margaretiak
05.10.18,15:34
Dobrý deň.

Môže sa na základe rozhodnutia z bytovej schôdze obmedziť/zakázať využívanie výťahu pre psov a iný náklad, ktorý môže poškodiť výťah? Prosím, neriešiť formuláciu "pes a iný náklad". V dome sú dva výťahy a obmedzenie by platilo na stavebne novší výťah. Je to právne v poriadku, alebo takéto obmedzenie nie je možné uplatniť?
Ďakujem.
sito
05.10.18,14:48
Nemôže! Výťah je spoločné zariadenie domu, každý kto vlastní v bytovom dome, bytovke priestor na bývanie, byt má právo užívať spoločné zariadenie domu, ba viac, vyhradené technické zariadenie. V ktorom je, mal by byť návod na používanie. Pokiaľ niektorý vlastník bytu nerešpektuje návod na používanie v prípade poškodenia, zavinenia poruchy ním musí náklady na odstránenia poškodenia, poruchy na svoje náklady.

"pes a iný náklad"

Neriešim! Ale? Asi chcú dosiahnuť tým, že im psy neoserú, neoštia ten nový výťah, prípadne nábytkom alebo iným nákladom ho vlastníci bytov nepoškodia. Veď je to vaša výkladná skriňa. Či nie? :D
buchač
05.10.18,15:01
Nejaka ( smiesna ) bytova schodza nie je postavena nad zakon alebo ustavu.
Taketo rozhodnutie je protiprávne.
margaretiak
05.10.18,15:22
Teraz som v "podobnych temach" nasiel podobny problem so zakazom psov vo vytahu. Z roku 2014 a docielili cca rovnake riesenie. Aj ked, neviem, ci sa tento paragraf uplne hodi k danemu problemu:

§ 12

(1) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome a osoby, ktoré s ním žijú v domácnosti,14) majú právo užívať byt alebo nebytový priestor v dome, spoločné časti domu, spoločné zariadenia domu, príslušenstvo a pozemok, ktorých užívanie je spojené s užívaním bytu alebo nebytového priestoru v dome, a priľahlý pozemok.

K neriesenemu. Vytah moze nicit ktokolvek. Deti, ozrani, dochodcovia s palicami, mamicky s kocikmi..ktokolvek. Prikladov by sa dalo najst..Bordel sposobuju ludia, ktori si to maju po sebe upratat.
Preto by bolo najlepsie najst paku, ktora znemozni taketo pseudo zakazy.
margaretiak
05.10.18,15:23
Protipravne, ok. Ale podla akeho zakona? :) Potrebujem konkretny zakon, aby uz dali pokoj s podobnymi nezmyslami. V podobnej teme z roku 2014 spominaju:
§ 12

(1) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome a osoby, ktoré s ním žijú v domácnosti,14) majú právo užívať byt alebo nebytový priestor v dome, spoločné časti domu, spoločné zariadenia domu, príslušenstvo a pozemok, ktorých užívanie je spojené s užívaním bytu alebo nebytového priestoru v dome, a priľahlý pozemok.
sito
05.10.18,15:25
Ale nie! "bytová schôdza" nie, nie je na smiech, tá musí byť, najmä,najmenej jeden raz za rok. Na smiech je to, že ak zo 121 spoluvlastníkov sa na schôdzi zúčastní leda 25, nooo, ale to už je skôr doplaču. Či nie? MERCEDES :D
sito
05.10.18,15:50
§ 12 platí už od 1.9.1993. Teda vždy od doby v ktorej si nájomník bytu mohol požiadať o prevod bytu do osobného vlastníctva podľa 182.

K neriešenému? V zákone pribudlo od 1.7.2004 aj toto. " Ak vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome svojím konaním zasahuje do výkonu vlastníckeho práva ostatných vlastníkov bytov alebo nebytových priestorov v tomto dome takým spôsobom, že obmedzuje alebo znemožňuje výkon vlastníckeho práva tým, že hrubo poškodzuje byt alebo nebytový priestor, spoločné časti domu, spoločné zariadenia domu, spoločné nebytové priestory, príslušenstvo alebo sústavne narušuje pokojné bývanie ostatných vlastníkov bytov, ohrozuje bezpečnosť alebo porušuje dobré mravy v dome, alebo neplní povinnosti uložené rozhodnutím súdu, môže súd na návrh spoločenstva alebo niektorého vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome nariadiť predaj bytu alebo nebytového priestoru. " Páka je to?
margaretiak
05.10.18,18:32
"neriesene" - len som tak zacal odpoved k tvojmu odseku "K neriesenemu".

