PORADA.sk
PORADA.sk

Klikne pre zoradenie od najlepšej odpovede: : interupcia



Pages : [1] 2

cs-cs
11.09.07, 05:27
V posledno case dost casto vydim reklamu na interupciu,ktora mi nahana hrozu po chrbte. Ako je mozne ze je dovolene taketo reklamy vylepovat, to by som dal ako mladym neprystupne! Nie su proti tomu nijake zakony?

Braňo
11.09.07, 06:49
Áno, naháňa to strach. Práve to je zmysel tejto kampane. A práve mladí by to mali vidieť, čo môže byť dôsledok nezodpovedného správania.

Gabi03
11.09.07, 07:20
Kuk do témy http://www.porada.sk/t60147-kampan-pravo-na-zivot.html. Myslím, že nemá zmysel otvárať znova túto diskusiu tu na tomto fóre, hoci mnohí sa k tomu nevyjadrili. Každý si môže pozrieť, aký bol nedokončený záver.

cs-cs
11.09.07, 07:25
ja nejdem odsudzovat tych ludi ktory to vyuziju, lebo su pripady aj v diskusii pravo na zivot, lebo som si ta precital par prispevkov. mna trapi ta reklama od coho mi pride kazde rano zle ked idem do roboty a po ceste to vidim aj 2-krat!

Paula
11.09.07, 07:28
mna trapi ta reklama od coho mi pride kazde rano zle ked idem do roboty a po ceste to vidim aj 2-krat!


Potom si zle nazval tému a diskusiu treba asi viesť s autormi plagátu:cool:

Leila2006
11.09.07, 07:29
Jediné riešenie - nepozerať na to. Ja už som voči bilboardom tak imúnna, že keby sa ma niekto opýtal, aké sú napr. cestou do práce, kade chodím dennodenne, tak to vážne neviem.

evina
11.09.07, 07:45
ja nejdem odsudzovat tych ludi ktory to vyuziju, lebo su pripady aj v diskusii pravo na zivot, lebo som si ta precital par prispevkov. mna trapi ta reklama od coho mi pride kazde rano zle ked idem do roboty a po ceste to vidim aj 2-krat!
N
Môžeš poslať sťažnosť na -Rada pre reklamu. Hneď vpravo hore máš na to formulár. Oni rozhodujú o takýchto veciach o.i.....

http://www.rpr.sk/

Braňo
11.09.07, 07:52
N
Môžeš poslať sťažnosť na -Rada pre reklamu. Hneď vpravo hore máš na to formulár. Oni rozhodujú o takýchto veciach o.i.....

http://www.rpr.sk/

Evina, ale tento bilboard nič nereklamuje. Jedná sa o aktivitu občianskeho združenia.

janka.janka
11.09.07, 08:01
Evina, ale tento bilboard nič nereklamuje. Jedná sa o aktivitu občianskeho združenia.

ono je to vlastne jedno, ci ide o reklamu alebo nie.. podstata ostava rovnaka... HRUUUZA je to odporne.. a ked uz niekto hovori o prave na zivot a ludskej dostojnosti tak naozaj neviem, co s tym ma tento plagat spolocne.. OTRAS rovno aj napisem staznost na tu Radu

evina
11.09.07, 08:01
Evina, ale tento bilboard nič nereklamuje. Jedná sa o aktivitu občianskeho združenia.

Bilboard sám o sebe je priestor pre reklamu, je to reklamný priestor a v tomto prípade ide o bilboardovú reklamnú kampaň a spadá to pod túto inštitúciu :)

zlatica76
11.09.07, 09:25
A teraz trochu odhlacenia. Aka je ta nasa slovencina niekedy zakerna:

ked mam podstatné meno reklama - sloveso je reklamovat, vsak?
keď mám podstatné meno reklamácia - sloveso je reklamáciovať? reklamovať? :)

Ale toto je fakt mimo mimotemy

Leila2006
11.09.07, 11:25
A teraz trochu odhlacenia. Aka je ta nasa slovencina niekedy zakerna:

ked mam podstatné meno reklama - sloveso je reklamovat, vsak?
keď mám podstatné meno reklamácia - sloveso je reklamáciovať? reklamovať? :)



Sloveso reklamovať je odvodené od podstatného mena reklamácia, nie reklama. S reklamou nemá nič spoločné.

Chobot
11.09.07, 11:33
A teraz trochu odhlacenia. Aka je ta nasa slovencina niekedy zakerna:

ked mam podstatné meno reklama - sloveso je reklamovat, vsak?
keď mám podstatné meno reklamácia - sloveso je reklamáciovať? reklamovať? :)

Ale toto je fakt mimo mimotemy

Slovenčina (www.slex.sk (http://www.slex.sk)) nepozná sloveso ktoré by bolo priamo odvodené od slova reklama. Je tam uvedené "robiť reklamu". Vhodné by bolo "propagovať".

jozefstefan
12.09.07, 15:55
Pisal som im a dostal som tuto odpoved:

Dobry den pan Stefan,
dakujeme Vam za vyjadrenie Vaseho nazoru.
Cielom nasej kampane je, aby mali vsetky deti pravnu ochranu, aj tie, ktore
su pocate a vyvijaju sa v tele matky. Nasa kampan neodsudzeje zeny, ktore
boli na umelom potrate z vlastneho rozhodnutia, z nuteneho ci zufaleho
rozhodnutia, z medicinskych alebo inych dovodov.
Urcite si rodicia uvedomuju hodnotu zivota svojich deti. Verime, ze
rodicia poznaju
svoje deti a vedia im pre nich prijatelnym sposobom vysvetlit, co je na
billboarde znazornene. Na zaklade vhodneho vysvetlenia, som si ista,
ze deti si budu
vazit viac nielen svoj zivot, ale aj svojich rodicov.
Pise nam vela zien, ktore podstupili
umely potrat v minulosti, ze by uz nikdy viac tento zakrok
nepodstupili. Prave cielom
tejto kampane je ochranit zeny od umeleho potratu a tym predist traume
a psychickycm
problemom, ktore so sebou tento zakrok prinasa. Samotne zeny po tomto
hroznom zakroku
hovoria o tom, ze nepoznali nasledky, nepoznali fakty.
Cielom kampane je aj rozputanie diskusie v nasej spolocnosti o umelom
potrate, poukazanie
na fakty a nasledky takehoto rozhodnutia a tym viest k zmene verejnej
mienky o tejto
problematike. Co sa tyka socialneho zazemia rodin, ktore sa na zaklade
nevyhovujucich
podmienok rozhodnu podstupit umely potrat, oblast adopcii v nasej
spolocnosti a mnohe ine
oblasti, ktore s temou potratov suviasia, aj na toto sa
prostrednictvom tejto kampane
snazime upozornit.
Kedze sme pravny stat, my sme sa na zaklade slobody prejavu dovolili
prezentovat nas
nazor pravdivo. Osobne si myslim, ze je nelogicke odsudzovat fotku,
ktora realne
zobrazuje vysledok umeleho potratu a samotny skutok, teda umely potrat
povazovat za
slobodne rozhodnutie zeny.
Myslienka ochrany zivota nenarodenych deti sa da propagovat roznym
sposobom a na
Slovensku uz bola propagovana vela raz skrze pekne obrazky babatiek.
Nasa kampan chce
skrze bilboardy a plagaty poukazat, ze umely potrat je nasilnym cinom,
ktory sa na
Slovensku legalne vykonava. A preto sme tuto formu zobrazenia umeleho potratu
povazovaliza potrebnu. Je bezne zobrazovat obete vojny na mobilizaciu
verejnej mienky
proti vojne alebo vyvolat solidaritu s chudobnymi zverejnenim
fotografii podvyzivenych
deti.
Mnohi nam hovoria, ze sme neeticki, no faktom zostava, ze neeticky je
umely potrat a nie
to, ze ho pravdivo a realne zobrazujeme.
Dieta, ktore sa vyvija v tele matky, je novy clovek. Nikto nema pravo
mu zobrat zivot. To
nie je rozhodnutie - ist ci neist na potrat, ale rozhodnutie o zivote
a smrti dalsieho
cloveka. A na to nema pravo nikto.
S pozdravom
Katarina Petrusova

korduľa
12.09.07, 15:57
...preco sme zase tam, kde sme to skoncili pred par dnami....

Paula
12.09.07, 16:03
Pretože témy sa zakladajú napriek tomu, že podobné, či identické založené už sú.

P.S.: Už sa bojím aj skriňu otvoriť, aby z nej na mňa nevyskočil napr stravný lístok :rolleyes:

korduľa
12.09.07, 16:26
Pretože témy sa zakladajú napriek tomu, že podobné, či identické založené už sú.

P.S.: Už sa bojím aj skriňu otvoriť, aby z nej na mňa nevyskočil napr stravný lístok :rolleyes:

:--- :D to je dobre, pokial sa nevyruti na teba zo skrine daky konatel tak je to v poho

Danila
12.09.07, 16:44
jozefstefan vďaka za stanovisko... :) Opäť som kúsok k poznaniu, kto všetko môže hovoriť do vecí verejných.:confused: A tým podľa môjho názoru téma osobne pre mňa splnila isté poslanie.

abel
12.09.07, 17:56
Pretože témy sa zakladajú napriek tomu, že podobné, či identické založené už sú.

P.S.: Už sa bojím aj skriňu otvoriť, aby z nej na mňa nevyskočil napr stravný lístok :rolleyes:
mimotemy Možno dozrel čas, aby sa založila ďalšia téma: KEBY SA NIEKTO PÝTAL. A možno preto, že v tej téme bolo 322 príspevkov ( a to boli dokola tí istí diskutujúci), ale vyše 10.000 videní. A tí, čo len ticho prikyvovali alebo odsudzovali, a nemali odvahu vyjadriť svoj názor,zrazu zostali zaskočení, že seriál skončil.

Paula
12.09.07, 18:02
aj plagátu už bol vynesený verdikt - stiahnuť, lebo je neetický

Johanka
12.09.07, 18:51
mimotemy Možno dozrel čas, aby sa založila ďalšia téma: KEBY SA NIEKTO PÝTAL. A možno preto, že v tej téme bolo 322 príspevkov ( a to boli dokola tí istí diskutujúci), ale vyše 10.000 videní. A tí, čo len ticho prikyvovali alebo odsudzovali, a nemali odvahu vyjadriť svoj názor,zrazu zostali zaskočení, že seriál skončil.
mimotemy To vieš, niekto sa bojí vysloviť/napísať svoj názor či pocity, aby si nepokazil imidž :rolleyes: , ktorý je aj tak na nič :D ....

jozefstefan
12.09.07, 19:13
Ja nie som zena, neviem sa celkom vzit do zenskej psychiky, ale viem, ze keby ma ako zenu niekto znasilnil, nechcel by som to dieta. Je to neeticke? A co moja psychika? O tu sa nik nestara? Ja by som ako zena mohla byt cely zivot nestastna? Alebo tie zeny, ktore maju zdravotne dovody? Radsej maju zomriet obaja, alebo ako to je? Ak ked niekto nechce, vyslovene nechce to dieta, napriek tomu ma porodit a to dieta bude potom putovat po destskych domovoch. Bude to prenho lepsie? Je tu vela-vela nezodpovedanych otazok...
Rad by som sa spytal Katarinu Petrusovu , ktora sa tak angazuje v tejto kampani, ci by si nechala babo, keby ju niekto znasilnil. Alebo keby mala vazne zdravotne problemy. Len tolko, nic viac.
Je to na zamyslenie, vsak?
Dovolim si tvrdit, ze NIKTO nevie, co by spravil. A hovorit moze, co chce. Kym to nezazije niekto na vlastnej kozi, nech nesudi druhych.

A este nieco, za nasich cias sme mali na ZS sexualnu vychovu. Odvtedy sa dajako vytratila z ucebnej osnovy.

Johanka
12.09.07, 19:30
Katarína je kamarátka tej dámy, ktorá videla chlapa iba z ďalekohľadom a vyjadruje sa k počatiu a dianiu následnému :rolleyes: . Počítam, že také malé, bezbranné telíčko jej nikto nepožičal ani popestovať, lebo inak by sa nemohla vyžívať z vylepovania čudných plagátov ....

jozefstefan
13.09.07, 05:39
Este by ma tiez zaujimalo, ci iniciatoriek tejto kampane vobec napadlo, ze existuju aj take zeny, ktore svoje dieta velmi chceli, ale spontannym potratom prisli onho. Byva to do 12. tyzdna, takze plod - male babo vyzera zhruba tak, ako na billboardoch. Rozmyslali o tom iniciatorky, aky dopad to moze mat na ich psychiku??? Alebo len idu tvrdohlavo za svojou "pravdou"?

Pacil sa mi prispevok na bleskovkach:
Iniciatorky prepocitali, ze od roku 1957 je to cca. 1 300 000 potratov. To znamena, ze stat by sa musel starat o tychto ludi od malicka, enormne by sa zvysili vydavky statu. A tieto deti, hoci by boli nazivu, nikdy by nemali tu lasku a tu starostlivost, ktoru si kazde dieta pravom zasluzi.

Na druhej strane v kampani hovoria, ze je aj ina cesta: po porode adopcia tychto deti atd. Pytam sa ja, ak by to podla nich tak velmi dobre fungovalo, preco su teraz plne detske domovy? predstavte si tam o 15 000 deti viac rocne...

Podla mna niektore jedinci chcu byt az prilis humanny. V prirode to tak ale nefunguje. Len zivotaschopni jedinci ostavaju. Je etickejsie mat dieta s roznymi poruchami (razstep chrbtice, problemi s funkcnostou mozgu, totalna mentalna retardacia, AIDS atd.), ako sa postarat o to, aby sa take dieta vobec nenarodilo a cely zivot by sa netrapilo? Je to tvrde a velmi smutne, ale vacsina tychto deti aj tak zomrie do svojich 6-ich rokov. Potom je to este bolestivejsie pre rodinu.

Ja len tolko. Nad nikym nebudem lamat palicu, je to len a len moj osobny nazor a plne respektujem nazory ostatnych. Kazdy ma pravo mat svoj nazor a kazdy ma pravo na rozhodnutie. Nech je to akekolvek.

jozefstefan
13.09.07, 06:13
Len tak ma to este napadlo:
Naoozaj si myslia iniciatorky kampane a cirkev, ze v pripade, ak zakazu legalne vykonavat interrupcie, tak sa vobec nebudu vykonavat?!
Len to dosiahnu, ze pribudne este jedna a ovela smutnejsia statistika: pocet matiek, ktore zomreli pri nelagalnych potratoch a zanechali za sebou siroty alebo polosiroty.
Mimochodom, napriek zakazom aj v Cine sa vykonavaju nelegalne potraty kvoli maximalnemu poctu jedno dieta v jednej rodine. :mee:

kalkulka
13.09.07, 07:23
Sledujem tieto diskusie už dlhšie a nie som zástancom potratov. Je to niečo neprirodzené a násilné, ale v živote sa stáva všeličo, preto neodsudzujme ženy, ktoré sa dostali do veľmi ťažkých a zložitých životných situácií, z ktorých nevideli žiadne iné východisko. Poznám ženy, ktoré zažili takéto situácie a poviem vám, je to obrovský stres, ktorý nosí žena v sebe a ak jej nie je kto pomôcť, je bezradná a hlavne sama na tento obrovský životný problém, ruku na srdce všetci, koľkí z nás by sme riešili tento problém podobne. Myslíte si, že takéto ženy si také niečo v živote odpustia? Verte, normálna žena sa s takým niečím nikdy v živote nezmieri, tak načo jatriť rany nechutnými bilbordami. Neodsudzujme, lebo nikdy nikto takúto situáciu neposúdi objektívne, kým ju sám nezažije.

evina
13.09.07, 07:41
Este by ma tiez zaujimalo, ci iniciatoriek tejto kampane vobec napadlo, ze existuju aj take zeny, ktore svoje dieta velmi chceli, ale spontannym potratom prisli onho. Byva to do 12. tyzdna, takze plod - male babo vyzera zhruba tak, ako na billboardoch. Rozmyslali o tom iniciatorky, aky dopad to moze mat na ich psychiku??? Alebo len idu tvrdohlavo za svojou "pravdou"?


.....
.

Nerozmýšali, a keby aj nemôžu tušiť, lebo neboli v živote tehotné /teda hlavná poredstaviteľka kampane/...

jozefstefan
13.09.07, 07:51
Nerozmýšali, a keby aj nemôžu tušiť, lebo neboli v živote tehotné /teda hlavná poredstaviteľka kampane/...


:D dobreeee.

Ale na druhej strane je to smutne, ked niekto, kto ani nepozna problem, chce byt ten naj...

jozefstefan
13.09.07, 08:26
Este nieco:

/vopred sa ospravedlnujem kazdemu veriacemu/

Je to take iste, ako ked rimskokatolicky farar kaze o rodine a vychove deti. V zivote nevychovaval dieta, nevie ako funguje rodina, vie akurat len to, ako jeho vychovavali. Vsetko ovlada len v teoretickej rovine, prakticky je vsak nula. A je tiez len clovek, ako kazdy iny.

