ma prijem 700 eur,alebo 150 eur,pricom este stale je ten doplatok 15 eur plus cestovne vylohy,poplatky a ine suvisiace platby a ide o cca 6000 poistencov z 1,3 miliona dochodcov a ztp obcanov,tie kriteria su proste take ze musi byt indikovany v kazdej kategorii liek z najnissim doplatkom,co pri povahe invidualneho nastavenia liecby je dost narocne splnit.

ono je ale problém, či naozaj každý ten dôchodca (a nielen dôchodca) toľko tých liekov potrebuje. Lebo mňa kedysi v škole učili, že už keď sa naraz podajú 3 rôzne lieky, tak nikto netuší, aká výsledná látka z nich vlastne vznikne, ako budú navzájom reagovať. Či sa ich účinok zvýši, či zníži, či úplne zmení. A teraz sa kľudne pacientom podávajú také kombinácie a kvantá liekov, že ťažko povedať. Jedno predpíše internista, druhé ortopéd, tretie reumatológ, štvrté očný .... a ešte potom na záver niečo obvodný
duves
16.12.11,11:09
Má zmysel, aby bol minister zdravotníctva odvolaný tri mesiace pred voľbami?
Určite má. Minister presadzoval takú koncepciu reformy zdravotníctva, ktorú odmietli nielen samotní lekári, ale aj Národná rada. Situáciu v zdravotníctve doviedol tak ďaleko, že lekári podali hromadné výpovede, celé to nezvládol... Minister mal (http://www.inclick.sk/returns/redirect.php?goto=310&pr=0.11&w_id=1222&tstamp=1324037305&pid=785&cd=24f712be0abfe064d194f71c9e3f2d00&f=1) byť odvolaný ešte v priebehu štrajku alebo okamžite po ňom.

Čítajte viac: http://spravy.pravda.sk/uhliarik-mal-byt-podla-politologa-odvolany-uz-davno-fyn-/sk_domace.asp?c=A111216_100602_sk_domace_p58#ixzz1 ghO1xmqN


veru, nezvládol to
trisestri
16.12.11,11:39
ono je ale problém, či naozaj každý ten dôchodca (a nielen dôchodca) toľko tých liekov potrebuje. Lebo mňa kedysi v škole učili, že už keď sa naraz podajú 3 rôzne lieky, tak nikto netuší, aká výsledná látka z nich vlastne vznikne, ako budú navzájom reagovať. Či sa ich účinok zvýši, či zníži, či úplne zmení. A teraz sa kľudne pacientom podávajú také kombinácie a kvantá liekov, že ťažko povedať. Jedno predpíše internista, druhé ortopéd, tretie reumatológ, štvrté očný .... a ešte potom na záver niečo obvodný

ale uz davno boli v navrhu liekove knizky,pripadne kazdy lekar ma pc a net,takze by bolo potrebne prepojit informacne systemy,aby lekar mal potrebne informacie a aby sa zvysila efektivita liecby, som proti zbytocnemu predpisovaniu liekov, lebo to nie su cukriky /este aj tie skodia pri nadmernom konzume/-spravna a kompexna diagnostika, dobre nastavena liecba, informovany pacient a jeho aktivna spolupraca tiez setria zdroje, mas pravdu v tom ze vela liekov moze byt kontraproduktivne, ak nie je znama kompletna diagnostika-vela rezerv je aj v osvete a prevencii zdravotneho stavu
ako je lahko zaviest platby a poplatky,lenze aky do ma vyznam,ked system je nefunkcny, deravy a ani nevieme kolko zdrojov a kam unika-najprv treba hladat uniky a rezervy v celom systeme a potom anylyzy aby sme vedeli definovat rozsah starostlivosti na ktoru mame-pacient by sa nemal brat ako konzument liekov,ale ako osoba ktoru treba ucinne a efektivne vyliecit, komu treba dat vhodne rady-niekedy je vhodne slovo viac ako tabletky./je skoda ze sa minimalizovala hradena pomoc psychologov a teraz hlcu psychofarmaka,v pripadoch kde by mohla ponoct psychoterapia,niekedy sa my zda ze usetrime 10 centov aby sme potom minuli 120 eur/
duves
16.12.11,16:37
Ty neschudobnieš. Pre niekoho je 50 eur 1/4 celomesačného príjmu.
To: Duves, Letko, prepáčte, ale dovolím si Vás nazvať oboch bez žiadneho podtónu mládež, alebo lepšie zdravá mládež.
Asi sa vám ešte nestala žiadna náhla príhoda,kedy vám je veľmi zle a neviete čo sa deje,ste sám doma, alebo vonku na ulici, v lepšom prípade máte so sebou telefón a v peňaženke pár drobných.
Stíhate vytočiť 112 s tým, že udáte iba svoju polohu, kolabujete.
Nemáte pri sebe tých 50 eur, ...
A ani to v tom stave vtedy neriešite.
Mala som brata,ktorý nemal nikdy nadváhu, mal zdravé srdce, zomrel na prvý infarkt, odviezli ho z práce, kolegovia s ním za sanitkou, stalo sa to ešte za bývalého režimu, neskôr sa zistilo, že ho nechali ležať v nemocnici na chodbe 2 hod. bez obhliadky, nakoľko nepredpokladali, že môže ísť o túto dg. v tak príliš mladom veku. Neskôr sme zistili, že zareagoval na veľmi zraňujúci súkromný oznam (slovo má silu hromu).S prácou to nemalo nič spoločné. A manželka za ním dorazila až po smrti. Bývali v Prahe.
Ja sama som si raz stačila v noci odomknúť 112-tke bránku s tým, že som netušila, či ma nájdu ešte pri vedomí.
Čo píše trisestry v prísp. 34, súhlasím.
Začnite rozlišovať a neriešte veci paušálne, čo je univerzálne, nebýva dobré.
Moje dieťa si spravilo kurz 1. pomoci v Červenom kríži ako 19 ročné. Zatiaľ na ulici poskytlo prvú pomoc pri záchvate trom epileptikom a privolalo pomoc. A nefotilo, aj keď už vystavovalo. A kurz si zaplatilo zo svojho. Ani sme o tom nevedeli. Tak to nás potešilo veľmi. :-)
Alebo si všímalo na jednom dobrom mieste v BA muža, cudzinca, nosievalo mu jedlo, komunikovalo s ním, neskorá jeseň. Výsledok? Oslovil patričnú organizáciu. Ten človek mal poruchu, inteligentný, nikto netušil ako sa sem mohol zo svojej krajiny za takých okolností dostať.
Ešte sa spýtam, koľko ľudí sa dostalo na ulicu kvôli bezohľadnosti ľudí z komunálnej sféry a ľudí nemajúcich na právnika. Veď nakoniec v TV sa odvysielalo dosť príbehov s touto témou. Porevolučný Klondike. Alebo dvaja spoločníci vo firme, aj to sa stáva. Atď.
Korela, kde si sa vyparila? Už som ti aj davno odpovedal a ty si zmizla ako gáfor
http://www.porada.sk/t182239-p5-zdravotna-starostlivost-v-slepej-ulicke.html#post1918706
Dáša_
16.12.11,19:34
duves
16.12.11,20:27
http://krupova.blog.sme.sk/c/283510/Donedavna-som-jednoznacne-preferovala-slovenske-zdravotnictvo.html


Práceneschopnosť
Predstavte si, že v Británii bez toho, aby ste navštívili lekára, môžete zostať doma na PN bez lekárskeho dokladu tri dni. V zamestnaní lekársky doklad žiadajú až po prekročení tejto lehoty. V niektorých inštitúciách je prax taká, že v práci nahlásite, u ktorého lekára ste konzultovali svoje zdravotné problémy. Dokonca lekára ani nemusíte osobne navštíviť, iba s ním telefonicky prekonzultovať vaše domáce liečenie. A predstavte si ešte, že to tu ľudia nezneužívajú. Ostávajú doma iba vtedy, keď je to nevyhnutnosť. Nikto si tu nedovolí zneužívať PN, lebo by prišiel o zamestnanie, aj o dobré referencie pre ďalšieho zamestnávateľa. Flákačov tu nikto nechce.

9 rokov som nebol na PN. Manželka robí v ambulancii, vela ludia nechodí na PN, daju si Coldren, nejake tie povzbudzovaky a hura budovať ružovu buducnost.

A inak, je tam vela mudrych viet, o tych antibiotikach....alebo
Odmalička, keď sme mali ako deti vysoké teploty, mama navarila čaj, dala nám acylpyrín a zababušila nás až po uši, aby sme sa poriadne vypotili. Žiadne odkrývanie. Keď som chcela, čo len pätu trochu vystrčiť spod paplónu, už som dostala krik. Neprichádzalo do úvahy. Vypotiť sa, prezliecť sa a potom už normálne prikrytá ležať, no v žiadnom prípade odkrytá.
takto som fungoval tiež ako dieťa.
Dáša_
17.12.11,06:10
9 rokov som nebol na PN. Manželka robí v ambulancii, vela ludia nechodí na PN, daju si Coldren, nejake tie povzbudzovaky a hura budovať ružovu buducnost.

A inak, je tam vela mudrych viet, o tych antibiotikach....alebo
takto som fungoval tiež ako dieťa.

Vieš, dnes keď má malé dieťa horúčku, tak väčšina rodičov vyžaduje a väčšina lekárov nasadí rovno ATB. A pre istotu rovno širokospektrálne. Zažila som aj ten prípad, že ich lekárka vytiahla zo skrine, vraj nové, vysokoúčinné, na skúšku. Až dnes viem, že to bolo priamo od farmazástupcu. (A tiež viem, že ona lekárka aj so svojim manželom gynekológom boli potom na "lekárskom kongrese" - dovolenke v mexiku. )

U nás sa proste zvyklo, že na vrabce sa ide rovno kanónom. Aj keď by na začiatok stačil prak. A fakt chýba aj osveta - ale taká trochu iná osveta. Taká, aby ľudia vedeli, že lieky nie sú všetko. Možno na jedno pomôžu, ale je veľa veci, ktoré zároveň celkom spoľahlivo rozhasia. Takže nie je to vždy výhra, keď ich hltáme.

Ďalšia vec ma zaujala v danom članku


Pobyt v nemocnici
Nie je určená žiadna minimálna doba na pobyt v nemocnici. Ak váš zdravotný problém vyžaduje dvojhodinovú pomoc, prepustia vás po dvoch hodinách, ak štvorhodinovú, po štyroch hodinách, ak tri dni, prepustia vás po troch dňoch, atď. Nezáleží na tom, či je denná alebo nočná hodina. Ak potrebný čas uplynie o ôsmej ráno, pustia vás domov o ôsmej ráno, ak o desiatej večer, tak idete o desiatej večer a ak sa tak stane o druhej v noci, tak idete domov o druhej po polnoci. Nikto nikdy s týmto problém nerobí. Ak je to niečí problém, tak jedine váš, ako sa z nemocnice dostanete domov.

u nás s pacientom v nemocnici začnú niečo robiť až na druhy, tretí deň. Už som tu raz písala - so synom sme absolvovali očnú operáciu. Najskôr sme boli v najväčšej detskej nemocnici na slovensku a tam trvali na tom, že hospitalizácia 4 dni. Nesúhlasili sme, tak sme išli do súkromnej ordinácie. Tam operovali síce v štátnej nemocnici, skoro ráno pred tým, ako začali operovať lekári zo štátnej nemocnice, aj sme boli na ich pooperačnej izbe, ale poobede nás pustili domov.




