Nulák (alebo aj stredný vodič) - modrá, ochranný vodič (alebo aj zem) - zeleno-žltá.
Fáza sa môže značiť hnedou, pri viacžilových ostatné fázy čiernou.
BTW: pokiaľ dáš dole izoláciu - niekedy je pod vrchnou vrstvou izolácie druhá, farebná na označovanie vodičov.

niekedy sa to robilo tak, že z jedneho vodiča boli dva, meraním to nezistíš, hľadaj u odborníkov napr aj tu //www.ebastlirna.cz/modules.php?&name=Forums&file=viewtopic&t=41239&print=topic&start=0f60405c59d14efa288f48d9af27c9add

radšej sa obráť na poriadneho znalca

nevie mi prosim niekto poradit ako rozlisit nulak od zeme? v farebne sa tie hlinikove drotu nerozlisuju. fazu som uz nasiel... au. :)

Že by do zeme, ten nulák? Bez au? :mee:

fazu som uz nasiel... au. ...práve ma kopla :D

ako rozlisit nulak od zeme?
...ak sa pomýliš ...aj do zeme sa môžeš dostať ................ale to je len taká poznámočka...

P.S.:
Elektrine - manipulácii s káblami sa fest vyhýbam ...maximálne tak vypínač , ale inak ništ ...raz mi poriadny kopanec stačil ...

Múdro vravíš, kto nevie rozpoznať nulák od zeme, nemal by sa v tom vŕtať :)

Radšej sa obráť na poriadneho znalca!!!

Ale nie na takého,aký tu na Porade bol raz spomínaný - ktorý prehodil fázu a nulák na novej elektroinštalácii - potom všetko kopalo ako besné stádo :D

Mal som pripad, ked nova mikrovlnka, po prvom pouziti nasledne vyhodila istice. Isla na opravu do Brna a z neho sa vratila na predajnu. Tam ju predviedli v cinnosti, mikrovnka sa zobrala a ked sa prislo s nou domov a pouzila sa druhy raz, hned po prvom ohriati, vyhodila zase istice. Po oprave bol v mikrovlnke sacok, v ktorom boli nahadzane mikrospinace ciernej farby. Isla znova na reklamaciu opravy cez predajnu do Brna. Situacia sa rovnako opakovala aj druhy raz, aj zo sackom ciernych mikrospinacov. Vtedy ma to uz prestalo bavit, tak som ju isiel opravit. Aka bola zavada? Uplne trivialna hlupost. Pri vyrobe sietoveho kabelu prehodili farbu vodicov, takze v zastrcke bol na kolik faze pripojeny modry vodic a na kolik nulaka bol pripojeny hnedy vodic. Samozrejme, ze ten, kto pripajal vo vyrobe mikrovlniek kabel, tak ho pripajal tak, ako ho mal pripojit. Modry vodic, ale v skutocnosti fazu, pripojil na nulovy vodic a zem mikrovlnky a hnedy vodic, v skutocnosti ale nulak, pripojil na zivu cast obvodov...kto vie, ako funguje mikrovlnka, tak vie aj preco boli take dosledky. Pretoze su tam poriadne velke indukcnosti a kapacity. A najkrajsie na tom je, ze vsetky originalne mikrospinace v mikrovnke, boli bielej farby, tie nahadzane boli z ineho typu. V servise v Brne ju pri oprave zapli, krutili hlavou, pretoze bola funkcna a nauctovali si opravu a poslali na predajnu. Aby vykazovali nejaky material, tak tam hadzali tie mikrospinace. Ked som im napisal, aki su idioti, tak sa ani neunuvali odpovedat. Bol to jeden z najlepsich servisov v Brne. Aj taki su odbornici......:D

No a kde bol Nulák (druhý majster), ktorý by učil Fázáka? :D:D:D

Nulák (alebo aj stredný vodič) - modrá, ochranný vodič (alebo aj zem) - zeleno-žltá.
Fáza sa môže značiť hnedou, pri viacžilových ostatné fázy čiernou.
BTW: pokiaľ dáš dole izoláciu - niekedy je pod vrchnou vrstvou izolácie druhá, farebná na označovanie vodičov.
...ja by som si až tak nebol istý s tými farbami v dnešnej dobe.., niekedy to bolo tak ako si to napísal..čierná-fáza, modrá, alebo hnedá nulák a zelenožltá zemnenie, lenže ja som pred nedávnom prišiel do styku pri jednom svietidle ../bolo kúpené riadne z elektro/,že po roztvorení som tam objavil aj červený káblik..takže dnes sú aj výrobcovia rôznofarební..., ale veď prečo sa šprtáme v elektrine prstami a nepoužijeme skúšačku???

Doporučuji, aby v této problematice radili:

jen lidé odborně znalí.

Jde o život ostatních neznalých zde na poradě.

Děkuji.

to legolas: pre označovanie vodičov platí STN EN 60446 (predtým STN 33 0165), tam nie je o čom diskutovať http://www.casopisee.sk/index.php?clanky_legislativa=2003-05-02
Označovanie má presné stanovené pravidlá a aj farby
http://www.els.webzdarma.cz/ozn.html

lenže ja som pred nedávnom prišiel do styku pri jednom svietidle ../bolo kúpené riadne z elektro/,že po roztvorení som tam objavil aj červený káblik..
A nebol tam aj tmavomodrý? Ak áno - červená a tmavomodrá platia pre jednosmerné sústavy - červená kladný, tmavomodrá záporný.

