cheeseburger
25.09.18,15:30
Dobry den, posnazim sa zhrnut cely moj problem, aby to bolo co najkratsie a najvystiznejsie. Chcel by som sa vas opytat, na co mam vlastne pravo, popripade na aky zakon by som sa mohol obratit, alebo co vytknut predajcovi resp. importerovi aut, ktory je ochotny riesit problem az v case ak nastane.

Je vseobecne zname, ze od zaciatku vyroby noveho typu motora do cca konca roka 2013 maju motory problem s vackovym hriadelom (podla VIN kodu tam spada aj moje auto), ktory sa odiera a vznikaju piliny, ktore poskudzuju aj dobre casti motora. Hoci sa o probleme vie, riesi sa az ked je ten hriadel uplne na odpis a auto je nepojazdne. Nasledne sa vymiena hriadel za nejaky iny, odolnejsi, a dalsie poskodene casti. Nehovoriac o tom, ze hoci auto opravia, nikto mi ale nezaruci ze ten motor este vydrzi, kedze tie piliny narobia problemy vo valcoch atd atd. Dalsi, podla mna o dost zavaznejsi problem je, ze tie piliny, ktore sa tvoria odieranim hriadele poskudzuju dalsiu suciastku, ktora ma vplyv na brzdy, a ked je ich tam uz dost brzdy zlyhavaju. Teraz sa bude konat aj zvolavacia akcia, ale len na kotrolu tej suciastky, ktora ma vplyv na brzdy. Pricina, teda vymena vackovej hriadele, sa znova riesit nebude. Co ale znamena, ze teraz to skontroluju, bude to v poriadku, ale ci to bude v poriadku aj o rok, to mi uz nikto nezaruci.

Chcel by som teda dosiahnut bezplatnu vymenu hriadele. Jednak usetri sam predajca, kedy mi vymeni len hriadel, kdezto pri poruche je potrebna vymena viacerych dielov, a mne ide hlavne o bezpecnost. Viete mi niekto poradit, ako argumentovat, na co sa obratit. Predpokladam, ze v prave som jednoznacne ja, kedze je fakt, ze ide o vyrobnu vadu. Dakujem vsetkym za odpovede.
jslancik
25.09.18,14:45
nemal si kupovať také auto, čo ti poviem. napr. ja som mal záujem o istého/istú bordovú Navaru, ale bolo všeobecne známe, že tieto autá z určitých ročníkov majú nezanedbateľný problém s lámaním nosného rámu kvôli nejakej konštrukčnej chybe vo zvaroch rámu. myslíš, že som ho kúpil a potom išiel za ýrobcom/predajcom/na lampáreň, nech mi vymení rám, lebo sa môže časom zlomiť?

Nemôžeš reklamovať niečo, čo sa ešte nepokazilo. možno sa s tým nič nestane. možno nie v záručnej lehote. možno... Keby si bol v Amerike, možno by si POTOM mohol vysúdiť nejaké peniaze, ale tam asi nie si.
cheeseburger
25.09.18,15:01
V case, ked som to auto kupil, sa o tomto problem este nevedelo (to len k tej tvojej mudrej poznamke).
Porovnavas podla mna trochu neporovnatelne veci. Nemyslim si, ze zlomenie ramu moze nejak ohrozit tvoje zdravie (mozem sa mylit, neviem o ake zlomenie ide), kdezto zlyhanie brzd je trochu ina salka kavy. Pises, ze nemozem reklamovat nieco, co sa este nepokazilo, preco sa potom stahuju produkty z trhu, ak sa zisti nejake potencionalne riziko? Toto je podla mna ten isty pripad, len dost (nechapem preco) ututlavany.
jslancik
25.09.18,15:14
to je ich vec, či chcú predísť neskorším reklamáciám. ty to od nich vyžadovať nemôžeš.

a pozri si napr. na youtube niečo o zlomených nissanoch navara. doslova sa zlomí auto na polovicu.
cheeseburger
25.09.18,15:21
Dobre, to suhlasim, to je uz ich vec, ako hovoris je mozne, ze sa to neprejavi nikdy, aj ked takato sanca je strasne mala.