Rodičky
Pri rodičkách je lekár iba vtedy, ak je už naozaj niečo veľmi zlé. Inak sa o rodičky starajú takmer vždy ženské zdravotné sestry, pôrodné babičky, tak ako to bolo aj na Slovensku zvykom ešte do 50. rokov 20. storočia. A aj keď príde lekár, neznamená to, že pri nejakej komplikácii urobí hneď cisársky rez, ako je častá prax na Slovensku. Poznám prípad, keď žena prekonala normálnou cestou suchý pôrod. Rodila až na štvrtý deň po tom, čo jej odtiekla plodová voda v strašných bolestiach. Chceli jej pomôcť, to hej, epidurálnou anestézou, no ona ju odmietla. Po dvoch dňoch bola prepustená domov. Žiaden týždeň, či štyri dni, ako si to pamätám z vlastnej skúsenosti. Rodička síce bola veľmi slabá, ale už nemala žiadne iné problémy.
Poznám tu veľa mladých žien nielen zo Slovenska a Čiech, ale nepoznám ani jednu, ktorá by v Londýne a okolí rodila cisárskym rezom, resp. niekto z okruhu ich známych.
Čo je však v Londýne dosť rozšírené, to nie je rodenie v nemocniciach, ale v novorodeneckých centrách, tzv. Birth Centres. Osobne poznám jedno z nich. Idú tam jedine tie rodičky, ktoré mali celé tehotenstvo bezproblémové a ani posledné predpôrodné vyšetrenia nenaznačili žiadnu možnú komplikáciu. Rodičky tam rodia vo vode. Ako som čítala, je to už aj na Slovensku, ale nie je to až tak bežná záležitosť ako tuná.
Každá rodička má k dispozícii svoju vlastnú izbu s posteľou pre seba, aj s osobitným lôžkom pre manžela alebo iného člena rodiny, ktorý je s ňou. A samozrejme je tu pripravené aj malé lôžko-postieľka pre narodené dieťatko. Pri izbe je malá kúpeľňa s toaletou. Ďalšia miestnosť, ktorá je súčasťou tohto minipôrodného komplexu, je miestnosť s dostatočne veľkou a dostatočne hlbokou okrúhlou vaňou. Táto je počas pôrodu napustená veľmi teplou vodou. Rodička si to tu môže v podstate odrodiť aj sama. Samozrejme „midwife" je vždy poruke, ale to nebráni, aby dieťatko vychádzalo z lona matky priamo do jej rúk. Dokonca aj placentu si môže rodička vytlačiť sama. Po takomto pôrode ak je matka plná sily, môže odtiaľ odísť už po šiestich hodinách, alebo tu môže zostať dva dni. Podľa toho, ako sa cíti, ako sa sama rozhodne. Pred odchodom sestra dieťatko poriadne vyšetrí.



U nás pustia rodičku až na 5-ty deň po pôrode. Vraj pre očkovanie proti TBC. Ale pokiaľ mi je známe, to je už zrušené. Tak som celkom zvedavá, či sa to pohne. Lebo Taká maličkosť, keby zdravé ženy púšťali už trebárs o 2, 3 dni by hneď zvýšila kapacitu pôrodníc a zmenšila zaťaženosť lekárov.



pôrody sú najčastejšou príčinou hospitalizácie na Slovensku (narodenie dieťaťa na 2. mieste, spontánny pôrod na 3. mieste a pôrod cisárskym rezom na 8. mieste)


vpodporení kompetencií pôrodných asistentiek (http://tehotenstvo.rodinka.sk/rodime/duly-a-porodne-asistentky/porodne-asistentky-maju-kompetencie-vedomosti-a-skusenosti-pre-odvadzanie-fyziologickych-porodov/) odvádzať samostatne fyziologické pôrody a taktiež v podpore domácej starostlivosti pôrodných asistentiek pre ženy po pôrode
BXLmiami
17.12.11,07:58
Tieto časy v nemocniciach sú nastavené podľa preplácania zdravotných poisťovní tak,aby nemocnica dostala aspon nejakú približne normálnu cenu.Naši gyndoši vraveli,že laparoskopická jednodnovka so zákrokom,anestezou,materiálom aj všetkými službami je platená sumou 200,00 ečok,to nepokryje ani samotnú anestezu,nie to ešte ostatné náklady.Aj na blogu primarky Romanovej su opísané prípady,kedy práve krátkodobe napojenie na prístroje robí pri kontrolách najvačšie problémy a revizáci to vyhadzuju von a nezaplatia.
Vonku nikto nerieši Tvoju sociálnu situáciu,tak ako je to zvykom u nás.Po cisársko ideš o 48 hodín domov aj s dieťaťom a absolutne nikoho nezaujíma akým odvozom a či je niekto doma a či vôbec nejaký domov máš.Na druhej strane ale funguje sociálna sfera čo sa u nás nedá povedať,takže zdravotníctvo vo veľmi veľkej miere supluje dobrovoľne nasilu sociálku a tá sa nechytá,že by to chcela riešiť.
Tie pôrody-oni ale s nimi nerodia doma,rodia v centrách,kde je možné v prípade potreby aby dieťa či matka dostala ihned pomoc,u nás takéto centrá neexistujú a kto ich bude stavať?Za aké peniaze?Alebo Holandsko,sú to izby pri nemocnici,je to na báze zmlúv všetkých zučastnených,je tam odbor pôrodná asistentka definovaný zákonom a s definovanou zodpovednosťou a je tam na to legislatíva.
My sme špecifickí v tom,že chceme a chceme a neriešime ani legislatívu,ani pravidlá,ani nič.
duves
17.12.11,09:25
My sme špecifickí v tom,že chceme a chceme a neriešime ani legislatívu,ani pravidlá,ani nič.
toto si presne vystihla.
Uplne aj Daša hore o tych liekoch to vystihla. Ludia by aj niektoreho lekara zažalovali, keby im pan dochtor nepredpisal aspon 4 druhy piluliek. Tak lekari predpisuju a predpisuju.
trisestri
17.12.11,10:14
toto si presne vystihla.
Uplne aj Daša hore o tych liekoch to vystihla. Ludia by aj niektoreho lekara zažalovali, keby im pan dochtor nepredpisal aspon 4 druhy piluliek. Tak lekari predpisuju a predpisuju.

to je taka ista demagogia ako vozenie sa pacientov sanitkami do kina, lekarom niekto drzi pistol pri hlave aby predpisoval lieky? vraj by zazaloval niekto lekara, upne na smiech-boli pripady ked lekari hrubym zanedbanim liecby alebo neodbornym pristupom zapricinili poskodenie zdravia a aj smrt pacienta a zo zlomku pripadov boli odsudeny iba minimalne aj to nejaka smiesna podmienka za zapricenenie smrti rodicky-jasne pacient pride a rozkaze si ako v restauracii menu a zoznam liekov ktore chce,ten lekar je iba obskuha toho co si pacient zaziada, na smiech-ina vec ze protekcnym pacientom sa vyhovie/sudcovia, uradnici, pravnici, kamosi a znamy/,dalsia vec,tie lieky su zadarmo vsetky,nie su mastne doplatky za ne,nepojde dakto len tak vyhadzovat peniaze za lieky,lebo ma ich tolko ze necvie co z nimi /najdu sa aj taky,ale je ich minimum/To skor sa treba opytat doktorov preco si u nich dealeri podavaju klucky cez ordinacne hodiny a preco sa menia predpisane lieky po ich navsteve pre niektorych pacientov.Ako lekari nadavaju na novinarov,ze klamu a zavadzaju,ale ked sa im to hodi,tak tie bludy siria dalej po forach ako jedinecnu pravdu.
Lekari ak sa im to hodi zvyraznuju svoju jedinecnost,postavenie atd,ak sa im to nehodi stavaju sa do pozicie nejakej podobnej obsluhujucemu personalu alebo predavacov-este raz zdoraznujem plnu zodpovednost za diagnostiku,liecbu a predpisovanie liekov ma lekar-je to jeho kompetencia a zodpovednost,lekar lieci a nie je nejaky predavac liekov a ak si da diktovat pacientom je to jeho chyba,ordinacia nie je obchod ani trhovisko.
Dáša_
17.12.11,11:02
Tieto časy v nemocniciach sú nastavené podľa preplácania zdravotných poisťovní tak,aby nemocnica dostala aspon nejakú približne normálnu cenu.Naši gyndoši vraveli,že laparoskopická jednodnovka so zákrokom,anestezou,materiálom aj všetkými službami je platená sumou 200,00 ečok,to nepokryje ani samotnú anestezu,nie to ešte ostatné náklady.Aj na blogu primarky Romanovej su opísané prípady,kedy práve krátkodobe napojenie na prístroje robí pri kontrolách najvačšie problémy a revizáci to vyhadzuju von a nezaplatia.
Vonku nikto nerieši Tvoju sociálnu situáciu,tak ako je to zvykom u nás.Po cisársko ideš o 48 hodín domov aj s dieťaťom a absolutne nikoho nezaujíma akým odvozom a či je niekto doma a či vôbec nejaký domov máš.Na druhej strane ale funguje sociálna sfera čo sa u nás nedá povedať,takže zdravotníctvo vo veľmi veľkej miere supluje dobrovoľne nasilu sociálku a tá sa nechytá,že by to chcela riešiť.
Tie pôrody-oni ale s nimi nerodia doma,rodia v centrách,kde je možné v prípade potreby aby dieťa či matka dostala ihned pomoc,u nás takéto centrá neexistujú a kto ich bude stavať?Za aké peniaze?Alebo Holandsko,sú to izby pri nemocnici,je to na báze zmlúv všetkých zučastnených,je tam odbor pôrodná asistentka definovaný zákonom a s definovanou zodpovednosťou a je tam na to legislatíva.
My sme špecifickí v tom,že chceme a chceme a neriešime ani legislatívu,ani pravidlá,ani nič.

ja mám trochu pocit, že nemocnici si takýmito predĺženými hospitalizáciami ľahkých pacientov vlastne liečia finančné problémy niekde inde.
Ja pravda, že by sa mal urobiť poriadok a ak pacient stojí 1000€, tak nemocnica nech dostane 1000€. Akurát je problém to vyhodnotiť. Lebo pokiaľ bude mať nemocnica v stave (zažila som osobne opakovane) 3 sestričky, ktoré robia EKG - jedna prebera papiere, druhá zakladá zvody a tretia obsluhuje prístroj a toto sa bude premietať do ceny výkonu. A ťažko povedať, aká je ozajstná cena výkonu.

A čo sa týka pôrodov s asistentkami, dejú sa aj u nás dnes - hlavne v noci, alebo ke´d ide o rómky, bezdomovkyne... Vtedy stačia aj pôrodné asistentky ...
duves
17.12.11,11:57
to je taka ista demagogia ako vozenie sa pacientov sanitkami do kina,.
Ty si zrejme nečítala ten príspevok, ako tu niekto uviedol. že si zavolaju sanitku napr. koli bolesti brucha a potom, čo je sanitka pred nemocnicou, vystupia, že ich to prešlo. Nevadí.


lekarom niekto drzi pistol pri hlave aby predpisoval lieky?.
Lekari to robiť nemusia, pacienti sa piluliek sami domahaju.
Ja viem o tom svoje a ty zrejme nie. Nevadí.



To skor sa treba opytat doktorov preco si u nich dealeri podavaju klucky cez ordinacne hodiny....
No toto sa da predsa doriešiť. Farmaceuticke firmy by mali zverejniť mena všetkych, ktorym vyplacaju dilerske odmeny. Akonahle tam bude meno praktickeho lekara, alebo špecialistu, okamžite odobrať licenciu, titul, atestaciu.....To ťa nenapdlo? Nevadí.