Mám dojem, že inštalácia zadávateľa témy je TN-C a nie TN-S teda nemá rozdelený "Nulák" od "Zeme". Vodiče farebne nerozlíšené ešte k tomu hliníkové sa používali veľmi dávno, nečudoval by som sa, keby boli ešte opletené tou bavlnkou...
Chlape, choď od toho ďálej, zavolaj elektrikára.

"Socialistické" elektroinštalácie v panelákoch mali len TN-C - a zostalo to tak. Novšie stavby - neviem - nebol som v novom paneláku, ale mohli by mať TN-S (prípadne TN-C-S).

Po starom sa oznacovali vodiče fazovy-L ochranny-PEN podla novej sustavy TN-S sa oznacuju faza-L, stredny vodič-N a ochranny-PE
Ak si otvoril staru krabicu a boli tam stare hlinikove vodice bez farebneho oznacenia (textilna izolacia bielej farby) tak sa zistovalo ktory je fara a ktorý "nulak" len skusackou, pripadne skusenejsi elektrikar prstom ;)

a boli tam stare hlinikove vodice bez farebneho oznacenia

A raz som mal tú česť, že takéto vodiče vytvorili niečo ako vrabčie hniezdo a boli vtlačené do krabice, ktorú z núdze domáci majster vyrobil zo starej plechovky od sardiniek. Čoho som sa chytil, to sa buď sypalo (izolácia) alebo kopalo (plechová krabica).

mimotemyO elektroinštalácii v panelákoch mi hovorte! Mne trvalo 3 dni (dávnejšie) než som zistil, ktorý istič (bytový) ktorú vetvu istí. Dokonca mám takú raritu - dva zásuvkové obvody na dvoch ističoch sa potom spájajú v jeden okruh. Takže ak chcem robiť napr. opravu v kúpeľni, musím vypnúť dva ističe (pre jednú opravu jednej zásuvky). Musel som si potom spraviť vlastný nákres elektroinštalácie(pre vlastnú potrebu).

Ak sú oba ističe 16A, malo by ich "vyhodiť" pri 32A, alebo sa mýlim?

Bingo! Pretekajúci prúd sa v tomto prípade "rozdelí" na oba ističe.

A nie je to už veľa? Vymenil by som ich za 10A, aspoň pre dobrý pocit. Či už sa tak stalo? :)

Urobil som iné - rozdelil som tie okruhy na samostatné.
BTW: ako elektrikára (silnoprúd :D) ma takéto riešenie napadlo po prvej elektrickej závade doma a pri odstraňovaní chyby, ako elektrikára - profesne - ma takéto (pôvodne) zapojenie naštvalo, ako revízneho technika (vojenského - lajstrá mi v civile neplatia) ma toto pobúrilo.

Mal som pripad, ked nova mikrovlnka, po prvom pouziti nasledne vyhodila istice..........

..... Vtedy ma to uz prestalo bavit, tak som ju isiel opravit. Aka bola zavada? Uplne trivialna hlupost. Pri vyrobe sietoveho kabelu prehodili farbu vodicov, takze v zastrcke bol na kolik faze pripojeny modry vodic a na kolik nulaka bol pripojeny hnedy vodic.Áno máš pravdu, je to hlúposť o čom tu píšeš. Fázový vodič a nulový vodič sú úplne rovnocenné a oba sa považujú za pracovné vodiče, takže je jedno ktorý kde zapojíš. Ochranný (PE) vodič je už samozrejme niečo iné.


...kto vie, ako funguje mikrovlnka, tak vie aj preco boli take dosledky. Pretoze su tam poriadne velke indukcnosti a kapacity.Tak nám teda vysvetlí, ako to funguje, a v čom bola naozaj závada. Prehodením vodičov L a N to určite nebolo. Aj preto v servise a v predajni vždy mikrovlna fungovala.



Ked som im napisal, aki su idioti, tak sa ani neunuvali odpovedat. Bol to jeden z najlepsich servisov v Brne. Aj taki su odbornici......:D
Ani sa im nečudujem že ti neodpovedali.

Áno máš pravdu, je to hlúposť o čom tu píšeš. Fázový vodič a nulový vodič sú úplne rovnocenné a oba sa považujú za pracovné vodiče, takže je jedno ktorý kde zapojíš. Ochranný (PE) vodič je už samozrejme niečo iné.

Tak nám teda vysvetlí, ako to funguje, a v čom bola naozaj závada. Prehodením vodičov L a N to určite nebolo. Aj preto v servise a v predajni vždy mikrovlna fungovala.


Ani sa im nečudujem že ti neodpovedali.


Vynikajuci postreh, tak mi iba vysvetli, ako by si zapojil ty ten kabel do mikrovlnky, ako by si ich zapojil podla farieb, ak vychadzas z predpokladu, ze vidlica je spravne zapojena, najma ak je v zasuvke v panelovom byte, nulak zapojeny zo zemniacim kolikom.....budem iba rad, ked tu prejavis svoju mudrost. Potom pochopis, aj preco vyhadzovala istice az po druhom naslednom zapnuti. Predved sa a posudime Tvoje znalosti z odboru elektro a elektroniky.

