Genesis.SVK
28.01.13,07:00
Ak uvažujete nad operáciou varikokély tak tu je zopár mojich rád, aby ste vedeli do čoho idete, mali dostatočné info, aby ste vedeli zvážiť pomer prínosu a rizika a aby ste nedopadli tak ako ja a mnoho ďalších čo im problémy s varikokélou nastali až po jej operácii. Takže stručne:

ak zvažujete operáciu varikokély inou ako mikrochirurgickou metódou (ktorá sa bohužiaľ na Slovensku nerobí) tak počítajte s negatívnym dopadom operácie na 35 – 45 percent (toto znamená že máte 35 – 45 percentnú pravdepodobnosť že po operácií u vás vznikne hydrokéla, alebo že vám varikokéla po operácii nezmizne a dokonca sa vám môže zväčšiť alebo sa vám po čase vráti)

väčšina metód sa zameriava na prerušenie vnútornej spermatickej žily. Toto je však nedostačujúce pretože treba skontrolovať všetky žily čo odvádzajú krv zo semeníkov a to hlavne vonkajšie spermatické žily prípadne gubernákulárne žily pretože ich dilatácia taktiež môže spôsobovať varikokélu.

rebríček jednotlivých metód od tých čo majú najlepšie výsledky k tým čo majú najhoršie (pravdaže veľa závisí aj od toho kto operuje):

mikrochirurgická operácia – bezkonkurenčne najlepšia a podľa mňa jediná ktorá by mala byť povolená (bohužiaľ na Slovensku sa nerobí. V Čechách sa robí na viacerých miestach) – ani táto nie je stopercentná ale pomer prínos riziko má bezkonkurenčne najväčší zo všetkých - treba si ale dávať pozor že pri operácii sa kontrolujú aj externé spermatické žily (cremasteric veins) a gubenakulárne žily pretože operácia sa dá urobiť aj tak že sa zamerajú výlučne na vnútornú spermatickú žilu a to je nedostačujúce pretože sa tým veľmi zvyšuje riziko perzistencie a rekurencie. Žiadny iný nižšie menovaný spôsob nerieši externé spermatické a gubenakulárne žily a preto pri nich okrem iných nevýhod značne narastá počet persistencii a rekurencii.
antegrádna sklerotizácia testikulárnej žily– nevznikajú hydrokély ale zas hrozí veľmi veľká šanca že vám varikokéla nezmizne a taktiež je tu šanca že sklerotizujúci agent sa rozleje a poškodí artériu a zdravé žily. Nedá sa použiť pri pravostrannej varikokéle.
klasická operácia inguinálny prístup(Ivanissevich) – trošku menšie riziko vzniku hydrokély ako laparoskopická operácia a menšia šanca na perzistenciu varikokély ako antegrádna sklerotizácia.
laparoskopická operácia – jedna z najhorších ktoré si môžete vybrať z hľadiska dobrého výsledku. Veľká pravdepodobnosť hydrokély a taktiež perzistencie varikokély – taktiež hrozí riziko poškodenia vnútorných orgánov.
retroperitoneálna operacia (Bernardi – sozachovaním artérie) - horšie výsledky ako Ivanisevich – (Palomo – s resekiou artérie) – nedoporučujem vôbec
retrográdna sklerotizácia alebo embolizácia– nedoporučujem. Veľké percento perzistencií a rekurencií.

Takže moja rada na záver. Pokiaľ nemáte možnosť ísť na operáciu varikokély mikrochirurgicky (s tým že vám skontrolujú aj externé spermatické žily a gubernakulárne) tak to nerobte pokiaľ to naozaj nie je nevyhnutné a varikokéla vám nespôsobuje vážne problémy(silné bolesti, neplodnosť, nízke hladiny androgénov, atrofiu semenníka) pretože je tu veľké riziko že vám operáciou problémy neskončia ale len začnú tak ako mne a mnoho ďalším (osobne poznám 5 tich čo nedopadli dobre z celkového počtu 7 čo boli operovaní).
SamuelG
28.01.13,11:57
plne suhlasim s tym ze pokial nemate vazne problemy tak na operaciu rozhodne nechodte. Ja som bol par mesiacov dozadu na sklerotizacii v Lucenci a dnes by som dal neviem co za to keby som nikdy na tu operaciu nesiel :( pred operaciou som mal malinku varikokelu v hornej lavej casti a strednu v lavej spodnej zadnej casti pricom ziadne bolesti som nemal len som mal zhorsenu plodnost. Po operacii plodnost sa este zhorsila, varikokela v hornej lavej casti zmizla a ta v spodnej lavej zadnej casti sa zvacsila a boli :(. Okrem toho sa mi este aj zhorsila erekcia :(