Ako lekari nadavaju na novinarov,ze klamu a zavadzaju,...
Novinaru klamu a šíria polopravdy na rozoštvávanie. To si nevedela? nevadí.


.....,lekar lieci .....
Fakt už kecáš. Lekar nelieči. Lekar navrhuje postup/y. Lieči príroda, naša životná sila sa vyliečiť. Ak by to tvoje univerzalne vyhlasenie platilo vo všeobecnej rovine, znamenalo by to, že každy jeden sympton, ten isty ako pri predošlom pacientovi by ten isty lekar vyliečil aj pri druhom pacientovi. Tak to nie je. Lekarstvo nie je exaktna veda. To si nevedela? Nevadí
BXLmiami
17.12.11,11:58
ja mám trochu pocit, že nemocnici si takýmito predĺženými hospitalizáciami ľahkých pacientov vlastne liečia finančné problémy niekde inde.
Ja pravda, že by sa mal urobiť poriadok a ak pacient stojí 1000€, tak nemocnica nech dostane 1000€. Akurát je problém to vyhodnotiť. Lebo pokiaľ bude mať nemocnica v stave (zažila som osobne opakovane) 3 sestričky, ktoré robia EKG - jedna prebera papiere, druhá zakladá zvody a tretia obsluhuje prístroj a toto sa bude premietať do ceny výkonu. A ťažko povedať, aká je ozajstná cena výkonu.

A čo sa týka pôrodov s asistentkami, dejú sa aj u nás dnes - hlavne v noci, alebo ke´d ide o rómky, bezdomovkyne... Vtedy stačia aj pôrodné asistentky ...
To máš pravdu,ľahkí pacienti bez nákladov stoja toľko ako pacienti ťažkí,ktorí sú vždy silne stratoví pre nemocnicu a tak to nemocnice riešia takto.Keby prišiel normálny manažer do nemocnice,išla by žaloba za žalobou na poisťovne preto sú tam nominanti strán.Ste učtovnici,určite sa dá vyrátať priemer len by to niekto musel chcieť.Lenže nechce,pretože všetci tam hore vedia,že zdravotníctvo je podfinancované.A tie uniky im všetkým vyhovuju.Ono toto nechce riešiť nikto a ani pacienti nie.
ivuliatko
17.12.11,12:46
Hovoríte o kampani v zdravotníctve. Ja sa ale obávam, že taká kampaň by veľmi ľahko skĺzla k tomu - jedzte tieto vitamíny, jedzte tieto stopové prvky, jedzte tieto prípravky - t.j. jedzte umelé tabletky z lekárne.

Poviem pravdu, už som uvažovala, že na radu pre reklamu nahlásim tie reklamy, ktoré sú na "lieky proti chrípke". Príde mi veľmi zvrátené, keď je reklama " aj ja ju mám, ale vzala som ..... a cítim sa dobre" = môžem chrípku prechodiť a ďalej roznášať.
Keď môžeme mať obmedzenú reklamu na alkohol a cigarety, ja by som k tomu kľudne pridala aj lieky a výživové doplnky.

Nepoznáte niekto štatistiky spotreby liekov v európe? Lebo niekde som čítala, že sme zrejme jeden z najchorejších národov. Ale národ, kde sa predpisuje najviac liekov. A štatistiku likvidovaných liekov, ktoré pacienti vracajú do lekárni.

Stále mám pocit, že tu niekde by sa malo začať. Teda pri liekoch. Prečo, keď ako misomiso hovori v japonsku daju ATB snaď na dva dni u nás sa musia jesť minimálne 7 dní. Tam majú iných pôvodcov chorôb?

Súhlasím, aj mne to pripadá ako navádzanie na prechodenie chrípky a roznášanie nákazy, ale Rada pre reklamu má iný názor:

http://www.rpr.sk/sk/nalezy/reckitt-benckiser---nurofen-stopgrip-- (http://www.rpr.sk/sk/nalezy/reckitt-benckiser---nurofen-stopgrip--)

http://www.rpr.sk/sk/nalezy/coldrex-maxgrip
duves
17.12.11,13:11
Súhlasím, aj mne to pripadá ako navádzanie na prechodenie chrípky a roznášanie nákazy, ale Rada pre reklamu má iný názor:

http://www.rpr.sk/sk/nalezy/reckitt-benckiser---nurofen-stopgrip-- (http://www.rpr.sk/sk/nalezy/reckitt-benckiser---nurofen-stopgrip--)

http://www.rpr.sk/sk/nalezy/coldrex-maxgrip

Takto sa ma vec. Ak sa jedna o nachladnutie, to nie je infekčné ochorenie. To iba prejavy su podobne ako pri chrípke. A samozrejme, tam coldrex zaberie. Ono človek sa z toho dostane aj bez coldrexu po 2-3 dnoch. Stačí sa dobre vypotiť, navariť horuci čaj, možno acylpyrin dať. Ale to už tu bolo.
Akurat Coldrex vyjde drahšie. Obala predava.
Ľubomír
17.12.11,13:26
Takto sa ma vec. Ak sa jedna o nachladnutie, to nie je infekčné ochorenie. To iba prejavy su podobne ako pri chrípke. A samozrejme, tam coldrex zaberie. Ono človek sa z toho dostane aj bez coldrexu po 2-3 dnoch. Stačí sa dobre vypotiť, navariť horuci čaj, možno acylpyrin dať. Ale to už tu bolo.
Akurat Coldrex vyjde drahšie. Obala predava.


Človeče, robíš ty vôbec, alebo iba sedíš pri PC aa vypísuješ somariny?
jar88
19.12.11,10:13
Teda aka je to pravda ktoru sa nam politici boja povedat? No ze bude uz len horsie. Ako podnikatel viem, ze ak neklesnu odvody, (resp. keby nebodaj este stupli), tak sa musime s konkurencieschopnostou Slovenska natrvalo rozlucit. My sme uz zameskali dost, po revolucii zacalo svitat na lepsie casy, no zatial si u nas iba zahranicne firmy spravili vymenou za danove prazdniny montazne haly, ktore sa nebudu rozpakovat kedykolvek demontovat. Vlastny vyvoj takmer ziaden, nasa lacna pracovna sila uz prestava byt lacna. Na svetovom trhu (ale aj na rom domacom) sa nase vyrobky stretavaju s takymi ekonomikami, ako su napr India a Cina. V tychto krajinach su ludia zvyknuti pracovat tvrdo a naozaj lacno. Vydavky na taky "luxus" ako napr. zdravotna starostlivost v podstate nulove, pretoze v tychto krajinach bol historicky kazdy zvyknuty starat sa sam o seba, co si nezabezpecil clovek sam, to nemal. To sa samozrejme dodnes odraza do celkovej ceny prace.

Teda odvody sa nebudu dat zvysovat (budu, ale s negativnym dopadom na ekonomiku a nasledne aj na cely rozpocet). Poistovne sa svojich ziskov nevzdaju. Ak ich aj znarodnime v style 1948, tak zasa zlikvidujeme konkurenciu a ta statna (tie statne) bude (budu) hospodarit sice bez zisku ale o to menej hospodarne.


Tu si to čiastočne vystihol. Ostatné sú len keci.
----------------------------------------------
Nie sme schopní konkurovať na slobodnom svetovom trhu a jediný dôvod sú odvody.
Nie dane a poplatky. Dane sa kľudne môžu aj zdvojnásobiť a budeme vedieť vyrábať a konkurovať na svetových trhoch.
No a samozrejme, že z dobrých platov, si následne budeme vedieť zaplatiť dobrú poisťovňu, ktorá nám následne zaplatí prípadnú potrebnú zdravotnú starostlivosť. Nič jednoduchšie ani nie je.
----------------------------------------------
No a samozrejme by nebolo potrebné, ani toto mlátenie prázdnej slamy.
duves
19.12.11,10:54
....a potom zazvonil zvoniec a rozpravke bol koniec milé deti.
alabut
19.12.11,16:01
Nez nastane nejake riesenie ohladne povinnych odvodov sukromnym firmam, navrhujem znizit kazdy rok prijem poistovni o vytvoreny zisk.

Zachranca ekonomiky, alabut. :-)
duves
19.12.11,17:56
Nez nastane nejake riesenie ohladne povinnych odvodov sukromnym firmam, navrhujem znizit kazdy rok prijem poistovni o vytvoreny zisk.

Zachranca ekonomiky, alabut. :-)
Alabut, to nepostačuje. Existuje tzv.nákladové tunelovanie.
jar88
19.12.11,21:03
Alabut, to nepostačuje. Existuje tzv.nákladové tunelovanie.
Tak sa mi vidí, že máš pocit, že si objavil améériku.
-------------------------------------------------
Veď to je základný problém spoločného vlastníctva.
duves
20.12.11,08:56
Tak sa mi vidí, že máš pocit, že si objavil améériku.
-------------------------------------------------
Veď to je základný problém spoločného vlastníctva.
Aj. A aj sukromneho, ako obísť regulačné nariadenia. Napr. sa zakaže tvorba zisku v zravotnej poistovni, a.s.

A ak sa tuneluje, to nie je zlyhanie. Zlyhanie spoločnosti je v tom, že nie je revízia, audit.
alabut
20.12.11,09:45
Zlyhanie spolocnosti je, ze spolocnost vyzaduje nakladove tunelovanie ... hlavne pred volbami.
jar88
20.12.11,09:50
Aj. A aj sukromneho, ako obísť regulačné nariadenia. Napr. sa zakaže tvorba zisku v zravotnej poistovni, a.s.

A ak sa tuneluje, to nie je zlyhanie. Zlyhanie spoločnosti je v tom, že nie je revízia, audit.
duves,
zbytočne špekuluješ nad tým, ako ochrániť spoločné vlastníctvo, napríklad peniaze vkladané do spoločnej zdravotnej kasy, pred rozkrádaním. Je to z princípu ľudského fungovania nemožné. Pekne to vyjadruje príslovie spolky, čertove volky.
------------------------------------------------------------
No a to, ako si sa vyjadril, že "a.s." zakázať zisk, je známka že ničomu nerozumieš. Povedz mi, kto by si kupoval akcie nejakej spoločnosti, ktorá nesmie zarábať (tvoriť zisk)? Načo by komu taká spoločnosť bola?
No a k tomu tvojmu druhému vyjadreniu, že zlyhanie spoločnosti je v tom, že nie je revízia, audit. Z tohto jasne vyplýva, že nemáš ani šajn o tom, čo je audit. Veď auditom nezistíš tunelovanie ani v súkromnej spoločnosti, nie tak v štátnej.
------------------------------------------------------------
Ak niekto verí v spoločenské vlastníctvo, je to známka neznalosti, nevedomosti, naivnosti, jednoducho povedané slaboduchosť. Absolútna absencia inteligencie.
----------
----------
No a ešte posledná poznámočka.
Nie je jedno, či sa tuneluje a vykráda štátna, alebo súkromná spoločnosť. Sú to dve celkom odlišné veci.
duves
20.12.11,10:34
duves,
zbytočne špekuluješ nad tým, ako ochrániť spoločné vlastníctvo, napríklad peniaze vkladané do spoločnej zdravotnej kasy, pred rozkrádaním. Je to z princípu ľudského fungovania nemožné. Pekne to vyjadruje príslovie spolky, čertove volky.
No je to možné. Ak samozrejme zlyhaju kontrolne mechanizmy, tak jasne že sa nič nezistí.




