Michael0
24.02.12,21:03
Zdravim vas,

rad by som sa poradil od ludi ktori tomu rozumeju. Rozmyslam, ze svoj buduci dom (mensia drevostavba budem vykurovat primarne infrapanelmi. Sekundarne teplo bude z krbovej pece. Nevyznam sa vsak velmi v infrakureni, ale myslel som si, ze infrakurenie funguje na principe ze infravlny nahrievaju priestor kde su vyzarovane (teda hlavne objekty v nom - podlahy /poter/, steny). Niesom si vsak isty, ci by to dokazalo fungovat aj v drevodome, kde medzi hranolmi je fukana celuloza. Podla mna tam nie je material ktory by to dokazalo nahrievat. Alebo myslite ze by to nahrievalo len povrch plavajucej podlahy a z toho by bolo teplo? Niesom si isty, ci by tie infravlny neprestupovali cez konstrukciu a neunikala energia zbytocne von.
Mozno su moje otazky trochu "debilne" a laicke, ale rad by som na to dostal odpoved, pretoze infrapanely sa mi do nizkoenergetickeho domu celkom hodia a aj po estetickej stranky by mi velmi pasovali.

Dakujem za odpovede.
tienik
24.02.12,20:15
Ahoj,
ja osobne tieto kurenia, ako sa viac menej docitas aj v diskusiach, projektujem.
Vzhladom na princip kurenia sa vzdy berie do uvahy teplota a vyzarovanie povrchov - to jest neprebieha tam nejaka "hlbokova" vymena tepla. Takze bez strachu, nic ti utekat nebude.
Presne ako pises, infravykurovanie je zaujmavy a pespektivny druh vykurovania pre nizkoenergeticku novostavbu - urcite sa skus tym pozaoberat detailnejsie.
Daj si tu vyhladat moje prispevky, myslim ze uz toho je napisana kopa - skoda sa opakovat.
Popripade, ak by si potreboval konkretne info nad ramec fora, kludne hod SS
Hop377
25.02.12,06:28
Ak potrebujes skusenosti s infravykurovanim tak sa pytaj ludi co dostali v 70tych rokoch byty v bytovkach, tak vsade sa montovali do kupelni a spytaj sa ich kolkokrat pouzili tento sposob kurenia. Dnesne infra panely je ten isty princip.
Indeed
25.02.12,06:31
Infra žiariče su presne ten typ zdroja tepla, ktoré ja neznášam !

Doma by mala byť pohoda a nie po kútoch všelijaké žiariče aby sa človek cítil ako špekáčik na grile.
tienik
25.02.12,16:06
chlapci chlapci, infrapanel dnesnej konstrukcie ste nevideli ani z rychlika a trepete tu jedna radost.
Skuste postudovat a zstite ze infraziaric moze byt vysokotepelny a nizkotepelny - a to je sakra rozdiel.
Samozrejme, nasi cerveny ujovia dali osadit lacne vysokotepelne "grily" aby pomohli narodnemu hospodarstvu, ale to z dnesnym infrakurenim nic nema.
Dnesny infrapanel ma pri maximalnov vykone po niekolkych hodinach na sebe teplotu tak 90 stupnov, nic viac.