bratranec nechcel urobit tu istu chybu ako ja a siel radsej na laparoskopicku operaciu a dopadol este horsie. Nie ze mu varikokela ostala ale este aj ma teraz hydrokelu takze ide na dalsiu operaciu s hydrokelou :(
Genesis.SVK
29.01.13,06:48
To mi je ľúto ale nie si prvý ani posledný čo tak dopadol. V Lučenci pokiaľ viem robia antegrádnu sklerotizáciu testikulárnej žily. Pravdepodobne tá žila bude mať pôvod inde ako z vena spermatica interna a preto ti ju touto metódou neodstránili. Sklerotizácia vena spermatika interna v tomto pripade všetko celé len zhoršila keďže ti ňou vyradili časť žíl ktoré odvádzali krv zo semenníka. Tým pádom iné žily museli za ne prebrať ich úlohu čo na tvoju dilatovaná žilu malo negativny efekt. Väčšie množstvo krvi ktoré musela pojať mohlo spôsobiť jej zväčšenie a bolesť a teda došlo k jej ešte väčšiemu poškodeniu.

Moja rada: Utekaj k doktorovi najlepšie inému ako ten čo ťa operoval ale to až za 4 mesiace od výkonu operácie pretože inak ťa pravdepodobne pošle domov s tým že to nevie momentálne dostatočne posúdiť keďže tam dole budeš mať prítomné ešte sklerotizované žily. A povedz mu aj o tej erekcii. Mal by ti skontrolovať hladiny androgénov a prezrieť prívody krvy do penisu či nedošlo k ich poškodeniu pri sklerotizácii čo je síce málo pravdepodobné ale vylúčiť sa to nedá. Ak by ťa mali znovu rezať tak v tvojom prípade keďže na slovensku mikrochirurgicku operáciu nevykonávajú a teda si odkázaný na ďaleko nespoľahlivejšie metódy tak aby si zobral to najmenšie zlo čo ti na slovensku ponúkajú tak zober otvorenú operáciu inguinálny prístup (Ivanissevich) ale neviem či ti v tvojom prípade pomôže pretože podľa môjho názoru sa bude jednať o dilatovanú externú spermatickú žilu a tú s inguinálneho prístupu bez vytiahnutia semenníka pravdepobne nebudú vedieť zoperovať. O ostatných metódach v tvojom prípade už ani neuvažuj pokiaľ ti ide o minimalizáciu záporného výsledku.
SamuelG
30.01.13,10:37
tak som sa prave vratil od lekara a povedal som mu to co si tu napisal a povedal ze pravdepodobne mas pravdu :( ja som to pochopil tak ze miesto dvoch malych varikokel ktore ako tak plnili svoju funkciu a neboleli ma tak vdaka tej operacii vznikla jedna velka varikokela ktora boli a zhorsila este viac odvod krvi a teda celkove prekrvenie semenika sa este zhorsilo :( a to najhorsie ze on mi to opravit nevie pretoze jeho operacnym postupom sa to vraj opravit neda. Tak lutujem ze som si tento tvoj prispevok neprecital este predtym ako som isiel na operaciu :( nevies mi prosim nieco poradit ako to mozem zachranit ?
Genesis.SVK
31.01.13,06:49
Prepáč ale veľa rád ti dať nemôžem. Ja som túto tému založil preto aby som varoval jedincov čo zvažujú operáciu varikokély aby to robili len v nevyhnturných prípadoch a aby jednoducho sa minimalizoval počet tých čo dopadli zle tak ako ty alebo ja. Pre človeka čo má vážne problémy s varikokélou je veľký risk klasických operácii (všetky hore menované okrem mikrochirurguckej pri ktorej vám skontrolujú okrem vnútornej spermatickej žily aj externé a gubernakulárne žily) ešte opodstatnený pretože nemá čo stratiť. Bohužiaľ jedince s varikokélami ktoré nerobia nejak veľké problémy by toto veľké riziko rozhodne nemali podstupovať pretože v týchto prípadoch risk prevyšuje zisk.