No a to, ako si sa vyjadril, že "a.s." zakázať zisk, je známka že ničomu nerozumieš. Povedz mi, kto by si kupoval akcie nejakej spoločnosti, ktorá nesmie zarábať (tvoriť zisk)? Načo by komu taká spoločnosť bola?.
Potom je riešenie formou provizii. Niečo ako dss-esky 2.pilier. Z vybranych prostriedkov si sthnu poplatky. Zakonom by sa stanovilo, ake % by si zdravotna poistovna mohla nechať na krytie prevadzkovych nakladov. Ak bude mať náklady vyššie, jej problem.




Veď auditom nezistíš tunelovanie ani v súkromnej spoločnosti, nie tak v štátnej.
Kto chce najde, kto nechce nenajde.
Ty si nenašiel?



Ak niekto verí v spoločenské vlastníctvo, je to známka neznalosti, nevedomosti, naivnosti, jednoducho povedané slaboduchosť. Absolútna absencia inteligencie.

Spoločenske vlastnictvo, ako sme ho poznali do roku 89 je prežite. Buducnosť bude o zamestnaneckych akciovkach. Nevravim, že o rok, či dva.
jar88
20.12.11,11:45
No je to možné. Ak samozrejme zlyhaju kontrolne mechanizmy, tak jasne že sa nič nezistí.

Asi si ešte nikdy nekontroloval svoju firmu.
Napríklad malú obchodnú spoločnosť, kde máš čo len troch obchodníkov.
Čo kupujú, za čo kupujú, od koho a pre koho nakupujú atd.



Potom je riešenie formou provizii. Niečo ako dss-esky 2.pilier. Z vybranych prostriedkov si sthnu poplatky. Zakonom by sa stanovilo, ake % by si zdravotna poistovna mohla nechať na krytie prevadzkovych nakladov. Ak bude mať náklady vyššie, jej problem.

Stále len hľadáš ďalšie a ďalšie nefunkčné riešenia a podstatu, že naše zdravotné poisťovne nie sú poisťovne akosi stále ignoruješ.



Kto chce najde, kto nechce nenajde.
Ty si nenašiel?
Ja som našiel vždy a každý podraz, lebo som dokonale poznal celý trh, všetkých partnerov a celý systém.
No ale aj tak som na tom vždy škodoval hlavne ja a ostatní loajalni zamestnanci.
(ale nie cez audit, audit sa zaoberá inou kontrolou)



Spoločenske vlastnictvo, ako sme ho poznali do roku 89 je prežite. Buducnosť bude o zamestnaneckych akciovkach. Nevravim, že o rok, či dva.
Čiastočne máš pravdu, že to bude vo vlastnení podielu na akejkoľvek tvorbe zisku.
Naviac sa musí skrátiť pracovná doba a tak sa ľahko vytvorí viac pracovných miest.
trisestri
20.12.11,12:16
nuz nasa ,,pravicova,, vlada skor tie miesta likviduje-to co je uz za debilny napad dat spotrebnu dan na medovinu-ved to su nepriatelia domacich producentov-navysovanie zdanovania spotreby v podmienkach silnej nakupnej turistiky je hlupost-namiesto toho je potrebne vytvarat podmienky pre domacich zivnostnikov a stabilitu cien-velke rezervy su vo fungovani verejnej spravy,nie je umenie zvysovat dane,umenie je vediet efektivne gazdovat a setrit verejne zdroje,nie kazdy tu iba rozhadzuje-neviem ktora stratova firma by davala stedre odmeny zamestnancom a platila im honosne vecierky z Luciou Bilou-ved tu je dlh a deficit a nasi vladny okrem kecov nerobia nic preto aby sa nesafarilo.a jedno ci lavy alebo pravy
duves
20.12.11,12:23
Čiastočne máš pravdu, že to bude vo vlastnení podielu na akejkoľvek tvorbe zisku.
Naviac sa musí skrátiť pracovná doba a tak sa ľahko vytvorí viac pracovných miest.
No teraz by som si myslel, že ťa osvietilo. Lebo ano, toto je cesta. Len či to bude ľahko, tak o tom môžeme hodiť reč.
Si predstav, že maš dielnu, kde je 40 dievčat, čo šiju obleky. A pride vladne nariadenie, že pracovna doba bude od buduceho mesiaca len 3,75 hod.denne. A plat maš ponechať ten isty čo aj teraz.

Teda, ak by sa to urobilo plošne všade, tak ano. To by nemalo sposobiť kolaps.
misomiso
20.12.11,13:02
Problem je v tom, ze na jednej strane vieme, ze by bolo maximalne vhodne skratit pravovnu dobu, a ze je to do buducna asi jedine opartrenie, ktore by spravodlivo rozdelilo pracu pre vsetkych (teda nie pre vsetkych doslovne, ale pre tych, ktori chcu a vedia pracovat).

Na druhej strane by tym ale nasa krajina stratila z minuty na minutu posledne zvysky konkurencieschopnosti na svetovych trhoch. Take nieco sa dalo spravit niekedy v.r. 1970 a aj to iba teoreticky. Dnes by to bola okamzita samovrazda.
jar88
20.12.11,13:14
No teraz by som si myslel, že ťa osvietilo. Lebo ano, toto je cesta. Len či to bude ľahko, tak o tom môžeme hodiť reč.
Si predstav, že maš dielnu, kde je 40 dievčat, čo šiju obleky. A pride vladne nariadenie, že pracovna doba bude od buduceho mesiaca len 3,75 hod.denne. A plat maš ponechať ten isty čo aj teraz.

Teda, ak by sa to urobilo plošne všade, tak ano. To by nemalo sposobiť kolaps.
Neviem, prečo do toho pletieš vládu?
Prečo by to nemohol zariadiť trh a konkurencia.
------------------------
Teraz to funguje tak, že človeku zaplatíš 500 a zároveň aj štátu 500. To znamená že zaplatíš 500 za prvé 4 hodiny zamestnancovi a druhé 4 hodiny sociálnemu štátu.
Myslím, že lepšie by bolo zaplatiť prvému zamestnancovi 500 za prvé 4 hodiny a za ďalšie 4 hodiny zaplatiť 500 druhému zamestnancovi.
------------------------
Načo platiť štátu dane z práce? Nestačí mu platiť DPH a rôzne spotrebné dane a dane zo zisku a k tomu ešte aj rôzne poplatky?
----------------------
-------------------------
Jasné, že teraz dáš otázku z čoho bude platené zdravotníctvo a dôchodok.
Tak na to sa radšej opýtaj socialistov, zhruba tak za rok. Tvoja otázka bude znieť asi takto: ako to, že nemáte peniaze na zdravotníctvo a na dôchodky, keď som vám toľko platil? Ono ta otázka sa natíska už dnes, prečo sa čaká na operácie a odkladá odchod na dôchodok.
jar88
20.12.11,13:26
Problem je v tom, ze na jednej strane vieme, ze by bolo maximalne vhodne skratit pravovnu dobu, a ze je to do buducna asi jedine opartrenie, ktore by spravodlivo rozdelilo pracu pre vsetkych (teda nie pre vsetkych doslovne, ale pre tych, ktori chcu a vedia pracovat).

Na druhej strane by tym ale nasa krajina stratila z minuty na minutu posledne zvysky konkurencieschopnosti na svetovych trhoch. Take nieco sa dalo spravit niekedy v.r. 1970 a aj to iba teoreticky. Dnes by to bola okamzita samovrazda.
Ale choď. Ak niekto pracuje naplno 4 hodiny, určite urobí viac, ako polovicu toho, čo by inak urobil za 8 a pol hodiny. Hlavne ak sa jedná o namáhavú prácu a tým nemyslím len fyzicky namáhavú prácu. (aj účtovný program oťažie po troch hodinách nahadzovania a o spracovávaní dátových tabuliek ani nehovorím)
----------------------------------
Spýtaj sa ľudí, ako sa cítia po troch až štyroch hodinách makačky.
Určite ti neprezradia, že tie štyri hodiny po obede sú galeje.
-----------------------------------------------------
Už si zabudol čo si písal v zadaní o odvodoch a konkurencieschopnosti?
misomiso
20.12.11,13:58
Dvaja, ktori si budu delit jedno pracovne miesto vyporodukuju bohuzial menej ako jeden, hoci argument s mensou unavou vyzera na prvy pohlad logicky.

Manualna praca: Tie cvicene opice pri strojoch v pasovej vyrobe maju preto taku produktivitu, ze robia tisicky rovnakych operacii denne. Ak budu robit polovicne mnozstvo, nikdy sa nezaucia na rovnaku rychlost. Budu dosahovat mozno 90 % produktivity.

Dusevna praca: Ak bude musiet uctovnicka alebo sale manager odovzdat po styroch hodinach stolicku kolegovi, tak minie 1 hodinu na to, aby mu vysvetlil, co uz spravil, co ma rozrobene a co treba dokoncit. Novy pracovnik, ktory ho vystrieda stravi prvu hodinu tym, ze sa musi zorientovat, aby vedel nadviazat na pracu kolegu.

Ked to spravis tak, ze kazdemu kupis jeho vlastny PC a stolicku (dvojnasobne naklady na technologie a priestory), tak to sice mozes rozdelit tak, ze napr. ak mal jeden doteraz Europu, tak teraz bude mat jeden vychodnu a druhy zapadnu. Lenze aj tak, naklady na koordinaciu ich cinnosti a na vzajomnu komunikaciu budu obrovske. Ta produktivita bude minimalne o tretinu nizsia, bohuzial.

Firmy to dobre vedia, na jednej strane sa snazia uspesne firmy ako napr. Dell doniest zamestnancom do prace este aj pohovku na poobednajsi sloficek a detsku skolku, aby mali pri praci maximalny komfort a relax. Na druhej strane ich nutia byt v praci (alebo pracovat z domu) pokial mozno od rana do desiatej vecer - pretoze takto je to (bohuzial) efektivnejsie.
duves
20.12.11,14:06
Neviem, prečo do toho pletieš vládu?
Prečo by to nemohol zariadiť trh a konkurencia.

Ten tvoj trh by to urobil, jedine pod podmienkou, že dobre, pracovna doba polovična ale za polovične mzdove naklady.
jar88
20.12.11,14:32
Ten tvoj trh by to urobil, jedine pod podmienkou, že dobre, pracovna doba polovična ale za polovične mzdove naklady.
Ak trh zariadi polovičné mzdové náklady, tak súčasne zariadi aj polovičnú kúpyschopnosť a z toho vyplývajúce polovičné ceny.
-------------------
Je to zložité?:cool:
jar88
20.12.11,14:41
Pre misomiso k príspevku č.80

Zrejme patríš k tým, čo na všetkom hľadajú, ako sa to nedá.
Lenže sú tu aj ľudia, ktorí stále špekulujú, ako sa to dá urobiť lepšie a ľahšie.
No a tak stále prebieha určitý pokrok a stačí na to len mizivé percento populácie. Možno 5 až 10 %.
Tí ostatní (90 až 95%) sa potrebujú zaradiť do 99% tých odrbávaných.
duves
20.12.11,15:14
Ak trh zariadi polovičné mzdové náklady, tak súčasne zariadi aj polovičnú kúpyschopnosť a z toho vyplývajúce polovičné ceny.
-------------------
Je to zložité?:cool:
Jardo, tebe sa niečo stalo?