Danila
13.09.07, 09:05
Este nieco:

/vopred sa ospravedlnujem kazdemu veriacemu/

Je to take iste, ako ked rimskokatolicky farar kaze o rodine a vychove deti. V zivote nevychovaval dieta, nevie ako funguje rodina, vie akurat len to, ako jeho vychovavali. Vsetko ovlada len v teoretickej rovine, prakticky je vsak nula. A je tiez len clovek, ako kazdy iny.Už si nad tým nelámem hlavu. Poznáš toto? " Psi brešú a karavana ide ďalej...":)

jozefstefan
16.09.07, 18:04
Napisal som im utorok e-mail, a dostal som od nich takuto odpoved

Dobry den,

len kratko zareagujem na moju odpoved na bleskovkach. tych 1.37 miliona ludi nam chyba tak v ekonomike ako aj v spolocnosti, ktora je dnes tak egoisticka a zvratena, ze odmieta dokonca akceptovat fakt, ze ide o dieta pri potrate.

ludia by sa postarali o dieta, keby sme ich nezabijali. spoliehat sa len na stat a jeho detske domovy je velmi socialisticke myslenie. toto myslenie, ze je lepsie sa 'nepohodlneho' zbavit tu bolo za roznych ideologii. dnes je tu tato. keby sa nejaky tyran, nasilnik domahal prava rozhodovat robit si co chce so svojimi detmi, tiez by ste to tolerovali?

prave preto, ze je tu tak vela ludi ako ste vy, ktori sa tvaria krestanski, zdvorilo a tolerantne, mame na svedomi genocidu, ktoru buduce generacie odsudia. na nase bilboardy s podobnymi vyobrazeniami sa budete pozerat, az kym sa toto nezmeni a zakon nebude chranit deti. budu navrtavat svedomie lahostajnym a tolerantnym, z ktorych dani sa toto zabijanie sponzoruje a s ktorych tichym (niekedy aj menej tichym) suhlasom sa to deje. ak chcete, aby nase bilboardy zmizli, radsej sa pridajte k obranne bezbrannych.

nepochybne mnohym zenam srdce ide puknut, ze kym ich dieta, ktore tak tuzobne cakali, sa potratilo, vyse miliona zien sa svojich deti takto brutalne zbavilo. je cas, aby sa tento narod hanbil pred vlastnymi detmi, ktorym to musi teraz vysvetlovat.

s pozdravom,
Jana Tutkova

Ida ma z toho porazit!!! toto je uz dogmatizmus...
Preboha, ved nech trochu porozmyslaju, nez nieco napisu!!!

korduľa
17.09.07, 10:31
> >>> PRÁVO NA ŽIVOT JE KLAMSTVO A PODVRH.KONEČNE SA NIEKTO OZVAL!
> >>>
> >>> Dnes ráno som si klikla na stránku pravonazivot.sk. Chcela som
> >>> vidieť,aké nové reakcie pribudli na túto stránku a
> >>> veľmi,veľmi,veľmi ma prekvapil list z negatívnych reakcií, ktorý
> >>> podľa mňa konečne odhalil cellú
pravdu
> >>> ohľadom celej kampane. Píše ho totiž študujúci zdravotník. Čítajte
> >>> a utvorte si názor sami,ja si mylsím,že to hovorí za všetko...
> >>>
> >>> Dobrý deň !
> >>>
> >>> Úvodom si dovolím poznamenať, že som študentom medicíny.
> >>> Chcem reagovať jednak na Vašu kampaň, jednak na vyhlásenia slečny
> >>> Tutkovej.
> >>> Pre lepšiu názornosť reakcie zoradím v bodoch:
> >>> 1. Vaša kampaň zobrazuje plod, ktorý je starší, než zákonom
> >>> povolená norma dĺžky tehotenstva, v ktorej sa umožňuje ženám
> >>> vykonať interupciu. Teda klamete verejnosť a snažíte sa dosiahnúť
> >>> efekt Vašej kampane na
základe
> >>> klamstva.
> >>> 2.Vaša kampaň hovorí o ochrane nenarodeného dieťaťa. Pre označenie
času,
> >>> kedy vznikne dieťa najčastejšie používate termín "počatie". Tento
termín
> >>> však nemá v medicínskom slovníku obdobu a preto vás vyzývam, aby
> >>> ste
sa
> >>> zmestili do slovníka medicínskeho a prestali národ otupovať
> >>> emocionálnymi výrazmi ako "počatie dieťatka". Rozhodnite sa, či je
> >>> pre Vás "počatie dieťatka" moment fertilizácie, či nidácie.... Ale
> >>> nezneužívajte vedu
pre
> >>> šírenie Vašich extrémistických názorov podložených klamstvami.
> >>> 3. V svojom štúdiu už mám úspešne za sebou Humanitné základy
> >>> lekársta
so
> >>> špecializáciou na problematiku smrti ako aj lekársku Embryológiu.
> >>> Zodpovedne vyhlasujem, že "fakty", o ktoré sa opierate vo Vašej
kampani,
> >>> na Vašich internetových stránkach ako aj vo vyhláseniach slečny
Tutkovej
> >>> sú klamstvá a výmysly. Nie však vedecky podporené dôkazy.
> >>> Zamyslite sa nad tým. Klamať v reklame je protizákonné.
> >>> 4. Pre periodikmu Plus 1 deň Magazín sa slečna Tutková vyjadrila,
> >>> že väčšina hormonálnej antikoncepcie je založená na princípe
> >>> bránenia oplodneného vajíčka (mimochodom v tom štádiu je to
> >>> blastocysta, čo
nemá
> >>> s
> >>> Vašimi vyjadreniami o zabití dieťatka nič spoločné) nidácii. Nie
> >>> je to pravda. Absolútna väčšina v súčasnosti užívaných
> >>> hormonálnych antikoncepcií je založená na zástave ovulácie (t.j.
> >>> nedôjde k dozretiu
> >>> vajíčka) a tým pádom žena nemé menštruáciu, len pravidelné
> >>> pseudomenštruačné krvácanie. Avšak počas celej doby užívania
hormonálnej
> >>> antikoncepcie nedôjde k dozretiu ani jedného vajíčka, ani jedno
vajíčko
> >>> telo ženy neopustí. Teda nie je pravda, že užívanie hormonálnej
> >>> antikoncepcie je vražda. Žiadam a vyzývam slečnu Tutkovú, aby sa
> >>> za
toto
> >>> klamstvo verejne ospravedlnila v printovom médiu. V opačnom
> >>> prípade
môže
> >>> byť trestne stíhaná za šírenie poplašnej správy a za vedomé
> >>> uvedenie verejnosti v omyl.
> >>>
> >>> Záverom Vás žiadam, aby ste sa na svojich stránkach neopierali o
> >>> vyhlásenie niekoľkých bývalých českých lekárov, ktoré je 10 rokov
staré.
> >>> Taktiež Vás žiadam, aby ste ženy neponižovali len na "inkubačné
> >>> stroje na donosenie nenarodených detí" a ponechali žene právo
> >>> voľby. Veď zárodok-embryo-plod počas 9 mesiacov odoberá živiny len
> >>> a len žene. A
je
> >>> neetické nútiť ženu porodiť plod genticky poškodený, mŕtvy či
vzniknutý
> >>> znásilnením či nechcený, ak je možné zábrániť vzniku tohto plodu.
Dúfam,
> >>> že sa orientujete aspoň v tom, že plod nie je počas celých 9
> >>> mesiacov tehotenstva. Tiež Vás žiadam, aby Vaši predstavitelia
> >>> najprv ukončili medicínske alebo biologické alebo antropologické
> >>> štúdium a až potom uverejňovali svoje názory. Ukončené štúdium
> >>> ekonómie totiž nie je predpoklad pre právo morálnej kázne. Žiadam
> >>> Vás, aby ste reagovali na môj e-mail reagovali, žiadam Vás, aby
> >>> ste ho na svojej stránke nezaradili medzi neutrálne reakcie.
> >>> A úplne konečne poznamenávam, že aj moja priateľka Vám odkazuje
rovnaké
> >>> myšlienky, ako boli spomenuté v tomto e-maily.
> >>> Písal som Vám ako medik e-mail pred asi 15 minútami, zabudol som
> >>> však
na
> >>> veľmi dôležitý aspekt. A tým je video, ktoré máte na svojej stránke.
> >>> Chcel
> >>> by som, aby verejnosť vedela, že toto video NIE JE Z LEKÁRSKEHO
> >>> PROSTREDIA. Z následovných dôvodov: Každý lekár má povinnosť pri
> >>> styku
s
> >>> pacientom užívať chirurgické streilné rukavice. V jednom zo
> >>> záberov je jasne vidieť, že človeku vykonávajúcom interupciu krv
> >>> stečie na holé ničím nekryté predlaktie (my, medici, by sme
> >>> povedali že na dorsálnu
distálnu
> >>> časť antebrachia). To by si profesionálny lekár NIKDY nedovolil.
> >>> Druhý fakt podporujúci tvrdenie, že video je podvrh je skutočnosť,
> >>> že ľudia vykonávajúci interupciu a v závere videa ukazujúci
> >>> interuptovaný plod majú rukavice úlne voľné, minimálne o 2 čísla
> >>> väčšie než by boli vhodné na ich veľkosť ruky. Žiaden lekár by si
> >>> nedovoli s potencionálne infekčným materiálom zaobchádzať tak
> >>> neopatrne až amatérsky. Opäť dva nezvratné dôkazy o tom, že Vaša
> >>> kampaň je založená na klamstve a dokladaná
ďalšími
> >>> klamstvami.
> >>>
> >>> Kopírujte tento text,pošlite ho známym mailom,aby všetci vedeli,že
táto
> >>> kampaň je vlastne jedno veľké klamstvo a šíria ho totálni fanatici.
> >>> Ďakujem

jozefstefan
17.09.07, 12:19
A ja som nasiel este aj toto na ich stranke:

ODPOVED MEDIKA, KTORY NAS OBVINIL Z KLAMSTVA A SIRENIA NEPRAVDIVYCH INFORMACII V NASEJ KAMPANI:

Vyjadrujem uprimnu lutost nad tym, ze moje vyjadrenie poskodilo Vasu kampan a \"preletelo\" mediami a rozposlalo sa ako e-mail. Za svoju stranu Vam cestne prehlasujem, ze ja som tento e-mail posielal len a len na Vasu e-mailovu adresu. Nebolo mojim cielom Vas poskodit, cielom mojho emailu bola komunikacia jedine s Vasou organizaciou.
Po dokladnom zvazeni vysvetlujucich argumentov dodanych z Vasej strany uznavam, ze embryo vyobrazene na Vasom bilboarde nie je vo veku mimo hranice stanovenej zakonom na vykonanie interupcie.A teda v tejto veci verejnosti neklamete.Ospravedlnujem sa za moje nepravdive vyroky. Dovolte mi taktiez ospravedlnit sa za vyjadrenie, ze Vase vyjadrenia a podklady ku kampani su klamstva a vymysli. Uznavam, ze ako podklad pre svoju kampan vyuzivate skutocnosti, ktore su pravdive fakty. A konecne sa opatovne vyjadrujem aj k videu zobrazenom na Vasej stranke. Mylil som sa aj v tomto bode a video zobrazuje skutocny priebeh interupcie vykonavanej odbornym zdravotnickym personalom. A dodavam este jeden aspekt - nie som jednoznacny zastanca interupcii, ako to mohlo nespravne vyzniet z povodneho vyjadrenia.
Ospravedlnujem sa organizatorom kampane ako aj vsetkym tym, ktorych som vyjadrenim svojho nazoru poburil ci inak poznacil. Moja reakcia bola znacne ovplyvnena emociami. Velmi ma mrzi a vyjadrujem lutost nad tym, ze som sa nechal viest emociami a nie rozumom. Dufam, ze mi odpustite. Vsetci sme len ludia, kazdy z nas niekedy spravi chybu. Aj ja som len clovek a aj ja som len tvor omylny.

Este raz sa teda ospravedlnujem organizatorom kampane za krivdu a klamstvo, ktore som na kampani spachal. Dufam, ze sa z tejto vzniknutej situacie poucim a toto poucenie si zapamatam na cely svoj (mozno v buducnosti lekarsky) zivot. Vsetkym teda patri moje hlboke a uprimne ospravedlnenie. Prosim, zverejnite toto ospravedlnenie na svojej stranke v sekcii \"napisali ste nam\" tak, aby si ho mohli precitat vsetci, ktorych som poburil. Uprimne dakujem.

s pozdravom

medik, co napisal vyhlasenie ku kampani a obvinil organizatorov z klamstva

Hm, co je teraz pravda? :confused:

V kazdom pripade je tato kampan velmi nechutna!

irma1
17.09.07, 13:02
Jozefstefan, pravda je taká zvláštna veličina, že môže byť tu i tu. Ja si myslím, že keby sa náš medik vyjadroval presne a nevyslovoval svoje osobné domnienky, ktoré neboli podložené ničím len medicínskou praxou, nemal by sa za čo ospravedlňovať.
Ty vieš, aká je zákonom stanovená hranica dĺžky tehotenstva, do ktorej je možné urobiť interrupciu? Priznám sa, že ja nie, ale je to určite viac ako 12 týždňov. Pravda, potom iba zo zdravotných dôvodov.
A že si niekto nevzal rukavice?

Bastian
21.10.08, 22:17
aj plagátu už bol vynesený verdikt - stiahnuť, lebo je neetický

Pred chvíľou som si prečítal nové informácie o Tutkovej... Stálo tam aj toto: "Ako je to u nás so slobodou prejavu?" Tak ma napadlo pozrieť sa na poradu, či tu ešte zostala otvorená nejaká téma, kde sa hovorilo o umelých potratoch. Zostal som prekvapený - jedna ešte zostala. Mne sa zdali tam prečítané slová zaujímavé, tak ich sem prikladám:

Pohoršujú obrázky potratov a nie potraty samotné

Tie billboardy sú ako údery kladivom. Lenže sú akési obrázky nechutnejšie, než samotné vykonávanie interrupcií? Kritici protipotratovej kampane akoby hovorili: „my nechceme, aby ste nám tie krvavé obrázky ukazovali, ale podporujeme, aby sa krvavé veci, zachytené na tých obrázkoch, u nás diali.“

Na tento postoj majú právo, ale bolo by od nich poctivé, keby sa dokázali pozrieť do očí dôsledkom politiky, ktorú obhajujú. Tie billboardy sú brutálne, ale pravdivo pomenúvajú realitu. Potrat, nech si ho akokoľvek racionalizujeme a odosobňujeme, proste je veľmi nechutnou a špinavou záležitosťou, po ktorej zostáva jeden mŕtvy a jeden zranený.

Je konzistentné, ak niekto má žalúdok podporovať potraty a súčasne má žalúdok pozerať sa na obrázky roztrhaných embryí. Rovnako je konzistentné, ak niekto odmieta interrupcie a v dôsledku toho ho pohoršuje pohľad na samotný zákrok. Ale ak sa niekto odmieta pozerať na dôsledky zákroku, ktorý sám podporuje, tak to len naznačuje hlbšiu krízu svedomia.

Táto dvojznačnosť odporcov potratov svedčí o istej morálnej rozpoltenosti. Na jednej strane tvrdia, že plod ešte nie je živý človek a nemá preto právo na takú zákonnú ochranu ako už narodené dieťa. Ale ak teda ten zhluk tkanív na Tutkovej billboardoch nie je človek, prečo by mal byť pohľad naň pohoršujúcejší, než napríklad pohľad na pečené kura?

Tie plagáty nastavujú zrkadlo pokrytectvu našej pseudoliberálnej spoločnosti...

Zdroj: http://www.aktuality.sk/spravy/komentare/komentar-potraty-policia-a-tutkova

iriska
22.10.08, 07:15
Teda neviem ako prebieha prerušenie tehotenstva, ale naozaj z toho vznikne plod s odrezanou hlavou?

katkapekly
22.10.08, 08:46
Este nieco:

/vopred sa ospravedlnujem kazdemu veriacemu/

Je to take iste, ako ked rimskokatolicky farar kaze o rodine a vychove deti. ...

Alebo také, ako keď muž hovorí o pocitoch tehotnej či znásilnenej ženy...

Bez urážky, neodolala som.

Kazu
22.10.08, 09:07
Teda neviem ako prebieha prerušenie tehotenstva, ale naozaj z toho vznikne plod s odrezanou hlavou?

Nie, odrežú mu ju iba z reklamných dôvodov. Interrupcia sa zvyčajne vykonáva v čase, keď plod ťažko rozoznať od krvnej zrazeniny.

Bastian
22.10.08, 17:38
Teda neviem ako prebieha prerušenie tehotenstva, ale naozaj z toho vznikne plod s odrezanou hlavou?
To nie je prerušenie tehotenstva. Je to násilné ukončenie tehotenstva. A nie je to vôbec len o žene. Je to aj o dieťati, ktoré sa pritom zabije. Keď si to zoberiem z hladiska toho dieťaťa, tak je to smutné, že jeho násilné ukončenie života sa berie iba ako preušenie tehotenstva.

Iriska skús si pozrieť video ako prebieha potrat: http://web.pravonazivot.sk/video/ Pozor, je to dosť drastické. Ale je to iba niečo, čo väčšina ľudí podporuje. Ak sa niekto odmieta pozerať na dôsledky zákroku, ktorý sám podporuje, tak to len naznačuje hlbšiu krízu svedomia.



Alebo také, ako keď muž hovorí o pocitoch tehotnej či znásilnenej ženy...

Bez urážky, neodolala som.
Bolo by už načase, keby sa ľudia začali zaujímať aj o tie malé dieťatká, ktorých zabitie sa berie iba ako prerušnie tehotenstva. Alebo na oklamanie nášho svedomia stačí fakt, že je to ešte malinké, nevyvinuté atď. ??

Znásilnenými ženami sa tu už kdekto oháňal... Ale vraj samotné znásilnené ženy nepodporujú potraty. Viac tu: http://web.pravonazivot.sk/znasilnene-zeny/



Nie, odrežú mu ju iba z reklamných dôvodov. Interrupcia sa zvyčajne vykonáva v čase, keď plod ťažko rozoznať od krvnej zrazeniny.
Takéto reči sú smiešne a zároveň smutné. Smiešne preto, lebo Ty dobre vieš čo sa z toho malého čuda vyvíja - nový človek. Smutné preto, lebo tak málo stačí, aby bolo svedomie čisté...
Z Tutkovej blogu: Už v prvých dňoch po počatí je možné geneticky zistiť pohlavie i genetické predispozície človeka v embryonálnom štádiu. Spermie i vajíčko majú inú genetickú informáciu - mužskú a ženskú - ktorá patria rodičom, nie novému jedincovi. Po niekoľkých hodinách fertilizácie je tu odrazu nový človek v jednej malej bunke. A to je zázrak. Začína sa rozmnožovať, rásť. Po niekoľkých dňoch je nový človek zhlukom buniek, ktoré sú však neuveriteľne koordinované, naprogramované, až jedného dňa z nich vyrastie dospelý jedinec. To je však podmienené tým, že kontinuálny vývoj embrya nebude zastavený a úspešne prekoná ďalšie štádia vývoja. (embryonálne, fetálne, novonarodenecké, batoľacie, predškolské až pubertálne štádium).

Tvrdenie, že človek vzniká iba od momentu, keď má funkčný mozog, zaváňa diskrimináciou na základe funkčných orgánov. Fakt je, že čo ešte pred pár rokmi nevedeli vedci zistiť, dnes už v 40. deň po počatí by EEG nameralo - elektronické mozgové vlny. Aj keď podľa vyhlásenia riaditeľky Spoločnosti pre plánované rodičovstvo ona vraj v tom období ešte neexistovala, keďže nemala vyvinutý mozog, i keď ten už reálne vykazoval činnosť. Ani ľudský mozog by sa nevyvinul, keby tomu nepredchádzalo zázračné diferencovanie buniek od samého začiatku. Zástancovia interrupcií vytvorili novú pseudohranicu začiatku života, a tou je koniec druhého trimestra, keď už vraj má ľudský jedinec funkčný mozog. Funkčný na čo? Na písanie, či čítanie? V tomto štádiu je to iba mozoček a ten sa musí ešte vyvíjať, aby si človek raz mohol napr. zriadiť blog na SME. Možno jedného dňa nás začnú presviedčať, že keď ešte človek nemá vyvinuté pohlavné orgány pri narodení a niekoľko rokov potom, a teda má podstatne menej buniek, nie je človekom, lebo ešte nie je "funkčnou" ženou alebo mužom. Je to však rovnako absurdné.

Kazu keby to aj tak bolo... Naozaj nám viac vadia obrázky ako samotné zabíjanie?