Tebe môžem len poradiť behať po urológoch a pýtať sa či by ti s tým niekto nevedel pomocť. Dokážu to len otvorené techniky inguinálny prístup s vytiahnutím semenníka alebo subinguinálne techniky ale tie bez operačného mikroskopu vykonávať je veľmi rizikové. Takže skús sa pýtať hlavne takých urológov čo vykonávajú otvorenú operáciu inguinálny prístup či by to nevedeli zoperovať. Alebo cca 50 000 českých korún a utekaj do Čiech na mikrochirurgickú. Ak ťa to bude bolieť tak treba na to chlad. Sauny a teplé kúpele taktiež ak by ťa napadla biolampa tak na všetko toto zabudni. Nepriateľom varikokély je chlad. Nevylieči ju ale zabraňuje jej zväčšovaniu a znižuje bolesť. Taktiež sa vyhni silovým športom ktoré majú na varikokélu velmi zlý vplyv dokonca ju môžu spôsobiť. Zo športov jedine čo môžem doporučiť je plávanie. Viac ti poradiť bohužiaľ neviem. Ako vravím písal som to ako prevenciu.
SamuelG
04.02.13,19:46
tak som skusil to plavanie a prestal som na chvilu posilovat a je to lepsie bohuzial to problem neriesi pretoze ta zila sa nezmensi nevies mi poradit niekoho dobreho naj v bratislave ktory operuje varikokely a vedel by sa vysporiadat s tou varikokelou ktora ma povod v inej zile ako vnutornej testikularnej zile ? Ale vazne niekoho kto to zvladne lebo kebyze mam ist na operaciu treti krat tak ma asi porazi :( pisal som aj do ciech do androcare kde robia mikrochirurgiu ale povedali ze operacia u nich kedze mi tam neplati poistka stoji 120 000 Kc co si nemozem dovolit :( Bol som u ineho lekara ale ten ma poslal domov ze este nepreslo pol roka od operacie takze nevie posudit stav ale tiez sa mu ta zila nepacila a povedal ze so sklerotizacnymi technikami nema dobre skusenosti ze sa dost casto stava ze varikokela po nich nezmizne :(
Genesis.SVK
09.02.13,13:28
Prepáč ale neviem ti poradiť nikoho. Mne osobne sa ako tak pozdával zo všetkých doktorov akurát doktor Kertes zo Strečnianskej. Je relatívne mladý a pravdepodobne nemá až toľko skúseností ale to čím ma získal že naozaj spravil vyšetrenie také ako sa patrí. To je nielen vizuálne a palpačne ale aj pekne sono a zmeral rozšírenie žíl. Taktiež zachádzal so mnou ako s pacientom a nie ako s niekým koho sa čím skôr treba zbaviť a vziať od neho čo najviac penazí. Jeho kolega Goncalves mi bohužiaľ moc sympatický nebol hlavne prístupom k pacientovi (ľahostajný, povýšenecký). Rozhodne nedoporučujem doktora Gajdoša z Dúbravky pretože ten je strašne zameraný na peniaze (rôzne poplatky alebo ti bude tlačiť lieky z ktorých má províziu a to všetko veľmi neprehľadným spôsobom takže paciet v podstrate ani netuší že na konci bude niečo platiť). Nevravím že je blbý a že sa nevyzná ale podľa môjho názoru už na pacientov pozerá len ako na zdroj bankoviek (na rozdiel od toho aký bol v minulosti). No ale toto písanie o lekároch by bolo na dlho.