Fázový vodič a nulový vodič sú úplne rovnocenné a oba sa považujú za pracovné vodiče, takže je jedno ktorý kde zapojíš. Ochranný (PE) vodič je už samozrejme niečo iné.
Zamena fazoveho a nuloveho vodiča funguje napr. pri jednoduchych spotrebicov (ziarovka) alebo spotrebicov tr.ochrany II (je jedno ako otocis vydlicu) ale skus opacne zapojit trebars vybojku a si jasny :D

Vynikajuci postreh, tak mi iba vysvetli, ako by si zapojil ty ten kabel do mikrovlnky, ako by si ich zapojil podla farieb, ak vychadzas z predpokladu, ze vidlica je spravne zapojena, najma ak je v zasuvke v panelovom byte, nulak zapojeny zo zemniacim kolikom.....budem iba rad, ked tu prejavis svoju mudrost. Potom pochopis, aj preco vyhadzovala istice az po druhom naslednom zapnuti. Predved sa a posudime Tvoje znalosti z odboru elektro a elektroniky.
Ak máš v zásuvke v panelovom byte nulák spojený s ochranným vodičom, tak tam máš použitú sieť TN-C. V tomto bode sa sieť smerom do mikrovlnky rozdeľuje na TN-C-S, pretože samostatne vedieš tretí (ochranný) vodič. Ten sa už ďalej smerom do mikrovlnky nesmie spojiť s nulovým vodičom. Spolu s týmto ochranným vodičom sa vedú dva rovnocenné pracovné vodiče, preto je úplne jedno, ktorý je L a ktorý N.
Ochranný vodič PE sa musí spojiť so všetkými nepracovnými vodivými časťami spotrebiča, teda najmä kovové kryty.
Medzi pracovné vodiče a PE sa takmer vždy pripája aj odrušovací EMC filter a väčšinou aj prepäťové ochranné prvky, teda väčšinou nejaký varistor. Môžu tam tiecť ešte nejaké ďalšie menšie kapacitné prúdy od dodatočných parazitných kapacít, avšak nič iné.
Ak ti istič pri používaní mikrovlnky vyhadzoval, tak to mohlo byť v dôsledku vysokých zapínacích prúdových rázov, alebo mohol byť poškodený EMC filter alebo varistor, nič iné. Farby vodičov s tým nemajú nič spoločné.
Čo majú farby vodičov spoločné s tým, že ti mikrovlnka vyhadzovala až pri druhom zapnutí? Podľa všetkého to bolo zapínacími prúdovými rázmi, ktorých hodnota je resp. môže byť pri každom zapnutí iná.

Ak máš v zásuvke v panelovom byte nulák spojený s ochranným vodičom, tak tam máš použitú sieť TN-C. V tomto bode sa sieť smerom do mikrovlnky rozdeľuje na TN-C-S, pretože samostatne vedieš tretí (ochranný) vodič. Ten sa už ďalej smerom do mikrovlnky nesmie spojiť s nulovým vodičom. Spolu s týmto ochranným vodičom sa vedú dva rovnocenné pracovné vodiče, preto je úplne jedno, ktorý je L a ktorý N.
Ochranný vodič PE sa musí spojiť so všetkými nepracovnými vodivými časťami spotrebiča, teda najmä kovové kryty.
Medzi pracovné vodiče a PE sa takmer vždy pripája aj odrušovací EMC filter a väčšinou aj prepäťové ochranné prvky, teda väčšinou nejaký varistor. Môžu tam tiecť ešte nejaké ďalšie menšie kapacitné prúdy od dodatočných parazitných kapacít, avšak nič iné.
Ak ti istič pri používaní mikrovlnky vyhadzoval, tak to mohlo byť v dôsledku vysokých zapínacích prúdových rázov, alebo mohol byť poškodený EMC filter alebo varistor, nič iné. Farby vodičov s tým nemajú nič spoločné.
Čo majú farby vodičov spoločné s tým, že ti mikrovlnka vyhadzovala až pri druhom zapnutí? Podľa všetkého to bolo zapínacími prúdovými rázmi, ktorých hodnota je resp. môže byť pri každom zapnutí iná.


Farby vodicov nemali s tym nic spolocne, horsie uz bolo s tym, ze v mikrovlnke bol nulak prehodeny s fazou a to vzhladom k cinnosti magnetronu a jeho obvodom. A kedze je podla teba uplne jedno, ako su zapojene vodice, tak potom nerozumiem, preco vyrobcovia mikrovlniek, vyznacuju v ich obvodovych schemach, kde ma byt pripojena faza a kde nulovy vodic, taka zbytocnost a este na tom trvaju.....ked je to uplne jedno. A dakujem za exkurz, mam aj §23.