Dav
22.10.08, 18:00
Prečo niekto z aktívnych obhajcov antipotratovej kampane nepovie:
1. vychovávam doma dieťa, ktoré moja žena porodila /som porodila ako následok znásilnenia
2. Osvojil/osvojila som si dieťa z hniezda záchrany, z detského domova
Títo majú nárok povedať- áno, som proti potratom. Muži, pekne vás prosím - poroďte aspoň jedno dieťa, a potom nám prikazujte, čo máme robiť. Vy ten úžasný pocit, čakať dieťa, byť s ním spätý pupočnou šnúrou, živiť ho cez ňu, cítiť jeho pohyby, vzdať sa pohodlia, záujmov,a tešiť sa zázraku, že vo vašom tele dozrie človek nepoznáte.

Dav
22.10.08, 18:09
Ešte sa doplním . Pri splodení dieťaťa je muž aj žena. A ženy, ktoré používajú interupciu namiesto antikoncepcie na toto fórum nechodia.

kukučka
22.10.08, 18:51
Je prinajmenšom čudné otvárať tému, kde jej autor nebol skoro pol roka a mimochodom dostal odpoveď.

misomiso
22.10.08, 19:28
Prečo niekto z aktívnych obhajcov antipotratovej kampane nepovie:
1. vychovávam doma dieťa, ktoré moja žena porodila /som porodila ako následok znásilnenia
2. Osvojil/osvojila som si dieťa z hniezda záchrany, z detského domova
Títo majú nárok povedať- áno, som proti potratom. Muži, pekne vás prosím - poroďte aspoň jedno dieťa, a potom nám prikazujte, čo máme robiť. Vy ten úžasný pocit, čakať dieťa, byť s ním spätý pupočnou šnúrou, živiť ho cez ňu, cítiť jeho pohyby, vzdať sa pohodlia, záujmov,a tešiť sa zázraku, že vo vašom tele dozrie človek nepoznáte.

...ano a clovek, ktory nikdy nebol fajciarom sa nema vyjadrovat k lagislative upravujucej fajcenie vo verejnych priestoroch (lebo fajciara nikdy nepochopi). Colvek, ktory nebol zavisly na drogach, nema pravo poslat do vazenia kohokolvek za drogove delikty. Colvek, ktory nemal nehodu nech nerozprava na temu bezpecnost cestnej premavky. Clovek, ktory sa nedozil dochodku nech nekomentuje nic, co sa tyka seniorov.

Ano, ja som za to, aby sa ku vsetkemu prednostne vyjadrovali ti, ktorych sa to priamo tyka. Lenze tu je prave problem - toto sa tyka predovsetym tych nenarodenych deti. Ak nejdete sposob, ako sa ich opytat a ziskate ich suhlas, tak potom O.K.

Dav
22.10.08, 19:52
...ano a clovek, ktory nikdy nebol fajciarom sa nema vyjadrovat k lagislative upravujucej fajcenie vo verejnych priestoroch (lebo fajciara nikdy nepochopi). Colvek, ktory nebol zavisly na drogach, nema pravo poslat do vazenia kohokolvek za drogove delikty. Colvek, ktory nemal nehodu nech nerozprava na temu bezpecnost cestnej premavky. Clovek, ktory sa nedozil dochodku nech nekomentuje nic, co sa tyka seniorov.

Ano, ja som za to, aby sa ku vsetkemu prednostne vyjadrovali ti, ktorych sa to priamo tyka. Lenze tu je prave problem - toto sa tyka predovsetym tych nenarodenych deti. Ak nejdete sposob, ako sa ich opytat a ziskate ich suhlas, tak potom O.K.
Už inde som písala, že by bol z Teba dobrý politik. Ovládaš slová a vieš ich otočiť tak, aby vždy vyšli v Tvoj prospech. Na rozdiel od niektorých politikov, ktoré Slovensko má, alebo malo, máš pomerne rozumné názory.
Ja sa pýtam za deti, ktoré sa narodili, ktoré sú v detských domovoch, ktoré sú bez materskej, alebo aj rodičovskej lásky - ako sa takáto výchova zúročí v ďalšom živote toho človeka? Prečo má najvyššiu populáciu komunita, ktorá žije v biede, s temer nulovou šancou sa z nej vyhrabať, a zapojiť sa do pracovného života. A odpovedz mi na otázku, prečo sa vyhadzujú deti z okien. Aj na tú, prečo deväťročné chcené dieťa chce spáchať samovraždu, lebo žije v biede.
Neriešme len problém nenarodených detí, riešme tak isto zápalisto práva narodených detí, ktoré majú problémy, len sú príliš neatraktívne na to, aby sa niekto za ich práva bil do pŕs.

misomiso
22.10.08, 20:23
Ja sa pýtam za deti, ktoré sa narodili, ktoré sú v detských domovoch, ktoré sú bez materskej, alebo aj rodičovskej lásky - ako sa takáto výchova zúročí v ďalšom živote toho človeka?

Pozerala si posledny casting Slovenako ma talent? Pocula si spievat tu 15 rocnu Madarku (ako sa vola?), ktora rozplakala Haberu? Je z detskeho domova, rodicia ziju s dalsimi 10 detmi v takej strasnej biede, ze sa o nu nemozu starat. Myslis ze nie je rada na svete? Mysli ze nam ako spolocnosti nemoze nic dat? Ved spieva tak, ze ja by som si hned dnes kupil jej cedecko a to vobec nie zo sucitu. Silne mi pripomina Victoriu Laszlo, ma taky uzasny pokojny az upokojujuci hlas, spieva uplne lahucko, doslova tym hlasom hladi dusu. Ked vyda CD, kupim si ho a budem si ho pustat v aute, bude mi znizovat adrenalin. A ja verim, ze ona to CD vyda!



A odpovedz mi na otázku, prečo sa vyhadzujú deti z okien. Aj na tú, prečo deväťročné chcené dieťa chce spáchať samovraždu, lebo žije v biede.

Ten chlapec samozrejme vzhladom k svojmu veku este nedokaze pochopit, ze ma rovnake sance ako ini, ze nezalezi na tom, aky svetrik ma na sebe dnes, ze staci, ak sa bude dobre ucit a obzreat sa okolo seba a moze sa z neho stat drzitel Nobelovej ceny alebo hoci aj najbohatsi clovek planety. Ja osobne poznam osudy mnohych ludi, ktori v detstve bojovali o hole prezitie a potm spravili uplne oslnivu karieru, dokonca v medzinarodnom meradle. Par z nich som poznal, alebo este poznam osobne.
Samozrejme - tomu malemu chlapcovi to asi nedokazal nikto vysvetlit, mozno sa o to nikto ani nesnazil a partia spoluziakov vie byt kruta. Ale to nesuvisi s tymto problemom. Samovrazdu uz spachalo mnozstvo deti kvoli sikane v kolektive a vobec to nemuselo suvisiet s ich zlou ekonomickou situaciou.



Neriešme len problém nenarodených detí, riešme tak isto zápalisto práva narodených detí,

Ano, mas pravdu, treba podporovat kazdeho, kto to robi, ako moralne, tak aj materialne. Ale domnievat sa, ze niekedy jedneho dna vsetky decka budu mat rovnaku startovaciu ciaru by bolo naivne. Preco potom podmienovat pravo na zivot takouto uvahou?

Dav
22.10.08, 20:55
Nie, Slovensko má talent som nepozerala. Bola som na benefičnom koncerte detí z blízkeho detského domova. Boli tam talenty, z ktorých šiel doslova mráz po chrbte. Na koncert ma pozvala kamarátka, ktorá má dve deti práve z tohto domova.
A približne rok som prežívala dozvuky puberty s chlapcom, ktorý bol v rodine nechcený, začas bol v domove, a možno prvýkrát pocítil, že ho niekto chce, keď sa skamarátil s mojim synom a brali sme ho ako môjho druhého syna. Odtiaľto viem, aké pocity má nechcené dieťa, ako problematicky reaguje, ako je citovo nevyvážené.
Ozaj, koľkým deťom ste vysvetľovali existenciu antikoncepcie?
Ešte podpichnem - veľmi veľa pocitov si vieme predstaviť, lebo sa nás týkali, alebo budú týkať rovnako - fajčenie, drogy, staroba, choroba...výnimočnosť materstva je v tom, že ho majú možnosť zažiť len ženy. Nič analogické s materstvom a vynosením dieťaťa neexistuje.


Nie, všetky deti nebudú mať rovnakú štartovaciu čiaru. Ale v línii Tvojej úvahy, že všetky deti majú právo žiť, mi vychádza, že všetky majú právo žiť rovnako.
Preto si myslím, že antiinterupčná kampaň je len veľmi pútavá téma. Oveľa dôležitejšie je predchádzať neželanému počatiu - osvetou o antikoncepcii, výchovou detí k morálke. Ibaže to už nie je taká pútavá kampaň.

bepo
22.10.08, 21:21
Kazu keby to aj tak bolo... Naozaj nám viac vadia obrázky ako samotné zabíjanie?
Práca v pitevni alebo točenie porna sú celkom normálne práce ale bolo by normálne ak by na STV od 8-12 vysielali online pitvanie ľudí z pitevne a od 12-18 by sa vysielalo porno? Pretože prácu ošetrovateľa v ZOO tam pre deti v sobotu doobeda kľudne vysielajú.

Bastian
22.10.08, 21:29
...
Ja sa pýtam za deti, ktoré sa narodili, ktoré sú v detských domovoch, ktoré sú bez materskej, alebo aj rodičovskej lásky - ako sa takáto výchova zúročí v ďalšom živote toho človeka?

Dav, tie deti žijú a majú šancu zmeniť svoj život na lepší. Už to tu niekto spomínal, že práve tí, ktorí majú tú štartovaciu čiaru vzadšie, majú najväčšiu motiváciu. Keď sa taký človek dokáže popasovať so životom a postaví sa na vlastné nohy, tak z neho bude určite lepší človek ako z tých "šťastných" detí, ktoré sa rodia do blahobytu a od malička majú "všetko"...

Mala som byť potratená

Gianna Jessen (19 r.)

Narodila som sa v Kalifornii, ale teraz bývam vo Franklin, v Tennessee. Ako maličkú si ma rodičia adoptovali s vážne poškodeným mozgom, pretože moja biologická matka sa rozhodla vo svojich 17 rokoch pre potrat, keď už bola so mnou v siedmom mesiaci tehotenstva. Ale ja žijem miesto toho, aby som bola mŕtva.

Mala som totiž šťastie. Lekár, ktorý mal vykonať potrat, nebol ešte na klinike, keď som prišla živá na svet - 6. apríla 1977 o šiestej hodine ráno. Narodila som sa rýchlo. Smrť by na mňa bola čakala až okolo deviatej hodiny, keď už býval lekár spravidla v práci. Som si istá, že by som tu dnes nebola, ak by ten lekár bol vtedy v práci skôr, pretože jeho prácou je život brať a nie ho zachraňovať. Niektorí hovoria, že som "zmrvený potrat", produkt mizernej roboty.

Pri mojom narodení asistovalo veľa svedkov. Moja biologická matka a ďalšie mladé matky, tiež čakajúce na smrť svojich detí, boli tie, ktoré ma prvé privítali. Povedala by som, že to bol "hysterický" okamih. Ďalším jemu podobným bolo, keď sestrička zavolala pohotovosť a tá ma previezla do nemocnice, v ktorej som strávila skoro tri mesiace. Zo začiatku som nemala príliš veľa nádeje na záchranu. Vážila som iba dve libry. Dnes už ale prežívajú deti aj s nižšou pôrodnou váhou.

Iný lekár mi raz povedal, že som mala ohromnú vôľu žiť, a preto som tak bojovala o svoj život. Avšak diagnostikovali mi mozgovú mŕtvicu ako následok potratu. Ešte dnes sa nemôžem pohybovať bez pomoci. Niekedy spadnem, ale za 19 rokov som sa už naučila, ako padať čo najpôvabnejšie.
Pred piatimi mesiacmi som sa stretla s inou obeťou potratu. Volá sa Sarah. Má dva roky. Sarah má tiež mozgovú mŕtvicu, ale jej diagnóza je ešte horšia - je slepá a už mala niekoľko záchvatov. „Potratár“ vstrekol matke i dieťaťu soľný roztok. Sarah dostala injekciu do hlavy. Videla som to miesto na jej hlave.
Keď vám toto hovorím, nehovorím iba za seba, ale i za tých, ktorí ešte hovoriť nemôžu.

To najlepšie, čo vám môžem ukázať, je, ako som bránila svoj život. Život je ohromný dar. Zabitie nevinného nie je odpoveďou na žiadnu neriešiteľnú situáciu. Vyvrátite mi to? Zdroj: http://web.pravonazivot.sk/mala-som-byt-potratena/

Monika Kováčová
22.10.08, 21:51
Prečo niekto z aktívnych obhajcov antipotratovej kampane nepovie:
1. vychovávam doma dieťa, ktoré moja žena porodila /som porodila ako následok znásilnenia
2. Osvojil/osvojila som si dieťa z hniezda záchrany, z detského domova
Títo majú nárok povedať- áno, som proti potratom. Muži, pekne vás prosím - poroďte aspoň jedno dieťa, a potom nám prikazujte, čo máme robiť. Vy ten úžasný pocit, čakať dieťa, byť s ním spätý pupočnou šnúrou, živiť ho cez ňu, cítiť jeho pohyby, vzdať sa pohodlia, záujmov,a tešiť sa zázraku, že vo vašom tele dozrie človek nepoznáte.

ale povie, Dav, povie... :) bod 1. a bod 2. sa síce v mojom živote zatiaľ neprihodil, ale v interupcii by som riešenie nehľadala... naozaj nie.

Stanislav 1975
22.10.08, 21:54
Dav, tie deti žijú a majú šancu zmeniť svoj život na lepší. Už to tu niekto spomínal, že práve tí, ktorí majú tú štartovaciu čiaru vzadšie, majú najväčšiu motiváciu. Keď sa taký človek dokáže popasovať so životom a postaví sa na vlastné nohy, tak z neho bude určite lepší človek ako z tých "šťastných" detí, ktoré sa rodia do blahobytu a od malička majú "všetko"...

Mala som byť potratená

Gianna Jessen (19 r.)

Narodila som sa v Kalifornii, ale teraz bývam vo Franklin, v Tennessee. Ako maličkú si ma rodičia adoptovali s vážne poškodeným mozgom, pretože moja biologická matka sa rozhodla vo svojich 17 rokoch pre potrat, keď už bola so mnou v siedmom mesiaci tehotenstva. Ale ja žijem miesto toho, aby som bola mŕtva.

Mala som totiž šťastie. Lekár, ktorý mal vykonať potrat, nebol ešte na klinike, keď som prišla živá na svet - 6. apríla 1977 o šiestej hodine ráno. Narodila som sa rýchlo. Smrť by na mňa bola čakala až okolo deviatej hodiny, keď už býval lekár spravidla v práci. Som si istá, že by som tu dnes nebola, ak by ten lekár bol vtedy v práci skôr, pretože jeho prácou je život brať a nie ho zachraňovať. Niektorí hovoria, že som "zmrvený potrat", produkt mizernej roboty.

Pri mojom narodení asistovalo veľa svedkov. Moja biologická matka a ďalšie mladé matky, tiež čakajúce na smrť svojich detí, boli tie, ktoré ma prvé privítali. Povedala by som, že to bol "hysterický" okamih. Ďalším jemu podobným bolo, keď sestrička zavolala pohotovosť a tá ma previezla do nemocnice, v ktorej som strávila skoro tri mesiace. Zo začiatku som nemala príliš veľa nádeje na záchranu. Vážila som iba dve libry. Dnes už ale prežívajú deti aj s nižšou pôrodnou váhou.

Iný lekár mi raz povedal, že som mala ohromnú vôľu žiť, a preto som tak bojovala o svoj život. Avšak diagnostikovali mi mozgovú mŕtvicu ako následok potratu. Ešte dnes sa nemôžem pohybovať bez pomoci. Niekedy spadnem, ale za 19 rokov som sa už naučila, ako padať čo najpôvabnejšie.
Pred piatimi mesiacmi som sa stretla s inou obeťou potratu. Volá sa Sarah. Má dva roky. Sarah má tiež mozgovú mŕtvicu, ale jej diagnóza je ešte horšia - je slepá a už mala niekoľko záchvatov. „Potratár“ vstrekol matke i dieťaťu soľný roztok. Sarah dostala injekciu do hlavy. Videla som to miesto na jej hlave.
Keď vám toto hovorím, nehovorím iba za seba, ale i za tých, ktorí ešte hovoriť nemôžu.

To najlepšie, čo vám môžem ukázať, je, ako som bránila svoj život. Život je ohromný dar. Zabitie nevinného nie je odpoveďou na žiadnu neriešiteľnú situáciu. Vyvrátite mi to? Zdroj: http://web.pravonazivot.sk/mala-som-byt-potratena/
Bastianko, to pekne napísal- nevedel som, že niekedy bude moj názor totožný s jeho

misomiso
22.10.08, 21:58
Nie, všetky deti nebudú mať rovnakú štartovaciu čiaru. Ale v línii Tvojej úvahy, že všetky deti majú právo žiť, mi vychádza, že všetky majú právo žiť rovnako.


Tak tu sa priznam ze vobec netusim, co mas na mysli (napriek tomu, ze Ti to vraj vychadza z mojej uvahy :)) Ako rovnako? Ved ani my dospeli nezijeme rovnako. Kazdy zivot je jedinecny nie? Rovnako mozes vyplnit nejaky formular, ale iste nie prezit zivot.

Monika Kováčová
22.10.08, 22:01
Mala som byť potratená

Gianna Jessen (19 r.)

Narodila som sa v Kalifornii, ale teraz bývam vo Franklin, v Tennessee. Ako maličkú si ma rodičia adoptovali s vážne poškodeným mozgom, pretože moja biologická matka sa rozhodla vo svojich 17 rokoch pre potrat, keď už bola so mnou v siedmom mesiaci tehotenstva. Ale ja žijem miesto toho, aby som bola mŕtva.

Mala som totiž šťastie. Lekár, ktorý mal vykonať potrat, nebol ešte na klinike, keď som prišla živá na svet - 6. apríla 1977 o šiestej hodine ráno. Narodila som sa rýchlo. Smrť by na mňa bola čakala až okolo deviatej hodiny, keď už býval lekár spravidla v práci. Som si istá, že by som tu dnes nebola, ak by ten lekár bol vtedy v práci skôr, pretože jeho prácou je život brať a nie ho zachraňovať. Niektorí hovoria, že som "zmrvený potrat", produkt mizernej roboty.



Bastian, ale tomuto by som neverila... dieťa, ktoré sa narodí predčasne sa narodí s vysokým rizikom možnosti, že bude neurologicky poškodené... a v siedmom mesiaci sa nehovorí o potrate, ale o predčasnom pôrode. To je veľký rozdiel.