Čo to tvrdiš? Ze ak stoji chlieb napr. 1€ (u nas v jednote Čert tmavy 500 gr krajany asi tolko), tak ak budu polovične mzdy, tak budu polovične ceny?
jar88
20.12.11,15:24
Jardo, tebe sa niečo stalo?

Čo to tvrdiš? Ze ak stoji chlieb napr. 1€ (u nas v jednote Čert tmavy 500 gr krajany asi tolko), tak ak budu polovične mzdy, tak budu polovične ceny?
A ty tú otázku myslíš vážne?
Ty o tom pochybuješ?
------------------------------------------------
Veď to je základné pravidlo trhu. (dopyt - ponuka)
------------------------------------------------
To sme si už raz vyjasnili s jablkami na trhu:---
Trh berie koľko máš, alebo koľko dáš.
misomiso
20.12.11,15:27
Pre misomiso k príspevku č.80

Zrejme patríš k tým, čo na všetkom hľadajú, ako sa to nedá.
Lenže sú tu aj ľudia, ktorí stále špekulujú, ako sa to dá urobiť lepšie a ľahšie.
No a tak stále prebieha určitý pokrok a stačí na to len mizivé percento populácie. Možno 5 až 10 %.
Tí ostatní (90 až 95%) sa potrebujú zaradiť do 99% tých odrbávaných.
Ty musis byt velmi nestastny clovek. Skus sa psychicky uvolnit a hned sa ti zacne lepsie darit.
jar88
20.12.11,15:41
Ty musis byt velmi nestastny clovek. Skus sa psychicky uvolnit a hned sa ti zacne lepsie darit.
Nerozumiem tvojej reakcii.
Sám si predsa napísal, že ak nám zvýšia odvody, stratíme konkurencieschopnosť nadobro. No a stávajúce odvody, myslím ich terajší skutočne odvedený objem nestačí na jeho fungovanie. Tento znížený objem odvodov vznikol v dôsledku znižovania predajnej produkcie a následným úpadkom firiem. Ako viem z dovezeného tovaru sa odvody neplatia, ale rovnako sa predáva za zarobené a odvodnené mzdy, prípadne za peniaze zo sociálneho systému. No a peniaze, ktoré sú v sociálnom systéme, určite nezarobil štát, ale niekto iný.
------------------------------
Chcel som ti napísať viac, ale už to považujem za zbytočné mlátenie....
duves
21.12.11,05:15
Jardo, čo ty vlastne robíš? Čim sa živíš?
Mišo je podnikatel, čosi vyrabaju a exportuju, aspon čo som si zapamätal. No napriek tomu, že sme v minulosti posekali tu na fore (Mišo mi napísal, že by ma nikdy nezamestnal), tak ti poviem jedno. Ty si taky tarajko. Bez praxe, bez skuseností.
alabut
21.12.11,06:11
Celkom mam dojem, ze ludia s praxou doviedli nielen Europsku uniu tam, kde je. :-)
Pikoška
21.12.11,08:53
Pre misomiso k príspevku č.80

Zrejme patríš k tým, čo na všetkom hľadajú, ako sa to nedá.
Lenže sú tu aj ľudia, ktorí stále špekulujú, ako sa to dá urobiť lepšie a ľahšie.
No a tak stále prebieha určitý pokrok a stačí na to len mizivé percento populácie. Možno 5 až 10 %.
Tí ostatní (90 až 95%) sa potrebujú zaradiť do 99% tých odrbávaných.Jardo, ako vždy aj teraz máš pravdu. Tých zopár ŠPEKULANTOV - teda asi 5%, možno 10% vždy pre seba vymyslí, ako IM bude lepšie a ľahšie. No a tých 99 % nimi odrbá...ých? Tak im treba, keď im to dovolia. Potom je prirodzené, že zdravotníctvo je v slepej uličke, lebo celá spoločnosť je v slepej uličke. Ba keby len. je v čiernom vytunelovanom tuneli, na ktorého konci ešte stále nebliká...
P.S. pekné Vianoce Ti prajem a ošetruj peniaze, lebo vraj príde psota do bánk:)
Kvaka
21.12.11,09:05
Presne, si mi to z úst vzala, lebo tak ako to Jarko napísal, mi logicky vychádza, že ten určitý pokrok znamená zároveň odrbávanie. 5 až 10% špekuluje, ako odrbať ten zvyšok, a to je podľa Jarka určitý pokrok.
jar88
21.12.11,11:27
Presne, si mi to z úst vzala, lebo tak ako to Jarko napísal, mi logicky vychádza, že ten určitý pokrok znamená zároveň odrbávanie. 5 až 10% špekuluje, ako odrbať ten zvyšok, a to je podľa Jarka určitý pokrok.
Úplne vedľa, ako vždy.
Ak nevieš čo je pokrok, tak sa opýtaj. Rád ti to objasním.
jar88
21.12.11,11:40
Jardo, ako vždy aj teraz máš pravdu. Tých zopár ŠPEKULANTOV - teda asi 5%, možno 10% vždy pre seba vymyslí, ako IM bude lepšie a ľahšie. No a tých 99 % nimi odrbá...ých? Tak im treba, keď im to dovolia. Potom je prirodzené, že zdravotníctvo je v slepej uličke, lebo celá spoločnosť je v slepej uličke. Ba keby len. je v čiernom vytunelovanom tuneli, na ktorého konci ešte stále nebliká...
P.S. pekné Vianoce Ti prajem a ošetruj peniaze, lebo vraj príde psota do bánk:)
Ako tak pozerám, tiež si pod pojmom špekulant predstavuješ to isté, ako si predstavovali pod týmto pojmom komunisti.
------------------------
Ale je to trochu inak.
Ak by nebolo na svete špekulantov, to znamená inteligentných ľudí, tak by ten zvyšok (99%) bol ešte dnes pod stromom a len by nadával na opice na stromoch.
-------------------------
Jednoducho to chce rozhľad a kombinančné schopnosti.
duves
21.12.11,11:45
Ved to! Je to jasne ako facka.
alabut
25.12.11,15:02
Mam este jeden navrh, je sice aktualny z dlhodobeho horizontu, alôe pri vhodnej aplikacii posobi okamzite. :-)

Vykaslat sa na Vatikan, zrusit ciernu cirkevnu hodinku na skolach a nahradit ju zdravovedou kombinovanou s alternativou, aby sa vedel absolvent zakladnej skole prevazne liecit sam. Co usetrime na doktoroch, nepridame verejnym cinitelom, ale finacnym sustom umlcime tych, ktrori sa o znizenie nakladov v zdravotnictve postarali - ucitelom. A ked nechceme odobrat zisk ani bankam, ani poistovniam, zdanme cirkev. Aj tak nevedu mladez k bohabojnemu zivotu, pastori sa flakaju po tenisoch, sportovych dobrodruzstvach a venuju sa cestovaniu a milenkam za statne i nezdanene prijmy, v inych rezortoch tomu vravia spinave peniaze. Dalsia moznost je, nech si clenovia roznych stran zivia svoje strany z clenskeho, nie statnym prispevkom. Este vacsou oblastou je zrusenie vsetkych dotacii. Ked uz vyrovnavame trh rovnymi danami, nech sme si rovni pred bohom aj v dotaciach.

Zatial este triezvy zachranca ekonomiky, alabut. :-)
Letko
29.12.11,05:11
„Dosiahli sme 7-percentné zvýšenie pre praktických lekárov, detských lekárov a gynekológov,“ povedal prezident Asociácie súkromných lekárov Ladislav Pásztor.

Som zvedavý, či budem aj naďalej platiť za "P-éčko" u lekára - dosť drahý otlačok pečiatky.
duves
29.12.11,05:49
Čo je to "P-éčko"? Porno?
BXLmiami
29.12.11,05:54
Čo má P ečko so zdravotnou starostlivosťou?Od roku 1997 nič.Ale ked pozerám na koncoročné faktury,ako dvihli najom,plyn,vodu a všetko,tak 7% je malá suma.
Letko
29.12.11,06:15
Mne v práci mzdu nedvihli, takže sa nemám na čo sťažovať.

Pre duvesa - P-éčko - to tak ľudovo vravíme ospravedlnenke od lekára.
Pre BXLmiami - P-éčko by podľa mňa mali brať lekári ako samozrejmosť. Keď neprídem k lekárovi, nedostane od poisťovne (ako sa zvykne hovorievať) almužnu. A či k lekárovi prídem alebo nie, dostáva kapitáciu. Práve preto, keď k lekárovi prídem, zaráža ma poplatok za to P-éčko.
duves
29.12.11,06:26
Mne v práci mzdu nedvihli, takže sa nemám na čo sťažovať.

Pre duvesa - P-éčko - to tak ľudovo vravíme ospravedlnenke od lekára.
Pre BXLmiami - P-éčko by podľa mňa mali brať lekári ako samozrejmosť. Keď neprídem k lekárovi, nedostane od poisťovne (ako sa zvykne hovorievať) almužnu. A či k lekárovi prídem alebo nie, dostáva kapitáciu. Práve preto, keď k lekárovi prídem, zaráža ma poplatok za to P-éčko.
Kolko je to? ten poplatok? Zruinuje ťa to? Mna nie, ja po lekaroch nebeham, a to budem mať o rok 50-ku. Nevidel som to ani u rodičov. A otec s matkou bežne chodili do zamestnania počas nachladnutia.
Ja som si už za byvaleho režimu všimol, že v ambulancii su stale tí istí ludia. Vtedy to boli ambulancie priamo v závodoch. Marodoval som minimalne. Banalna teplota - doma vyležať, acylpirin, čaj....presne ako rodičia.
Na P-enky nechodim, už vyše 9 rokov som nebol na PN. No zvyklosti niektorých ludí zostali podla hesla - ASPON 1-2x do tyždna k praktickemu lekarovi. Viem čo píšem. Manželka mi robí sestričku v ambulancii praktickeho lekara. No a ak by som predsa len musel na PN, tak ma ten poplatok nezruinuje. Minimalne treba zaviesť take poplatky, aby to odrovnalo večnych hypochondrov od neustalych návštev s p...inami.
Letko
29.12.11,06:29
U lekára som bol naposledy v januári na prehliadku. Nejde o to, či ma to zruinuje alebo nie. Ide o to, čo som písal vyššie.
BXLmiami
29.12.11,06:29
To nie je poplatok ,ale platba za službu.
Zdvihli platbu na ambulanciu,čiže prevádzku a nie plat súkromného lekára.A práve sa parlament chystá prijať zákon o platoch sestier,ktorý sa má týkať aj súkromnej sféry.Ak mi schvália,aký plat mám dať sestre,na aký uvazok ju musím zo zákona mať.musia aj povedať kde na to mám vziať.Alebo nech mi neschvaluju nič/najlepšie/ a ja sa zariadim.
Letko
29.12.11,06:35
Či poplatok alebo platba za službu - výsledok je rovnaký.
Ak by schválili nižšie odvody, znížili sa ceny energií, myslíš, že by lekári v našom meste zrušili poplatky za služby?
BXLmiami
29.12.11,06:40
Nejako si to domotal.Ale ano,ak by boli nižšie vstupy a poisťovne by platili normálne,nemusela by byť kompenzácia P ečkami.Keby to boli v 1997 roku spravili aj štátne nemocnice,že by spoplatnili už vtedy všetko čo mohli,možno by dnes nemuseli zatvárať onkologie.
duves
29.12.11,06:41
U lekára som bol naposledy v januári na prehliadku. Nejde o to, či ma to zruinuje alebo nie. Ide o to, čo som písal vyššie.
Tiež ide o to, čo som napísal vyššie. Su ludia tyždeň čo tyžden u lekara.
duves
29.12.11,06:50
To nie je poplatok ,ale platba za službu.
Zdvihli platbu na ambulanciu,čiže prevádzku a nie plat súkromného lekára.A práve sa parlament chystá prijať zákon o platoch sestier,ktorý sa má týkať aj súkromnej sféry.Ak mi schvália,aký plat mám dať sestre,na aký uvazok ju musím zo zákona mať.musia aj povedať kde na to mám vziať.Alebo nech mi neschvaluju nič/najlepšie/ a ja sa zariadim.

