tajmac
29.02.16,09:23
V kupelni som mal 4 halogenne 50 W ziarovky. Ked som ich vymenil za 4 LED 8 W ziarovky, vyhadzuje mi prudovy chranic. Co je pricinou ?
misoft
29.02.16,10:30
Skús metódu pokus-omyl. Nahadzuj jednu po druhej. A zistíš to. Ak pri nahodení novej LEDky vyhodí istič - môžeš LEDku reklamovať, lebo možno bude chybná.
tajmac
29.02.16,11:35
Vsetky LEDKY zapojene mimo obvodu chranica funguju bezchybne
canbo
29.02.16,12:33
Príčinou je neodborná montáž.
Ak boli použité žiarovky zo zhodným napätím ako predošlé žiarovky , tak došlo pri zakladaní žiaroviek do objímok prepojeniu jedného pracovného vodiča objímky na "kostru " - ochranný vodič, a kedže nevypína istič iba prúdový chránič tak je " oprený " nulový pracovný vodič - čiže modrý.Často sa stava pri halogénových žiarovkách vyššej watáže ,že teplom sa poškodila objímka, alebo "čokoláda".
misoft
29.02.16,12:40
Divné. Pretože pri tých halogénkach (200W) je prúd cca 1,25A. A pri použití LED (32W) teoreticky 0,2A - ovšem neberiem do úvahy menič a stabilizátor. Musí tym byť veľký prúdový náraz.
Skús - ako som písal - po jednej - 4 halogény - 3 halogény+1LED - 2 halogény+2LED.......
Zistíš, pri ktorej kombinácii vyhodí. Potom by to fakt mohol byť prúdový náraz (ale pochybujem o tom - menil som takto v stropnom svietidle 4x55W halogény za 4x6W LED a svieti normálne).
tajmac
29.02.16,12:41
To by som nepovazoval za prilis dobru odpoved. Kupelna je po rekonstrukcii, s novym elektrickym rozvodom. Predosle halogenne ziarovky 50 W v patici GU 10 som nahradil LED 8 W. A pri nich vyhadzuje chranic. Ked dam povodne halogenne, je vsetko OK
tajmac
29.02.16,15:49
Tie 4x6 W LED mas zapojenych cez prudovy chranic ? Pripada mi to skor, ako keby LED vyzarovali rusivy signal, ,ktory vypina chranic.
canbo
29.02.16,16:11
Ak je napájacie napätie led a halogenov zhodné , tak vytiahnuť zo stropu káble aj objímku aj s čokoládou von zo stropu a skontrolovať celistvosť izolácie až potom postupne zakladať jednotlivé žiarovky . Stačí minimálny dotyk vodiča s poškodenou izoláciou na konštrukciu sadrokartónu ....
tajmac
29.02.16,16:28
Cele vedenie je nove robene pred mesiacom.Halogeny fungovali, LED vyhadzuje chranic
tajmac
01.03.16,15:51
nemoze to byt podobna zahada, ako ked vypina chranic pri merani vadaskou ?
Consultix
01.03.16,16:42
Prudovy chranic vypina pri merani vadaskou uplne spravne a nie je to ziadna zahada. Ak vadaskou merias napatie medzi fazou a ochrannym vodicom, tak prud, ktory preteka cez vinutie vadasky vteka cez fazovy vodic, ale odteka namiesto pracovneho vodica cez ochranny vodic. A prave v takomto pripade ma prudovy chranic vypnut, kedze evidentne niekde je spoj medzi zivou castou a ochrannym vodicom (cez vadasku).
canbo
01.03.16,17:08
Aj jeden deň stačí pre káblik z objímky na 50W halogénke aby sa poškodila izolácia,potom pri výmene žiarovky sa môže dotknúť konštrukcie - ochranného vodiča ,alebo sa môže uvolniť vodič z čokolády a " záhada" je na svete.
vlado 33
01.03.16,18:01
Teoretický by sa to dalo zmerať ohmicky, po odpojení od prúdového chrániča, po odpojení zdrojov napätia. Takto by vylúčil skrat. Po meraní by som skúsil metódu misoft. Môže byť chybná led žiarovka.
tajmac
01.03.16,18:03
Prudovy chranic vypina pri merani vadaskou medzi L a N. Podobne ako vypina LED ziarovka
tajmac
01.03.16,18:06
Vratil som spat halogenne ziarovky a problem zmizol. Ked som dal LED , znova chranic vypol
canbo
01.03.16,18:13
NO TA TO URČITE NIE.
tajmac
01.03.16,18:16
Podobne urcite vypina mi aj pri LED
canbo
01.03.16,18:39
Pošlite typ chrániča , ak sa jedna o kombinovaný chránič s ističom tak chyba je v zakúpených led žiarovkách - pravdepodobne 24V namiesto 240V a vypína ističová časť chrániča - preťaženie/ skrat.