Bastian
22.10.08, 22:04
Práca v pitevni alebo točenie porna sú celkom normálne práce ale bolo by normálne ak by na STV od 8-12 vysielali online pitvanie ľudí z pitevne a od 12-18 by sa vysielalo porno? Pretože prácu ošetrovateľa v ZOO tam pre deti v sobotu doobeda kľudne vysielajú.

Bepo si proti potratom? Ak nie, tak by Ti nemal vadiť ani ten obrázok, ktorý je z toho potratu. A dobre vieš, že tie šťastné deti narodené do šťastných rodín doma hrajú na Play Station hry plné násilia. Tie hry sú plné oveľa odpornejších obrázkov... Dokonca im to rodičia sami kúpia, ako dôkaz a prejav ich úžasnej lásky... To sú tie lepšie podmienky?


CNN: GTA IV trénuje naše deti k vraždeniu
Televízny moderátor sa k hre vyjadril tak, že ženy sú všeobecne v danom titule vykreslené ako prostitútky.

Americká novinárska sieť CNN sa na uvoľnenie titulu GTA 4 od spoločnosti Rockstar vyjadrila prostredníctvom Glenna Becka tak, že daný titul učí deti ako zabíjať, a chápanie ženy je na úrovni prostitútok.
V danom útoku, kde hlavné heslo nie je GTA ale ‘Grand Theft Morality’, Beck hovorí aj o tom, “že kedysi dávala vláda miliardy dolárov a trvalo to 75 rokov, aby našich vojakov vycvičila efektívne zabíjať. A teraz? Stačí si kúpiť daný titul za 60 babiek a je zaručená rovnaká funkcia. “
Iné poznámky hovoria o tom, “že váš syn, manžel alebo váš priateľ si v tejto hre môže objednať prostitútku, mať s ňou sex a nakoniec ju ubiť k smrti s baseballovou pálkou a keď príde k policajt, môžete naňho začať strieľať, alebo jednoducho rozrezať motorovou pílou. Tak toto je zábava?”

http://www.hrac.sk/pc/novinky/cnn_gta_iv_trenuje_nase_deti_k_vrazdeniu/

Stanislav 1975
22.10.08, 22:04
Bastian, ale tomuto by som neverila... dieťa, ktoré sa narodí predčasne sa narodí s vysokým rizikom možnosti, že bude neurologicky poškodené... a v siedmom mesiaci sa nehovorí o potrate, ale o predčasnom pôrode. To je veľký rozdiel.
Ermon, toto je špecificiky prípad, je to z USA a tam je možnosť urobiť potrat v niektorých prípadoch až do toho 7 mesiaca- je to síce divné, ale je to tak- viem, že dosť sa proti tomu tam protestuje a neviem nič bližšie ale volá sa to nejak divne- MISOMISO ma doplní-on má viac info

Monika Kováčová
22.10.08, 22:06
Ermon, toto je špecificiky prípad, je to z USA a tam je možnosť urobiť potrat v niektorých prípadoch až do toho 7 mesiaca- je to síce divné, ale je to tak- viem, že dosť sa proti tomu tam protestuje a neviem nič bližšie ale volá sa to nejak divne- MISOMISO ma doplní-on má viac info
to som ešte nepočula.:eek:

Stanislav 1975
22.10.08, 22:09
to som ešte nepočula.:eek:
Ja tiež som na net pozeral jak puk, keď som to čítal-už to neviem najsť ale USA je USA, nooooooo

Dav
22.10.08, 22:16
Tak tu sa priznam ze vobec netusim, co mas na mysli (napriek tomu, ze Ti to vraj vychadza z mojej uvahy :)) Ako rovnako? Ved ani my dospeli nezijeme rovnako. Kazdy zivot je jedinecny nie? Rovnako mozes vyplnit nejaky formular, ale iste nie prezit zivot.
Mám na mysli to, že kampaň proti interupciám nevyrieši problém s tým, že už narodené deti zomrú na podvýživu, a to na Slovensku ! Že by sa mala rovnocenná pozornosť venovať prevencii neželaných tehotenstiev a taktiež riešeniu otrasných životných podmienok detí v osadách rómskej komunity.
A ešte - jedna zo základných psychologických právd je, že dieťa v dospelosti dokáže vrátiť toľko lásky, koľko jej v detstve dostane. A v detských domovoch ani pri najlepšej snahe nedostanú deti to, čo by potrebovali najviac - rodičovskú lásku.
Existujú rovnako dôležité problémy, prevencia a osveta vo výchove, riešenie problémov už narodených detí,ale tu nie je kampaň - ani riešenie- potrebné??? Lebo sa nevymyslel úžasný bilbord???

Stanislav 1975
22.10.08, 22:17
Poviem ešte svoj nazor na tuto tému- ja si myslím, že by sa vždy malo všetko na prírodu a nerobiť nejaké umelé zásahy do života, vrátane potratu. Ja neviem, ale ja by som svojej manželke určite neodporučil potrat- akože keď sa najeme 4-ria, tak už by sme sa najedli aj 5-ti a aspoň by bola veselšia domácnosť.Aj keď už teraz som z malých niekedy total death:D:D:D A však na druhú stranu mince.- existuje antikoncepcia a tam je malé riziko , že by malo prísť k neželanemu tehotenstvu...

evina
22.10.08, 22:18
Poviem ešte svoj nazor na tuto tému- ja si myslím, že by sa vždy malo všetko na prírodu a nerobiť nejaké umelé zásahy do života, vrátane potratu. Ja neviem, ale ja by som svojej manželke určite neodporučil potrat- akože keď sa najeme 4-ria, tak už by sme sa najedli aj 5-ti a aspoň by bola veselšia domácnosť.Aj keď už teraz som z malých niekedy total death:D:D:D A však na druhú stranu mince.- existuje antikoncepcia a tam je malé riziko , že by malo prísť k neželanemu tehotenstvu...

Umelý zásah do života je každá operácia;)...

Stanislav 1975
22.10.08, 22:21
Umelý zásah do života je každá operácia;)...
Ja viem Evka, ale však dá sa pochopiť ako som to myslel.

DanielaSL
22.10.08, 22:22
Zase jedna téma, kde dva tábory budú na seba dupať, lebo každý chce mať svoju pravdu?:confused:

evina
22.10.08, 22:22
Ja viem Evka, ale však dá sa pochopiť ako som to myslel.

Ve´d práve, aj tak...aj tak :)

Stanislav 1975
22.10.08, 22:25
Ve´d práve, aj tak...aj tak :)
No ty si beťárka- takto pred polnocou na teba idú také dvojzmyselnosti??? No toto :D

Bastian
22.10.08, 22:32
Zase jedna téma, kde dva tábory budú na seba dupať, lebo každý chce mať svoju pravdu?:confused:
Zatiaľ tu nikto nedupe... a dúfam, že ani nebude. Bol by som veľmi rád, keby aspoň táto téma mohla zostať otvorená. Nech každý vysloví svoj názor.

misomiso
22.10.08, 22:37
Umelý zásah do života je každá operácia;)...

Ale do tvojho. V tam je ten zasadny problem a rozdiel. Dnes som bol na malom chirurgickom zasahu. Nic, co by stalo za zmienku, bol som objednany na jednu a 1:15 som uz sadal do auta a odchadzal z nemocnice. Napriek tomu som musel pred zakrokom podpisat papier, v ktorom som vyslovne suhlasil zo zakrokom, musel som podpisat, ze si zakrok ziadam, a ze som pouceny o jeho rizikach. Zakrok som si sam platil, co by podla mna mohlo byt uz dostatocne vyjadrenie vole, ale nie - musel som napriek tomu podpisat papier.

Teda ak Vam dieta podpise, ze suhlasi so zakrokom, nasledkom ktoreho pride o zivot, tak potom prosim...

jozka56
22.10.08, 22:37
Páni a k Vašim názorom by som veľmi rada privítala názory Vašich polovičiek. Čo vy na to???? Jožka:---:confused::confused:

misomiso
22.10.08, 23:05
Páni a k Vašim názorom by som veľmi rada privítala názory Vašich polovičiek. Čo vy na to???? Jožka:---:confused::confused:

Dobre, posnazim sa. Manzelka sa registrovala asi pred pol rokom, no este sem nenapisala ani jeden prispevok, zatial ju to tu na Porade vemi nezaujalo. :)

Ale skusim s nou "hodit rec" :)

Bastian
22.10.08, 23:22
Páni a k Vašim názorom by som veľmi rada privítala názory Vašich polovičiek. Čo vy na to???? Jožka:---:confused::confused:
Plne súhlasím s názorom mojej polovičky-priznám sa, môj názor pred tým,ako toto celé začalo konkrétne tuná na porade, bol jednoznačný-načo má prísť na tento svet niekto, koho nechcú-nevedia sa postarať...tiež ženy, ktoré majú potrat za sebou-je to pre ne ťažké...
študovala som ale túto tému pozorne a misove názory, tiež video z potratu-to bola silná káva...uvedomila som si, že toho bábatka sa fakt nikto nespýta čo chce...
aby som sa nerozpisovala zbytočne-to čím sa tu argumentuje-a síce, že dieťa dá v dospelosti toľko lásky koľko dostáva-veď to je nezmysel, nie sú žiadne tabuľky, to akože keď je môj tatko ožran a doma sa s ním nedá rozumne komunikovať, to aj ja budem automaticky alkoholička? trošku od veci príklad, ale kto chce pochopí, čo tým chcem povedať...koľko detí má všetko, lásku, materiálne zabezpečenie, fakt tí rodičia sa starajú...a v dospelosti al. už v puberte začne nezmyselne vyvádzať...opakujem, na nič také neexistujú tabuľky-bolo by to nemožné...
nič nie je ani čierne ani biele, vždy všetko závisí od konkrétnej osoby, od toho, kde vyrastá, či ho dokáže ovplyvniť láskavá pani učiteľka, alebo fajn kamaráti, alebo milovaná osoba...môže rásť medzi samými obmedzencami, medzi rôznymi živlami a môže z neho vyrásť úžasný a chápajúci otec atď...
nedá mi ešte sa neozvať k tomu chlapčekovi, ktorý chcel spáchať samovraždu-mrazilo ma pritom, môj syn je v jeho veku, riešili sme a riešime rôzne "prečo on nemôže a spolužiak áno"...(samozrejme nechcem porovnávať alarmujúcu situáciu tej matky a detí s našou)-ten chlapec by si rozdiely až tak veľmi nevšímal, bohužiaľ, rodičia jeho spolužiakov, ktorým asi nič nechýba ich neučia tomu, že nezáleží na tom, kto má a kto nemá nové tenisky, dôležité je vnútro...ja sa snažím synovi vysvetľovať veci ako sú v živote a ako sa s nimi bude stretať-nemôže mať všetko a tiež je veľmi nízke a hlúpe a úbohé komukoľvek sa posmievať...tým vlastne dokazuje len svoju obmedzenosť a nízkosť ako človek-som rada,že chodí do školy a triedy, kde učiteľka dáva veľký pozor na akýkoľvek aj ten najmenší prejav šikany a rieši sa to zahorúca...vyhne sa potom takýmto extrémom...
a na záver k tej kampani-malému sme ani nezatvárali oči ani mu nič nezatajovali, keď žiadal vysvetlenie k plagátu...žiaľbohu je to tak vo veľa rodinách-aj mňa tak vychovávali, nebuď zvedavá, to je také...budeš veľká, pochopíš...

bepo
23.10.08, 06:34
Bepo si proti potratom? Ak nie, tak by Ti nemal vadiť ani ten obrázok, ktorý je z toho potratu. A dobre vieš, že tie šťastné deti narodené do šťastných rodín doma hrajú na Play Station hry plné násilia. Tie hry sú plné oveľa odpornejších obrázkov... Dokonca im to rodičia sami kúpia, ako dôkaz a prejav ich úžasnej lásky... To sú tie lepšie podmienky?
Ty máš niečo proti patológom? Takže by Ti nemali vadiť bilboardy z pitevne po celom meste. Alebo máš niečo proti pornohercom? Takže by Ti taktiež nemali vadiť bilboardy po celom meste so zobrazením súlože. :rolleyes: Lebo ja by som ich tam teda nedal aj keď nič proti nim nemám.


Teda ak Vam dieta podpise, ze suhlasi so zakrokom, nasledkom ktoreho pride o zivot, tak potom prosim...
Ver tomu že ak to dieťa tam na nejaký zákrok príde tak ten papier podpíše tiež.

Olice
23.10.08, 07:00
...tiež ženy, ktoré majú potrat za sebou-je to pre ne ťažké...

Dovolila som si vytrhnúť z kontextu len túto jednu časť, pretože by som chcela opísať svoju skúsenosť spred rokov.
Sama som bola v nemocnici s rizikovým tehotenstvom, nechcela som prísť o moje zatiaľ nenarodené deti (mali byť 3). Bohužiaľ osud to zariadil inak a ja som nakoniec o ne prišla. Bola to pre mňa veľká bolesť, nie fyzická ale bolela ma duša, cítila som sa naozaj mizerne.
No a vo vedľajšej izbe boli ženy, ktoré prichádzali a odchádzali každý deň ako na bežiacom páse, boli to ženy, ktoré išli na interupciu. Neviem koľké z nich tam išli zo zdravotných dôvodov, ale ako som vtedy počula väčšina a to si dovolím zdôrazniť, že veľká väčšina tam išla preto, pretože mali doma dve, tri deti a viac jednoducho nechceli. Naoaj neviem, či to bolo pre ne ťažké, možno to dokonale skrývali, ale navonok boli usmiate ako by o nič nešlo, nezdalo sa mi, že ich trápi svedomie. Možno s odstupom času ich to svedomie začalo hrýzť, neviem......
Nevedela som to pochopiť a nechápem to doteraz.

S odstupom niekoľkých rokov som ležala v nemocnici s rizikovým tehotenstvom znovu a to som zažila iný prípad.
Bola tam mladá žena, ktorá zhodou okolností ako ja pred rokmi čakal trojčatá.
Bolo to jej prvé tehotenstvo. Jednoducho sa s manželom dohodli na tom, že tri deti sú veľa, im stačia maximálne dve, tak si dala to jedno jednoducho vziať. Lekári to dokázali urobiť. Tak toto som už nechápala vôbec.
Neviem ako táto pani nakoniec dopadla, či donosila svoje dve detí v poriadku a narodili sa jej zdravé a ako sa s tým vysporiadalo jej svedomie.
Ale jedno viem ja určite, že takéto konanie je pre mňa nepochopiteľné.

A ešte jeden príbeh. Mojej známej sa narodilo dievčatko, bolo to krásne dieťa, ako bábika. Zo začiatku nič nenasvedčovalo tomu, že by niečo nemalo byť v poriadku. Až za pár mesiacov sa ukázalo, že dievčatko nie je v poriadku, malo poškodený mozog, zrejme následok pôrodu. Vedela, že jej dieťa bude doživotne postihnuté, teraz má asi dvadsať rokov a je na úrovni ročného dieťaťa. Povedzte, ale čo mali vtedy urobiť s niekoľkomesačným dieťaťom, mali prerušiť jeho život, lebo vedeli, že ho aj tak nečaká plnohodnotný život??? Nie, nič také, dali tomuto dieťaťu toľko starostlivosti a lásky koľko vládali (a dávajú doteraz). Ja ich za to strašne obdivujem a vážim si ich za to.

Som žena, a možno si iné ženy popudím voči sebe, ale ja sa prikláňam na stranu Bastiana a misamisa, čo sa týka pohľadu na potrat. Nesúhlasím s ním, pretože cítim niekde vo svojom vnútri, že to nie je správne.
Je to zásah do niečoho, do čoho by sme zasahovať nemali.
Viete, ja sa na to pozerám aj z iného pohľadu, ale to tu nechcem rozpisovať, pretože to by som už miešala hrušky s jablkami.

A na záver by som len chcela povedať, že som vyjadrila len svoj názor (nikomu ho nevnucujem), svoje presvedčenie, tak ako iní to svoje. Môžete s ním súhlasiť, ale tak isto máte právo nesúhlasiť.

iriska
23.10.08, 07:34
1.Musím priznať, že Bastianove video som si nepozrela. Nekomentujem žiadne obrázky alebo videá, ktoré produkuje inštitúcia Právo na život. Na Slovensku nikdy nenafotia deti potratené v siedmom mesiaci, tak neviem prečo tu takéto niečo distribuujú z Ameriky.
2.V zásade ľudia, ktorí z princípu nesúhlasia s interupciami, nesúhlasia ani s antikoncepciou - teda mala som tú česť hlavne s hlboko veriacimi ľuďmi, ktorí majú také názory, čiže nesúhlasia ani s osvetou o antikoncepcii, aby nebolo toľko neželaných detí, lebo vlastne napr. hormonálna antikoncepcia je zabíjanie nenarodeného dieťaťa každý mesiac (tak mi to bolo podané).
3. Zásahom do práv dieťaťa, keď samo nemôže vyjadriť svoju vôľu a podpísať lekársky zákrok je aj to keď jedno vaše dieťa má darovať kostnú dreň vášmu druhému zomierajúcemu dieťaťu. Budete s tým súhlasiť, keď o tom nemôžu rozhodnúť samé a bezpochyby je to ohromne bolestivé?
4. Nie som zástanca interupcií zo svojvôle ženy, ale pripadá mi zvláštne, že lekár odmietne urobiť takýto zákrok aj keď je plod mŕtvy alebo (neviem to vyjadriť lekárskym termínom) má také poškodenia, že absolútne nie je šanca, že "prežije" ďalší týždeň, nie to ešte 8 mesiacov.

Bionda
23.10.08, 08:32
Nemôžem povedať, že som za interupcie, ale v každom prípade som za to, aby boli dostupné legálne.
Ak by to tak nebolo, mám pocit, že aj tak by si to tie, ktoré nechcú svoje dieťa, našli spôsob ako sa "toho " neželaného zbaviť.
Nemyslím si, že by sa toto malo obmedzovať. ale všetko je to v osvete a prevencii, t.j. aby každí vedel ako zabrániť neželanému počatiu a nie až riešiť následky .
Neviem, či by som ja osobne vedela nechať si dieťa po znásilnení nejakým "psychopatom" a rozmýšľať aká genetická výbava pribudne môjmu dieťaťu a ako by ho už vôbec mohol milovať partner, ktorý nie je otcom. Už len pohľad na to dieťa ako potomka čohosi zlého... hmmm neviem. Z tohto pohľadu je ťažké byť prorokom.
Rovnako neodsudzujem matky, ktoré sa rozhodnú ísť na interupciu z dôvodu poškodenia plodu- nie každá z nás je schopná postarať sa o postuihnuté dieťa a súhlasím s tým, že ak to má skončiť v ústave, alebo 9 mesiacov nosiť a zomrie , nakoľko poškodenie bolo nezlúčiteľné so životom... myslím si, že taká rana je pre matku ešte horšia , lebo aspoň tie , ktoré tú dušu majú a podstúpili interupciu, zanechá to ranu navždy, myslím si, že si veľmi dobre premyslia svoj čin.
A tak ako som za legálnosť interupcie, som aj za eutanáziu ( s presne stanovenými pravidlami).
Nie je to o nevážení si života, ale o názor na základe skúseností a mnohých príkladov zo života.