Farby vodicov nemali s tym nic spolocne, horsie uz bolo s tym, ze v mikrovlnke bol nulak prehodeny s fazou a to vzhladom k cinnosti magnetronu a jeho obvodom. A kedze je podla teba uplne jedno, ako su zapojene vodice, tak potom nerozumiem, preco vyrobcovia mikrovlniek, vyznacuju v ich obvodovych schemach, kde ma byt pripojena faza a kde nulovy vodic, taka zbytocnost a este na tom trvaju.....ked je to uplne jedno. A dakujem za exkurz, mam aj §23.
Ak máš §23, určite mi budeš vedieť vysvetliť, resp ukázať napr. na tejto priloženej schéme cestu akou by pretiekol poruchový prúd, ak sa prehodí L a N vodiče na vstupe do mikrovlnky? Ja tam totiž žiadny spôsob nevidím. Napájanie magnetronu je predsa galvanický oddelené od obidvoch pracovných vodičov L a N.

Ak máš §23, určite mi budeš vedieť vysvetliť, resp ukázať napr. na tejto priloženej schéme cestu akou by pretiekol poruchový prúd, ak sa prehodí L a N vodiče na vstupe do mikrovlnky? Ja tam totiž žiadny spôsob nevidím. Napájanie magnetronu je predsa galvanický oddelené od obidvoch pracovných vodičov L a N.

Galvanicky ano, ale postuduj si aj nieco o striedavych rezonacnych LC obvodoch a ako sa chovaju indukcnosti v obvodoch striedaveho napatia..potom to bude o nieco jasnejsie.

Ak máš §23, určite mi budeš vedieť vysvetliť, resp ukázať napr. na tejto priloženej schéme cestu akou by pretiekol poruchový prúd, ak sa prehodí L a N vodiče na vstupe do mikrovlnky? Ja tam totiž žiadny spôsob nevidím. Napájanie magnetronu je predsa galvanický oddelené od obidvoch pracovných vodičov L a N.


Ta schema je k nicomu, ked nevidis, ako su zapojene silove obvody napajania magnetronu, v tom bude asi ten kamen urazu a najma, ak uvazujes, ze je tam napatie na anode 4000 V a 0,3 A.....

Galvanicky ano, ale postuduj si aj nieco o striedavych rezonacnych LC obvodoch a ako sa chovaju indukcnosti v obvodoch striedaveho napatia..potom to bude o nieco jasnejsie.
Najag nezhmlievaj. Ak máš v zásuvkovom obvode istič 16A, alebo iba 10A, tak na to aby ti tento istič vyhodil potrebuješ aby ti v obvode pretiekol prúd, ktorý by ti ho vyhodil. Neodvolávaj sa na indukčnosti. Prúd, ktorý potečie magnetrónom môže byť cca 300mA, tak predsa žiadny parazitný prúd nemôže byť 15A alebo 20A aby vyhodil istič. VN trafo galvanicky oddeľuje VN obvody pre napájanie magnetrónu.
A ako si vysvetľuješ vypnutie ističa až pri druhom zapnutí? Pri prvom zapnutí tam indukčnosti neboli?

Ta schema je k nicomu, ked nevidis, ako su zapojene silove obvody napajania magnetronu, v tom bude asi ten kamen urazu a najma, ak uvazujes, ze je tam napatie na anode 4000 V a 0,3 A.....
Práve že v tej schéme sú uvedené iba silové obvody. :D
Riadiace elektronické obvody tam chýbajú, nie sú podstatné. Sú taktiež oddelené transformátorom.

Už by si mohol konečne vysvetliť ako došlo k vypnutiu toho ističa pri prehodení L a N.
A neodvolávaj sa na nejaké indukčnosti.

Práve že v tej schéme sú uvedené iba silové obvody. :D
Riadiace elektronické obvody tam chýbajú, nie sú podstatné. Sú taktiež oddelené transformátorom.

Už by si mohol konečne vysvetliť ako došlo k vypnutiu toho ističa pri prehodení L a N.
A neodvolávaj sa na nejaké indukčnosti.



Je vidiet, ze prechodove javy v LC obvodoch nie su ti dost jasne, ak by si nemal vo svojej scheme primarne vinutie zakreslene vo vzduchu, tak videl by si videl, ze oba konce primarneho vinutia, sa v urcitom rezime cinnosti mikrovlnky pripajaju na nulak, samozrejme, ze to ma asi nejaky dôvod. A dost velky. Bud taky laskavy a dopln si trosku vedomosti aj z tejto casti, pretoze Ty v obvode vidis iba fazu a nulak a galvanicke oddelenie, ale uz ignorujes skutocnosti, ako vobec pracuje magnetron, ako sa ziskava 4000V pre anodu a nie su Ti zname skutocnosti, co vznika pri rozopinani LC obvodu, pretoze to nevies. Nehnevaj sa, ale ucit Ta nebudem, zacal si tu na fore chytracit, ale zial, asi treba Ti dostudovat vela veci, aby si pochopil, ako pracuje mikrovlnka. A este napises, neodvolavaj sa na nejake inducknosti...tak to je nonces........:D:D:D:D u zariadenia, ktoreho silova cast, pracuje na frekvencii 2450 MHz. To hadam nemyslis vazne ?????? :D:D:D Tym si o sebe povedal vsetko. Teda skor o svojich vedomostiach. Apropo, zapoj si vo svojej mikrovlnke doma primarne vinutie priamo na nulak a fazu a najma prehod fazu s nulakom a uvidis a potom premyslaj, preco sa to stalo, ze ti vyhodilo istice, ked ju budes druhy raz zapinat, ked obe vodice su pracovne, su galvanicky oddelene a nejake inducnosti, na tie sa neodvolavaj....:D