Avsak stojim za tym, ze ide o zavadu, ktora moze ohrozit zivot, a myslim si, ze to by sa malo riesit.
jslancik
25.09.18,15:33
každé auto je život ohrozujúce.
ak máš obavy o život, tak si to daj vymeniť vo vlastnej réžii. alebo predaj také auto.
misoft
25.09.18,20:25
Hmmm.... piliny, vznikajúce odieraním vačkovky poškodzujú brzdy....to si z višne spadol? Riadna chobotina, čo si napísal.....
Taserda
26.09.18,23:54
Prečo by to zaradom menili, veď niektoré autá skončia kôli haváriám, krádežiam a iným okolnostiam. Bojíš sa že do konca záruky sa nestihne auto pokaziť Asi by som si ho poistil pre prípad poruchy. Sú to ale zase výdavky. Aké auto to je nám samozrejme neprezradíš kôli prípadnému predaju.
cheeseburger
20.10.18,14:23
@misoft neposkodzuju brzdy, poskodzuju nejake podtlakove cerpadlo, na ktorom su zavisle brzdy. Pilinami sa cerpadlo poskodi, a nezabrdis, prepadne sa pedal. Ak o tom nic nevies, tak nekomentuj...
ivka70
20.10.18,14:33
Keby islo o taku zavaznu vadu ako popisujes, ktora ohrozuje zivoty pasazierov, automobilka by uz davno urobila zvolavaciu akciu a vymenila by to na vsetkych autach so sarzou, ktorej sa to tyka - a to nie vlastnym rozhodnutim, bola by k tomu donutena tym, k comu sa zaviazala
Rastislav Hanczko
20.10.18,15:20
Áno piliny vznikajúce odieraním vačkovej hriadeľe môžu poškodiť takzvanú vákuovú pumpu, ktorá vytvára podtlak pre posilovač bŕzd ako aj podtlak pre reguláciu turba.
misoft
20.10.18,16:28
cheeseburger (Dnes 17:23) @misoft neposkodzuju brzdy, poskodzuju nejake podtlakove cerpadlo, na ktorom su zavisle brzdy. Pilinami sa cerpadlo poskodi, a nezabrdis, prepadne sa pedal. Ak o tom nic nevies, tak nekomentuj...
-----------------------------------------------------------------------------
Fakt si spadol z višne - a poriadne vysokej.
Trepeš a ani nepoznáš konštrukciu vozidla.
Podtlakové čerpadlo? Na brzdy? Pre posilňovač bŕzd sa využíva podtlak z nasávania. Ak by si mal posilňovač na základe hydrauliky, tak motorový olej sa tam mená ako dostať, pretože hydraulický okruh je ODDELENÝ.
Mazanie vozidla pozostáva z náplňe oleja v olejovej vani, odkiaľ sa olej nasáva OLEJOVÝM čerpadlom, ktoré tlačí olej hore až do kľukovky a vedením v kľukovke k jej ložiskám.

Ja som sa dosť v autách povŕtal, ty si to len počul od JPP.
A pokiaľ má vozidlo vstrekovanie - tak ani toto nemá nič spoločné s olejovým okruhom v motore.
Potom tam máš vodné čerpadlo - a to tiež nemá žiadny súvis s olejovým okruhom. A ak ešte náhodou napíšeš, že piliny poškodia aj diferenciál a prevodovku - tak tým asi aj zaklincuješ svoju nevedomosť.
buchač
20.10.18,17:21
Žeby Okkkkktafka...?
cheeseburger
20.10.18,22:52
@ivka70, nie som hystericky, ani paranoidny. Vsetko su to zname problemy, je toho plny internet, ci uz realnych skusenosti alebo kopu clankov na motoristicky zameranych strankach.

@misoft, pozri ja o sebe netvrdim, ze som odbornik do aut, som skor laik, ale neriadim sa tvojim JPP, a nehovorim ostatnym z akej vysokej visne spadli.Ty si sa vsak povrtal asi v dvoch autach, robis zo seba odbornika a druhych hned odsudzujes.

Cital som realnu skusenost (myslim, ze az dvoch ludi), ktorym brzdy zlyhali. Je to evidentne uz asi to posledne, najhorsie stadium poskodenia, ale skutocne sa to deje. Ked stale nestaci, citaj dalej.

Druha vec, najdes navod ako to podtlakove cerpadlo (pre mnou spominanu poruchu) otestovat. 3x za sebou plna brzda, nasledne sa pedal prepadava a uz nebrzdi.