DanielaSL
23.10.08, 08:54
Zatiaľ tu nikto nedupe... a dúfam, že ani nebude. Bol by som veľmi rád, keby aspoň táto téma mohla zostať otvorená. Nech každý vysloví svoj názor.

Zatiaľ... pár takých tém už bolo, kde sa slovne bojovalo..jeden názor proti druhému, až musel Richard tieto témy uzatvoriť. Myslím, že je zbytočné rozduchávať emócie. Interupcia je osobná vec každej ženy. Len ona vie prečo sa tak rozhodla a nikto nemá právo ju za to odsudzovať.

misomiso
23.10.08, 08:55
Ver tomu že ak to dieťa tam na nejaký zákrok príde tak ten papier podpíše tiež.

To akoze pred potratom davaju podpisovat suhlas nenarodenemu dietatu?

Stanislav 1975
23.10.08, 09:32
Zatiaľ... pár takých tém už bolo, kde sa slovne bojovalo..jeden názor proti druhému, až musel Richard tieto témy uzatvoriť. Myslím, že je zbytočné rozduchávať emócie. Interupcia je osobná vec každej ženy. Len ona vie prečo sa tak rozhodla a nikto nemá právo ju za to odsudzovať.
Danielka, nemáš pravdu-prečo by to malo byť právo( resp. osobná vec) LEN a LEN ženy??? Nesúhlasím

Stanislav 1975
23.10.08, 09:38
Dovolila som si vytrhnúť z kontextu len túto jednu časť, pretože by som chcela opísať svoju skúsenosť spred rokov.
Sama som bola v nemocnici s rizikovým tehotenstvom, nechcela som prísť o moje zatiaľ nenarodené deti (mali byť 3). Bohužiaľ osud to zariadil inak a ja som nakoniec o ne prišla. Bola to pre mňa veľká bolesť, nie fyzická ale bolela ma duša, cítila som sa naozaj mizerne.
No a vo vedľajšej izbe boli ženy, ktoré prichádzali a odchádzali každý deň ako na bežiacom páse, boli to ženy, ktoré išli na interupciu. Neviem koľké z nich tam išli zo zdravotných dôvodov, ale ako som vtedy počula väčšina a to si dovolím zdôrazniť, že veľká väčšina tam išla preto, pretože mali doma dve, tri deti a viac jednoducho nechceli. Naoaj neviem, či to bolo pre ne ťažké, možno to dokonale skrývali, ale navonok boli usmiate ako by o nič nešlo, nezdalo sa mi, že ich trápi svedomie. Možno s odstupom času ich to svedomie začalo hrýzť, neviem......
Nevedela som to pochopiť a nechápem to doteraz.

S odstupom niekoľkých rokov som ležala v nemocnici s rizikovým tehotenstvom znovu a to som zažila iný prípad.
Bola tam mladá žena, ktorá zhodou okolností ako ja pred rokmi čakal trojčatá.
Bolo to jej prvé tehotenstvo. Jednoducho sa s manželom dohodli na tom, že tri deti sú veľa, im stačia maximálne dve, tak si dala to jedno jednoducho vziať. Lekári to dokázali urobiť. Tak toto som už nechápala vôbec.
Neviem ako táto pani nakoniec dopadla, či donosila svoje dve detí v poriadku a narodili sa jej zdravé a ako sa s tým vysporiadalo jej svedomie.
Ale jedno viem ja určite, že takéto konanie je pre mňa nepochopiteľné.

A ešte jeden príbeh. Mojej známej sa narodilo dievčatko, bolo to krásne dieťa, ako bábika. Zo začiatku nič nenasvedčovalo tomu, že by niečo nemalo byť v poriadku. Až za pár mesiacov sa ukázalo, že dievčatko nie je v poriadku, malo poškodený mozog, zrejme následok pôrodu. Vedela, že jej dieťa bude doživotne postihnuté, teraz má asi dvadsať rokov a je na úrovni ročného dieťaťa. Povedzte, ale čo mali vtedy urobiť s niekoľkomesačným dieťaťom, mali prerušiť jeho život, lebo vedeli, že ho aj tak nečaká plnohodnotný život??? Nie, nič také, dali tomuto dieťaťu toľko starostlivosti a lásky koľko vládali (a dávajú doteraz). Ja ich za to strašne obdivujem a vážim si ich za to.

Som žena, a možno si iné ženy popudím voči sebe, ale ja sa prikláňam na stranu Bastiana a misamisa, čo sa týka pohľadu na potrat. Nesúhlasím s ním, pretože cítim niekde vo svojom vnútri, že to nie je správne.
Je to zásah do niečoho, do čoho by sme zasahovať nemali.
Viete, ja sa na to pozerám aj z iného pohľadu, ale to tu nechcem rozpisovať, pretože to by som už miešala hrušky s jablkami.

A na záver by som len chcela povedať, že som vyjadrila len svoj názor (nikomu ho nevnucujem), svoje presvedčenie, tak ako iní to svoje. Môžete s ním súhlasiť, ale tak isto máte právo nesúhlasiť.
Pekný príspevok, klobúk dolu. Podľa mňa najlepší príspevok aký som kedy na Porade čítal- fakt, je tam rozum, cit, zodpovednosť- proste krásne napísané, čítal som to už asi 5 krát...

misomiso
23.10.08, 09:55
Interupcia je osobná vec každej ženy.

Tak toto hadam nie. Toto su prave vyjadrenia, ktore tu rozduchavaju vasne, pretoze vytacaju ludi, ktori maju svedomie.

To je ako keby si povedala, ze sexualne zneuzivanie vlastnej dcery je iba vecou otca, ze sexualne obtazovanie podriadenej je iba vecou sefa, ze zaobchadzanie zamestnavatela so zamestnancom je iba vecou zamestnavatela.

Uz som tu cital rozne nazory na potrat, ale tento je zo vsetkych najviac od veci.

Stanislav 1975
23.10.08, 10:01
Tak toto hadam nie. Toto su prave vyjadrenia, ktore tu rozduchavaju vasne, pretoze vytacaju ludi, ktori maju svedomie.

To je ako keby si povedala, ze sexualne zneuzivanie vlastnej dcery je iba vecou otca, ze sexualne obtazovanie podriadenej je iba vecou sefa, ze zaobchadzanie zamestnavatela so zamestnancom je iba vecou zamestnavatela.

Uz som tu cital rozne nazory na potrat, ale tento je zo vsetkych najviac od veci.
Miso, presne tak ako som písal vyššie ja- zasa PRÁVO ženy, prečo by to mala byť osobná vec LEN a LEN ženy???:(
A chlap čo? On je nula, nemá právo nič do toho povedať??? Baby, prosím Vás, už si tak silou mocou neuzurpujte výhradné právo...( Aj keď ho bohužiaľ máte)

kukučka
23.10.08, 10:15
Kultura a protokol to spolu suvisi nie? Ja iba ci som dobre zaradil...



Pozrite si toto:



http://aktualne.centrum.sk/domov/politika/clanek.phtml?id=1167082



Aj takto sa da prezit zivot. Ja som sice aj doteraz vedel, ze miliony ludi na celom svete prezivaju z najroznejsich dovodov peklo na zemi, ale netusil som akym utrpenim musi byt byt britskou kralovnou alebo akymkolvek prislusnikom britskej kralovskej rodiny.



Ja som nikdy nebol za eutanaziu, ale takyto zivot by mi nesporne prinasal take utrpenie, ze by som o nej intenzivne premyslal. Ktovie, ci aspon tusi, aky krasny moze byt zivot obycajnych ludi...


Doteraz som si myslela, že veriaci človek je nielen proti potratom, ale aj proti eutanázii.

misomiso
23.10.08, 10:16
Ty máš niečo proti patológom? Takže by Ti nemali vadiť bilboardy z pitevne po celom meste. Alebo máš niečo proti pornohercom? Takže by Ti taktiež nemali vadiť bilboardy po celom meste so zobrazením súlože. :rolleyes: Lebo ja by som ich tam teda nedal aj keď nič proti nim nemám.


No ja nemozem jednoznacne tvrdit, ze som za propagaciu porna, preto je hadam logicke, ze porno nechcem vidiet na billboardoch.

Lepsi priklad su hadam tie pitvy, pretoze tam plati, ze nie som proti pitvam, no napriek tomu nevidim dovod, preco by sa mali objavit na billboardoch. Vysvetlim preco.

Ktosi mudry v nejakej debate o nedavnej antipotratovej kampani povedal, ze "pri posudzovani vhodnosti alebo nevhodnosti pouzitia sokujuich prostriedkov je nutne posudzovat predovsetkym mieru, v akej spolocnost tieto informacie potrebuje". V tom je to cele. Ak by pitvy suviseli s nejakou nehumannou cinnostou, s nejakym svinstvom, ktore by sa (navyse s pozehnanim statnej legislativy) denne dialo, potom by som bol za to, aby sa pitvy objavili na billboardoch a viseli tam dovtedy, kym sa problem nevyriesi. Napriklad, keby sa zistilo, ze zdravotnici zabijaju v podstate zdravych ludi len preto, aby mali dostatok materialu na pitvu, alebo na nasledny predaj organov a ze to narodna legislative dokonca umoznuje.

Zda sa Vam to nerealne? No v suvislosti s pitvami sa u nas dufam naozaj nic takeho nedeje, ale nedavny priklad z Polska od tejto temy nie je daleko. Tam asi pred rokom sudili zachranara, ktory mal na svedomi desiatky vrazd ludi len preto, ze sa dohodol s pohrebnou sluzbou na tom, ze im bude zvysovat obrat. Teda vy idete autom, niekto do vas napali, mate zlomene dve rebra a stehennu kost, trocha krvacate, pride zachranka, a zachranar vam pichne smrtiacu injekciu, po ktorej vas uz rovno odvezie pohrebna sluzba. Dobry scenar co? Bohuzil realita z Polska, a ktovie ci nie aj z inych krajin (lebo aj na tento pripad sa prislo az po dlhom case). Teda vrazda len pre to, aby niekto zarobil mizerne dve - tri stovky eur na vasom pohrebe.

No - treba tu nieco lepit na bilboardy? V tomto pripade nie, stat si konal svoju povinnost, hned ako bol pripad odhaleny, vraha zobrali do vazby a bol postaveny pred sud. Ak by ale stat legislativne schvaloval napriklad taketo vrazdy, resp. vrazdy kvoli darovaniu organov, potom by som sam prispel na billboardovu kampan, ktora by na kazdom rohu ukazovala rozrezane telo z pitevne a informovala ludi, ze takto dopadnu, ak sa s tym nieco neurobi.

Stanislav 1975
23.10.08, 10:23
Doteraz som si myslela, že veriaci človek je nielen proti potratom, ale aj proti eutanázii.
Kukučka, ale však to sú rozne veci-úplny rozdiel je v tom, že na eutanáziu dávaš súhlas ty sama a pri potrate rozhoduješ o niekom bez niekoho.A vieš aká by bola eutanázia rovnajúca sa potratu? Keby niekto povedal- "si chirý, nevyliečiš sa a tak ti pichneme smrteľnú dávku niečoho"- takže je to zlé prirovnanie- potrat- o niekom bez niekoho
eutanázia- o mne rozhodnem JA

bepo
23.10.08, 10:27
No ja nemozem jednoznacne tvrdit, ze som za propagaciu porna, preto je hadam logicke, ze porno nechcem vidiet na billboardoch.

Lepsi priklad su hadam tie pitvy, pretoze tam plati, ze nie som proti pitvam, no napriek tomu nevidim dovod, preco by sa mali objavit na billboardoch. Vysvetlim preco.
Interrupcie sú legálne, pár ľudí je proti tak rozvešajú bilboardy po celom Slovensku. Porno je legálne, pár ľudí je proti avšak tu už majú trochu súdnosti takže tie bilboardy nerozvešajú po celom Slovensku. Zhodou okolností zväčša sú to tí istý ľudia tak by mali vysvetliť prečo v prvom prípade tie bilboardy rozvešiavajú a v druhom nie.

Janiela
23.10.08, 10:29
Nedá mi nenapísať svoju skúsenosť. Otehotnela som v 19-tich. Nechcene.Tiež som si chcela nechať dieťa vziať. Dnes som šťastná prešťastná, že syn sa narodil v zdraví, aj keď, priznám sa, ako to už v puberte býva, problémov je neúrekom. Syn je nadaný jazykovo i matematicky. Som mu matka i kamarátka, musím byť prísna i láskavá, otec i matka. Dôvod, prečo som nešla na interupciu je, že som si nedokázala predstaviť, že mi niekto niečo násilne zoberie, čo je moje, z môjho tela. No a otec dieťaťa? Dozvedela som sa, že strašne sa nechal ľutovať, ako túžil mať dieťa, čo som to za ženu, ktorá dokáže podstúpiť interupciu, ako on by sa staral, ako trpí a podobné "reči", ktorými častoval okolie. Poviem vám, že svojho syna nikdy nevidel. Nechcel vidieť. Ani neprispieval, resp. málokedy, aby som bola úprimná. Nakoniec, dobrovoľne odišiel z tohoto sveta (medzičasom sa oženil) bez toho, aby bol aspoň raz zvedavý. Som toho názoru, že ozaj je na žene, či si dieťa nechá, alebo nie. Iné je to možno u vydatých žien, ale tie na interupciu nepomýšľajú, samozrejme pokiaľ ide o zdravý, ale najmä chcený plod.

misomiso
23.10.08, 10:30
Doteraz som si myslela, že veriaci človek je nielen proti potratom, ale aj proti eutanázii.

Presne tak. Prave preto som povedal, ze by som ju "zvazoval". (Inak tuto otazku som cakal:))

Je to asi ako ked sa pytali sefa tlaciarne cenin, kde sa tlacia bankovky, ci ich odtial zamestnanci nekradnu. Povedal, ze nie. Reprter sa ale s takouto odpovedou neuspokojil a pyta sa dalej:

To si myslite, ze naozaj nitro z vasich zamesnancov nikdy nezvazoval kradez bankoviek, s ktorymi to denne manipuluje v obrovskom mnozstve? Vy sam ste nikdy nemali to pokusenie?

Odpoved - Ale samozrejme, ze som mal a maju ho vsetci nasi zamesnanci denne. Kazdeho, kto robi v tejto tlaciarni denne napadne, ze by si mohol nejake bankovky odniest.

Rovnake ja to aj s eutanaziou a potratmi u veriacich ludi. Ked som tu pisal o tom ze nas lekari presviedcali o tom, ze cakame postihnute dieta, tak som napisal, ze sme mali tazke obdobie a nespali sme moc dobre. Samozrejme, ze clovek zvazuje rozne moznosti. Dolezite je to, ako sa nakoniec rozhodne.

Jednoznacna legislativa by v tomto pomohla, nebolo by potom tolko vycitiek svedomia, o ktorych tu tolko pisete.

ALDA
23.10.08, 10:34
Už som sa vyjadrila ohľadom interupcíí v téme-právo na život- č.209 a 214.
Misomiso a tebe podobní mám dojem, že presadzujú svoj názor a chytajú sa, alebo zakladajú témy, ktoré podľa mňa na Poradu nepatria, nič sa nevyrieši, ale hlavne ubližujú oveľa viac, ako by si niekto myslel a sestra tejto témy má ročné výročie /ale Richard ich hodnotí ako osožné :mee:/ iba on má právo rozhodovať, aké témy pomechá, alebo nie. Škoda, že Porada sa stáva pokecom, ako to tu už niekto hodnotil.
Nechcem sa vyjadrovať k tomu, ako hlavne muži bojujú proti interupciám a sú to oni, ktorí vo veľkej miere na narodené deti doslova kašlú, neplatia výživné a ani sa o ne nezaujímajú. Myslím, že detí v domovoch a opustených by bolo ovaľa menej keby sa hlavne otcovia starali o rodinu!!!!
Toť môj názor.

misomiso
23.10.08, 10:37
Interrupcie sú legálne, pár ľudí je proti tak rozvešajú bilboardy po celom Slovensku. Porno je legálne, pár ľudí je proti avšak tu už majú trochu súdnosti takže tie bilboardy nerozvešajú po celom Slovensku. Zhodou okolností zväčša sú to tí istý ľudia tak by mali vysvetliť prečo v prvom prípade tie bilboardy rozvešiavajú a v druhom nie.

Jednak si nemyslim, ze by to mali byt vzdy ti isti ludia, ale dobre. Vysvetlenie je uplne trivialne.

Plagaty s pornom nie je treba zverejnit, ptretoze porno nezasahuje nikomu do ziadnych ludskych prav. A v pripade, ze zasahuje, napr. v pripade pedofilie tak to legislativa a vykonna moc statu nalezite riesia.

Umele potraty zasahuju do ludskych prav inych, a to dokonca do zakladneho ludskeho prava - prava na zivot. Statna legislativa ochranu takychto prav dostatocne neriesi. Preto bolo spravne ich rozvesit a preto by tam mali visiet, kym sa problem nevyriesi.

misomiso
23.10.08, 10:44
Misomiso a tebe podobní mám dojem, že presadzujú svoj názor

...ale ved to je snad normanle nie?:) Mam snad presadzovat tvoj?:)


a chytajú sa, alebo zakladajú témy, ktoré podľa mňa na Poradu nepatria, nič sa nevyrieši, ale hlavne ubližujú oveľa viac, ako by si niekto myslel a sestra tejto témy má ročné výročie /ale Richard ich hodnotí ako osožné :mee:/ iba on má právo rozhodovať, aké témy pomechá, alebo nie.


Zatiaľ tu nikto nedupe... a dúfam, že ani nebude. Bol by som veľmi rád, keby aspoň táto téma mohla zostať otvorená. Nech každý vysloví svoj názor.


Škoda, že Porada sa stáva pokecom, ako to tu už niekto hodnotil.

Nemusis sa zapajat do tem, ktore ti nevyhovuju. Ja sa tiez nezapajam do mnozstva oddychovych a casto "babskych" tem.


Nechcem sa vyjadrovať k tomu, ako hlavne muži bojujú proti interupciám a sú to oni, ktorí vo veľkej miere na narodené deti doslova kašlú, neplatia výživné a ani sa o ne nezaujímajú. Myslím, že detí v domovoch a opustených by bolo ovaľa menej keby sa hlavne otcovia starali o rodinu!!!!
Toť môj názor.

Aj moj.