Je vidiet, ze prechodove javy v LC obvodoch nie su ti dost jasne, ak by si nemal vo svojej primarne vinutie zakreslene v scheme vo vzduchu, tak videl by si videl, ze oba konce primarneho vinutia, sa v urcitom rezime cinnosti mikrovlnky pripajaju na nulak, samozrejme, ze to ma asi nejaky dôvod. A dost velkyNajag, netáraj už prosím ťa toľko. Pre napájanie magnetrónu slúži bežný impulzný zdroj. Podobný VN zdroj, ale z inými parametrami je aj vo všetkých CRT televízoroch pre napájanie anódy obrazovky, pričom je úplne jedno ako otočíš dvojžilovú sieťovú šnúru na TV.


Bud taky laskavy a dopln si trosku vedomosti aj z tejto casti, pretoze Ty v obvode vidis iba fazu a nulak a galvanicke oddelenie, ale uz ignorujes skutocnosti, ako vobec pracuje magtnetron, ako sa ziskava 4000V pre anodu a nie su Ti zname skutocnosti, co vznika pri rozopinani LC obvodu, pretoze to nevies. Nehnevaj sa, ale ucit Ta nebudem, zacal si tu na fore chytracit, ale zial, asi treba Ti dostudovat vela veci, aby si pochopil, ako pracuje mikrovlnka.
O moje vedomosti nemaj strach. Sa mi zdá že tu chce chytráčiť niekto iný, a nevie vysvetliť ani to čím sa tu sám chváli.



A este napises, neodvolavaj sa na nejake inducknosti...tak to je nonces........:D:D:D:D u zariadenia, ktoreho silova cast, pracuje na frekvencii 2450 MHz. To hadam nemyslis vazne ?????? :D:D:D Tym si o sebe povedal vsetko. Teda skor o svojich vedomostiach.
O frekvencii 2,45MHz vzniká iba mikrovlné vlnenie v magnetróne. V napájacích obvodoch by si nikde 2,45MHz nenašiel, takže sa neodvolávaj na túto frekvenciu. Spínaný zdroj pre napájanie magnetrónu funguje totiž na "trochu" inej frekvencii.



Apropo, zapoj si vo svojej mirkovlnke doma vinutie priamo na nulak a fazu a najma prehod fazu s nulakom a uvidis a potom premyslaj, preco sa to stalo, ze ti vyhodilo istice, ked ju budes druhy raz zapinat, ked obe oba vodice su pracovne, su galvanicky oddelene a nejake inducnosti, na tie sa neodvolavaj....:D
Zapájať to ani nemusím, pretože na rozdiel od teba viem, že je to úplne jedno.

Najag, prestaň už konečne tárať, a vysvetlí, kde bol ten problém s mikrovlnkou s ktorým si sa tu chcel pochváliť. A nezabudni vysvetliť najmä ten výpadok až pri druhom zapnutí. Prestaň už konečne mentorovať, keď nemáš na to a nevieš s kým sa v diskusii bavíš. V opačnom prípade už nie som ochotný s tebou diskutovať.

Najag, netáraj už prosím ťa toľko. Pre napájanie magnetrónu slúži bežný impulzný zdroj. Podobný VN zdroj, ale z inými parametrami je aj vo všetkých CRT televízoroch pre napájanie anódy obrazovky, pričom je úplne jedno ako otočíš dvojžilovú sieťovú šnúru na TV.


O moje vedomosti nemaj strach. Sa mi zdá že tu chce chytráčiť niekto iný, a nevie vysvetliť ani to čím sa tu sám chváli.

O frekvencii 2,45MHz vzniká iba mikrovlné vlnenie v magnetróne. V napájacích obvodoch by si nikde 2,45MHz nenašiel, takže sa neodvolávaj na túto frekvenciu. Spínaný zdroj pre napájanie magnetrónu funguje totiž na "trochu" inej frekvencii.


Zapájať to ani nemusím, pretože na rozdiel od teba viem, že je to úplne jedno.

Najag, prestaň už konečne tárať, a vysvetlí, kde bol ten problém s mikrovlnkou s ktorým si sa tu chcel pochváliť. A nezabudni vysvetliť najmä ten výpadok až pri druhom zapnutí. Prestaň už konečne mentorovať, keď nemáš na to a nevieš s kým sa v diskusii bavíš. V opačnom prípade už nie som ochotný s tebou diskutovať.

