brutail
13.12.17,19:47
Pracujem vo firme, zaoberajúcou sa dopravnou činnosťou, ako administrátor. Čiže mojou náplňou práce sú klasické administrátorské činnosti ako správa webu, podnikovej siete, podpora zamestnancov atď. Nebudem tu všetko rozpisovať. Samozrejme, tomu odpovedá aj finančné ohodnotenie. Chcel by som zdôrazniť, že nie som zamestnaný ako programátor a ani nikde v mojej pracovnej náplni sa nespomína nič o programovaní. Nevykonávam autorskú činnosť. Vo firme potrebovali program na objednávanie, schvaľovanie a nákup tovarov. Dozvedeli sa, že by som bol schopný takýto program vytvoriť, a preto som sa podujal, že ho vytvorím aby ho mohli používať. Prebehol ústny súhlas s tým, že môžem čakať nejakú odmenu, ak sa mi podarí program dokončiť. Keďže zamestnávateľ v tom čase netušil nič o tvorbe programov (keďže sa zaoberal a aj naďalej zaoberá dopravnou činnosťou), neriešil ani nejaké autorské práva. Program som vytvoril, a po skúšobnej prevádzke ho začali aj používať. Na odmenu som dostal cca 190€ s čím som samozrejme nebol spokojný. Keď som reagoval na výšku odmeny, že je to smiešny peniaz, že programátori berú vyššie peniaze zato, tak ma zamestnávateľ odbil s tým, že nie som zamestnaný ako programátor ale iba ako administrátor. Keďže som na programe pracoval aj počas pracovnej doby, a keďže som si povedal, veď zdrojové súbory (recept na pizzu) im nedávam, tak som to neriešil a bol spokojný aj s tým. To bolo všetko pred cca 5 rokmi. Medzitým sa program nasadil na všetky 5 prevádzky firmy, začali ho používať aj sesterské firmy spoločnosti čo samozrejme znamenalo úpravy v programe.

Vo firme som takto vytvoril ešte asi 5 takýchto podporných programov.
Dnes mi zamestnávateľ dal na podpis dohodu o zmene pracovnej zmluvy, v ktorej sa dopĺňa článok 8: Zamestnanecké dielo v znení (viď príloha).
Ak tomu dobre chápem, tak podpisom by som v podstate súhlasil s tým, že na všetky programy, čo som vytvoril doteraz, nemám žiadne právo. Príde mi to ako podvod.

Môže si zamestnávateľ vymáhať nejaké práva na programy, ktoré boli vytvorené mnou ešte pred podpisom takejto dohody?
Môže mať zamestnávateľ autorské práva na softvér, ak ani softvér nevytvára?
Neviem, čo mám robiť, príde mi to nefér zo strany zamestnávateľa. Môžem žiadať ja od zamestnávateľa nejaké dodatočné finančné ohodnotenie?
Ďakujem za odpoveď.
misomiso
13.12.17,19:03
To su bezne klauzuly v pracovnych zmluvach. Poznam ludi, ktori u nas robili pre medzinarodne firmy a oni mali v zmluve ce cokolvek by vytvorili aj vo volnom case, (napriklad aj vynalez, patent) patri vyhradne firme. Samozrejme, tomu zodpoveda aj ich platove ohodnotenie ale to pises, ze plati (platilo) aj v tvojom pripade. Mozno si spravil chybu, ze si to neriesil vopred, mohol si spravit ten program mimo svojho prac. pomeru cez zmluvu o dielo alebo tak. Teraz uz je naozaj neskoro.