Stanislav 1975
23.10.08, 10:59
Už som sa vyjadrila ohľadom interupcíí v téme-právo na život- č.209 a 214.
Misomiso a tebe podobní mám dojem, že presadzujú svoj názor a chytajú sa, alebo zakladajú témy, ktoré podľa mňa na Poradu nepatria, nič sa nevyrieši, ale hlavne ubližujú oveľa viac, ako by si niekto myslel a sestra tejto témy má ročné výročie /ale Richard ich hodnotí ako osožné :mee:/ iba on má právo rozhodovať, aké témy pomechá, alebo nie. Škoda, že Porada sa stáva pokecom, ako to tu už niekto hodnotil.
Nechcem sa vyjadrovať k tomu, ako hlavne muži bojujú proti interupciám a sú to oni, ktorí vo veľkej miere na narodené deti doslova kašlú, neplatia výživné a ani sa o ne nezaujímajú. Myslím, že detí v domovoch a opustených by bolo ovaľa menej keby sa hlavne otcovia starali o rodinu!!!!
Toť môj názor.
Hela, neviem ako je to s témami podľa teba, ale podľa mňa je táto téma doležitejšia ako čo ja viem-aké muškáty mám na balkone a pod.Vieš, nehodnoť prosím ťa, či tá ktorá tema je správna a ktorá nie- to už tu bolo...

ALDA
23.10.08, 11:05
[quote=misomiso;851839]...ale ved to je snad normanle nie?:) Mam snad presadzovat tvoj?:)

presnejšie som mala napísať " iba" svoj!

DanielaSL
23.10.08, 11:10
Chlapci a tak teda keď ste svoj názor už vyjadrili, prečo naďalej bojujete? Nemáte čo na práci? Čakajte kým aj iní pridajú svoje názory.;)

ALDA
23.10.08, 11:13
Hela, neviem ako je to s témami podľa teba, ale podľa mňa je táto téma doležitejšia ako čo ja viem-aké muškáty mám na balkone a pod.Vieš, nehodnoť prosím ťa, či tá ktorá tema je správna a ktorá nie- to už tu bolo...

Poradu som si vybrala ako stránku: PORADA: účovníctvo, domácnosť, stavba, záhrada, počítač.
Ako rady!!! A nie ako pokec o kontraverzných témach, ktoré nič nevyriešia a iba rozdúchavajú emócie a pod.
Takže by som si nikdy nedovolila hodnotiť ktorá téma je správna a ktorá nie, ale bohužiaľ na stránke je to napísané jasne.
Takže nebudem hodnotiť a radšej už ani navštevovať túto stránku.

kukučka
23.10.08, 11:13
Doteraz som si myslela, že veriaci človek je nielen proti potratom, ale aj proti eutanázii.


Kukučka, ale však to sú rozne veci-úplny rozdiel je v tom, že na eutanáziu dávaš súhlas ty sama a pri potrate rozhoduješ o niekom bez niekoho.A vieš aká by bola eutanázia rovnajúca sa potratu? Keby niekto povedal- "si chirý, nevyliečiš sa a tak ti pichneme smrteľnú dávku niečoho"- takže je to zlé prirovnanie- potrat- o niekom bez niekoho
eutanázia- o mne rozhodnem JA

Naozaj Stanko? Stále rozhoduješ o smrti.


Presne tak. Prave preto som povedal, ze by som ju "zvazoval". (Inak tuto otazku som cakal:))




Inými slovami povedané: provokoval som a ty si naletela :D

Stanislav 1975
23.10.08, 11:16
Naozaj Stanko? Stále rozhoduješ o smrti.




Inými slovami povedané: provokoval som a ty si naletela :D
Kukučka, áno rozhodujem o smrti, ale v prípade eutanázie o SVOJEJ VLASTNEJ a nie o niekom druhom- vieš to je rozdiel veľký...(aspoň si myslím) Pekný deň pod Tatry.

misomiso
23.10.08, 11:19
[quote=misomiso;851839]...ale ved to je snad normanle nie?:) Mam snad presadzovat tvoj?:)

presnejšie som mala napísať " iba" svoj!


Ale ved aj to je snad normalne nie? Do diskusie kazdy prispieva svojim nazorom diskusia je subojom argumentov. Pripada mi byt smesne poukazovat na to, ze niekto presadzuje iba svoj nazor.

kukučka
23.10.08, 11:20
ak si si nevšimol, písala som o veriacom človeku, ale môžem aj polopaticky, aký je v tom rozdiel?

misomiso
23.10.08, 11:22
Poradu som si vybrala ako stránku: PORADA: účovníctvo, domácnosť, stavba, záhrada, počítač.
Ako rady!!! A nie ako pokec o kontraverzných témach, ktoré nič nevyriešia

Ako vies, ze nic nevyriesia?


Takže nebudem hodnotiť a radšej už ani navštevovať túto stránku.

Ale budes :):):)

misomiso
23.10.08, 11:25
Chlapci a tak teda keď ste svoj názor už vyjadrili, prečo naďalej bojujete? Nemáte čo na práci? Čakajte kým aj iní pridajú svoje názory.;)

Pravdu povediac mam na praci, to je dovod, preco sa v posladnej dobe prinutim na Porade odpovedat uz iba v pripade takychto dolezitych tem.

No - slusnost je odpovedat, ak sa niekto nieco pyta. Napriklad Bepo sa pytal, preco potom nerozvesat plagaty zobrazujuce pitvu alebo porno. Tak som mu odpovedal preco.

willma
23.10.08, 11:31
Danielka, nemáš pravdu-prečo by to malo byť právo( resp. osobná vec) LEN a LEN ženy??? Nesúhlasímasi preto, že napríklad mne konkrétne sa dvakrát zadarilo a myslela som že partner na celý život, ale bohužiaľ sa z nich vykľuli ..... Takže som na deti sama. A nikoho to nezaujíma, ako pracovná sila som nezaujímavá, po ukončení druhej materskej vyrátaná podpora vo výške cca 3000,- samozrejme pre všetkých troch. V jednom kole boxovanie o nevyplatené výživné raz na jedného druhý krát na druhú. Je toho veľa aj na vola, len našťastie ja som mrcha, ktorá s osudom dokáže bojovať. A pri malej som veru aj na genetike bola. Rozhodnutie čo by bolo keby bolo, bolo len a len na mne. Možno si poviete, že som si mala lepšie vyberať, no čo už nie každí natrafí na toho pravého. A naozaj by sa malo vo väčšej miere v prvom rade pomáhať žijúcim a vytvárať podmienky aby sa nebolo potrebné rozhodovať či sa mi má narodiť alebo nie. A keď hej tak z čoho a ako prežiť. Jednoducho si myslím, že je to na svedomí a vedomí každej ženy nech sa už rozhodne akokoľvek. Samozrejme že keď má milujúceho partnera tak je to rozhodovanie ich dvoch a verím, že sa vždy rozhodnú správne.

bepo
23.10.08, 11:41
Jednak si nemyslim, ze by to mali byt vzdy ti isti ludia, ale dobre. Vysvetlenie je uplne trivialne.

Plagaty s pornom nie je treba zverejnit, ptretoze porno nezasahuje nikomu do ziadnych ludskych prav. A v pripade, ze zasahuje, napr. v pripade pedofilie tak to legislativa a vykonna moc statu nalezite riesia.

Umele potraty zasahuju do ludskych prav inych, a to dokonca do zakladneho ludskeho prava - prava na zivot. Statna legislativa ochranu takychto prav dostatocne neriesi. Preto bolo spravne ich rozvesit a preto by tam mali visiet, kym sa problem nevyriesi.

Veď aj tu to legislatíva rieši. Interrupcie sú povolené. Zober si príklad zabitia človeka- ak ho len tak z pasie zastrelíš na ulici tak je to vražda ktorá je trestaná väzením od čo ja viem 10 rokov do doživotia. Ak ho však zastrelíš v nutnej obrane a dokážeš to že to bolo v nutnej obrane tak to nie je trestný čin ani Ťa nikto nebude väzobne stíhať. Začni teda presadzovať že zabitie je vždy zabitie bez ohľadu na dôvody a každého treba šupnúť do basy a keď to presadíš tak sa len sa modli aby Ťa v živote nikto doma neprepadol a nezaútočil na Teba pretože buď Ťa zabije alebo zhniješ v base na doživotie.

evina
23.10.08, 11:51
Ale ved aj to je snad normalne nie? Do diskusie kazdy prispieva svojim nazorom diskusia je subojom argumentov. Pripada mi byt smesne poukazovat na to, ze niekto presadzuje iba svoj nazor.

A ide tu o diskusiu?? Táto téma bola na Porade minimálne trikrát a vieme s akým výsledkom. Názory takmer všetkých prispievateľov poznáme do detailov /nikto nový sa zatiaľ nezapojil/.
Z môjho pohľadu tu ide o "zviditeľňovanie danej témy" na tejto stránke, ktorú navštevuje veľký počet ľudí. Ak máte pocit, že takéto "zviditeľňovanie" možno pomôže niekomu v rozhodovaní prosím....ale nebudem predsa s tým istým človekom diskutovať do konca života na tému o ktorej viem, že sa s ním nikdy nedohodnem, najmä ak ani nesúhlasím s formou akou sa to prezentuje /to platí pre obe strany/. Ako som písala viackrát-v tomto probléme sa ľudstvo nevedelo nikdy zjednotiť a ani sa mu to podľa môjho názoru nikdy nemôže podariť...
Slečna Tutková organizuje kampane....aspoň pomenováva akcie pravým menom, akurát nerešpektuje iný názor, t.j. že napr. danná kontroverzná kampaň sa stretla s negatívnou odozvou veľkej časti spoločnosti. Tak prosím, nech bojuje a presadzuje právo na život ale inými prostriedkami a spôsobom. Vždy hovorím, všetko sa dá, len treba nájsť správnu formu.....

Stanislav 1975
23.10.08, 12:07
Nedá mi nenapísať svoju skúsenosť. Otehotnela som v 19-tich. Nechcene.Tiež som si chcela nechať dieťa vziať. Dnes som šťastná prešťastná, že syn sa narodil v zdraví, aj keď, priznám sa, ako to už v puberte býva, problémov je neúrekom. Syn je nadaný jazykovo i matematicky. Som mu matka i kamarátka, musím byť prísna i láskavá, otec i matka. Dôvod, prečo som nešla na interupciu je, že som si nedokázala predstaviť, že mi niekto niečo násilne zoberie, čo je moje, z môjho tela. No a otec dieťaťa? Dozvedela som sa, že strašne sa nechal ľutovať, ako túžil mať dieťa, čo som to za ženu, ktorá dokáže podstúpiť interupciu, ako on by sa staral, ako trpí a podobné "reči", ktorými častoval okolie. Poviem vám, že svojho syna nikdy nevidel. Nechcel vidieť. Ani neprispieval, resp. málokedy, aby som bola úprimná. Nakoniec, dobrovoľne odišiel z tohoto sveta (medzičasom sa oženil) bez toho, aby bol aspoň raz zvedavý. Som toho názoru, že ozaj je na žene, či si dieťa nechá, alebo nie. Iné je to možno u vydatých žien, ale tie na interupciu nepomýšľajú, samozrejme pokiaľ ide o zdravý, ale najmä chcený plod.
Pekný príspevok, a preto si také ženy ako si ty, veľmi vážim- a o to by malo ísť, pekne si sa rozhodla...Klobúk dolu pred takými ženami ako si ty...

P.S.- ti posledné dve tvoje vety som nevidel,:)

evka-janekova
23.10.08, 12:13
Musím sa zapojiť.
Mala som 18 rokov, keď mi gynekologička s úsmevom oznámila: Slečna, čakáte babätko! Skoro som z kozy spadla. Ja? :eek: A bábo, :eek: veď ešte chodím do školy. Keď som sa v kabínke obliekala, plakala som, v hlave som mala tisíce myšlienok, čo teraz, ako to poviem mame? Čo škola? Ved nemam peniaze! Zabijú ma a čo môj nový priateľ? Poznali sme sa slabé 3 mesiace. Pomaly som išla domov, premýšlala som čo urobím, priznám sa, napadol mi potrat. No nemala som naň odvahu. Mnohokrát po tom čo sa narodil som v slabých chvíľkach (ked plakal a plakal, nemali sme peniaze, a vela dalsích) premýšlala o tom čo by bolo keby som ho nemala. Kde by som bola, ako by som si žila a s kým.
Ale keď každý deň svitne nové ráno a ja vidím jeho krásne modré očka a keď na mna kričí: Mama, lubim ca... dakujem Bohu, že je zdravý a viem že to bolo správne rozhodnutie.

Potrat - to je nevyčerpateľná téma názorov, dôkazov a skúsenosti. Každá žena by sa mala rozhodnúť sama. Každá jedna sme jedinečná, máme inú psychiku, zázemie, vzťahy a ak sa na to necitím, radšej nechcem byť matka ako zlá matka. Toť vše.

Ajuška
23.10.08, 12:20
...Jednoznacna legislativa by v tomto pomohla, nebolo by potom tolko vycitiek svedomia, o ktorych tu tolko pisete.
Prekvapuješ ma... :--- ...alebo vlastne ani nie...:confused:...:D...
Nikde sa netajíš tým, že svoje správanie podriaďuješ "jedine" svojej intuícii a správnemu úsudku... aj tam, kde legislatíva hovorí inak...;)...(ak by si netušil o "čom"... trebárs dľa Teba nevhodné dopravné obmedzenia - versus Tvoj spôsob jazdy)
Zrazu sám veríš tomu, že práve legislatíva :confused: zabráni v dajakom smere výčitkám svedomia z nesprávneho rozhodnutia v danom okamihu??? To hádam nie...:rolleyes:...

evka-janekova
23.10.08, 12:31
Mohla som si vybrať, budem matka alebo nie? Tak som si vybrala, a správne....

iriska
23.10.08, 13:40
Myslím, že organizátori akcie proti potratom prišli s vencom po funuse. Na Slovensku nie je nejaký extrémny počet interupcií, ani nie sú nijako propagované, takže čo vlastne chcú obmedzovať/zakazovať. Tiež dovážať obrázky a videá z Ameriky je maximálne zúfalý krok.
Ako keby aktivisti prišli so zákazom predaja zbraní, lebo predsa v Amerike to tak je, tak iste je to tak aj na Slovensku, že za pár šupov si každý za rohom kúpi zbraň. A teraz by o tom rozvešali všade letáčiky a možno by sa im to podarilo vysielať aj v telke. Odhliadnuc od faktu, že by si všetci ťukali na čelo.

katkapekly
23.10.08, 13:56
No ale ste tu toho odvčera popísali! Pol hodiny mi trvalo kým som to prečítala, lebo nejak mi slabo ťahá stránky. Už ste párkrát spomenuli, že sa nezapájajú noví, len stále tí istí presadzujú svoje názory. Tak už teda musím niečo napísať keď som to celé prečítala.
Som vydatá, jeden synček, druhé čakám. Máme s manželom v pláne mať aspoň 3 alebo 4 vlastné a aspoň jedno adoptovať. Manžel ma asi pred mesiacom skoro priklincoval keď zahlásil, či si už nejaké neadoptujeme. Tak som ho zrušila, že teraz som tehotná, tak sa nebudem ešte naťahovať so súdmi. Neviem, kedy na to budem pripravená, ale chcem to urobiť. Chcem zachrániť aspoň jedno také dieťa, ktoré jeho mamka nezabila, napriek tomu, že sa oňho z nejakého dôvodu nemohla alebo nechcela postarať.
A toto je môj názor - som proti potratom - a to jednoducho preto, lebo verím, že človek je človekom od počatia a že sloboda jedinca sa končí tam, kde začína sloboda iného. Verím tomu preto, že viem, že ak žena počne dieťa, o 9 mesiacov sa jej narodí človek. Ktorý je mimochodom stále a celý život určitým zhlukom buniek - tak ako keď má dva týždne. No a keďže si myslím, že je to už malý človiečik, tak by som ho proste nemohla zabiť. Pretože tak by som svojou slobodou obmedzila jeho slobodu.
A dosť mi vadí, že sa to volá interrupcia (angl. interrupt - prerušiť). Ak sa niečo preruší, má sa v tom dať pokračovať. Potrat ale nie je ten prípad. Je to ukončenie tehotenstva.
Pokiaľ ide o tie bilboardy - tu v Prešove som ich nevidela, neviem ako by som zareagovala. Ale cez deň ani nezapínam televízor - Jakub sa mi zdá ešte príliš malý na to všetko, čo sa dnes dá cez deň vidieť v TV. Myslím že je to porovnateľné s tými obrázkami na bilboardoch.
TAkže - Nikomu tento názor nevnucujem ani si ho neplánujem pred nikým obhajovať. Nepotrebujem nikoho presvedčiť ani vyhrať žiadnu bitku. Každý si to napokon musí vybojovať to svojím svedomím. Je to môj názor a teda si myslím, že by nemal nikomu vadiť.
Všetkým Vám prajem pekný deň:)

misomiso
23.10.08, 14:04
Veď aj tu to legislatíva rieši. Interrupcie sú povolené. Zober si príklad zabitia človeka- ak ho len tak z pasie zastrelíš na ulici tak je to vražda ktorá je trestaná väzením od čo ja viem 10 rokov do doživotia. Ak ho však zastrelíš v nutnej obrane a dokážeš to že to bolo v nutnej obrane tak to nie je trestný čin ani Ťa nikto nebude väzobne stíhať. Začni teda presadzovať že zabitie je vždy zabitie bez ohľadu na dôvody a každého treba šupnúť do basy a keď to presadíš tak sa len sa modli aby Ťa v živote nikto doma neprepadol a nezaútočil na Teba pretože buď Ťa zabije alebo zhniješ v base na doživotie.

To je teda smutne, ze svoje vlastne dieta stavias do pozicie utocnika, proti ktoremu sa treba branit iba preto, ze sa chce narodit na tento svet, podobne ako sme to urobili my.

V podstate tento tvoj prispevok je pre mna potvrdenim slov, ktore vyslovil Vladimir Palko - ze potreatovu legislativu treba zmenit aj preto, ze stavia dieta a matku do pozicie nepriatelov.

bepo
23.10.08, 14:33
A toto je môj názor - som proti potratom - a to jednoducho preto, lebo verím, že človek je človekom od počatia a že sloboda jedinca sa končí tam, kde začína sloboda iného. Verím tomu preto, že viem, že ak žena počne dieťa, o 9 mesiacov sa jej narodí človek.
Voľakedy ľudia verili že Zem je plochá doska ktorú nesie na chrbáte slon a ten stojí na korytnačke. A pár sto rokov trvalo kým zistili že to nie je pravda. A teraz čo? Ľudia si veria čomu chcú.

To je teda smutne, ze svoje vlastne dieta stavias do pozicie utocnika, proti ktoremu sa treba branit iba preto, ze sa chce narodit na tento svet, podobne ako sme to urobili my.