Consultix
01.03.16,18:53
canbo: zatial najlepsi napad :)
tajmac
02.03.16,05:07
Velmi zly napad. LED su na 230 V, podobne ako boli halogeny. Ked vyradim chranic LED svietia Chranic je SCHNEIDER 10A
radcaa
09.04.16,12:51
to bude elektronikou použitou v ledkách.To isté urobia ledky v aute... Stači vymeniť jednu ledku za halogenku a bude to fungovať...
misoft
09.04.16,13:01
Neporovnávaj autoLEDky s LEDkami na 230V. AutoLEDky majú v objímke stabilizátor, LEDky na 230V majú v objímkach okrem stabilizátora aj menič.
Ing. Ľubomír Janoška
09.04.16,14:02
LED-ky nevyhadzujú chránič, ale istič. Kondenzátory meničov sa v prvých desiatkach milisekúnd po zapnutí nabíjajú veľkým prúdom, ktorý vypne istič. Pomôže istič dimenzovaný na väčší prúd.
Skúška správnosti: popripájať LEDky postupne.
peterkos2
10.04.16,08:33
Vadaska medzi L a N je ako regulérny spotrebič-čiže neexistuje aby takto vybavila chránič
Ing. Ľubomír Janoška
10.04.16,10:21
:peterkos
Dobre hovoríš, vadaska, žiarovka, ledka, žiarivka... všetko, čo sa pripája dvomi vodičmi je z pohľadu chrániča riadny spotrebič, takže zadávateľ si už asi bude musieť zavolať elektrikára na miesto činu.
Už to začína vyzerať na nekorektné pripojenie na chránič, nula namiesto uzemnenia a podobne.
tajmac
01.05.16,06:01
Problem sa mi podarilo vyriesit. Bol uplne inde. Povodny prudovy chranic bol s okamzitym vypnutim - velmi rychly. Vymenil som ho za prudovy chranic s oneskorenim vypnutim a vsetko je OK. Zrejme LED ziarovky pri zapnuti indukuju spicku, ktora vypla chranic.
Ing. Ľubomír Janoška
01.05.16,08:54
Čiže ako som písal pred 3 týždňami, veľký nabíjací prúd. Ešte pre istotu pripomeniem, že nešlo o chránič, ale o istič.
Otázne je, či ste neporušili normy s inštaláciou spomaleného ističa na spotrebič, ktorý nie je indukčnou záťažou (motor).
tajmac
01.05.16,11:23
Netrep prosim ta bludy. Aky nabijaci prud ? Pre istotu pripomeniem - prudovy chranic som vymenil, nie istic. Bol tam prudovy chranic G -s okamzitym vypnutim. Vymeneil som ho za T -s oneskorenim vypnutim
tajmac
01.05.16,11:32
Prosil sa ta snad niekto o negovanie mojich komentarov ? Vyhadzuje prudovy chranic, nie istic. Istic zostava zopnuty. Ak tebe vyhadzuje istic, tak si otvor novu diskusiu
Ing. Ľubomír Janoška
01.05.16,14:07
Ing. Ľubomír Janoška
01.05.16,14:10
Chránič sa nevypína prúdom medzi L a N, nech je akýkoľvek, ale ich rozdielovým prúdom. Ak si vymenil chránič bez ističa, ktorý vypína s oneskorením, daj link :D
misoft
01.05.16,15:13
No v jednom má pravdu! Písal som vyššie. Halogénky svietia žeraveným vláknom. Teda je jedno, či je tam striedavý prúd, alebo jednosmerný prúd. Avšak LEDky vyžadujú jednosmerné napájanie - takže v tej objímke je okrem meniča a stabilizátora (pretože LEDky sa nenapájajú 230V, ale max. 4,5V a prúdom okolo 100mA max.) i filtračné kondenzátory. No a pri prvom zapnutí sa tieto musia nabiť.
tajmac
01.05.16,16:06
bodliak
01.05.16,18:45
Jaky odbornik zrazu... Tak nam prezrad, naco je to oneskorenie dobre ?