Tiez musis bat do uvahy, ze ak zamestnavatel poveri programovanim zamestnanca, tak ocakava, ze to bude prenho lacnejsie, ako ked to zada profi digitalnej agenture. Na druhej strane znasa aj rizika. Nikde nema zmluvne garantovanu funkcnost a o nejakej podpore potom, co zamestnanec odide z firmy moze iba snivat. Bude to musiet dat robit niekmu znova, od nuly. Nie, preto, ze by nemal pravo to pouzivat aj po tvojom odchode ale preto, ze nikto mu nebude robit archeologicky priskum v programe, ktory vymyslela hlava niekho ineho.
Mila123
13.12.17,19:28
aká retroaktivita? veď to máš od 01012018 platné
brutail
13.12.17,19:28
Hmm, vďaka za skorú reakciu. Ináč, tú dohodu som zatiaľ ešte nepodpísal. Chcel som sa najprv poradiť.

Ide mi aj o to, či môže zamestnávateľ takto spätne si nárokovať na niečo právo, na čo právo asi nemal, keďže si na to nárokuje až teraz.

Bral by som to, ak by sa to vzťahovalo na všetko, čo vytvorím od podpisu tejto dohody. Ale na programy pred ???
brutail
13.12.17,19:32
No bod 10. Ja som zamestnaný vo firme od 2007. Ten bod 10 mi prišiel tak, že sa na to bude vzťahovať všetko, čo som vytvoril od nástupu. P.S. Vďaka za skorú reakciu.
Mila123
13.12.17,19:40
ak sa rozhodneš podpísať dodatok k PZ tak ku podpisu daj aj dátum podpisu
ale musíš si uvedomiť, že dielo si urobil cez pracovnú dobu (k tomu sa vyjadria najlepšie právnici)
misomiso
13.12.17,20:11
"Autorske prava" su siroky pojem, nieco ine je mat pravo dielo uzivat, nieco ine je mat pravo dielo ponukat na predaj alebo poskytovat licencie na jeho pouzitie a.t.d.

No dobre, povedzme ze budeme uvazovat, ze zamestnavatel nema pravo program, ktory si vytvoril ani sam uzivat. Ot to ti asi ide nie? Ale vytvoril si ho v ramci pracovnej doby, ktora bola pokryta mzdou. Zda sa to logicke a spravne, aby zamestnavatel nemal pravo program pouzivat? Myslis, ze taketo tvoje naroky potvrdi nejaky sud? Navyse - zda sa to moralne v poriadku o takomto niecom vobec uvazovat?

Zamestnavatel si asi tiez uvedomil, ze vase vztahy neboli uplne do detailu zmluvne riesene, tak sa to znazi dat do poriadku. Lenze aj ty si do toho isiel bez toho, aby si to mal jasne osetrene v zmluve.

Nas veduci vyroby tobi tiez 40 roznych cinnosti, takto to chodi v mensich formach. Dokonca vyrobil niektore zariadenia. Ked objednas linku za 600.000, este ako tak najdes dodavatela. Ale ak chces vyrobit jednoduche zariadenie za 20.000 tak sa do toho ziadnej firme nechce. Tak ludia z formy pospekuluju, a jeden to vyrobi (v pracovnom case). Mal by potom pozadovat, aby to firma nemohla pouzivat?

Bolo by fajn, keby si zvazil, ze ani ten program by si nevyrobil, keby si zil vo vzduchoprazdne (napr ako programator na vonej nohe) lebo by si nevedel, ako ma fungovat. Teda cele know how o tom, ako ma progra fungovat (hoci nie ako ma byt napisany) si ziskal z firmy, kde si zamestatny. Navyse si dostal zaplatene za svoj cas, teda za svoju pracu.
brutail
13.12.17,20:13
Ak môžem, ešte doplním, čo som našiel.

"Pri zamestnaneckom diele je autorom zamestnanec, teda osoba pracujúca pre určitého zamestnávateľa. Zamestnanecké dielo je také dielo, ktoré vzniklo z dôvodu, že zamestnanec si jeho vytvorením plní povinnosti z pracovnoprávneho vzťahu alebo z obdobného pracovného vzťahu (napr. služobného alebo štátnozamestnaneckého vzťahu) – napr. v pracovnej zmluve má zamestnanec v rámci popisu práce uvedenú literárnu alebo publikačnú činnosť. Zamestnaneckým dielom sa rozumie aj dielo, ktoré vytvoril autor, aby si splnil povinnosti vyplývajúce mu z členstva v orgánoch právnickej osoby."

ten pokec pokračuje ďalej.