V podstate tento tvoj prispevok je pre mna potvrdenim slov, ktore vyslovil Vladimir Palko - ze potreatovu legislativu treba zmenit aj preto, ze stavia dieta a matku do pozicie nepriatelov.
No dvakrát sa zamysli kto tu presadzuje že interrupcia je vražda a vražda je vždy vražda a treba ju trestať :rolleyes: Ty nie si konzistentný ani vo vlastných názoroch. Z tých najväčších moralistov sa väčšinou vykľujú tie najväčšie pr..ce, Haider ako odporca homosexuálov bol tiež homosexuál takže by ma neprekvapilo ak by vyšlo po 30 rokoch najavo že si mal frajerky a s nimi najmenej štyri potraty.
To by ma zaujímalo ako by si zareagoval ak by podobný expert na dodržiavanie predpisov v premávke zrazil Tvoje dieťa, to by skončilo na prístrojoch a lekári by Ti povedali že nemá najmenšiu šancu prežiť bez prístrojov a či podpíšeš papiere na darcovstvo orgánov? Dokázal by si zobrať "život" vlastnému dieťaťu alebo by si sa tiež oháňal nech to podpíše dieťa samo ako pár príspevkov dozadu?
PS- je to z inej témy ale aj tak som zvedavý či kúpiš nové auto a za koľko, inak môj názor z tej témy ostáva nezmenený a zbytočne sa tu víri prach

Maňaska
23.10.08, 15:09
"Nejvzácnejší na světe je svoboda, svoboda je k nezaplacení........." tak nejak hovorí pán Košťál v Dedictví...........

Nech každý sám zváži svoje ZA a PROTI. Ak sa človek rozhodne slobodne, ľahšie sa potom znášajú prípadné dôsledky.

Ďakujem Bohu (osudu? prírode?) že ja som nikdy nemusela pred takým rozhodnutím stáť.
Každému, kto pred takým rozhodnutím stojí, želám, aby svoje rozhodnutie nikdy nemusel ľutovať.

Katka22
23.10.08, 15:17
Otázka ohľadne interupcií sa asi len tak ľahko nevyrieši .
Môj osobný názor je že , treba pomáhať ženám, ktoré sa rozhodnú že si dajú zobrať dieta ...a nech je dôvod aký koľvek ........
(nie každý má okolo seba dobrých kamarátov ,dobrú rodinu , ktorá vie pomôcť či už po psychickej stránke alebo matariálnej )
Treba im pomáhať...... , vytvoriť v štáte také podmienky, aby naozaj nemuseli takúto vec podstúpiť ... ( či už to budú rôzne centrá alebo materialná pomoc )
Známa má krásneho chlapčeka jej materská je 5700 Sk Je to veľmi smutné že ? Má štastie že má manžela, ktorý donesie domov trochu viac peňazí ........................................

Nie som za interupcie ..... ale je to každého osobná vec a ani jeden z nás nemáme právo súdiť .... Kadžý človek musí žiť sám so sebou . .......... to je myslím postačujúce.

Stanislav 1975
23.10.08, 15:32
No ale ste tu toho odvčera popísali! Pol hodiny mi trvalo kým som to prečítala, lebo nejak mi slabo ťahá stránky. Už ste párkrát spomenuli, že sa nezapájajú noví, len stále tí istí presadzujú svoje názory. Tak už teda musím niečo napísať keď som to celé prečítala.
Som vydatá, jeden synček, druhé čakám. Máme s manželom v pláne mať aspoň 3 alebo 4 vlastné a aspoň jedno adoptovať. Manžel ma asi pred mesiacom skoro priklincoval keď zahlásil, či si už nejaké neadoptujeme. Tak som ho zrušila, že teraz som tehotná, tak sa nebudem ešte naťahovať so súdmi. Neviem, kedy na to budem pripravená, ale chcem to urobiť. Chcem zachrániť aspoň jedno také dieťa, ktoré jeho mamka nezabila, napriek tomu, že sa oňho z nejakého dôvodu nemohla alebo nechcela postarať.
A toto je môj názor - som proti potratom - a to jednoducho preto, lebo verím, že človek je človekom od počatia a že sloboda jedinca sa končí tam, kde začína sloboda iného. Verím tomu preto, že viem, že ak žena počne dieťa, o 9 mesiacov sa jej narodí človek. Ktorý je mimochodom stále a celý život určitým zhlukom buniek - tak ako keď má dva týždne. No a keďže si myslím, že je to už malý človiečik, tak by som ho proste nemohla zabiť. Pretože tak by som svojou slobodou obmedzila jeho slobodu.
A dosť mi vadí, že sa to volá interrupcia (angl. interrupt - prerušiť). Ak sa niečo preruší, má sa v tom dať pokračovať. Potrat ale nie je ten prípad. Je to ukončenie tehotenstva.
Pokiaľ ide o tie bilboardy - tu v Prešove som ich nevidela, neviem ako by som zareagovala. Ale cez deň ani nezapínam televízor - Jakub sa mi zdá ešte príliš malý na to všetko, čo sa dnes dá cez deň vidieť v TV. Myslím že je to porovnateľné s tými obrázkami na bilboardoch.
TAkže - Nikomu tento názor nevnucujem ani si ho neplánujem pred nikým obhajovať. Nepotrebujem nikoho presvedčiť ani vyhrať žiadnu bitku. Každý si to napokon musí vybojovať to svojím svedomím. Je to môj názor a teda si myslím, že by nemal nikomu vadiť.
Všetkým Vám prajem pekný deň:)
Pekný príspevok...

misomiso
23.10.08, 15:42
No dvakrát sa zamysli kto tu presadzuje že interrupcia je vražda a vražda je vždy vražda a treba ju trestať :rolleyes: Ty nie si konzistentný ani vo vlastných názoroch. Z tých najväčších moralistov sa väčšinou vykľujú tie najväčšie pr..ce, Haider ako odporca homosexuálov bol tiež homosexuál takže by ma neprekvapilo ak by vyšlo po 30 rokoch najavo že si mal frajerky a s nimi najmenej štyri potraty.
To by ma zaujímalo ako by si zareagoval ak by podobný expert na dodržiavanie predpisov v premávke zrazil Tvoje dieťa, to by skončilo na prístrojoch a lekári by Ti povedali že nemá najmenšiu šancu prežiť bez prístrojov a či podpíšeš papiere na darcovstvo orgánov? Dokázal by si zobrať "život" vlastnému dieťaťu alebo by si sa tiež oháňal nech to podpíše dieťa samo ako pár príspevkov dozadu?
PS- je to z inej témy ale aj tak som zvedavý či kúpiš nové auto a za koľko, inak môj názor z tej témy ostáva nezmenený a zbytočne sa tu víri prach

Naozaj neviem, preco ta trapi kedy si kupim nove auto, ale ak ta to tak trapi, tak ti to kludne poviem. Rozhodol som sa kupu auta odlozit a to z dvoch dovodov. Po prve moje sucasne auto mi v podstate velmi dobre sluzi, takze by som to pocitoval ako plytvanie, ak by som sa rozhodol ho vyhodit, a po druhe mam teraz ine priority v oblasti vydavkov. Staci?

Samozrejme - ak zacnem kupu auta znova zvazovat, nezabudnem ta vopred informovat, ak ta to tak trapi.

Teraz k veci. Naozaj neviem, co presadzoval Haider, pretoze som sa o neho nikdy nezaujimal. Ale tvoj prispevok myslim exemplarne spada do kategorie tych, ktorych autori sa rozhodnu urazat a osobne utocit vo chvili, ked im dojdu argumenty. Mozno sa dominievas, ze osobnymi urazkami smerovanymi na moju osobu ma vyprovokujes, aby som na teba reagoval vulgarne, co by bol dobry dovod na to, aby vznikol tlak na uzavretie temy.

No ja mam dnes vynimocne dobru a priatelsku naladu, :) takze ti mozem iba napisat, ze nedviham hodenu rukavicu, na teba sa nehnevam, nenecham si kazit radost zo zivota a ani v najmansom ma taketo utoky neodradia od toho, aby som celkom pokojne, trpezlivo a vecnymi argumentami dalej vysvetloval, preco je potrebne umele potraty postavit mimo zakon.

bepo
23.10.08, 16:15
Mne je šumafuk kedy a aké si kúpiš auto lenže ty nechápeš podstatu o čom s bavíme. V tej téme si nadával na ľudí ktorý chcú ušetriť a hľadajú lacnejšiu alternatívu, tak som ti napísal keďže chceš kúpiť nové auto tak aby si zaplatil 10 alebo 20 % navyše k cenníkovej cene a nežiadal ďaľšiu zľavu a ukázalo by sa či si len kecálek alebo to myslíš vážne.
Takisto k bilboardom o interrupcii a porne alebo pitevni- Ty nie si ZA niečo ale PROTI niečomu, podľa Tvojej logiky by preto odporcovia porna mali rozvešať po meste bilboardy so súložou a dať to aj do STV. Je to stále dokola ako s 5ročným dieťatom- ten zákon nikoho nenúti ísť na interrupciu- v tom prípade by som bol aj ja proti- ale len ju umožňuje. Vždy je dôležité na čom sa spoločnosť dohodne, v USA sa dohodli že vrahom budú udeľovať trest smrti tak ho udeľujú a myslím že je škoda že v EU sa zrušil. Odporcovia zákona by mali svoju energiu zamerať skôr na prevenciu a motiváciu na pôrod a nie len takto fanfarónsky sa prezentovať pretože vždy urobia viac tí malí ľudia v pozadí ako veľkohubí kecálkovia na prvých stranách.

misomiso
23.10.08, 16:44
Mne je šumafuk kedy a aké si kúpiš auto lenže ty nechápeš podstatu o čom s bavíme. V tej téme si nadával na ľudí ktorý chcú ušetriť

...predovsetkym - ja som na nikoho nenadaval.


Takisto k bilboardom o interrupcii a porne alebo pitevni- Ty nie si ZA niečo ale PROTI niečomu, podľa Tvojej logiky by preto odporcovia porna mali rozvešať po meste bilboardy so súložou a dať to aj do STV. Je to stále dokola ako s 5ročným dieťatom- ten zákon nikoho nenúti ísť na interrupciu- v tom prípade by som bol aj ja proti- ale len ju umožňuje.

Preco hovoair za odporcov porna, co by mali robit?

Zakon umoznuje ludom siahat na zakladne ludske prava inym, v tom je problem. Akakolvek analogia s pornom je to uplne mimo.


Vždy je dôležité na čom sa spoločnosť dohodne, v USA sa dohodli že vrahom budú udeľovať trest smrti tak ho udeľujú a myslím že je škoda že v EU sa zrušil.

Vo vidis, uz aj ty si to pochopil. Klucove je "na com sa spolocnost dohodne". Spravne si si vsimol, ze taketo dohody spolocnosti za mozu regionalne lisit. Lenze ovela dolezitejsie je, ze sa lisia aj v case, podliehaju vyvoju.

Ak sa ma spolocnost na niecom dohodnut, tak to vyzaduje diskusiu, najlepsie celospolocensku. Zatial ziadna nebola vyvolana, nepamatam sa, ze by prebiehalo referendum k tejto otazke. Teda nedohodla sa spolocnost, dohodlo sa par ludi, ktori prijali zakon.

Prave citam knihu "Koniec marketingu..." od Sergio Zymana. Je to genius, ma celozivotne skusenosti z tej najvyssej ligy. Okrem ineho o komunikacii pise: "Povedzte ludom, co im chcete povedat. Potom im to zopakujte, a napokon im povedzte, co ste im prave povedali." Preto teda este raz:

Ano, prave dohoda spolocnosti je dolezita, aby k nej mohlo dojst, treba najprv zacat diskusiu na danu temu. Tej kampani sa podarilo odstartovat urcitu diskusiu v spolocnosti, ktorej dokazom su aj tieto temy, na Porade, ktorych tu nebolo malo a z ktorych iba jednu som zlozil ja.

Internet je dnes vhodnym nastrojom na diskusiu, Porada je interentovy Portal, co z tychto dvoch premis vyplyva, vidis sam. Ty sam sa vo vyssie citovanom prispevku vyjadrujes, ze si myslis, nemal byt zruseny trest smrti v EU. Tymto diskutujes na internete o celospolocensky dolezitych otazkach, na ktorych by sa mala naozaj spolocnost dohodnut. To je v poriadku. Si na internete, preco by to niekto mal zakazovat diskutovat hoci aj na temu trestu smrti?

Tu je jediny problem. A sice to, ze tu niektorym diskutujucim dochadzaju argumenty. Potom sa uchyluju k osobnym urazkam, neustale sa snazia vyvolat dojem, ze tema sem nepatri (preco do nej potom chodia?), snazia sa dosiahnut uzavreti temy a pod. Je to smiesne. Namiesto toho piste, v com sa mylim.

korduľa
23.10.08, 17:06
Kukučka, ale však to sú rozne veci-úplny rozdiel je v tom, že na eutanáziu dávaš súhlas ty sama a pri potrate rozhoduješ o niekom bez niekoho.A vieš aká by bola eutanázia rovnajúca sa potratu? Keby niekto povedal- "si chirý, nevyliečiš sa a tak ti pichneme smrteľnú dávku niečoho"- takže je to zlé prirovnanie- potrat- o niekom bez niekoho
eutanázia- o mne rozhodnem JA

no moment Stanko-pan Boh dal pan Boh vzal, ani ty sam teda nemozes rozhodnut o svojej smrti nie?

korduľa
23.10.08, 17:18
mozno uplne od veci, ale chytim sa spojenia v jednom prispevku - ze sa tu rozoberaju kontroverzne temy a toho, ze nikto nema pravo siahnut na zivot nenarodeneho dietata , veriacia ludia. ano podla mna nie je spravne, ze sa matka rozhodne pre interupciu, podla mna cirkev zastupuje Boha, som ateista ale poznam desat bozich prikazania a tiez je tam "nezabijes" a viem, ze ked sa rozobera tema potratov cirkev je prva kto je proti tomu.... ale..priklad ...som tehotna, rozhodnem sa nechat si dieta, rozhodnem sa ho vychovavat ako veriaceho cloveka... a potom mi ho zneuziva nejaky pedofilny knaz... sestrocne decko ma pokazeny cely zivot a ja nadavam na cirkev na chlapov a je mi z toho celeho zle.... nie je to ojedinely pripad.. papez sa ospravedlni a o chvilu sa na to zabudne, veriaci sa prezehnaju a zivot ide dalej

Stanislav 1975
23.10.08, 17:19
no moment Stanko-pan Boh dal pan Boh vzal, ani ty sam teda nemozes rozhodnut o svojej smrti nie?
Kordulka, neviem ako sa volaš, tak preto kordulka- ja viem, máš pravdu, ani eutanázia nieje moc OK, ale ja som chcel zdoraznit len to, že je tam rozdiel a to dosť výrazny- lebo tam rozhoduješ o sebe sám a inde zasa o ty o druhom- to som chcel povedať...
Ale uznávam, že máš aj ty pravdu...;)

Stanislav 1975
23.10.08, 17:22
mozno uplne od veci, ale chytim sa spojenia v jednom prispevku - ze sa tu rozoberaju kontroverzne temy a toho, ze nikto nema pravo siahnut na zivot nenarodeneho dietata , veriacia ludia. ano podla mna nie je spravne, ze sa matka rozhodne pre interupciu, podla mna cirkev zastupuje Boha, som ateista ale poznam desat bozich prikazania a tiez je tam "nezabijes" a viem, ze ked sa rozobera tema potratov cirkev je prva kto je proti tomu.... ale..priklad ...som tehotna, rozhodnem sa nechat si dieta, rozhodnem sa ho vychovavat ako veriaceho cloveka... a potom mi ho zneuziva nejaky pedofilny knaz... sestrocne decko ma pokazeny cely zivot a ja nadavam na cirkev na chlapov a je mi z toho celeho zle.... nie je to ojedinely pripad.. papez sa ospravedlni a o chvilu sa na to zabudne, veriaci sa prezehnaju a zivot ide dalej
Ale ale, ja neobhajujem kňazov, ale kolko je takých prípadov zneužívania??? Zas nieje každé druhe dieťa zneužívané kňazmi, je to pár prípadov-všade sa nájdu deevianti
Ale ja si myslím, že dobre to majú grekokatolíci, možu sa ženiť, mať deti a potom niesú odkázaní na takéto sposoby ako si písala ty

Kazu
23.10.08, 17:34
...predovsetkym - ja som na nikoho nenadaval.



Preco hovoair za odporcov porna, co by mali robit?

Zakon umoznuje ludom siahat na zakladne ludske prava inym, v tom je problem. Akakolvek analogia s pornom je to uplne mimo.



Vo vidis, uz aj ty si to pochopil. Klucove je "na com sa spolocnost dohodne". Spravne si si vsimol, ze taketo dohody spolocnosti za mozu regionalne lisit. Lenze ovela dolezitejsie je, ze sa lisia aj v case, podliehaju vyvoju.

Ak sa ma spolocnost na niecom dohodnut, tak to vyzaduje diskusiu, najlepsie celospolocensku. Zatial ziadna nebola vyvolana, nepamatam sa, ze by prebiehalo referendum k tejto otazke. Teda nedohodla sa spolocnost, dohodlo sa par ludi, ktori prijali zakon.

Prave citam knihu "Koniec marketingu..." od Sergio Zymana. Je to genius, ma celozivotne skusenosti z tej najvyssej ligy. Okrem ineho o komunikacii pise: "Povedzte ludom, co im chcete povedat. Potom im to zopakujte, a napokon im povedzte, co ste im prave povedali." Preto teda este raz:

Ano, prave dohoda spolocnosti je dolezita, aby k nej mohlo dojst, treba najprv zacat diskusiu na danu temu. Tej kampani sa podarilo odstartovat urcitu diskusiu v spolocnosti, ktorej dokazom su aj tieto temy, na Porade, ktorych tu nebolo malo a z ktorych iba jednu som zlozil ja.

Internet je dnes vhodnym nastrojom na diskusiu, Porada je interentovy Portal, co z tychto dvoch premis vyplyva, vidis sam. Ty sam sa vo vyssie citovanom prispevku vyjadrujes, ze si myslis, nemal byt zruseny trest smrti v EU. Tymto diskutujes na internete o celospolocensky dolezitych otazkach, na ktorych by sa mala naozaj spolocnost dohodnut. To je v poriadku. Si na internete, preco by to niekto mal zakazovat diskutovat hoci aj na temu trestu smrti?

Tu je jediny problem. A sice to, ze tu niektorym diskutujucim dochadzaju argumenty. Potom sa uchyluju k osobnym urazkam, neustale sa snazia vyvolat dojem, ze tema sem nepatri (preco do nej potom chodia?), snazia sa dosiahnut uzavreti temy a pod. Je to smiesne. Namiesto toho piste, v com sa mylim.