Paka, hmm. Ale pre koho? :D ..
Tato paka potvrdzuje zakaz pouzivat vytah so psom, ak by sa dohodli, ze psy z panelaku poskodzuju vytah.
sito
05.10.18,19:16
Šak v čijejsi gebuli sa musel zrodiť taký nápad, čo obmedzuje užívať spoločné zariadenie vlastníkovi bytu, ktorý chová vo svojom byte, už zviera. Či je to nejaké zviera? :D
alaya1
05.10.18,21:11
a ako riesia navstevy, tie sa mozu vyvazat vo vytahu?
Ing. Ľubomír Janoška
06.10.18,07:35
Ústava SR (čl. 20, ods. 1) hovorí, že (cit.) Vlastnícke právo všetkých vlastníkov má rovnaký zákonný obsah a ochranu.

Z toho jasné, že niektorý spoluvlastník nesmie nijak obmedzovať iného spoluvlastníka - okrem prípadov určených zákonom, tie sú ale v tomto prípade taxatívne určené v zákone 182/93. Takže citovať zákon by mal ten, kto chce druhých obmedzovať.
margaretiak
06.10.18,16:11
Vyziadal som si zapisnicu z poslednej schodze, na ktorej sa to malo riesit. Snad mi ju dovernik bude schopny poslat. Nasledne ma budu zaujimat ich argumenty proti mojim. Uvidime.
Zitulda
07.10.18,09:50
Ach marleau ...z akého dôvodu si myslíš že sú psíčkari takí a hadzeš všetkých čo majú psíčkov radi do jedného vreca. Aj ja mám
Zitulda
07.10.18,10:01
...a bol si na tej schôdzi ? ...ak nie tak ju ti dôverník môže dať prečítať a nie je povinný ti zaslať akoukoľvek poštou. Ak tam iba vlastníš byť a nebývaš zavolaj mu alebo choď osobne za ním. Ste SVB alebo máte iba zástupcov vlastníkov bytov?
margaretiak
07.10.18,11:41
Je zbytocne riesit toto individuum. Podla vsetkeho len nahodne otvori nejaku diskusiu alebo problem a len tak sa vyplace. Kazdy sme nejaky. Reakcia na nich im akurat ukazuje, ze to ma zmysel a ze su viditelni. Preto ich staci ignorovat, pripadne nahlasovat.
vicktor
08.10.18,05:48
Rovnako mozes ignorovat ten zakaz.
A co hrozi ak niekto do toho vytahu vezme psa a iny naklad?
marleau
08.10.18,14:06
margaro, ty budeš slniečkár alebo niečo podobné, ty poznáš každého, len ty máš pravdu, len máš právo
Semetrika1
19.06.19,12:18
Po novelizácii zákona o SVB, môžu na zhromaždení - schôdzi - vlastníci rozhodnúť, že majitelia psov viac využívajú spoločné zariadenia a môžu zvýšiť nájomné aj za psa.
Môže tam spadať aj osvetlenie, upratovanie a samozrejme aj využívanie výťahov.
Kým bol pes vec, to nebolo možné. Odkedy je živá bytosť, tak to možné je.
marjankaj
19.06.19,13:02
No schválne cituj príslušný paragraf. A ako by vysudili to zvýšené nájomné?
sito
19.06.19,14:09
Ján, 182ka platí od 1.9.1993. Od 1.7.2007 v nej pribudlo toto.

"Pri rozúčtovaní úhrad za plnenia sa zohľadňuje miera využívania spoločných častí domu a spoločných zariadení domu vlastníkmi bytov alebo nebytových priestorov v dome."

Ani veci, ani iné živé bytosti tam nie sú uvedené, ale ani batoľa. Ešte ani nevie kde sa to nachádza a už je s neho osoba, osobomesiac. :D

Ale dnes, keď už pes nie je vec? Vedz, že ak spoluvlastníci zistia, preukážu, že ten živý tvor sa zachoval ako netvor, oscal, osral spoločné časti domu, psovi nie, ale jeho pánovi môžu napočítať zvýšené náklady za odstránenie poškodenia spoločných častí domu.

Isté je, že pán zodpovedá za svojho pas ako zodpovedá aj za svoje deti, prípadne iných osôb bývajúcich v jeho byte v ich dome.

"Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný odstrániť závady a poškodenia, ktoré na iných bytoch alebo nebytových priestoroch v dome alebo na spoločných častiach domu alebo spoločných zariadeniach domu alebo príslušenstve spôsobil sám alebo osoby, ktoré jeho byt alebo nebytový priestor užívajú."