Mne sa nezdá len tá časť, že "zamestnanec si jeho vytvorením plní povinnosti z pracovnoprávneho vzťahu alebo z obdobného pracovného vzťahu". Ale veď ja vo svojej náplni práce nemám tvorbu softvéru pre zamestnávateľa. Tak ako by to mal napríklad programátor alebo grafik.
brutail
13.12.17,20:30
Zle sme sa pochopili. Program som vytvoril prevažne mimo pracovnej doby, doma na špecializovanom PC so špecializovaným SW ktorým zamestnávateľ nedisponuje. Ale toto neriešme. Ja som program vytvoril pre firmu ako pomoc, (presne ako píšeš vedúci výroby) chcel som ušetriť pre firmu peniaze. Firma program používa, ja som dostal zaplatené hoci menej ako som očakával, ale všetci sme boli v podstate spokojní. Bol som rád, že program je nápomocný. Lenže teraz firma podpisom nejakej dohody odo mňa chce, aby som sa zbavil autorských práv na program a všetky majetkové práva pripadajú zamestnávateľovi. Veď takto sme sa predsa na začiatku nedohodli, že im dodám program aj s autorskými právami a dokumentáciu a čo ja viem ešte s čím. Nakoniec im ešte budem musieť platiť, za môj program, keď im o 5 rokov niečo prestane fungovať, lebo však knižnice sa menia.
profesional
13.12.17,20:45
V tomto prípade nevznikne režim zamestnaneckého diela.

Aby šlo o zamestnanecké dielo, tak musia byť naplnené tieto predpoklady:

1. Dielo musí byť vytvorené v pracovnom alebo obdobnom pomere, alebo štátnozamestnaneckom pomere a to na splnenie pracovných povinností.

2. Dielo musí byť vytvorené v mene a na účet zamestnávateľa

3. Dielo musí byť vytvorené na náklady zamestnávateľa

4. Dielo musí byť vytvorené na prostriedkoch zamestnávateľa

5. Dielo musí byť vytvorené za primeranú odmenu.

6. Dielo musí byť vytvorené v pracovnom čase.

V tomto prípade je nutné podotknúť, že:

Nakoľko v čase vytvorenia diela to nevyplývalo z tvojich pracovných povinností takéto dielo vytvoriť, tj. nie je splnená podmienka č. 1.

Dielo si iba z časti vytváral v pracovnom čase, takže nie je splnená podmienka č. 6.

Za dielo si nedostal primeranú odmenu. Takže nie je splnená podmienka č. 5.

K ostatným podmienkam sa teraz neviem vyjadriť. Ale nakoľko aby šlo o režim zamestnaneckého diela, tieto musia byť splnené všetky kumulatívne, tak tie ostatné sú irelevantné. Nakoľko nenaplnenie čo i len jednej znamená, že nejde o zamestnanecké dielo.

Zamestnanec si môže s takým dodatkom akurát tak vytapetovať pracovné priestory. Dohodu vo vzťahu k režimu diela ako zamestnaneckému dielu nie je možné spätne.

Autorské práva už vznikli. Autorských práv sa nie je možné platne vzdať a nemôžu byť predmetom scudzovacieho úkonu.

Na tvojom mieste by som vyzval zamestnávateľa na vydanie bezdôvodného obohatenia v hodnote obvyklej pre poskytnutie licencie pre príslušný počet rozmnožením takéhoto diela.