Inak, oneskorenie do kupelne, to sa hodi , xi-xi-xi
tajmac
02.05.16,05:01
Na to, aby nevyhadzoval prudovy chranic pri LED ziarovkach - ty xi
Ing. Ľubomír Janoška
02.05.16,07:47
Mimochodom, aj v tom linku sa píše o tom, že chránič rieši únik prúdu (poruchový prúd), nie užitočný prúd cez spotrebič. Je to prvá veta.

=> Prúd z L do N cez spotrebič nemá nič spoločné s chráničom.
misoft
02.05.16,08:10
>tajmac - takže ako sme potom predpovedali - veľký prúd.
Žiaľ, ty si sa držal svojho, naše názory, ktoré sme ti predostreli, sa ti videli nezmyslom....
tajmac
02.05.16,08:35
Nie velky prud, len spicka rychlo vypinala chranic. Novy chranic ma rovnake hodnoty, az na oneskorene vypinanie
misoft
02.05.16,08:41
Opäť si nepochopil. Práve tá špička! To je ten prúdový náraz - ten !veľký" prúd - na hornej hranici chrániča. Pokiaľ by bola reakčná doba chrániča dlhšia, tak po špičke by prúd klesol dole a chránič by bol bohato dimenzovaný.
tajmac
02.05.16,08:56
Pochopil som. Pouzil som chranic s oneskorenim vypnutim a problem skoncil. Preco mi to len nikto neporadil ?
misoft
02.05.16,09:00
Zaujímavé... hneď druhý môj koment spomína prúdový náraz
"Zistíš, pri ktorej kombinácii vyhodí. Potom by to fakt mohol byť prúdový náraz "
- pozri sa vyššie. A NIKDE predtým nebol spomínaný chránič s okamžitým vypnutím.....
Takže nazvaľuj vinu na nás, ale ty si hlavu o stenu obúchaj, že si nedal všetky informácie včas.
tajmac
02.05.16,09:52
Vsetky bezne predavane chranice su G - s okamzitym vypnutim. To, ze su aj s oneskorenim mi nikto neporadil. Odskusal som ho vymenit az tento vikend - ZA CHRANIC S ONESKORENIM
tajmac
02.05.16,09:55
...ked som nasiel , ze su chranice s rôznym casom vypnutia
Ing. Ľubomír Janoška
02.05.16,10:34
To je dobrý fór, že ti nikto neporadil. Ani som ti nepísal, že máš ledky pripájať postupne, aby si stlmil prúdový náraz?
Takže nazvaľuj vinu na nás, ale ty si hlavu o stenu obúchaj, že nečítaš, čo ti druhí radia.

PS: A keby si naozaj použil chránič, ktorý nezhodí do 30 milisekúnd, tak máš porušené normy a v prípade poistnej udalosti dostaneš vieš čo.
tajmac
02.05.16,11:48
Ze si pisal pripajat LED postupne, to neznamena , ze si kazal vymenit chranic. O tom som informoval sam, ze ked zapnem v kupelni 1 LED nevyhodi, az ked dalsie dve
Ing. Ľubomír Janoška
02.05.16,12:44
Písal som, že treba vymeniť istič. A aj si vymenil istič, len o tom nevieš. Lebo nevieš, že tvoj "chránič" je kombinovaný s ističom, ktorý to vyriešil.

Radšej zopakujem:
* Chránič rieši nežiadúci - poruchový - prúd medzi fázou a uzemnením.
* Istič rieši prúd cez spotrebič.
tajmac
02.05.16,16:47
Jasne, pisal si bludy, ze treba vymenit istic. Lenze mne vyhadzoval prudovy chranic, na ktorom su zavesene 4 istice. A ten som vymenil. Radsej zopakujem - chybny bol chranic, lebo bol s okamzitym vypnutim
misoft
02.05.16,16:51
Chybný nebol - bol nesprávny.... to je rozdiel....
tajmac
02.05.16,16:57
tak
Ing. Ľubomír Janoška
03.05.16,06:27
Radšej zopakujem:
* Chránič rieši nežiadúci - poruchový - prúd medzi fázou a uzemnením.
* Istič rieši prúd cez spotrebič.
Ing. Ľubomír Janoška
03.05.16,06:31
A ak tieto základy u teba neplatia, tak máš veľmi nebezpečnú chybu v inštalácii.
tajmac
03.05.16,06:33
A ty co riesis ? Vymenil som chranic a problem zmizol
Ing. Ľubomír Janoška
03.05.16,07:28
Tak ti prajem veľa šťastia, budeš ho potrebovať.
tajmac
03.05.16,14:53
A ty vela rozumu - prajem ti to