Tie spoločné zariadenia?

Za batoľa, deti je zodpovedný vlastník bytu a platí za ne služby. Za psa tiež zodpovedá vlastník bytu, ale neplatí zaňho služby. Prečo? :D

Taká priama citácia toho stavu nie je v žiadnom zákone, ale ...
Semetrika1
19.06.19,15:09
Podľa § 10 ods. 6 zákona o vlastníctve bytov (konkrétny paragraf pre marjankuj)
úhrady za plnenie sú vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome povinní mesačne vopred na účet domu v banke.
Pri rozúčtovaní úhrad za plnenia sa zohľadňuje miera využívania spoločných častí domu a spoločných zariadení domu vlastníkmi bytov alebo nebytových priestorov v dome. ...
Tieto zásady by mali byť obsahom spoločenskej zmluvy a mala by byť schválená vlastníkmi. Pri rozúčtovaní by mali byť zohľadnené kritéria pri rozdielnom využívaní spoločných priestorov.
buchač
19.06.19,15:24
Semetrika1 (Dnes 18:09)
Pri rozúčtovaní úhrad za plnenia sa zohľadňuje miera využívania spoločných častí domu a spoločných zariadení domu vlastníkmi bytov alebo nebytových priestorov v dome. ...
==================
Tak mi potom vysvetli, že prečo musia platiť za výťah aj tí, ktorí bývajú na prízemí....ergo ten výťah nepoužívajú ???

Tebou citovaný § je v úplnej súvislosti.
Prečítaj § 2, čo sú spoločné časti.
Semetrika1
19.06.19,15:34
Tu odpoveď som si nevymyslela. Dala som otázku na Ministerstvo financii SR v roku 2018 alebo po novelizácii v roku 2019.
Prišla mi odpoveď, že zákon nerieši priamo psov, ale môžeme použiť to, čo som citovala. Podpísané JUDr. Branislavom Pokorným.
Výťah naozaj musia uhrádzať aj ľudia z prízemia, pretože sú spoloční vlastníci aj výťahu.
V našom dome neplatia náklady za užívanie, ale iba tí na prízemí, aj keď môžu ísť výťahom do pivnice. Máme to odsúhlasené.
Náklady na opravy platia všetci. Aj keby sa kupoval nový výťah, tak musia prispievať naň všetci.
buchač
19.06.19,15:45
Semetrika1 (Dnes 18:34) Tu odpoveď som si nevymyslela. Dala som otázku na Ministerstvo financii SR v roku 2018.
Prišla mi odpoveď, že zákon nerieši priamo psov, ale môžeme použiť to, čo som citovala. Podpísané JUDr. Branislavom Pokorným.
Výťah naozaj musia uhrádzať aj ľudia z prízemia, pretože sú spoloční vlastníci aj výťahu.
V našom dome neplatia náklady za užívanie, ale iba tí na prízemí aj keď môžu ísť výťahom do pivnice. Máme to odsúhlasené.
==================
Aj minister Richter je právnik a hovno z neho...takých právnikov na ministerstvách hafo...

MOŽU ísť do pivnice ?
Kuwa...a keď niektorý z nich ide na návštevu k susedom toť pod strechou ?...to si štikajú lístky ? :D :D :D

Alebo inak.
Logicky mi teda vyplýva, že by sa malo platiť aj podľa podlažia. Čím vyššie, tým vyšší poplatok...lebo idú dlhšie, čiže vyššia spotreba elektriny a aj viac sa výťah opotrebuje.
Ono by ste mali v tom vašom baráku namontovať do výťahov niečo na spôsob píchačiek...nejaké evidencia používania výťahu.

Prisámfakt...v poniektorých domoch - vchodoch jak v blázinci.
sito
19.06.19,15:54
Všetkým, všetci vlastníci v dome musia prispievať do FPÚaO! Z toho fondu sa hradí zabezpečenie prevádzky výťahu, teda všetko to, čo je potrebné preto, aby bol výťah schopný pohybu smerom hore - dole.

Kedysi bolo tak, že výťah ako služba, vozenie hore - dole sa rozpočítavala až od tretieho nadzemného podlažia. Zem, suterén, 1. podlažie, 2. podlažie neuhrádzali náklady za službu používanie výťahu, na 1. a 2. podlaží mali dvere výťahu zablokované.