Napokon problemy sú so zdrojmi. Škoda, že zamestnanci v zdravotníctve nepostupuju spoločne proti penťáckej hydre a spoločenskej nenavisti. LOZ mali hlavne ziskať sympatie u ludi, vobec nechapem, prečo nerobili postup ako v čechach. Tam vidim velke zlyhanie. Media su vo vlastnictve finančnej oligarchie, zopar cielenych sprav urobilo svoje. Uhliarikove zmetené koktanie dava tušiť, že demonštruje iné záujimy, ako sú záujmy spoločnosti.
Neviem, kto pretne pomyselny gordicky uzol tak, aby pracovnici v zdravotníctve boli lepšie ohodnotení ako poisťovací poradca (vo vzťahu k lekarovi) resp. ako predavačka v potravinych (vo vzťahu k sestram).
Letko
29.12.11,06:52
Ovplyvnila platba za P-éčka návštevnosť u lekára?
BXLmiami
29.12.11,06:58
:) Tak u mna určite.Všetci flákači,decká čo chcú len potvrdenku sa mi oblúkom vyhnú a nezdržujú.Ale hlavne je to hotovostný príjem ambulancie,ktorý doplní chýbajúce platby od poisťovní.Ked sa zadlži štátna nemocnica,oddlžia ju,ked sa zadlžim ja,vezmu mi strechu nad hlavou.Počty nepustia.
duves
29.12.11,07:02
Ovplyvnila platba za P-éčka návštevnosť u lekára?
Každa platba u lekara navštevu ovplyvni. Minimalne tie zbytočné. Už Zajacove 20-korunáčky urobili svoje.
duves
29.12.11,07:05
:) Tak u mna určite.Všetci flákači,decká čo chcú len potvrdenku sa mi oblúkom vyhnú a nezdržujú.Ale hlavne je to hotovostný príjem ambulancie,ktorý doplní chýbajúce platby od poisťovní.Ked sa zadlži štátna nemocnica,oddlžia ju,ked sa zadlžim ja,vezmu mi strechu nad hlavou.Počty nepustia.

Ved to, že zbytočná návšteva alokuje časove zdroje lekara/sestry pre ineho pacienta, čo skutočne potrebuje liečenie. Ludia si to nevedia predstaviť, že trend je taky, aby mal lekar v priemere na pacienta 10 minut. Letko, je to vela, je to malo?
A o tych platbach? Škoda vravieť. Ako vravím ale, LOZ sa mal hlavne toho chytiť.
Letko
29.12.11,07:05
Ešteže pri darovaní krvi nechcú poplatok za službu.
Prajem vám príjemný deň :)
Letko
29.12.11,07:09
DUVES - treba sa hlavne obuť do neplatičov poistného, či už zdravotného, odvodov do SP, tam to všetko začína. Ale to je už iná téma.
marjankaj
29.12.11,07:45
Ved to, že zbytočná návšteva alokuje časove zdroje lekara/sestry pre ineho pacienta, čo skutočne potrebuje liečenie. Ludia si to nevedia predstaviť, že trend je taky, aby mal lekar v priemere na pacienta 10 minut. Letko, je to vela, je to malo?
A o tych platbach? Škoda vravieť. Ako vravím ale, LOZ sa mal hlavne toho chytiť.

No vidím, že si naozaj "informovaný".
Sú pacienti, ktorí potrebujú iba recept, napríklad cukrovkári, srdciari, vysoký tlak. Zajac si vymyslel, že za každú návštevu lekára(aj iba za vypísanie receptu) sa má platiť 20 Sk. Samozrejme lieky ti mohli predpísať iba na jeden mesiac, takže pacient, či chce alebo nechce, tak tam musel každý mesiac naklusať a zaplatiť za vypísanie receptu. Vtedy stačilo zatelefonovať sestričke aké lieky treba predpísať(na to je papier od odborného lekára) a potom iba prísť pre recept. Potom poplatok za vypísanie receptu zrušili, tak si doktori vymysleli, že vypísanie receptu bez čakania je nadštandardná služba a tá je spoplatnená.
Neviem odkiaľ si prišiel na myšlienku, že tam ľudia chodia pre zábavu.

A pýtať poplatok za pečiatku na priepustku pre zamestnávateľa, že som bol u lekára, tak to je naozaj sila:eek:
BXLmiami
29.12.11,07:52
Pokiaľ mi napíšeš kod pod ktorým mám predpis receptu vyučtovať poisťovni,tak ho napíš a ja to dám platiť poistovni.Kod vypísanie receptu totižto v bodovníku nie je.
A P ečko nie je zdravotná starostlivosť.Povedzte kto to zaplatí a nemusíte Vy.
Letko
29.12.11,07:55
Len trochu od témy:
Ryanair bol kedysi lacný. Najprv zaviedli poplatky za check-in v hale, neskôr poplatky za batožinu, poplatky za web check-in. Poplatky za platbu kartou - zadarmo bola platba kartou Visa Debit, teraz je spoplatnená aj táto. Momentálne sa platí poplatok za každú letenku a každým smerom. Niekedy som platil poplatok za jednu platbu kartou. Teraz síce zaplatím za 2 spiatočné letenky jednou platbou ale zaúčtujú mi 4 poplatky.
Vraj sa majú poplatky za platbu kartou v EÚ zrušiť od 2013. Uvidíme, aké nové poplatky vymyslia.
Už boli návrhy na poplatky za nadváhu (ak cestujúci vážil viac ako bola váha "zdarma"), použitie WC na palube,...

- to len tak na okraj.
marjankaj
29.12.11,08:04
Pokiaľ mi napíšeš kod pod ktorým mám predpis receptu vyučtovať poisťovni,tak ho napíš a ja to dám platiť poistovni.Kod vypísanie receptu totižto v bodovníku nie je.
A P ečko nie je zdravotná starostlivosť.Povedzte kto to zaplatí a nemusíte Vy.
No keby ti tvoj účtovník taktiež účtoval za každú pečiatku 1 €, čo ti dal na doklady, asi by si inak hovorila.

A môžeš mi veriť, že ja by som pečiatkoval každú faktúru, každý bloček.:cool: Veď "co je doma to se počítá".:rolleyes:
BXLmiami
29.12.11,08:12
Moja učtovníčka si svoje vezme a tiež nerieši či mám z čoho,taktiež dvihla služby od januára.A kedže čítam rubriku Pošuškajte koľko pýtať,tak tam sú pomerne dobre vysvetlené platby.
Ono je to nabaľovanie,osobne si myslím,že má byť zaplatená aj sestra aj učtovnička a malo by mi byť umožnené,aby som na to zarobila,pretože robiť je čo a záujem pacientov je podstatne väčší o moje služby ako záujem poistovní tie služby využívať.Potom to dopadá tak,že platí sa podstatne viac ako inde na svete,ale nedostáva pacient čo má dostávať.Chýbajú pravidlá hry.Ale normálne pravidlá hry,nie toto čo sa deje teraz,že zákonmi nútime napr.lekárov slúžiť ked nechcú a neplatíme im/obvodáci/,lebo jednoducho to nevieme zabezpečiť inak.Pravidlá hry pre každého v systéme.Pre každého-pre štát,pre zdravotné poistovne,pre pacienta a pre všetky typy zdrav.zariadení.
marjankaj
29.12.11,08:33
Veď ja som sa zariadil. "Starajú" sa o mňa štyria špecialisti. Obvoďáčku momentálne naozaj nepotrebujem. Nebo som tam možno aj päť rokov.

Ale nedávno to bolo úžasné. Keď si chcel človek dať predpísať okuliare, tak musel najprv k obvoďákovi a až potom k očnému. Veď to musí obvoďák určiť, ku ktorému špecialistovi si má dať predpísať okuliare.
Ale za to si môžeme iba my. Vy doktori máte iné starosti, ako sa zaoberať nezmyselnými predpismi.
duves
29.12.11,08:46
Veď ja som sa zariadil. "Starajú" sa o mňa štyria špecialisti. Obvoďáčku momentálne naozaj nepotrebujem. Nebo som tam možno aj päť rokov.

Ale nedávno to bolo úžasné. Keď si chcel človek dať predpísať okuliare, tak musel najprv k obvoďákovi a až potom k očnému. Veď to musí obvoďák určiť, ku ktorému špecialistovi si má dať predpísať okuliare.
Ale za to si môžeme iba my. Vy doktori máte iné starosti, ako sa zaoberať nezmyselnými predpismi.

Ak si chcel/a okuliare, stačilo navštíviť lepšie vybavenú optiku. Meraju tam prístrojmi zrak.
Alebo....tebe je lepšie urobiť 3 návštevy ako 1? A straviť najprv hodinu v čakarni u praktickeho lekara, dalšiu hodinu u špecialistu + vyšetrenie.
Sa nedivim, že ludia maju take nazory na zdravotnitvo ake maju, ked si nevedia zmanažovať svoj čas. Tak prečo chceme od nich aby sa rozumeli zdravotníctvo vo všeobecnej rovine? Lebo je to tiež o čase.
duves
29.12.11,08:54
Len trochu od témy:
Ryanair bol kedysi lacný.....
Kedysi si ludia nechavali predpisovať u lekara aj vitamíny. A zrejme takto skreslene to vidia dodnes.

Ak sa nezmení sposob poistenia ale myslim tym vzťah POISTOVNA -POISTENEC a nebude jasne zazmluvnene na čo má nárok poistenec, tak tu bude stale iba chaos. Nestačí v ustave napisať, že zdravotná starostlivosť je bezplatná. Ona bezplatná v absolútnom vyjadrení ani nie je.
pepsikova
29.12.11,08:59
...dám mimotemy..

...my...vy...oni...
..prečítala som celú tému...my sa budeme pozerať...vy nám ukážete, na čo sa máme pozerať..oni nám zariadia, ako má vyzerať to, na čo sa máme pozerať...
...asi takto to vidím ja,lebo aj keď je tu kopa dobrých nápadov na zlepšenie toho zlého v zdravotníctve slovenskom,nikto zatial tie dobré rady neaplikoval v praxi...lebo banda nenažratých čriev pozerá len na to, ako by viacej zbohatla...a zatiaľ ešte stále má z čoho brať...asi tak ja...
...ale moja doktorka pri mojej poslednej nutnej návšteve už netelefonovala s priateľom,nemala pred sebou misu s ovocím a vidličkou sa nenapchávala počas konzultácie so mnou,vybavila mi špecialistu v priebehu pár minút a nekomentovala, že toto nemá zaplatené...ktovie, možno začala chodiť na poradu a prečítala si moju kritiku...a možno aj náš minister a celá tá poslanecká háveď , ( plus primári, lekári a kradoši zo zdravotných poisťovní )začne chodiť na poradu pre radu a vyberie to dobré čo chceme a určí smer, ktorým sa máme pozerať...len či nebudeme chcieť zas naraz veľa...ja len tak..no..mimotemy
marjankaj
29.12.11,09:09
Ak si chcel/a okuliare, stačilo navštíviť lepšie vybavenú optiku. Meraju tam prístrojmi zrak.
Alebo....tebe je lepšie urobiť 3 návštevy ako 1? A straviť najprv hodinu v čakarni u praktickeho lekara, dalšiu hodinu u špecialistu + vyšetrenie.
Sa nedivim, že ludia maju take nazory na zdravotnitvo ake maju, ked si nevedia zmanažovať svoj čas. Tak prečo chceme od nich aby sa rozumeli zdravotníctvo vo všeobecnej rovine? Lebo je to tiež o čase.