To čo je dôležité a to u každého lekára. Nikdy slepo žiadnemu nedôveruj. Každú informáciu od neho poriadne over a naštuduj. Ak ti určí diagnózu naštuduj ju najlepšie ako sa dá v dnešnej dobe je informácie získať relatívne ľahké. Lekári toto nemajú síce radi ale ani sa im nečudujem. Naštudovaných pacientov sa ťažšie oblbuje a ľahšie odhalia vedomostné nedostatky lekára. Naštudovanie je veľmi prínosné pretože veľa krát ti dané informácie môžu pomôcť - v našom prípade by sme sa vyhli operácii ktorá bola nielenže úplne zbytočná a všetko ešte aj zhoršila. Stačilo by ti vedieť ovládať žilný systém tam dole a mať aspoň ako taký prehľad o operačných metódach a zistil by si že operácia v Lučenci ti nikdy nemohla pomôcť. (toto bohužiaľ mal vedieť doktor čo ťa v Lučenci operoval po palpačnom vyšetrení celého skrota a nie len jeho vrchnej časti).
hex111
17.02.13,22:29
Zdravim vas,,nasiel som niekde na nete,,zvecsene zili nad semenikom a docital som sa ze to je varikokela co ma dost zaujalo pretoze take nieco som spozoroval nad lavym semenikom.Tak som siel ku urologovy a vravim mu ze mam varikokelu,tak mi prehmanat miesok a po vysetreni mi povedal ze varikokelu nemam,ze ta mam mozno len niake uzliny,ale ked som tam uz bol tak ma poslal na sono.Na sone mi doktor povedal,ze tam mam niake krcove zili ze take nieco ako ma niekto na nohach,,,po 15min.som sa ho spital ze ci to je varikokela a on ze hej,neviem preco mi to hned nepovedal.Tak zatial ze sa mam obiednat na spermiogram.A ze ak sa ukaze slaba plodnost tak sa bude operovat narezanim na slabine a podviazanie zili.Inak nemam niake problemi stym,len obcas pocitim taku tahavu bolest raz za mesiac ktora sa po chvili ustali.Sport robim posilovanie 4krat tyzdenne.Tak teraz fakt neviem co robit po precitani vasich prispevkov:(Viete mi nieco odporucit?Dakujem
Genesis.SVK
25.02.13,16:57
Ak máš tie žily v ľavej hornej časti nad semeníkom ale nie v dolnej zadnej časti a zároveň je splnená jedna z nasledovných podmienok: 1. výrazne zmenšený semenník, častá silná bolesť, nízka hladina testosterónu alebo veľmi zlé výsledky spermiogramu tak potom archaické operácie vykonávané na Slovensku sú namieste. Doporučujem buď Lučenec sklerotizáciu podľa Taubera alebo potom otvorenú operáciu Ivanissevich. Nedoporučujem všetky ostatné ktoré sa na Slovensku vykonávajú.

Ak máš tú varikokélu aj v hornej ľavej časti nad semenníkom ale aj v dolnej zadnej časti (teda pod pripadne dole za ľavým semenníkom) tak bohužiaľ to na slovensku ti operovať nevedia pretože tu je medecína trocha pozadu a v tom prípade sa už nejedná o vnútornú spermatickú žilu ktorú ako jedinú zo 4 odvodných žilných systémov vedia na slovensku zoperovať. Lekár ti to však nepovie. On ťa zoperuje a spodná varikokéla ti jednoducho ostane aj po operácii a s veľkou pravdepodobnosťou sa ešte viac zväčší z dôvodu že musí pojať väčšie množstvo krvi po vyradení vena spermatica interna.
hex111
24.03.13,20:57
Tak spermiogram ukazal na 1ml 25milionov sperii,,neviem sa rozhodnut ci ist na operaciu ze je to vraj na mne,,chcel som nech mi aj zmeraju testosteron ale to ze vraj robia iba ak je niaky dovod,tak neviem ako sa dostat na to vysetrenie.Zacinam ale pocitovat taky tlak akokeby,ale iba ked na to myslim tak neviem sam na com som.Pravidelne cvicim,mozno to je aj tym.Lekar mi povedal ze,keby to zoperovali tak narezanim nad slabinu a nasledne podviazanim zil,,,ze to uz skuseny doktor vydi ze ktore zili su vecie ze ich treba podviazat,,aka to je operacia?Neni su nike lieky na to ktore by to aspon zmiernili?
Genesis.SVK
01.04.13,15:14
Lieky na to nie su ... operacia je znacne riziko hlavne na slovensku kde sa operuje dost archaickymi postupmi ktore su absolutne nedostatocne ... ja osobne som po operacii varikokely dopadol zle ... varikokela mi zostala a dokonca sa zvacsila a spermiogram sa mi zhorsil ... nie som prvy ani posledny co takto dopadol

co sa tyka tvojho rozhodnutia - pokial si plodny, nemas jeden semennik velmi zmenseny alebo neznesitelnu bolest tak operaciu na Slovensku urcite nie.
AndrewD
23.04.13,17:48
Genesis.SVK - v prvom rade, ďakujem za informácie. No bohužiaľ aj u mňa prišli neskoro.

Operovali ma pred 4 rokmi v Levoči, klasickou metódou cez slabinu. Už na druhý, tretí deň po operácii som spozoroval, že čosi nie je v poriadku - je to také isté ako predtým, resp. ešte horšie. Keď som pri prepúštacej kontrole poukázal na dané skutočnosti, tak len mi zavreli usta informáciou, že to je ešte čerstvé a mám počkať rok. Nakúpil som tesnejšie spodné prádlo a čakal som. Po čase (cca rok) som sa začal už postupne venovať obľúbeným aktivitám, basketbal a silové tréningy. Som si vedomý, že fyzickými aktivitami som si veľmi nepomohol, ale 4 roky sedieť na riti a čakať na zázrak nepripadalo do úvahy. Hlavne keď viem, že to nebolo v poriadku už od operácie.