Dnes to v zákone nie je. Teda ak väčšina povie, že všetci budú platiť službu vozenie sa hore - dole, tak budú musieť platiť! Ale aj dvere výťahu musia mať odblokované. Samozrejme, že náklady za hore - dole nepôjdu dole, ale pôjdu hore. Leda, že by tí dole boli tak natvrdlí a nevozili sa hore - dole. :D
sosak
19.06.19,16:55
margaretiak

obmedziť/zakázať využívanie výťahu pre psov a iný náklad, ktorý môže poškodiť výťah?
---------------------------------------------------------------------
Zákazmi používania výťahu nezabezpečíte nepoškodenie výťahu škrabancami v kabíne a znečistením psami. Skôr by ste sa mali dohodnúť na inštalácii kamery s nahrávaním na rekordér v kabíne výťahu a v prípade poškodenia sa dá dohľadať pôvodca. Samozrejme treba dodržať všetky legislatívne podmienky, kto môže spracovávať, dohľadávať, zálohovať nahrané súbory.
korela
19.06.19,17:22
Nadväzujem na sita.
Pred 89 obyvateľom tohto domu nechýbal výťah smerom dolu. Mohli ním chodiť iba rodiny s kočíkmi a ľudia (vek + dg dol. končatín).
Kľúče od výťahu na svojich poschodiach mali iba oni.
Obyvatelia prvého poschodia chodili do svojich bytov peši. Do pivnice a práčovne detto. A to ešte nebolo toľko psov ako dnes (minimum alebo žiadny), jedno či v bytoch alebo pozemkoch pri RD.
Všetko je o dohode. Vtedy stačilo rozhodnutie domovníka, žiadne domové schôdze.
https://www.idnes.cz/bydleni/na-navsteve/ozdoba-prazske-letne-byla-puvodne-pro-uredniky-domy-predbehly-svou-dobu.A100818_203451_dum_osobnosti_rez
marjankaj
19.06.19,21:26
A za akváriové rybičky tiež platíte rybičkomesiace? Tie sa tiež viezli vo výťahu, keď sa kúpili alebo nasťahovali.
sito
19.06.19,22:01
:D Rybičky seru, štia vo vode, nie vo výťahu! :D
sito
19.06.19,22:23
korela, tiež na prízemí. Bývalo tak keď sme sa nasťahovali, že sa vozilo vo všetkých vchodoch, bránach od tretieho nadzemného podlažia. Ale, za vozenie platili všetky. Až súdom sa to vyriešilo v prospech tých dvoch podlaží. No časom sa v dvoch bránach dohodli nájomníci na druhom podlaží na užívaní výťahu, hore - dole. V tej jednej dodnes nie. Ale, po 37 rokoch si zlomil v jednej bráne na prvom podlaží zlomil vlastník, už, nohu. Požiadal o otvorenie dverí výťahu na prvom podlaží. Bolo mu povedané, že mu to musí odsúhlasiť jeho sused. Sused mu povedal, čo ti mám ja čo odsúhlasovať. Platíš do FPÚaO, platíš. tak nech ti sprevádzkujú otváranie dverí na výťahu. A vozenie si nahlásiš na konci roku. No 37 krát hlásil výťah "N" nepoužíva. A 38 krát si nahlásil 6 osobomesiacov, bývajú dvaja a hojenie mu trvalo tri mesiace. Keď už behal znovu po schodoch 16tich dal dvre výťahu opäť zablokova. Takže je to v ľudoch, že?
marjankaj
20.06.19,03:16
Sito ani ja neserem vo výťahu a za osobomesiace platím.
Letko
20.06.19,03:27
Podľa môjho laického názoru, ak sa na tom dohodlo na bytovej schôdzi, ktorá bola uznášaniaschopná, nie je čo riešiť.
sito
20.06.19,04:14
Nie, za osobomesiace nie! Platíš podiel zo spoločných nákladov domu napočítaných na tvoj byt podľa osôb, osobomesiacov nahlásených na konci roka za príslušný rok. A pokiaľ niekto s nahlásením osobomesiacov špekuluje, tak rozpočítanie spoločných nákladov domu na jednotlivé byty v dome je posraté a tým aj ročné vyúčtovanie každého bytu v dome, ako niektoré výťahy v bytových domoch od psov, že? :);)
marjankaj
20.06.19,04:33
Marcel u vás sa za osobomesiace neplatí, ale u Wonga áno, aspoň tak písal. A my máme všade kamery aj vo vytahoch, takže zistiť,kto serie vo výťahu je malina.
sito
20.06.19,04:38