Na to že máš manželku sestričku si akosi "neinformovaný"
Bol som v optike, ale tam mi povedali, že to musí predpísať očný lekár pri mojej diagnóze.(diabetická retinopatia)
Ak aj v ostatných témach píšeš štýlom JPP(jedna pani povedala), tak to aj tak vyzerá. Všade som bol, všetko viem, všetkému rozumiem.:rolleyes:
Petra Nová
29.12.11,09:29
:D
duves
29.12.11,09:55
Na to že máš manželku sestričku si akosi "neinformovaný"

No fajn, ta napíš, ako ma vyzerať informovaný manžel sestričky.
Takže mna si ohodnotil a kde sa radíš ty?
marjankaj
29.12.11,10:19
No fajn, ta napíš, ako ma vyzerať informovaný manžel sestričky.
Takže mna si ohodnotil a kde sa radíš ty?
Ja som si radu od teba nepýtal, napriek tomu mi radíš. Ako keby si tomu rozumel.
Ani astigmatizmus ti nevyšetria v optike.
A naviac pre ľudí s menšími príjmami, je každé € dobré. Poisťovňa prepláca 50% z ceny rámu alebo skiel, čo nie je malá čiastka pri dnešných cenách.
Tak neraď o optike, keď ty používaš iba "imidžovky".
duves
29.12.11,11:00
Tak neraď o optike, keď ty používaš iba "imidžovky".
No asi ťažko junáčik. Ja nosím dioptrie od svojich 19 rokov. Čiže 30 rokov.
Teraz si sa "vyfarbil". Používaš klasicku argumentaciu takych typkov, čo si myslia, že niet nad ich neprenositelnu skusenosť.
jar88
30.12.11,04:53
No asi ťažko junáčik. Ja nosím dioptrie od svojich 19 rokov. Čiže 30 rokov.
Teraz si sa "vyfarbil". Používaš klasicku argumentaciu takych typkov, čo si myslia, že niet nad ich neprenositelnu skusenosť.
duvesko, junáčik
zbytočne sa šprajcuješ, astigmatizmus ti v žiadnej optike nevyšetria.
--------------------------------------
mariankaj ti to pekne dal (dala)
ty vieš len to JPP a papagájovať hlúpe názory iných.
duves
30.12.11,05:19
Už som myslel, že si zanevrel na poradu. A čože tak poriedko? Hádam ťa niekto nevytočil, neprotirečil?


duvesko, junáčik
zbytočne sa šprajcuješ, astigmatizmus ti v žiadnej optike nevyšetria.

A tvoje postihnutie ti nikde nevyliečia.
--------------------------------------

mariankaj ti to pekne dal (dala)

Čo mi dal/a?
Neviem či je to on, alebo ona. Ale kludne, ak je to ona, mlada s prednosťami a bude mi dávať, nebudem sa brániť.:D
jar88
30.12.11,05:22
Kedysi si ludia nechavali predpisovať u lekara aj vitamíny. A zrejme takto skreslene to vidia dodnes.

Ak sa nezmení sposob poistenia ale myslim tym vzťah POISTOVNA -POISTENEC a nebude jasne zazmluvnene na čo má nárok poistenec, tak tu bude stale iba chaos. Nestačí v ustave napisať, že zdravotná starostlivosť je bezplatná. Ona bezplatná v absolútnom vyjadrení ani nie je.
Tuším ti začína v makovičke svitať.
---------------------------------
Ešte si niekde zisti - prečítaj, aký je to vlastne vzťah poisťovňa - poistenec.
Možno sa ti potom už naozaj rozsvieti.
-------------------------------------
Ďalej píšeš jasne zazmluvnene - aj tu by som ti odporučil zamyslieť sa nad tým, kto, s kým a o čom bude zazmluvňovať. Kto s kým spíše zmluvu.
-------------------------------------
Ďalej spomínaš ústavu a cituješ, že
zdravotná starostlivosť je bezplatná,
ale už si nedokončil, že za predpokladu, že je občan poistený.
----------
----------
Jasné že máš vo všetkom ohromný chaos, keď si pletieš pojmy a dojmy.
duves
30.12.11,05:47
Ďalej spomínaš ústavu a cituješ, že
zdravotná starostlivosť je bezplatná,
ale už si nedokončil, že za predpokladu, že je občan poistený.
Ja sa potom divím, že ty pri tvojom rozhlade neiniciuješ porušovanie ústavy, pretože sa poskytuje zdravotná starostlivosť nepoistencom. A naopak, zdravotnej starostlivosti sa nedostáva tým poistencom, čo tam mesiac a mesiac posielaju stovky eur.
korela
08.05.12,06:58
Maďarsko zvýšilo DPH výrazne na vybrané výrobky v minulom roku. Išlo sladené nápoje, chipsy, a iné kalorické pochutiny. Hlavne zahraničné.
Od t.r. Francúzi. http://www.euractiv.cz/zemedelstvi0/clanek/francie-zavadi-dan-z-limonady-chce-byt-zdrava-a-bohata-009469

02.01.2012
"Francie od 1. ledna zavedla daň na slazené nápoje, která by měla zemi pomoci při řešení rozpočtové krize. Připojila se tím také k celoevropskému trendu boje proti špatným stravovacím návykům a nezdravému životnímu stylu. "...."Potravinářský průmysl odhaduje, že cena slazených nápojů vzroste až o 35 %. ".

Vie niekto o podobných opatreniach z iných krajín EÚ?
korela
08.05.12,07:02
Letko
08.05.12,07:37
Maďarsko zvýšilo DPH výrazne na vybrané výrobky v minulom roku. Išlo sladené nápoje, chipsy, a iné kalorické pochutiny. Hlavne zahraničné.
Od t.r. Francúzi. http://www.euractiv.cz/zemedelstvi0/clanek/francie-zavadi-dan-z-limonady-chce-byt-zdrava-a-bohata-009469

02.01.2012
"Francie od 1. ledna zavedla daň na slazené nápoje, která by měla zemi pomoci při řešení rozpočtové krize. Připojila se tím také k celoevropskému trendu boje proti špatným stravovacím návykům a nezdravému životnímu stylu. "...."Potravinářský průmysl odhaduje, že cena slazených nápojů vzroste až o 35 %. ".

Vie niekto o podobných opatreniach z iných krajín EÚ?


Dávam sto bodov za tento čin.
BXLmiami
14.05.12,09:42
Dávam do pozornosti v dnešnom Sme článok-rozhovor s riaditeľom detskej nemocnice a hlavne jeho odpoved na jednu s posledných otázok-S ktorou poisťovnou sa rokuje najlepšie?Je tam uvedený príklad z očného,a podľa toho pochopíte presne,ako to v zdravotníctve dnes funguje.A prečo sú tam dlhy.
Letko
14.05.12,09:44
Poprosím link
Tweety
14.05.12,09:47
trisestri
14.05.12,11:47
bolo tu toho dost hore popisane o zneuzivani a zlych stravovacich navykoch-ale to je platne paradoxne u tych co vobec neprispievaju do systemu,lebo su cele roky nezamestnany-treba povedat ze ake sa tu predavaju potraviny,ake mame ovzdusie, vodu-nedavno tu bola v inej teme tabulka ze uz tie vitaminy sa vytracaju z ovocia a zeleniny,treba vediet ake je tu stresove prostredie,ako ludia makaju aj z chripkou aby neprisli o peniaze a robotu,ake su cakacie lehoty na vysetrenia,aka je kvalita poskytovatelov-tote sprostosti o Japonsku su tak na smiech-je jasne ze za zdravie su zodpovedny aj ludia,ale ten priestor sa zmensuje-jest ake potraviny ked uz ani cert sa v nich nevyzna,sportovat kde,tam kde je znecistenie a exalaty,ako sa branit stresu,ked vsade dava spolocnost urcite naroky a sme v tvrdej krize spolocenskych hodnot a medziludskych vztahov a vsade vladne agresivita.Treba si vazit a chranit zdravie,ale treba to podchytit od piky,osveta a vyuka zdravovedy na skolach,rozvijanie a podpora sportovych aktivit,celospolocenska osveta a podpora rozvoja zdraveho zivotneho stylu-nuz a netreba zabudat ze vela chorob je v dedicnej predispozicii.
Vraj utekame z kazdym prdom do lekara,take tvrdenia vychadzaju z prostredia kde sa kseftuje z peniazmi,kde sa tuneluju a rozkradaju-videli sme to v priamom prenose,ked sa chvalil majitel zdr.zariadeni pravnikovi ze v poitovni maju svojho kamosa-iste vsade sa najdu jednotlivci ktory zneuzivaju system-ale ja mam skor opacne skusenosti,poznam x ludi co kupuju volnopredajne lieky a chripku si liecia na dovolenke,pozname medialne vystupy kritiky lekarov ze mnoho pacientov pride zo zavaznym ochorenim ked uz je neskoro,poznam cakacie doby a s tym spojene problemy,kopec ludi co to radsej vzdaju ako by mali cakat cele hodiny v preplnenej ordinacii-mozno v Blave ina situacia alebo niekto ma protekciu-ale taky nemozu poznat objektivny stav veci a ten je asi taky ze na zdravotnictvo su prisaty tunelari a pijavice a to ziadne 5 eurovky nevyriesia,tie len znemoznia ludom zo zlym zdravotnym stavom dostat potrebnu pomoc,mimochodom zastavene vetry su zavaznom zdravotnou komplikaciou-mozu sposobit ileus/zauzlenie criev/
co treba a nik to neurobi-prehladne a kontrolovane toky financi v zdravotnictve
zmena financovanie z lozkodna za diagnozu
audit a redukcia lozok
kategorizacia zdravotnych vykonov a definovanie okruhov jasnym vymedzenim-co je plne hradene z verejnych zdrojov,co sa uhradza ciastocne a v akej vyske spoluucastou pacienta a co sa hradi pacient v plnej vyske
myslim ze teraz je riadny chaos,niekde platia za tie ukony a v roznej vyske kde su inde bezplatne /rongeny,cievne vysetrenie a pod/,dakde su lehoty dlhe,inde ich nemaju,niekomu uhradia vsetky vykony,inde zase su v polke mesiaca vycerpane,tie platby nie su systemove a prehladne ani nie su dosledne kontrolovane toky financii,takisto dakde plati slobodna volba lekara,inde zas sa odvolavaju na rajonizaciu a to uz ake su rozdieli vo vybaveni a zabezpeceni zdravotnickych zariadeni,urovni poskytovanych sluzieb v ramci lokalit to uz sa ani neda rozpisovat
trisestri
14.05.12,11:53
minule bolo ze poctom porovnatelnom v jednom bratislavskom obvode bolo cca 130 rentgenov,kym v druhom bol jeden-tak my vyslo ze 1 rentgen na 1000 obyvatelov, my mame v okrese 1 na cca 20000 obyvatelov.
BXLmiami
14.05.12,13:07
Ten riaditeľ to povedal uplne jasne.Pokiaľ by rešpektovali prikázanie poisťovní,dieťa by osleplo a tak nerešpektuju postup a tým pádom im operácie detí poisťovne nepreplatia.A toto sa deje na všetkých ambulanciách a nemocniciach denne.A nikoho to nese...Lebo čo tí lekári vlastne furt chcú.
marjankaj
14.05.12,13:26
Ten riaditeľ to povedal uplne jasne.Pokiaľ by rešpektovali prikázanie poisťovní,dieťa by osleplo a tak nerešpektuju postup a tým pádom im operácie detí poisťovne nepreplatia.A toto sa deje na všetkých ambulanciách a nemocniciach denne.A nikoho to nese...Lebo čo tí lekári vlastne furt chcú.
A čo je viac? Príkaz poisťovne alebo zákon?
BXLmiami
15.05.12,05:25
Aký zákon?Ked sa nepostupuje tak ako poistovna chce,jednoducho všetky tie opky zostanú neplatené a platí ich nemocnica.A potom,že prečo majú nemocnice dlhy.
trisestri
16.05.12,07:07
davam do pozornosti hlavne tym co tvrdia ze utekame z kazdou hovadinou za lekarmi a ze mame zdravotnictvo zadarmo,sice to tvrdia najme bohaty a zdravy