Pises pekne, ale zial prechodovym javom v obvodoch LC nerozumies, takze ani neberies do uvahy, ze pri zopnuti prudko stupne prud v sekundarnom vinuti, co sposobi zvysenie prudu aj v primarnom vinuti siloveho vinutia, ktore moze sposobit az vyhodenie istica. Neuvazujes ani ochrany v oblasti kondenzatora v silovej casti, ktore tam ani nemas zakreslene, ani specialnu diodu, ktora tam plni ochrannu funkciu, ktore su tam z nejakeho dovodu. A nevysvetlil si, preco sa pripajaju oba konce primarneho vintia na nulovy vodic. Tvoj televizor je pekny priklad, ale nie uplne rovnaky a tam preto ani nemusis mat zemniaci vodic. Ja stale cakam , az ti nieco napises o prechodovych javoch v Lc obvodoch, pretoze zatial iba vyzyvas, ale nejako sa Ti k tomu nechce. Davas iba otazky, ale ziadne odpovede. A ked uz tu tak naparujes, kto si Ty a co si Ty, tak sa uz predved a pochval, kto si a co si, ak s takou istotou tvrdis, ze ja nemam na to, ale iba Ty. A ak nie, tak nediskutuj a nezaraduj spiatocku. Pretoze jedine, co Tebe tu nechyba, tak je to predovsetkym Tvoja verbalna arogancia.

Stále tu argumentuješ nejakými prechodnými javmi, o ktorých nemáš ani šajnu, iba si niečo niekde čítal.

Ak si zoberieš ten najmenší istič 10A z charakteristikou typu B, potrebuješ na jeho vyhodenie minimálne 30A v trvaní aspoň 20ms. Vieš ty vôbec aké sú časové konštanty jednotlivých prvkov zdroja, ktoré môžu spomínané prechodné deje pri spínaní spôsobovať? Sú to podstatne vyššie frekvencie, resp. kratšie časy, ktoré nám skôr spôsobujú problémy s EMC a nie vyhadzovanie ističa. Prečo je asi na vstupe napájacieho zdroja EMC filter? A prečo má asi také hodnoty C a L aké má? Prečo je naladený na niekoľko MHz? Ty chceš filtrovať rušenie s frekvenciou 50Hz? To by si už odfiltroval aj samotné napájacie napätie:D

Tieto prechodné javy, na ktoré sa stále odvolávaš spôsobujú skôr kmitavé prechodné prepätia o veľmi vysokej frekvenci, ktoré sú v sieti rýchlo tlmené a ktorých energia nie je veľmi významná.

Prúdové rázy pri zapínaní mikrovlnky môže spôsobovať nabíjanie filtračných kapacít na primári zdroja. Tento prúdový ráz môže pri veľmi citlivom a ističi v okruhu, ktorý je zaťažený aj iným spotrebičom občas vyhodiť istič avšak tieto prúdové rázy nezávisia od toho, kde je L a kde N. Tomu kondenzátoru je to úplne jedno.

Vynikajuci postreh, tak mi iba vysvetli, ako by si zapojil ty ten kabel do mikrovlnky, ako by si ich zapojil podla farieb, ak vychadzas z predpokladu, ze vidlica je spravne zapojena, najma ak je v zasuvke v panelovom byte, nulak zapojeny zo zemniacim kolikom.....budem iba rad, ked tu prejavis svoju mudrost. Potom pochopis, aj preco vyhadzovala istice az po druhom naslednom zapnuti. Predved sa a posudime Tvoje znalosti z odboru elektro a elektroniky.

No, počuj nijag,
ja sem nebudem tlačiť žiadne múdrosti, proste mi vysvetli, ako je možné, že prehodením vodičov L a N bude mikrovlnka pri každom druhom zapnutí vyhadzovať istič.
Moooc ma to zaujíma.

Mňa to zaujíma tiež, a už dlhší čas, no nejako sa mu to stále nedarí vysvetliť. Prečo asi?

Stále tu argumentuješ nejakými prechodnými javmi, o ktorých nemáš ani šajnu, iba si niečo niekde čítal.

Ak si zoberieš ten najmenší istič 10A z charakteristikou typu B, potrebuješ na jeho vyhodenie minimálne 30A v trvaní aspoň 20ms. Vieš ty vôbec aké sú časové konštanty jednotlivých prvkov zdroja, ktoré môžu spomínané prechodné deje pri spínaní spôsobovať? Sú to podstatne vyššie frekvencie, resp. kratšie časy, ktoré nám skôr spôsobujú problémy s EMC a nie vyhadzovanie ističa. Prečo je asi na vstupe napájacieho zdroja EMC filter? A prečo má asi také hodnoty C a L aké má? Prečo je naladený na niekoľko MHz? Ty chceš filtrovať rušenie s frekvenciou 50Hz? To by si už odfiltroval aj samotné napájacie napätie:D

Tieto prechodné javy, na ktoré sa stále odvolávaš spôsobujú skôr kmitavé prechodné prepätia o veľmi vysokej frekvenci, ktoré sú v sieti rýchlo tlmené a ktorých energia nie je veľmi významná.

Prúdové rázy pri zapínaní mikrovlnky môže spôsobovať nabíjanie filtračných kapacít na primári zdroja. Tento prúdový ráz môže pri veľmi citlivom a ističi v okruhu, ktorý je zaťažený aj iným spotrebičom občas vyhodiť istič avšak tieto prúdové rázy nezávisia od toho, kde je L a kde N. Tomu kondenzátoru je to úplne jedno.

Prosim Ta, ty stale pises iba okolo, takze napis :

Preco vyrobcovia mikrovlnych peci, tak striktne trvaju vo svojich schemach zapojenia mikrovnnych peci, kde sietove napajanie nie je uskutocnene na vstupe cez mostikovy usmernovac, na dodrzovani pripojenia fazoveho a nuloveho vodica, ked to Ty, taky odbornik, ako tvrdis o sebe, popieras a ignorujes , pretoze je to jedno?