Ak si nevieš dať rady s vyčíslením tejto hodnoty, obrať sa na znalca.
misomiso
13.12.17,20:45
No nikde nie je napisane, ze administrator webu nemoze vytovrit nejaky program v ramci svojho prac. zaradenia. Nikto z nas tu nevide tvoju povodny prac. zmluvu. Ale ak vodic z povolania zamestnavatelovi v pracovnom case vymeni na sluzobnom mot. vozidle brzdove platnicky, tak za to asi tiez nebude pozadovat dodatocne extra zaplatit. A nic na tom asi nezmeni fakt, ze mu da niekedy v buducnosti zamestnavatel podpisat dodatok, ze suhlasi s vykonavanim drobneho servisu na pridelenom vozidle.

Ak si taky schopny programator, tak kasli na sucasneho zamestnavatela a chod inde, kde ta zamestnaju ako programatora, alebo programuj sam a urcuj si licencne podmienky. Namisto toho tu vyplakavas nad tym, ako vyryzovat z toho, co si raz v zivote spravil a za co si dostal zaplatene (hoci nie tolko, kolko si cakal).
brutail
13.12.17,21:03
Hmm, zle sa rozumieme. Ja sa chcem v podstate len brániť, nič iné. Nechcem nič vyryžovať. Zaplatené som dostal, oni používajú program. Tak prečo chcú nejaké autorské práva odrazu, to mám čakať výpoveď ?
misomiso
13.12.17,21:11
No otazka je, ci ti to stoji za to. Samozrejme, ze mozes behat po pravnikoch. Napriklad byvaly sef vyvoja VW vysudil dodacocne peniaze za vyvoj DSG prevodovky a to dokonca bolo v popise jeho prace. Lenze on aj tak zarabal miliony a nemal problem zaplatit najlepsich pravnikov. Pre mna je dost nepochopitelne, ze si sa pustil do vyvoja niecoho, co nemas v popise prace (ak s tym mas problem) a nedohodol si sa vopred na cene so zamestnavatelom.
brutail
13.12.17,21:26
Vďaka za odpoveď.
No začínam ľutovať, že som sa do toho pustil.
Ja nemám problém s tým, že firma používa program, veď na tento účel som ho aj vytvoril. Tak prečo chce odrazu nejaké autorské práva naňho. To ho chce ďalej predávať, alebo ako to mám chápať. Podľa mňa to predtým nemali podchytené, ako ani ja, a preto to teraz chcú riešiť takto.