Ja par domov z tym kurenim sledujem uz 4 zimy a cuduj sa svet, opeceny niesu a nemenili by.
Ja osobne si ich tiez davam do mojho domu, myslis ze by som to robil keby to bolo zle? Mam moznost si naprojektovat akekolvek kurenie, ale rozhodol som sa pre toto - asi budem podla vas samotriznitel :-), ze?
Takze skuste pisat o tom co viete, videli ste, zazili ste a nie o tom co sa vam snivalo.
Toto kurenie je velmi oblubene vo Svajciarsku napriklad, ze by ten "chudobny" stat nevedel co robi a chceli si narocky tvorit nepohodu?
Hop377
25.02.12,19:45
Rozdiel medzi tymi infraziaricmi od cervenych ujov a tymi dnesnymi je len v tom ze v povodnych bol pouzity odporovy drot a vysoka teplota bola preto aby sa co najrychlejsie vyhrial priestor. Kdezto tie dnesne maju miesto odporoveho drotu uhlik a znizenu teplotu povrchu kvoli bezpecnosti, potrebny vykon sa nahana vacosu plochou. Ale na vyhriatie rovnakeho priestoru je potrebne rovnake mnozstvo energie a kecy o infravlnovom ziareni su len marketingovy tah aby sa lepsie predavalo. A este k tomu ohrievaniu predmetov a nie vzduchu, uz len z toho je jasne ze sa jedna o obycajny salavy zdroj tepla ktory v konecnom dosledku funguje ako kazdy iny ziaric tela ci uz je to radiator alebo obycajna kachlova pec, kazde ohriate teleso odovzdava svoju teplotu svojmu okoliu teda aj vzduchu. Nakoniec najlepsi priklad s pouzitim infraziarenia je nasa Zem a Slnko.
Este by ma zaujimalo z coho predajci vychadzaju ked uvadzaju usporu 30%, oproti comu je tych 30%?
alltracboy
25.02.12,19:52
no ja este stale uvazujem ci do kupelne k podlahovke infraziaric, alebo rebrik.
marleau
25.02.12,19:53
Určite rebrík.
Hop377
25.02.12,20:02
Suhlas rebrik, naco zbytocne plytvat elektrikov ked zu mas zohriatu vodu v podlahovke a navyse rebrik je je vynikajuci na susenie.
marleau
25.02.12,20:06
Suhlas rebrik, naco zbytocne plytvat elektrikov ked zu mas zohriatu vodu v podlahovke a navyse rebrik je je vynikajuci na susenie.
Ja ho vnímam aj ako bezpečnejší.
alltracboy
25.02.12,20:14
no ten rebrik bude mat iba teplotu podlahovky a ano chcel som ho na susenie, ale nejak doslo k tomuze som este prihodil bidet a rebrik nejak nema miesto. Jedine ze bude polovicka schovana prackou. Ide o to ze ak to ma podporit vykurovanie kupelne, tak by mal mat 40x180cm. Ale sak ked bude zime tak panel sa da dorobit. Baby su hrozne na teple kupelne.
Hop377
25.02.12,20:18
Ja mam rebrik 40x120 a to ho este musim skrtit, ak ho mam naplno tak teplota bezne prekracuje 28 st.
tienik
25.02.12,21:59
Rozdiel medzi tymi infraziaricmi od cervenych ujov a tymi dnesnymi je len v tom ze v povodnych bol pouzity odporovy drot a vysoka teplota bola preto aby sa co najrychlejsie vyhrial priestor. Kdezto tie dnesne maju miesto odporoveho drotu uhlik a znizenu teplotu povrchu kvoli bezpecnosti, potrebny vykon sa nahana vacosu plochou. Ale na vyhriatie rovnakeho priestoru je potrebne rovnake mnozstvo energie a kecy o infravlnovom ziareni su len marketingovy tah aby sa lepsie predavalo. A este k tomu ohrievaniu predmetov a nie vzduchu, uz len z toho je jasne ze sa jedna o obycajny salavy zdroj tepla ktory v konecnom dosledku funguje ako kazdy iny ziaric tela ci uz je to radiator alebo obycajna kachlova pec, kazde ohriate teleso odovzdava svoju teplotu svojmu okoliu teda aj vzduchu. Nakoniec najlepsi priklad s pouzitim infraziarenia je nasa Zem a Slnko.
Este by ma zaujimalo z coho predajci vychadzaju ked uvadzaju usporu 30%, oproti comu je tych 30%?

no vidis, vlastnu skusenost nemas, len precitas par kecov na strankach akoze predajcov a z toho robis zavery.
Chod si to pozret, vyskusaj a potom pis, bude aspon o com.

Co je marketingove na infraziareni a infraziaricoch? Ich popis vychadza z fyziky a nie od ich vyrobcov. To nie je cosi ako zazracny kozmodisk, toto je normalne poctivo fyzikalne fungujuce zariadenie.
tienik
25.02.12,22:00
no ja este stale uvazujem ci do kupelne k podlahovke infraziaric, alebo rebrik.

aj ja budem mat rebrik

dovod: na panel sa tazko vesaju uteraky
Hop377
26.02.12,06:30
No tak daj nejaky link kde je rozbrany fyzikalny princip, pripadne mi skus vysvetlit akym zazracnym sposobom vyraba infrapanel E ked je o 30% uspornejsi, lebo to co som nasiel je su len marketingove kecy. Velmi ma zaujima ci vyrobcovia neratali tu usporu ako taliani ked tvrdili ze neutrony su rychlesie ako svetlo.
tienik
26.02.12,11:43
No tak daj nejaky link kde je rozbrany fyzikalny princip, pripadne mi skus vysvetlit akym zazracnym sposobom vyraba infrapanel E ked je o 30% uspornejsi, lebo to co som nasiel je su len marketingove kecy. Velmi ma zaujima ci vyrobcovia neratali tu usporu ako taliani ked tvrdili ze neutrony su rychlesie ako svetlo.

pozri, google mas, tak principy si pohladaj
K uspore, ja nejdem hadzat konkretne cisla, to neviem posudit vseobecne. Ale uspora vychadza z opacneho tepelneho spadu oproti napr. radiatorom. To znamena, ze pri rovnakej pocitovej teplote je teplota vzduchu nizsia - tam vznikne ten rozdiel, nikde inde.
Dalsou vecou je moznost efektivnejsej regulacie, vzhladom na nizke casove konstanty (staci termostat ON/OFF) tym padom kazda izba moze zit doslova vlastny zivot.