Jan, veď je to všetko o dohode a dôvere ľudí v dome, že? Ako vidím, teda čítam tak u vás si už ľudia veria. :D A možno mali problém veriť ...
marjankaj
20.06.19,04:42
Marcel ťažko sa dohodneš s ľuďmi, ktorí by za korunu hnali voš až do Viedne. A prehlasovaný vlastník sa môže domáhať svojich práv na súde.
buchač
20.06.19,05:19
Ono nie raz nejde ani tak o tú lakomosť.
Skôr sa dá uvažovať o iných vlastnostiach.
Že niekto mal dolámanú nohu a buzeranti mu láskavo dovolili používať výťah ? To je už o čom ?
Onehdá som niekde čítal, že maníkovi nechceli susedia odsúhlasiť postavenie tej rampy pre invalidný vozík. To už nie je lakomstvo, chrapúnstvo...to sú hovadá.
pepsikova
20.06.19,05:21
..ja teraz riešim len psíkov..iný náklad treba definovať ...
..pokiaľ ten pes, alebo iný náklad, bude výťah používať sám, bez dozoru dospelého človeka, môžete mu to zakázať..kludne..lenže, ten pes výťah nepoužíva samostatne, ale vždy v sprievode svojho majiteľa!..takže, taký zákaz by platil pre majiteľa-so psom..no a toto je už nad ľudské pochopenie, aspoň pre mňa, čo som 17 rokov používala výťah ,keď som šla s mojimi psami von venčiť..skorej by sa mali riešiť susedské vzťahy,lebo každý človek je iný,ale každý má nejaký problém s tým, že pes sa odvezie..v mojom činžáku "činžákový pánboh"-čiže správca,vymýšlal kdejaké hovadiny,len aby som chodila so psom po schodoch...(najlepšie, že dal hlasovať, aby som ho vôbec nemala!)....môžeš mi veriť, užila som si!..potom sa susede prestalo páčiť, umývať podlahu na schodišti s chlpami-a zas bol problém!.....naozaj, majitelia psíkov sú zvláštna sorta ľudí, povečšine ohľaduplní k okoliu, lenže susedov si nenavyberáš..
..voziť psa vo výťahu-a riešiť to zákonom, v dnešnej dobe, je trochu "na hlavu"..skús pozvať majiteľov psíkov-neviem, kolko ich v tvojom dome býva-ak jeden,dvaja, tak ani nie je čo riešiť,ak 20, dohodnite si pravidlá..čistota vo výťahu, psík na vodítku,košík,ap..lebo fakt, susedov si nenavyberáš,a hrozba, že ""predám byt cigáňom"(ktorú so použila ja)nemusí všade zabrať, aby bol pokoj..
pepsikova
20.06.19,05:26
..takú páku nenájdeš.. to je o kompromisoch ..ak bude sused chovať hada, nikomu to nebude vadiť, pokial nevylezie a nenájdu vo "vo výťahu"..je to o ľuďoch, ver..zákon je tu slabý pán..
marjankaj
20.06.19,05:39
Juraj ja som nakoniec rád, že nemám takýchto susedov. Žena chodila 3krát do týždňa na dialyzu. Samozrejme sa vozila výťahom. Nikoho však nenapadlo zvýšiť nám osobomesiace. A všetci v dome sa na to skladali, výťah, elektrina, upratovanie....
korela
20.06.19,09:13
Ešte dodám, že v tom dome sa výťah po 22. hod. nepoužíval. Ťažké bremená vo výťahu nemali šancu. A všetci boli s daným stavom fungovania spokojní. V dome v noci ticho. Malo to nesporne svoje výhody.
U mamy najmä cez prázdniny sa nezastavil výťah s deťmi a psami. Hore dole, hore dole. Ale školský rok moc nezaostával.
Semetrika1
20.06.19,09:21
Ťažko sa dá argumentovať, že pes nechodí sám.

Aj za novorodenca a batoľa sa platí za výťah a tiež nechodia samostatne.
Kým matky s deťmi v nepriaznivom počasí sedia doma, so psíkom sa von musí ísť.
My sme mali vo vchode 6 domácnosti so psami. Výťah bol skoro stále pokazený. Nepokazili ho psy, ale nevyhnutné časté používanie.

Teraz máme už len jedného vlastníka so psíkom a keďže sa jedná o osamelú dôchodkyňu, ostatní rozhodli, že žiadne zvýšené poplatky nebude platiť.
Všetko sa dá. Výťah je podstatne menej pokazený ako predtým.

Máme v chodbe takú rampu pre vozičkárku a tiež nikto nič nenamietal. Pri sťahovaní väčších kusov nábytku dosť prekáža, ale ľudia si nejako musia poradiť. Vtedy pofrflú, ale tým to končí.