Len neviem, či ten bod 10. chápem správne. Či sa to naozaj bude vzťahovať aj na už zhotovené programy.
brutail
13.12.17,21:38
Áno, dohodol som sa so zamestnávateľom na niečom, čo nie je v mojej náplni práce (čiže nemôže ísť o zamestnanecké dielo), za určitú odmenu. Bolo to pred 5-timi rokmi. Program som vytvoril, zamestnávateľ ani len netušil, že má žiadať nejaké práva, bol rád, že firma zarába a prevádzka funguje. Teraz, po 5-tich rokoch mi dáva podpísať nejakú dohodu o zamestnanecké dielo, kde sa dočítam aj o tom, že podpisom zamestnávateľ získa majetkové práva nad aplikáciou a že v podstate si s ňou môže robiť, čo chce. Toto mi vadí.
misomiso
13.12.17,21:43
Zamestnavatel nemoze ziskat ziadne prava spatne, iba od datumu podpisu toho dodatku. Cize ak si si isty, ze vies dokazat, ze ti autorske prava vznikli, tak sa chod rovno sudit. (Z mojho pohladu to nie je velmi jednoznacne, pravnici budu chciet zarobit, budu mat na to semozrejme iny nazor).
expeeert
14.12.17,06:48
Však tam vyškrtni ten bod 10, že s ním nesúhlasíš. alebo celý článok. Ono buď sa dohodnete, alebo nie. Len ty vieš, či tam chceš byť ešte zamestnaný (v prípade nesúhlasu) alebo ako veľmi ťa zamestnávateľ potrebuje, že nebude trvať na tomto a aké máš/chceš mať vzťahy s vedením/majiteľom.
Oliwa
14.12.17,11:02
Určite by som nepodpisovala nič so spätnou platnosťou, resp. na udalosti, vzťahujúce sa na uplynulé obdobie. Dostal si odvtedy zaplatené niečo okrem tých 190 €, alebo Ti chce zamestnávateľ spätne doplatiť za všetko, čo si za tých 5 rokov pre neho naprogramoval a využíva to vo svojich prevádzkach? Ak s bodom 10 nesúhlasíš, žiadaj ho vypustiť, resp. zmeniť na "vytvorené od dátumu podpisu tejto dohody". Uvidíš, čo sa bude diať. Možno len skúšajú, čo si môžu k Tebe dovoliť. Evidentne chcú mať ošetrené to, čo doteraz nemali. Ak Ťa budú chcieť prepustiť, urobia to tak či tak - či podpíšeš, alebo nie...
Je také slovenské príslovie: Za dobrotu na žobrotu...
brutail
14.12.17,11:10
Chcel by som sa ešte uistiť, že ten bod 10. chápem správne. Myslí to zamestnávateľ tak alebo nie, že so spätnou platnosťou? Doslovne to tam nie je napísané, ale dá sa to takto chápať.
Oliwa
14.12.17,11:13
Dátum podpisu tam bude aký - aktuálny? Aspoň dúfam...
brutail
14.12.17,11:29
Dátum podpisu tam dali 01.01.2018
Oliwa
14.12.17,11:49
No ja neviem, ako to myslí Tvoj zamestnávateľ - to by si sa musel spýtať jeho a nie nás. Ale stále platí "co je psáno, to je dáno"... Ak hovoríš, že Ti dal zamestnávateľ podpísať DOHODU o zmene pracovnej zmluvy, znamená to, že či to podpíšeš v tomto znení alebo nie, je vecou dohody. A na tú musíte byť dvaja... ak nesúhlasíš, povedz prečo a žiadaj to tam "zakomponovať". Ak Ťa zamestnávateľ bude chcieť, urobí to. Ak nie, myslím, že nepodpísanie tejto dohody nemôže byť dôvodom na ukončenie pracovno-právneho vzťahu. Ak by Ťa aj chcel prepustiť, musel by hľadať iné dôvody, ktoré by v prípade výpovede obstáli... v krajnom prípade aj pred súdom... Ak sa mýlim, nech ma právnici opravia...
Ak to podpíšeš tak ako to je, tak potom automaticky súhlasíš aj s bodom 11... ktorý ak nesplníš, hovorí o závažnom porušení pracovnej disciplíny...
Oliwa
14.12.17,12:05
Brutail, v bode 5. je "ak nie je dohodnuté inak"... Tak sa skús dohodnúť inak - že postúpiť tretej osobe bez súhlasu autora/zamestnanca - nesúhlasíš... Prečo by si mal svoje v dobrej viere /a povedzme si, že aj naivite či neskúsenosti/ vytvorené know-how prenechať zamestnávateľovi za 190 €, aby si s ním robil, čo chce - nielen využíval, ale aj rozširoval, predával...? Keby zadal objednávku externému programátorovi, ten by si túto sumu možno zapýtal len za otvorenie mailu...
misomiso
14.12.17,12:46
Zaujimave by bolo spravit anketu, kolki zamestnanci vykonavaju v zamestnani aj cinnosti, ktore nemaju implicitne vymenovane v PZ. Ja osobne som taketo cinnosti robil doknca este ako statny zamestnanec. Robili to aj moji kolegovia a vacsinou nikto nereptal.
Oliwa
14.12.17,15:42
Celá dohoda je písaná v prospech zamestnávateľa - Ty máš len držať hubu a krok. A ak skončí pracovný pomer, práva bodu 2 až 5 zostávajú nedotknuté... Ty sa máš zdržať... ale zamestnávateľ si môže robiť s Tvojím duševným bohatstvom čo sa mu zachce... Nepodpísala by som.
Mária27
14.12.17,20:49
Ak si to nemal povinnosť, nemohlo ísť o zamestnanecké dielo. Môžete uzavrieť licenčnú zmluvu (§ 65 aut.zák.) na používanie diela.