Kazdopadne je to system vyzadujuci si zodpovedny navrh a vypocty, potom je to maximalne konfortny a prijemny sposob vykurovania. Bohuzial uznavam, ze 90% predajcov na slovensku to navrhne za 5 minut pomocou vseobecnej tabulky bez prihliadnutia na konkretny objekt a jeho vlastnosti. Potom z toho vznika tych 30% a ine srandy. Ale ak sa clovek k tomu postavi zodpovedne a poctivo si to prerata, tak vysledok stoji zato.
Ja osobne idem do toho na 110%, vysledky ma presvedcili a navrh si urobim sam :-)

Este jedna skutocnost, dobre panely sa v SR ani CR nevyrabaju, vsetko je dovoz - takze to co je na nete su len predajcovia z ktorych niektori by fakt lepsie urobili keby sa nato vykaslali.
TomasHo
26.02.12,11:52
alltracboy, neuvazoval si dat pod zrkadlo v kupelni vykurovaciu foliu? (na conecu urcite budu vsetky dostupne systemy, da sa to tam vidiet v praxi). Uteraky sa predsa mozu susit aj na drziakoch osadenych v stene. Alternativa je rebrik na podlahovkovu vodu s elektrickym doohrevom, aky sme davali do domu rodicom - ale mam pocit, ze ten doohrev nikdy nevyuzili.
tienik
26.02.12,12:07
alltracboy, neuvazoval si dat pod zrkadlo v kupelni vykurovaciu foliu? (na conecu urcite budu vsetky dostupne systemy, da sa to tam vidiet v praxi). Uteraky sa predsa mozu susit aj na drziakoch osadenych v stene. Alternativa je rebrik na podlahovkovu vodu s elektrickym doohrevom, aky sme davali do domu rodicom - ale mam pocit, ze ten doohrev nikdy nevyuzili.


tak, ja by som osobne riesil infrapanel vo funkcii zrkadla (su take) ale manzelka pozaduje rebrik na uteraky - takze ustupujem :-)
Hop377
26.02.12,17:09
To Tienik:
Ved ides robit projekt, tak daj konecne nejake relevantne info a konkretne parametre. Na nete sa najde kopec perpetuum mobile trebars aj auto na vodik svojpomocne, len akosi to zvycajne nefunguje.
tienik
26.02.12,17:19
To Tienik:
Ved ides robit projekt, tak daj konecne nejake relevantne info a konkretne parametre. Na nete sa najde kopec perpetuum mobile trebars aj auto na vodik svojpomocne, len akosi to zvycajne nefunguje.

ja uz projekt mam, samozrejme aj konkretne cisla pre moj dom. Ale ak dovolis, konkretne parametre si necham pre seba, toto su veci co riesi dobry projekt a ten sa robi za €, nie vesia len tak na net.
Hop377
26.02.12,17:28
Staci ak das podklady alebo linky k Tvojim panelom. Nepotrebujem cely Tvoj projekt.
tienik
26.02.12,17:37
Staci ak das podklady alebo linky k Tvojim panelom. Nepotrebujem cely Tvoj projekt.

OK, chapem co myslis
stav je takyto:
momentalne mam projekt - to jest zratane vykony a navrhnute rozmiestnenie
teraz idem tahat kable na to
panely budem kupovat niekedy 9-10/2012, takze konkretne Ti este nedokazem povedat od koho dostanem najlepsiu cenu. Dobrych vyrobcov je viacero, take uvidim podla CP. Vykonova rada je na 99% vzdy 200,400,600,900,1200W takze mozem si vyberat. KOnkretne moj dom je navrhnuty na 400 a 600W panely - ak by som napriklad niektory rozbil tak ho viem nahradit z menej frekventovanej casti domu.
Hop377
26.02.12,17:44
Ty si politik...ci?
tienik
26.02.12,17:55
Ty si politik...ci?
nie, projektant, preco? :-)
pozri, fakt sem moje vypocty nedam, takze je to jedno. A fakt este neviem od koho nakupim. Ja nie som predajca, nemam nakupne ceny a tym padom istu jednu znacku. A bohuzial este ani jeden vyrobca mi nedodal "vzorove" kusy.
Pet12
27.02.12,07:42
rad by som dal na spravnu informaciu za v CR sa uz asi 20 rokov vyrabaju infrapanelya su naozaj dobre.
tienik
27.02.12,08:24
rad by som dal na spravnu informaciu za v CR sa uz asi 20 rokov vyrabaju infrapanelya su naozaj dobre.


suhlasim, dobre su.
Ale poznam aj vyborne :-)
Pet12
27.02.12,08:30
suhlasim, dobre su.
Ale poznam aj vyborne :-)

ako a cim sa podla teba lisia od vybornych?
tienik
27.02.12,09:34
ako a cim sa podla teba lisia od vybornych?


nad tym tu nejdem polemizovat, to by sme sa dostali ku konkretnym vyrobcom a nazvom. A reklama by sa tu robit nemala.
Zostanme pri tom, ze je to moj subjektivny rebricek :-) a reprezentujem to ako moj nazor.
Pet12
27.02.12,09:56
v pohode, ale urcite sa zhodneme, ze v drevodome je to jedna z dobrych foriem kurenia.
tienik
27.02.12,10:57
v pohode, ale urcite sa zhodneme, ze v drevodome je to jedna z dobrych foriem kurenia.

to samozrejme uznavam na 150%, priam by som to rozsiril nielen na drevodom, ale moderne novostavby vseobecne
taiko
27.02.12,22:00