Podľa štatistík OECD je pritom už dnes slovenské zdravotníctvo financované z jednej štvrtiny hotovostnými platbami slovenských domácností. Náklady domácností na financovanie zdravotníctva za posledných 10 rokov stúpli o 150 percent. Z toho doplatky pacientov za lieky len za posledné tri roky narástli o 14 percent. V tomto trojročnom období však ostali náklady na lieky zo strany zdravotných poisťovní nezmenené. V rámci Európy platia z vlastného vrecka viac ako Slováci už len Portugalci.
korela
16.05.12,10:49
Ten riaditeľ to povedal uplne jasne.Pokiaľ by rešpektovali prikázanie poisťovní,dieťa by osleplo a tak nerešpektuju postup a tým pádom im operácie detí poisťovne nepreplatia.A toto sa deje na všetkých ambulanciách a nemocniciach denne.A nikoho to nese...Lebo čo tí lekári vlastne furt chcú.
Rozhovor som si prečítala.
Len ak už lekári povedia A, mali by aj B. Bolo by to zmysluplnejšie.
BXLmiami
16.05.12,10:52
Čo je B?
trisestri
28.06.12,09:08
Generalna prokuratura napadla na Ustavnom sude zakon o platovych pomerov zdravotnych sestier a odovodnila to nedostatkom zdrojov co je uplne smiesny argument z nasledujucich dovodov:
to by museli napadnut aj rast platov lekarov,zamestnancov poistovni,lekarnikov a vsetkych co su v danej oblasti financovany
takze tu podla ustavy mame dva kategorie obcanov respektive zamestnancov,kym nedavno bolo neviem uz z akeho dovodu protiustavne nedvihat plat sudcom,prokuratorom a nej cvarge,cest vynimkam a to statny rozpocet je v hlbokom a bol deficite,tak teraz ked sa to zvysovanie platov tyka niekoho ineho,tak zrazu je to opacne ze protiustavne.
ina rovina tohto problemu ze ten zakon sa tyka mimo inych aj sukromnych ambulancii,kde stat zjavne vstupuje do zmluvnych vztahoch bez toho aby poskytol alebo vedel garantovat dodatocne zdroje ktore su potrebne na zvysenie platov-stat by mal garantovat a urcovat platy iba v statnej sfere a minimalnu hranicu mzdy-sestri si zvysenie miezd zasluzia,ale malo sa to riesit posilnenim zdrojov,garanciami a jednanim vsetkych zainteresovanych stran aby sa dosiahol prijateny a realny komromis-riesit mzdy sestier cez Generalnu prokuraturu a podanim na Ustavny sud je nedostojne,nespravodlive a neferove riesenie vozi zdravotnym sestram -cely ten irkus je nechutny a je len smutnym obrazom gorilej krajiny,kde kvoli chamtivym a nenasytnym krysam su posliapavanea dehonestovane zakonne naroky ludi co poctivo pracuju.
Letko
12.07.12,04:20
http://www.sme.sk/c/6453976/ustavny-sud-pozastavil-sestram-vyssie-platy.html

...Podnet na zákon vnímala podľa svojich slov skôr v morálnej a etickej rovine, pričom poukázala, že sestry nenapadli zákon o platoch lekárov.

Čo keď začnú sestry štrajkovať? Čo dlhšie prežije - zdravotníctvo bez lekárov alebo zdravotníctvo bez sestier?
Letko
13.07.12,03:57
BXLmiami
13.07.12,05:07
http://www.sme.sk/c/6453976/ustavny-sud-pozastavil-sestram-vyssie-platy.html

...Podnet na zákon vnímala podľa svojich slov skôr v morálnej a etickej rovine, pričom poukázala, že sestry nenapadli zákon o platoch lekárov.

Čo keď začnú sestry štrajkovať? Čo dlhšie prežije - zdravotníctvo bez lekárov alebo zdravotníctvo bez sestier?
Predsa zdravotníctvo bez sukromných poisťovní.Fico dá mastnú sumičku Sirokému a Pente a všetci mu zatlieskate.Prečo inak by od začiatku tohto roka tak uzko spolupracoval Smer a KDH?Ved sa snažia nevidíte to?
trisestri
14.07.12,19:56
buchač
22.07.12,03:59
....tak nejak každý má " problém " ( ja tomu vravím zbytočné pindy - ale aj ja si občas hubu na špacír pustím ) , no je dobré uvedomiť si aj iné skutočnosti a okolnosti ...

Poviem inak ....Chráň Boh , aby sme sa nedostali na takú úroveň zdravotníctva , ako je v USA ".......a vonkoncom neriešim tie operácie na špičkovej úrovni , tie by sa totiž aj u nás ( zlaté slovenské ručičky chirurgické ) dali vykonávať , len keby to zariadenie bolo adekvátne výkonom ....


Ochorieť a zbankrotovať

Ak nie ste Bill Gates, vašu rodinu delí od bankrotu jediná choroba, povedal dekan Lekárskej fakulty Harvardovej univerzity Dr. David Himmelstein. Vie, o čom hovorí.
Najviac osobných bankrotov je v USA vyhlásených pre dlhy za zdravotnícke služby. A postihnutí nie sú len nepoistení.

http://dolezite.sk/Socialne_istoty_v_USA_6.html
220870
22.07.12,06:16
Ja priložím niečo na bolesť.Trochu nepodarený preklad zo Španielštiny do Češtiny ktorý som našiel na FB ,ale to podstatné sa vyrozumieť.:)
13 Potraviny, které bojují s bolestí

Zatím co mnohé potraviny chutnají skvěle, ale jsou také silní léčitelé v živém přestrojení multicolor. Nejlepší léčivé prostředky chutnat báječné (nemůžu to ale říct o volně prodejných lécích). Navíc potraviny nemohou způsobit časté nežádoucí účinky, které většina léků způsobí.
1. Třešně
Muraleedharan Nair, PhD, profesor přírodních produktů a chemie na Michigan State University, zjistil, že třešňový extrakt je desetkrát účinnější než aspirin na zmírnění zánětu. Pouze dvě polévkové lžíce koncentrované šťávy je třeba brát denně pro dosažení efektivních výsledků. Třešně sou rovněž účinné.

2. Ostružiny 3. Maliny 4. Borůvky a 5. Jahody
Dr. Nair později našel prostředek proti bolesti ve směsi bobulí jako ostružiny, maliny, borůvky a jahody.

6. Celer řapíkatý a semena
James Duke, Ph.D., autor Zelené lékárny: bylo nalezeno více než 20 protizánětlivých látek v řapíkatém celeru a jeho semenech, včetně látky zvané apigenin, která má silný protizánětlivý účinek. Přidejte celerová semena do polévek, dušených pokrmů nebo jako náhrada soli v mnoha receptech.

7. Zázvor
Zázvor snižuje bolest, způsobuje prostaglandinu hladiny v těle a byl široce používán v Indii při léčbě bolesti a zánětu. Studie indických vědců zjistily, že když byli lidé trpící bolestí svalů užívali zázvor, všichni dosáhli rychlého zlepšení. Doporučená dávka zázvoru je mezi 500 a 1000 mg za den.

8. Kurkuma
Kurkuma (Curcuma longa) je žluté koření běžně používané v indické kari. Ve výzkumu bylo prokázáno, že je účinnější než protizánětlivé léky. Jeho hlavní složkou je terapeutická kurkumin. Výzkumy ukazují, že kurkumin potlačuje bolest díky podobným mechanismemům, jako droga COX-1 a COX-2 inhibitory (bez škodlivých vedlejších účinků). Vyberte si standardizovaný extrakt s 1500 mg za den curcumin obsahu.

9. Losos 10. Makrela a 11. Sleď
Mnohé tučné ryby jako losos, makrela a sleď také obsahují tyto cenné oleje. Omega-3 mastné kyseliny v těle přemění na hormony - látky, které snižují zánět a bolest. Podle Dr. Alfred D. Steinberg, odborník na artritidu v Národním ústavu zdraví, rybí olej je anti-oxidant. Rybí olej působí přímo na imunitní systém tím, že potlačí 40 až 55 procent z uvolněných cytokinů a sloučeniny, které ničí klouby. Mnohé další studie také ukazují, že je dobré konzumovat mírné množství ryb nebo rybího oleje na zmírnění bolesti a zánětu, zejména pro osoby trpící artritidou.

12. Semena lnu a lněného oleje
Čerstvě mleté lněné semena a za studena lisovaný lněný olej, obsahují hojné množství mastných kyselin známých jako omega-3. Nevařte na lněném oleji, jinak to bude mít opačný účinek, dráždí tkáně v těle a způsobuje bolest.

13. Syrové ořechy a olej z vlašských ořechů
Syrové ořechy a olej z vlašských ořechů také obsahovat stejně výkonné Omega-3 mastné kyseliny, které bojují proti bolesti a zánětu v těle.

Pokud jde o bolest, jídlo je opravdu nejlepší lék.
korela
16.02.13,15:58
Kolko je to? ten poplatok? Zruinuje ťa to? Mna nie, ja po lekaroch nebeham, a to budem mať o rok 50-ku. Nevidel som to ani u rodičov. A otec s matkou bežne chodili do zamestnania počas nachladnutia.
Ja som si už za byvaleho režimu všimol, že v ambulancii su stale tí istí ludia. Vtedy to boli ambulancie priamo v závodoch. Marodoval som minimalne. Banalna teplota - doma vyležať, acylpirin, čaj....presne ako rodičia.
Na P-enky nechodim, už vyše 9 rokov som nebol na PN. No zvyklosti niektorých ludí zostali podla hesla - ASPON 1-2x do tyždna k praktickemu lekarovi. Viem čo píšem. Manželka mi robí sestričku v ambulancii praktickeho lekara. No a ak by som predsa len musel na PN, tak ma ten poplatok nezruinuje. Minimalne treba zaviesť take poplatky, aby to odrovnalo večnych hypochondrov od neustalych návštev s p...inami.


Tiež ide o to, čo som napísal vyššie. Su ludia tyždeň čo tyžden u lekara.
Tvoj prípad sa nedá vôbec paušalizovať. Dobrý príklad:
http://burger.blog.sme.sk/c/265357/Co-mi-vlastne-je-vie-ludovy-liecitel.html#t2