Pred operáciou som si o probléme čítal, o mikrochirurgickej som vedel, ale v urologickej ambulancii o inej ako klasickej metóde nechceli ani počuť. V tom čase som žiaľ nebol dostatočne informovaný, aby som študovaným lekárom mohol odporovať.

Prečo som čakal 4 roky? Naučil som sa s tým čiastočne žiť a pri "príjemných činnostiach" mi to veľmi neprekážalo, ale predovšetkým som čakal na lepšie možnosti (microsurgical varicocelectomy) na Slovensku. Nestalo sa.

Momentálne zbieram všetky informácie o mikrochirurgickej operácii v ČR. Peniaze mám a bez váhania dám. Zaujímajú ma však najlepšie miesta (nemocnice), skúsenosti a všetko ohľadne zotavenia a dĺžky rehabilitácie. Vďaka.
Tominko1990
05.08.14,09:44
Ja by som sa chcel spítat že mi spravili operaciu varikokelu na lavej strane lebo ma to už velmi bolelo. Spravili mi to a tera je tomu 2 tížden a boesti ešte horšie ako boli podla vás je to v poriadku alebo by som sa mal rátit k doktorom lebo mám tam žili hrubšie a rezná rana sa mi vydula asi tak 5 dm od tela tak sam neviem čo mám robit a ked som bol na kontroli vyberali stehy tak som vravel doktorovi že sa mi to nepáči a povedal že to je v poriadku
Dominus1
09.08.14,08:14
Ahojte, tohle pisu, protoze chci poradit, jak byste mohli v Cechach absolvovat mikrochirurgickou operaci a aby vas to nezrujnovalo. Nejlepsi moznost je se nechat na nejakou dobu zamestnat v Cechach. Zamestnavatel za vas bude platit zdravotni pojisteni a tim padem jste soucasti ceskeho zdravotniho systemu. Vim, ze tahle rada neni pro kazdeho, ale treba to nekomu z vas pomuze. Z me vlastni zkusenosti vim, ze kdyz se nevyvede laparoskopicka operace, je to horsi nez operaci neabsolvovat. Ja ji podstoupil v Unoru(Februari) tohoto roku a az diky tomu, ze jsem si to u lekaru na kontrolach prosazoval, tak me preposlali do Brna, kde se mikrochirurgicka operace dela od r. 1998 a maji s ni velke zkusenosti. Za 14 dni jdu na vysetreni a pak snad do mesice samotna operace. Nemuzu se dockat, az to bude za mnou a nebudu kazdy den citet tahave bolesti. Podle vyzkumu varikokela snizuje i testosteron, ja se porad citim unaveny a depresivni a kdyz jsem koukal, jak po mikrochirurgickem zakroku naskakuje v grafu ta testosteronova krivka, uz aby to bylo. Tak se chlapi drzte a "Kulim zdar!!!"
mirec10
11.02.15,19:29
Zdravim, ja som bol v roku 2010 na operacii sklerotizaciou v Lucenci. Bolesti sa u mna 4 roky nevyskytovali. Potom ma to trochu zabolelo v mieste kde to operovali pocas prenasania stola. A odvtedy sa to pomaly zhorsuje. Niekedy to kratkodobo zaboli, niekedy reze, niekedy zas trochu svrbi samotna varikokela. Bol som u urologa on ma odbil ze nic tam nevidi. :-( Varikokelu mam nad lavym semenikom a "riecisko" pod nim - operacia nieco pomohla ale stale to mam. Pri tej sklerotizacii v LU sa len vstrekne nejaka tekutina do zily alebo sa robi aj nieco ine ? (nejake upchatie cievy, ktore sa zrejme uvolnilo a robi problemy)
Peter271
04.12.15,07:13
Ahoj! Ako si dopadol v cechach ? A ty si musel ist i nas na zakrok kto ta presvedcil a kolko mas rokov ? Co si mal bolesti Mne to zistili pred mesiacom ked ma s nicoho nic zacal boliet lavy semennik a to som este nevedel co to je ... urolog ma domov poslal s liekmi cilkanol po tyzdni to preslo ....o nieco neskor sa bolest vratila ale teraz uz stresujem .... obvodny doktor mi povedal ze mam brat DETRALEX
A teraz zistujem ze co vsetko mozu varixy napachat uz sa bojim ist k urologovi.... Nemas nahodou skusenosti s liekmi pod typu ci to vedia utlmit alebo napravit ?