Za tretie, prikladam cast textu zo zvolavacieho bulletinu, ako to volaju, podotykam priamo od vyrobcu vozidla... citujem "U podtlakového čerpadla pro brzdový systém může být hřídel čerpadla opotřeben zásluhou kovového prášku, který vzniká uvnitř motoru, a to z důvodu nedostatečné odolnosti vůči opotřebení.
Proto se schopnost vytváření podtlaku snižuje, a když je brzdový pedál v krátké době při nízkých otáčkách motoru mnohokrát sešlápnutý, existuje možnost, že výkonnost posilovače brzd dočasně poklesne."

Takze ked som spadol z visne ja, tak potom aj vsetci technici automobilky. Ked chces nechaj kontakt, mozem ta v autorizovanom servise odporucit, ak si taky odbornik, urcite budu mat zaujem. Ved ty im vlastne vyvratis ich domienku o probleme, na ktory robia zvolavaciu akciu. Vies kolko by vdaka tebe usetrili na zbytocnych zvolavackach, ked to teda nijak s odieranim vacky nesuvisi? :) Mal by si ich ist doucit konstrukciu vozidiel.

Som zvedavy, co mi na to povies teraz.
cheeseburger
20.10.18,23:04
zial "odbornik" @misoft , ktory dokonale ovlada konstrukciu vozidiel tvrdi opak. Podla toho, co tvrdi, sa dokonca musi mylit aj samotna automobilka, ktora robi zvolavaciu akciu. Kde sme sa to dopracovali, ked uz aj obycajny uzivatel z Hornej Dolnej ovlada lepsie konstrukciu auta ako priamo vyvojari samotneho auta. Predpokladam, ze aj to zaporne hodnotenie dal nas odbornik.
misoft
21.10.18,07:39
Hanczko - a ty si videl nejakú vákuovú pumpu na aute s turbom? Vákuovú pumpu pre posilňovač bŕzd?
Iba ak v nejakom Sci-Fi!
Ak máš na mysli toto http://www.autoznalosti.cz/index.php/podvozek-a-kola/39-brzdyii.html tak toto nemá NIČ spoločné s olejom v motore.
Tam sa dokonca píše
"Vakuový posilovač brzd

V dnešní době je naprostá většina osobních automobilů vybavena vakuovým (podtlakovým) posilovačem brzd. Tento typ využívá podtlaku (desítek kPa) vytvořeného v sacím traktu u zážehových motorů, nebo vakuovou pumpou u vozů s dieselovým motorem."
Využíva podtlak v SACOM!!!!!!!!!!!!!!! traktu (potrubí) motora - a kde ide olej do sania? NIKDE.
Hanczko - si troll, nevyznáš sa v motoroch, radíš blbosti. Možno dokážeš tak doplniť nemrznúcu zmes do ostrekovača, prípadne doplniť palivo, ale NIKDY si asi nevidel rozobraný motor - to ja som videl a robil na dvojtaktoch, štvortaktoch, zážehových (ak vieš, čo to je), vznetových (ak vieš, čo to je), dvojvalcoch, štvorvalcoch, osemvalcoch, dvanásťvalcoch.....
misoft
21.10.18,07:55
Posilňovač bŕzd je buď na podtlakovom, alebo hydraulickom pribcípe. Pri podtlakovom získava podtlak z NASÁVACIEHO potrubia, pri hydraulickom využíva tlak hydraulickej kvapaliny stlačením hydraulického posilňovača - a ten má SAMOSTATNÝ hydraulický okruh (nič spoločné s olejovým.
Ak by menili kľukovku - tak musia meniť (skontrolovať vačkovku, ojničné ložiská na kľukovke a v piestnych čapoch, prečistiť olejové kanáliky v bloku motora, skontrolovať (prípadne prebrúsiť a vylapovať) válec, nové piestne krúžky, skontrolovať piesty, vymeniť olejový filter, skontrolovať (príp. vymeniť) olejové čerpadlo (nemá nič spoločné s brzdami).
Ako som spomínal - posilňovač bŕzd je podtlakový, alebo hydraulický. Sú to samostatné okruhy. V tom servise ťa riadne ojebabrali. A pekne na tebe zarobili.
Nie som automechanik, ale 20 rokov som sa hrabal v motoroch v rámci svojho povolania (okrem iného). A neboli to len osobáky, ale i nákladiaky, špeciálna technika.