Pri zamestnaneckom diele by mal zamestnávateľ majetkové práva, ak by ste sa nedohodli inak. Osobnostné práva máš vždy (si autorom).

Pozri § 90 autorského zákona, z ktorého vyberám:

(1) Dielo vytvorené autorom na splnenie povinností vyplývajúcich mu z pracovnoprávneho vzťahu alebo z obdobného pracovného vzťahu sa považuje za zamestnanecké dielo.
(4) Majetkové práva autora k zamestnaneckému dielu vykonáva vo svojom mene a na svoj účet zamestnávateľ, ak nie je dohodnuté inak. Pri výkone majetkových práv autora k zamestnaneckému dielu zamestnávateľom nesmie autor udeliť tretej osobe súhlas na použitie tohto diela a autor je povinný sám sa zdržať výkonu majetkových práv k tomuto dielu.
(5) Zamestnávateľ môže právo výkonu majetkových práv autora postúpiť tretej osobe, ak nie je dohodnuté inak.

https://www.slov-lex.sk/pravne-predpisy/SK/ZZ/2015/185/20160701
brutail
15.12.17,18:51
Nič v zlom, ale je trochu rozdiel, ak si vodič autobusu popri práci vodiča dokáže opraviť napríklad brzdové platničky alebo vymeniť olej. To je super, môže dostať od svojho zamestnávateľa nejaké všimné. Ale veď preboha to nie je žiadna tvorivá činnosť, pri ktorej by vzniklo autorské právo, o ktorom sa tu vlastne aj bavíme.
brutail
19.02.18,11:03
Takže dnes mi bol doručený papier s vysvetlením, nakoľko som oponoval s tým, že program som nevytvoril iba v práci, iba na pracovnom PC a už vôbec nie predom dohodnutú odmenu.
Citujem:
"Zo zákonnej definície samotného zamestnaneckého diela vyplýva, že nie je podstatné, kedy alebo kde bolo dielo vytvorené, ale podstatná je tá skutočnosť, za akým účelom ho zamestnanec vytvoril a teda o zamestnanecké dielo pôjde aj v prípade, ak ho zamestnanec vytvoril mimo svojho pracovného času, počas dovolenky, doma, príp. na súkromnom počítači. Vytvorením diela si zamestnanec plnil svoje pracovné úlohy zadané zamestnávateľom. Počítačový program bol vytvorený k splneniu pracovných povinností, a teda nie je podstatné, či zamestnanec má dohodnutú určitú tvorivú činnosť (programátorská činnosť) ako druh práce."

Tak ako to vlastne je?
profesional
19.02.18,18:00
Zamestnávateľ nemá pravdu.
Mária27
19.02.18,20:11
Vy ste uzavreli ústne licenčnú zmluvu na použitie tvojho diela (písomná forma je povinná len pri výhradnej licencii). Nemáte upresnené podmienky, najmä časové obmedzenie využívania programu zamestnávateľom, ktorému si program poskytol. . Rozhodne si však nedal súhlas na odovzdávanie a rozsširovanie programu (§ 66 autorského zákona)..Na to žiadaj uzavrieť licenciu písomne - aj s výškou odmeny.

To, čo ti dáva zamestnávateľ podpísať, je vlastne opísaný autorský zákon. Zákon sa nemusí v zmluve nikdy citovať, lebo platí vždy. Ale z toho nevyplýva, že máš povinnosť tvoriť programy. Netvoria ich iní zamestnanci a nie sú nijako postihovaní ...

Pozri aj Ochrana autorského práva od § 58.

https://www.slov-lex.sk/pravne-predpisy/SK/ZZ/2015/185/20160701#
brutail
20.02.18,07:56
Zdravím, vďaka za odpoveď. Vedeli by ste mi to nejako podložiť, aby som mal nejaké podložené tvrdenie, lebo taks tým, že nemá pravdu asi by som veľa nepochodil. Vďaka.