Preco v v zapojeniach mikrovlnnych peci, su obidva vstupy primarneho vinutia siloveho transformatora, alebo aspon jeden vodic primarneho vinutia, po vypnuti mikrovlnnej peci pripojene na nulovy vodic ?

Akym sposobom sa reguluje vykon mikrovlnnej pece pri jej cinnosti a co to sposobuje ?

Ake prechodove deje vznikaju v obvodoch striedaveho napatia LC ?

Na zaver iba pripomienka, aby si zbytocne nevypisoval, kde som to cital, a o com nemam ani sajnu, tak mam vzdelanie v odbore elektro -vysokofrekvencna technika. A vyzval som ta, aby si napisal Ty, cim si a aky si velky odbornik, ked si tak chvalil, ze nemam ani podtuchy, s kym mam do cinenia. Tak prosim, rad by som padol na zadok pred tebou a Tvojim vzdelanim. Ale to vacsina slusnych a spickovych odbornikov nerobi, aby sa vystatovali, cim a kym su, prezentuju sa svojimi odbornymi vedomostiami a nie pavim perim. Ak si zodpovies na tieto otazky, tak si najdes aj odpoved na to, co si chcel. Z toho, co si napisal, si uplne mimo meritu problemu, ktory tam bol. Z mojej strany uz uplne vsetko. Bud napises to, co ta ziadam, alebo skonci z Tvojej strany diskusiu o tomto probleme.

No, počuj nijag, skusim este raz.
Ja sem nebudem tlačiť žiadne múdrosti, proste mi vysvetli, ako je možné, že prehodením vodičov L a N bude mikrovlnka pri každom druhom zapnutí vyhadzovať istič.
Moooc ma to zaujíma.

To maju vsetky domacnosti zasuvky podla normy ? Alebo mikrovlnky nefunguju v polovici domacnosti ?

No, počuj nijag, skusim este raz.
Ja sem nebudem tlačiť žiadne múdrosti, proste mi vysvetli, ako je možné, že prehodením vodičov L a N bude mikrovlnka pri každom druhom zapnutí vyhadzovať istič.
Moooc ma to zaujíma.

To maju vsetky domacnosti zasuvky podla normy ? Alebo mikrovlnky nefunguju v polovici domacnosti ?


Neviem, co ides skusit este raz, ked Tvoj nick je po prvy raz v tomto prispevku. Ja som nenapisal pri kazdom druhom zapnuti, ja som napisal pri druhom zapnuti, ktore nasledovalo v podstate skoro hned, po prvom. Ak casovy interval, medzi prvym a druhym zapnuti bol dlhsi, alebo ovela dlhsi, tak samozrejme sa nic nestalo. A ak Ta nieco mooc zaujima, tak si zober obvodovu schemu zapojenia mikrovnnky bez sietoveho usmernovaca a pozri si v scheme, ako je riesena fazova cast a nulakova cast napajania siloveho transformatora. Ako je pripojene vinutie primarnej casti, po zapnuti obvodov. A z akeho dôvodu. Ci maju vsetky domacnosti zapojene zasuvky podla normy, to neviem, ale mali by ich mat. Podla normy, ktora to uklada. Ale napr.ak mikrovlnnka ma na vstupe usmernovac, tak je to jej jedno, ci je faza tam, alebo onam. A taktiez zalezi tiez na tom, ako je vyriesene vybijanie kondenzatora v sekundarnej casti napajania magnetrona. Kazdy vyrobca to riesi roznym sposobom. A nakoniec, ja som negeneralizoval, ja som napisal o jednej skusenosti u jednej mikrovlnnky, u ktorej bola tato zavada a bola stale aj po dvoch opravach v servise. Jedneho konkretneho vyrobcu. Vyrobcov mikrovlnniek je ale velmi vela. Od casu, kedy sa zapojili v mikrovlnnke vodice spravne, ako mali byt, tak fungovala bezchybne bez prestavky 9 rokov. A nakoniec, raz iba tak z recesie, som ju pripojil ako bola. A istic vyletel znova. To je vsetko a nemam cas, aby som sa s niekym natahoval, kto mi chce dokazovat, ze je uplne jedno, ako su zapojene vodice, lebo vsetko je galvanicky oddelene a ze indukcnosti su bezvyznamne......

Neviem, co ides skusit este raz, ked Tvoj nick je po prvy raz v tomto prispevku.

Zo všetkých havárii je najhoršia zrážka s blbcom.


A ak Ta nieco mooc zaujima, tak si zober obvodovu schemu zapojenia mikrovnnky bez sietoveho usmernovaca a pozri si ...

Takže nevieš. Myslel som si.

Zo všetkých havárii je najhoršia zrážka s blbcom.



Takže nevieš. Myslel som si.

Suhlasim s tebou, ze najhorsia havaria je zrazka s blbcom, otazkou vsak je, kto tym blbcom je. Podla Tvojej retoriky v prispevku tipujem, ze nim budes asi Ty. Pretoze to je jediny Tvoj argument. A hlavne neskusaj, ja nie som padnuty na hlavu.