Toto si prečítaj - sú to základy!
http://www.autoforum.cz/technika/jak-funguje-olejovy-system-motoru-auta-a-o-co-vsechno-se-stara/
Rastislav Hanczko
21.10.18,08:00
Ano, presne to som myslel. Podtlakovy posilovac brzd, podtlak v nom vytvara vyveva... A videl som to napriklad presne v mojom aute 2,2 diesel. A nikde som nepisal, ze to ma nieco spolocne s olejom. V sacom potrubi sa podtlak vytvara iba u benzinovych aut. Tu sa bavime o dieslovom aute, kde podtlak vytvara spominana vakuova pumpa, ktoru pohana vackova hriadel. A tato pumpa je hadicou spojena s posilovacom brzd. Takze ak zlyha vytvaranie podtlaku, zlyhaju aj brzdy....
cheeseburger
21.10.18,09:50
Takze chapem spravne, ze tvrdis, ze cela zvolavacia akcia je podla teba uplne zbytocna, lebo dane veci nijak spolu nesuvisia, a teda nemozu byt poskodene?

V servise ma neobabrali, lebo som zatial v ziadnom nebol. Dosiel mi akurat list priamo od importera o zvolavacej akcii a s popisom, co sa bude robit. Po druhe je to zvolavacia akcia, dostuduj si, ze ak ides na zvolavaciu akciu neplatis nic ;) Obabrat by sa mohli tak akurat sami, lebo vsetko vymenene im preplaca importer. Ak vymenia nieco, na co sa nevztahuje zaruka/zvolavacia akcia, maju smolu.

Neviem v kolkych autach ako ty hovoris si sa vrtal, ale namiesto toho, aby si priznal, ze to moze byt aj nejak inak, ty spochybujes fakty.

Ako som uz raz spomenul, nie som odbornik na auta, ale dokazem si veci o probleme nastudovat. Problem sa tyka znacky mazda a ich dieslovych motorov. Nastuduj si o tom nieco, budes mudrejsi, a mozno raz mi podakujes, ze nebudes osocovat druhych a robit zo seba blbca, lebo ty si ten, ktory nevie o co ide. Netvrdim, ze to, co hovoris ty, nie je pravda, ale v mazde to ja asi inak.

To, ze maju problem s vahadlami a hriadelom, ktory sa obrusuje je jeden fakt, a to, ze poskudzuje turba, a to cerpadlo je fakt druhy (okrem ineho). Inak by sa nemenili. Ak chces mozem ti poslat aj kompletny servisny manual, co sa meni s postupom prace, ak sa ti prejavi tento problem. Mal by som to este niekde mat.

A este raz, nastuduj si nieco o motore Mazda SkyActiv 2.2d, daval sa do 6tiek a CX5 niekedy od 2012 do 9/2013. Potom doslo k vyrobnej zmene.
cheeseburger
21.10.18,09:52
@misoft Ty si fakt primitiv, rozprava evidentne o tom istom motore a ma pravdu. Fakt napis do mazdy, ze robia zbytocne zvolavacie akcie, lebo casti, ktore chcu menit, nijak nesuvisia, a nema sa to ako poskodit.
misoft
21.10.18,10:03
Takže.... kde do vákuovej pumpy ide olej? Je nasadená na konci vačky, za tesnením. Vôbec neprichádza do styku s motorovým olejom. Dá sa demontovať, vačka sa vymení, nasadí sa. Nič viac, nič menej (nech je po tvojom...).
Rastislav Hanczko
21.10.18,10:04
Aj ja mám Mazdu 6 :)
misoft
21.10.18,10:05
Ja vám opakujem - sanie, podtlak, brzdy nemajú žiadny styk s olejom (a pilinami v ňom)!
cheeseburger
21.10.18,17:24
@misoft, opakujem po 3 krat, nemal som to auto rozobrate, neanalyzoval som konstrukciu toho auta, a vobec nie som odbornik, takze neviem.

Ale fajn predpokladajme, ze to je tak ako ty tvrdis, preco by potom mazda robila zvolavaciu akciu a kontrolovala nieco, k comu sa tie piliny nemaju sancu dostat a poskodit to? Myslis, ze su tam az taki idioti?