Ake prechodove deje vznikaju v obvodoch striedaveho napatia LC ?
Na takto debilne položenú otázku ti odpoviem jednoducho: žiadné

Prechodné javy môžu vznikať nielen v obvodoch striedavého napätia, ale aj v obvodoch DC napätia. Podmienkou pre ich vznik však musí byť nejaké spínanie teda nejaká skoková zmena signálu. Ale to by si mal ako vysokoškolák určite vedieť.

Prestaň už konečne dávať stále nejaké otázky, nemám čas to čítať a už vôbec na všetky tieto hlúposti odpovedať. Nechceš tu radšej hodiť schému tvojej mikrovlnky, nech sa bavíme o konkrétnej veci. Ináč je to diskusia o ničom.



Na zaver iba pripomienka, aby si zbytocne nevypisoval, kde som to cital, a o com nemam ani sajnu, tak mam vzdelanie v odbore elektro -vysokofrekvencna technika. A vyzval som ta, aby si napisal Ty, cim si a aky si velky odbornik, ked si tak chvalil, ze nemam ani podtuchy, s kym mam do cinenia. Tak prosim, rad by som padol na zadok pred tebou a Tvojim vzdelanim. Ale to vacsina slusnych a spickovych odbornikov nerobi, aby sa vystatovali, cim a kym su, prezentuju sa svojimi odbornymi vedomostiami a nie pavim perim.
Takže ty sa za slušného a špičkového odborníka nepovažuješ, keď sa tu musíš vystatovať vzdelaním?

Na takto debilne položenú otázku ti odpoviem jednoducho: žiadné

Prechodné javy môžu vznikať nielen v obvodoch striedavého napätia, ale aj v obvodoch DC napätia. Podmienkou pre ich vznik však musí byť nejaké spínanie teda nejaká skoková zmena signálu. Ale to by si mal ako vysokoškolák určite vedieť.

Prestaň už konečne dávať stále nejaké otázky, nemám čas to čítať a už vôbec na všetky tieto hlúposti odpovedať. Nechceš tu radšej hodiť schému tvojej mikrovlnky, nech sa bavíme o konkrétnej veci. Ináč je to diskusia o ničom.

No konecne si pochopil sam, ze vykon u mikrovlnnky sa reguluje tak, ze sa spinaju a rozopinaju silove obvody napajania magnetrona. Respektive dobou jeho cinnosti. Inym sposobom sa totiz u mikrovlnnky vykon magnetrona bezne nereguluje. A teda, ako pises, podmienkou pre ich vznik vsak musi byt nejake spinanie teda skokova zmena. Hura, mas pravdu. Zapnut - vypnut. Ja to ako vysokoskolak viem, zial Ty to asi nevies. Takze, ten zbytok si uz domysli, ked si si to uz dostudoval. Ak potrebujes k pochopeniu cinnosti mikrovnnky poriadnu obvodovu schemu, kde nebudu vinutia primaru trcat vo vzduchu, z ktorej vsak odvodzujes velke zavery, tak si ju najdi sam. A ja s Tebou nepotrebujem vobec diskutovat. Dokazal si iba, ze vies iba pekne odborne pisat o spuste veci, ale zial usla Ti podstata problemu. A napokon, pokial sa nemylim, tak toto je Tvoj vyrok : citujem " Prestaň už konečne mentorovať, keď nemáš na to a nevieš s kým sa v diskusii bavíš. " Takze som cakal, ze sa aj predstavis, ale nejako si zabudol. Ja som sa predstavil. Apropo, magnetron do mna hustili niekedy davno uz v tretom rocniku strednej. Vtedy o mikrovlnnke nikto nevedel este nic. Tym som skoncil uplne tuto dskusiu.

Ak potrebujes k pochopeniu cinnosti mikrovnnky poriadnu obvodovu schemu, kde nebudu vinutia primaru trcat vo vzduchu, z ktorej vsak odvodzujes velke zavery, tak si ju najdi sam.
Najag, ak tu nechceš dať schému svoje mikrovlnky, aby sme hovorili k téme, tak ti pomôžem. Prikladám dve ďalšie schémy mikrovlniek, ktoré na rozdiel od prvej nepoužívajú impulzný zdroj ale iba jednoduché sieťové VN trafo. Možno budú podobné tvojej. Na mikrovlnkách totiž už nie je čo vymyslieť a hlavne tie jednoduchšie si sú veľmi podobné. Ukáž mi už na nich konečne, kde pretečie ten veľký prúd pri zámene L a N, ktorý má vyhodiť istič.
U týchto MW na rozdiel od MW s impulzným zdrojom vzniká prúdový raz najmä v dôsledku veľkých magnetizačných prúdov pri zapnutí, čo mohol byť aj tvoj problém.

Ako uzemním celokovové stropné svetlo, keď prívod je len L a N? Stačí len prepojiť N a PE? Ďakujem. Viď. obr.

žiadny elektrikár, #48?

Ako uzemním celokovové stropné svetlo, keď prívod je len L a N? Stačí len prepojiť N a PE? Ďakujem. Viď. obr.

Ano stačí prepojiť PE a N,nič viac sa spraviť nedá ked máš TNC sieť (teda len dva vodiče).