Áno, dohoda je dôležitá. A dohodnúť sa znamená brať do úvahy a zosúladiť maximum požiadaviek jednej aj druhej strany. Ak mi niekto niečo prikáže, to už je rozkaz a nie dohoda. Pokiaľ viem, interrupčný zákon niečo umožňuje ale neprikazuje. A dohoda podľa predstáv ortodoxných mi nepríjemne zaváňa diktatúrou. A o tom, čo je pre mňa dobré a čo ma "tlačí v bote" mám svoje vlastné predstavy. I keď pre mňa ten interrupčný zákon stratil význam, lebo ja už so svojim "nádobíčkom" veľa vody nenamútim a mojim nevestám nemienim hovoriť do toho koľko majú mať detí. Ani keby čakali neviem koľké, nikdy by som nepovedala "choď" ale ani "nechoď". Kto sa chce množiť, nech sa množí, veď to žiaden zákon nezakazuje. A ak nejaký iný zákon niečo umožnuje ešte neznamená, že som povinná to využívať.

misomiso
23.10.08, 17:34
cirkev je prva kto je proti tomu.... ale..priklad ...som tehotna, rozhodnem sa nechat si dieta, rozhodnem sa ho vychovavat ako veriaceho cloveka... a potom mi ho zneuziva nejaky pedofilny knaz... sestrocne decko ma pokazeny cely zivot a ja nadavam na cirkev na chlapov a je mi z toho celeho zle.... nie je to ojedinely pripad..

Mas pocit, ze sa to naozaj da porovnavat? Aj co sa tyka pocetnosti ci naopak ojedinelosti?

Mas pocit, ze denne je na Slovensku knazmi zneuzitych 41 deti?

korduľa
23.10.08, 17:34
Ale ale, ja neobhajujem kňazov, ale kolko je takých prípadov zneužívania??? Zas nieje každé druhe dieťa zneužívané kňazmi, je to pár prípadov-všade sa nájdu deevianti
Ale ja si myslím, že dobre to majú grekokatolíci, možu sa ženiť, mať deti a potom niesú odkázaní na takéto sposoby ako si písala ty

vies myslim, ze aj keby to bolo len jedno dieta, ktore zneuzije knaz, aj tak je to vela...:(. to ze sa grekokatolici moze zenit je pekne, lenze ja som pisala o pedofiloch

korduľa
23.10.08, 17:38
Mas pocit, ze sa to naozaj da porovnavat? Aj co sa tyka pocetnosti ci naopak ojedinelosti?

Mas pocit, ze denne je na Slovensku knazmi zneuzitych 41 deti?

ty rad rozoberas kontroverzne temy. ja som pisala o pedofilnych knazoch. vies co, na Slovensku je denne zneuzitych ovela viac ako 41 deti a je jedno ci su zneuzite knazom, alebo otcom, alebo susedom. ja som pisala o tom, ze clovek nikdy nevie co ho caka. pisala som o tom, ze cirkev ma plne usta kecov, ako treba zakazat potraty, ale potichu sa tutlaju svinstva, ktore robi:mee:

Stanislav 1975
23.10.08, 17:41
Nemožem si pomocť, ale miso mi je v tejto téme veľmi blízky, s 95% jeho názormi súhlasím a fakt mi je dosť blízky

Stanislav 1975
23.10.08, 17:42
Nemožem si pomocť, ale miso mi je v tejto téme veľmi blízky, s 95% jeho názormi súhlasím a fakt mi je dosť blízky
Samozrejme, že to myslím názorovo, aby BEPO z toho nespravil zas nejakú domnienku o Haiderovi...:)

Bastian
23.10.08, 17:55
1.Musím priznať, že Bastianove video som si nepozrela. Nekomentujem žiadne obrázky alebo videá, ktoré produkuje inštitúcia Právo na život. Na Slovensku nikdy nenafotia deti potratené v siedmom mesiaci, tak neviem prečo tu takéto niečo distribuujú z Ameriky.
....
To video nie je moje:).

A nikto od Teba nechce aby si komentovala obrázky. Ja tu tiež nehovorím o obrázkoch z Ameriky. Ale čakal som takéto „argumenty“. Hovoríme tu o vraždách čo sa dejú denne na Slovensku – ako Olice napísala – vykonávajú ich ženy dokonca s úsmevom na tvári.

evina
23.10.08, 18:05
Nemožem si pomocť, ale miso mi je v tejto téme veľmi blízky, s 95% jeho názormi súhlasím a fakt mi je dosť blízky

Píšeš to tak akokeby niekomu prekážalo, že súhlasíš s jeho názormi:) Vôbec nie, môžeš s ním súhlasiť aj na 100%, niektorí súhlasia na 50% a niektorí vôbec nie, o tom to predsa nie je... kto tu s kým súhlasí, myslím si osobne. Máme na to dokonca tlačítko, a tak môžeme svoj súhlas vyjadriť. Téma je o bytostne dôležitej životnej téme, nie vždy s patričnými dávkami tolerancie na oboch stranách. Tí, ktorí sú zástancami práva na život majú pocit, že Tí, ktorí sú zástancami práva voľby na nich útočia, no a naopak a vždy postupne začnú unikať vecné argumenty, takže ...

Bastian
23.10.08, 18:17
Zatiaľ... pár takých tém už bolo, kde sa slovne bojovalo..jeden názor proti druhému, až musel Richard tieto témy uzatvoriť. Myslím, že je zbytočné rozduchávať emócie. Interupcia je osobná vec každej ženy. Len ona vie prečo sa tak rozhodla a nikto nemá právo ju za to odsudzovať.
Keď budeš nabudúce vidieť v TV správach, ako nejaká matka týra svoje 3 r. dieťa, tak si spomeň na svoje slová. Aj v tom prípade by to potom mala byť osobná vec každej ženy, nie? A keď ho zabije, tak sa jej max. spýtame aký mala na to dôvod. Možno ju vyhodili z práce a teraz nemá na jedlo alebo sa rozišla s partnerom a sama si na výchovu netrúfa alebo jej bol iba ponúknutý dobrý flek s možnosťou úspešnej kariéry...

Matka nie je majiteľom svojich detí. Aj keď je to ona kto umožní splodenie a rast dieťaťa, nemá právo rozhodovať o jeho živote. Keď si niekto myslí, že áno, tak nech nerobí rozdiel vo vražde 2 mes. dieťaťa v bruchu a 2 mes. dieťaťa vonku z brucha.

kukučka
23.10.08, 18:24
V posledno case dost casto vydim reklamu na interupciu,ktora mi nahana hrozu po chrbte. Ako je mozne ze je dovolene taketo reklamy vylepovat, to by som dal ako mladym neprystupne! Nie su proti tomu nijake zakony?

práve som si pozrela príspevok o tejto kampani v správach, zaujímalo by ma, kto túto kampaň financuje

DanielaSL
23.10.08, 18:25
Bastian buď tak dobrý a nezaťahuj ma viac do tejto debaty. To je môj názor, ktorý som sem napísala ..ty s ním súhlasiť nemusíš, ja ťa o to nežiadam..... ja rešpektujem tvoj. Nemienim tu prispievať do tejto k ničomu nevedúcej téme. Každý nech si napíše svoje..ale načo tu rozťahovať siahodlhé diskusie..ktoré sú len zádrapkami? Týmto som s touto témou skončila.:)

Bastian
23.10.08, 18:35
Už som sa vyjadrila ohľadom interupcíí v téme-právo na život- č.209 a 214.
Misomiso a tebe podobní mám dojem, že presadzujú svoj názor a chytajú sa, alebo zakladajú témy, ktoré podľa mňa na Poradu nepatria, nič sa nevyrieši, ale hlavne ubližujú oveľa viac, ako by si niekto myslel a sestra tejto témy má ročné výročie /ale Richard ich hodnotí ako osožné :mee:/ iba on má právo rozhodovať, aké témy pomechá, alebo nie. Škoda, že Porada sa stáva pokecom, ako to tu už niekto hodnotil.
Nechcem sa vyjadrovať k tomu, ako hlavne muži bojujú proti interupciám a sú to oni, ktorí vo veľkej miere na narodené deti doslova kašlú, neplatia výživné a ani sa o ne nezaujímajú. Myslím, že detí v domovoch a opustených by bolo ovaľa menej keby sa hlavne otcovia starali o rodinu!!!!
Toť môj názor.
Misomiso a jemu podobný? :) Vyčarovala si úsmev na mojej tvári.

Tak si sa rozhodla, že všetko možné áno... ale téma o umelých potratoch to teda nie?

Prečo máš pocit, že sa porada stáva pokecom? Lebo sa hovorí aj o niečom, čo je pre Teba nie dôležitá téma? Predsa tu každý môže písať o tom, čo je pre neho dôležité. Alebo nie? Mne sa zdá tá téma dosť vážna. Kde inde by mal človek písať a hovoriť o takýchto vážnych témach, ak nie medzi ľuďmi, čo sa vedia zamyslieť nad sebou a svojim konaním. Mám pocit, že sa na tejto stránke preberajú aj o niečo menej dôležité veci...

Bastian
23.10.08, 18:43
Už som sa vyjadrila ohľadom interupcíí v téme-právo na život- č.209 a 214.
Misomiso a tebe podobní mám dojem, že presadzujú svoj názor a chytajú sa, alebo zakladajú témy, ktoré podľa mňa na Poradu nepatria, nič sa nevyrieši, ale hlavne ubližujú oveľa viac, ako by si niekto myslel a sestra tejto témy má ročné výročie /ale Richard ich hodnotí ako osožné :mee:/ iba on má právo rozhodovať, aké témy pomechá, alebo nie. Škoda, že Porada sa stáva pokecom, ako to tu už niekto hodnotil.
Nechcem sa vyjadrovať k tomu, ako hlavne muži bojujú proti interupciám a sú to oni, ktorí vo veľkej miere na narodené deti doslova kašlú, neplatia výživné a ani sa o ne nezaujímajú. Myslím, že detí v domovoch a opustených by bolo ovaľa menej keby sa hlavne otcovia starali o rodinu!!!!
Toť môj názor.

Už tu pár ľudí priznalo, že im práve tá hnusná kampaň a debaty o nej otvorili oči. Tak potom prosím nepíšte, že sa nič nerieši. Záchrana jedného jediného života rieši 1000x viac ako všetky vaše odborné rady... a to nehovorím o ostatných nič neriešiacich témach. Divné je, že práve táto vám vadí.

Vadia vám viac debaty o zabíjaní ako zabíjanie samotné.

Bastian
23.10.08, 18:45
Chlapci a tak teda keď ste svoj názor už vyjadrili, prečo naďalej bojujete? Nemáte čo na práci? Čakajte kým aj iní pridajú svoje názory.;)
To snáď nemyslíš vážne. Chceš nám tu prikazovať čo máme robiť? Nehnevaj sa na mňa, ale ja ťa neposlúchnem a dovolím si reagovať na prichádzajúce príspevky ;)

bepo
23.10.08, 18:46
...predovsetkym - ja som na nikoho nenadaval.
Tu je Tvoj originál text, mne to ako nadávanie prišlo:

Stale to iste... A nie len v leteckej doprave. Skutocnym vinnikom sme my zakaznici. o celom svete sa z USA siri akasi utkvela predstava, ze zmyslom zivota je usetrit aspon 0,9 haliera na jednom nakupe. Ten tlak na ceny je tak obrovsky, ze uz sa naozaj setri na kazdej skrutke. Vcera jeden American zavesil na nase odborne forum staznost (s fotodokumentaciou), ze kupil nemecky vyrobok (objednal to cez inerenet z Ciny) a bol to falzifikat. Ulakomil sa na cenu 16 USD, nemisto 25 USD, ktora je v USA bezna. Lenze for je v tom, ze v Europe to stoji 30 EUR. Americania dokazali stlacit cenu na ich trhu na 25 USD, co je neskutocne malo, ale to mu nestacilo, on si nasiel na internete dodavatela za 16 USD a tovar naozaj objednal. Potom sa cudoval, ze iba obal sa na nerozoznanie podobal tomu nemeckemu originalu a vo vnutri bol nepouzitelny brak.

My stale chceme vsetko za korunu (letenky nevynimajuc) ale neuvedomujeme si, ze neuprosne ekonomicke pravidla platia vsade. Je to podobne, ako s populizmom v politike - proti tomu sa neda bojovat, lebo ludia to jednoducho chcu. Ked sa najde politik, ktory povie ludom pravdu, tak nema sancu, ludia chcu byt klamani.

Na trhu je to to iste. Ak sa nejake aerolinky rozhodnu investovat dostatok penazi do bezpecnosti, nebudu mat sancu prezit, pretozo sa najde iba malo ludi, ktori si budu ochotni priplatit za letenku...
Takže mňa len zaujíma či sám sa toho držíš a za koľko % cenníkovej ceny kúpiš či už auto alebo nejaký tovar do firmy- za 100,pod 100 alebo nad 100 %? Inak mi je ukradnuté aké máš auto, aký dom, ba aj kde bývaš a čo robíš.
Ja som Ťa neurazil, to by sa stalo ak by som napísal čo si o Tebe myslím, len som napísal že by ma vôbec neprekvapilo ak by si konal úplne v protiklade tomu čo hlásaš. Ja si pamätám Mórica ako hlásal Cudzie nechceme,Slovenské si nedáme a na otázku redaktora na akom aute jazdí s úsmevom povedal že na slovenskom Mercedese a na otázku aké má hodinky odpovedal že slovenské Omegy. Takisto si pamätám amerického senátora,mal vyše 60 rokov, veľkého kresťana a najväčšieho nepriateľa interrupcií ktorý odstúpil potom ako vyšlo najavo že pár rokov dozadu prinútil svoju sekretárku k interrupcii. Takisto platí slovenské porekadlo v zmysle: Kto bedáka tomu prilož, kto sa nesťažuje tomu uber. Takže aj Tutková je pre mňa nedôveryhodná a vôbec jej neverím.
K plagátom- zrovna kresťania chcú zakázať ako interrupcie tak aj porno a prostitúciu, preto ma prekvapuje že zatiaľ len oblepili Slovensko plagátmi ľudskými plodmi a zatiaľ sa neodvážili tam vylepiť súlož a pohlavné orgány ale asi aj toho sa dočkáme pretože prečo nie?

Bastian
23.10.08, 18:47
Poradu som si vybrala ako stránku: PORADA: účovníctvo, domácnosť, stavba, záhrada, počítač.
Ako rady!!! A nie ako pokec o kontraverzných témach, ktoré nič nevyriešia a iba rozdúchavajú emócie a pod.
Takže by som si nikdy nedovolila hodnotiť ktorá téma je správna a ktorá nie, ale bohužiaľ na stránke je to napísané jasne.
Takže nebudem hodnotiť a radšej už ani navštevovať túto stránku.

Alda stránku Poradu si si mohla vybrať, lebo si tu. Lebo žiješ. Je to paráda mať tú moc vo svojom živote však? Môžeme si robiť čo chceme... Prosím Ťa nehnevaj sa, že tu hovoríme o tých, čo hovoriť nevedia (nemôžu).

Je cítiť z Tvojich slov, že by sa Ti z porady odchádzalo ťažko... prosím Ťa skús si predstaviť tú podľa niekoho „iba malú vec“ ako nedostalo ani len šancu sa nadýchnuť na tomto svete...

Bastian
23.10.08, 18:51
asi preto, že napríklad mne konkrétne sa dvakrát zadarilo a myslela som že partner na celý život, ale bohužiaľ sa z nich vykľuli ..... Takže som na deti sama. A nikoho to nezaujíma, ako pracovná sila som nezaujímavá, po ukončení druhej materskej vyrátaná podpora vo výške cca 3000,- samozrejme pre všetkých troch. V jednom kole boxovanie o nevyplatené výživné raz na jedného druhý krát na druhú. Je toho veľa aj na vola, len našťastie ja som mrcha, ktorá s osudom dokáže bojovať. A pri malej som veru aj na genetike bola. Rozhodnutie čo by bolo keby bolo, bolo len a len na mne. Možno si poviete, že som si mala lepšie vyberať, no čo už nie každí natrafí na toho pravého. A naozaj by sa malo vo väčšej miere v prvom rade pomáhať žijúcim a vytvárať podmienky aby sa nebolo potrebné rozhodovať či sa mi má narodiť alebo nie. A keď hej tak z čoho a ako prežiť. Jednoducho si myslím, že je to na svedomí a vedomí každej ženy nech sa už rozhodne akokoľvek. Samozrejme že keď má milujúceho partnera tak je to rozhodovanie ich dvoch a verím, že sa vždy rozhodnú správne.

Nie vždy sa zadarí na 1-2-3.krát... Bohužiaľ. Aj moji rodičia sa rozviedli. V bytovke kde som vyrastal zostal iba jeden pár spolu. Takže neboj nie si sama. Aj tu na porade je určite viac takých. Nechápem ale prečo to tu spomínaš. Bohužiaľ aj o tom je život. Na to ale žiadny liek neexistuje. Zaľúbenej hlave nič nepomôže. Vidí iba klady partnera... Prečo tu ale píšeš o tvojich nevydarených vzťahoch? S tým ti nikto nepomôže – to je tvoj život.

Skús napísať tvoju predstavu, aké by mali byť tie podmienky, aby nebolo potrebné rozhodovať sa o tom, či sa má narodiť a či nie. Som zvedavý.

tetrisss
23.10.08, 18:54
Ano, ja si tiez myslim, ze tato tema je velmi vazna a nevidim dovod, preco by sme o nej nemohli diskutovat a to aj na Porade, nie sme predsa stroje, ale ludia.Vcera som si toto pozrela, ale bola som unavena na nejaku reakciu, ale potom mi prisla na um Abel a jej pocty o pozreti a o prispevkoch a napadlo ma, ze preco to je tak. V tomto si myslim, ze vacsina ludi na to nema az taky vyhraneny nazor ako vacsina tu diskutujucich a tak sa nezapojila. Ani ja nie som bielo-cierna, hoci sama voci sebe to mam vyriesene jednoznacne, dieta sa na svet nepyta,ani jedno, ale ked sme ho raz pocali, v tom okamihu je to ludska bytost a preto sama za seba som proti interupcii, rodic je povinny dieta priniest na svet, poriadne sa o neho starat, pripravit ho do zivota, pretoze on ho vyvolal na svet. Ale nemozem rozhodovat v tomto za inu osobu, ked neviem, v akej situacii je, otrepane veci, ale naozaj moze matka milovat svoje dieta po znasilneni, alebo ked nema ziadne prostriedky, ako ho moze vychovat? Na druhej strane za normalnych okolnosti je potrat absolutne zbytocna "hroznost", dnes kazda zena moze zabranit nezelanemu pocatiu. V tomto ohlade, ak takato aj drasticka kampan pomoze k uvedomeniu, co je to za hrozny cin -potrat, som za takuto kampan. Pretoze v opacnom pripade je to pretvarka.

misomiso
23.10.08, 19:06
Tu je Tvoj originál text, mne to ako nadávanie prišlo:

Takže mňa len zaujíma či sám sa toho držíš a za koľko % cenníkovej ceny kúpiš či už auto alebo nejaký tovar do firmy- za 100,pod 100 alebo nad 100 %? Inak mi je ukradnuté aké máš auto, aký dom, ba aj kde bývaš a čo robíš.


Neviem, co mas stale s tou cennikovou cenou. Platim taku cenu, aku si urci dodavatel. No mojou volbou zvycajne nevyberat prioritne podla ceny, ale podla kvality, bezpecnosti, trvanlivosti a pod. Preto nemenim auto kazde tri ani kazde styri roky, ale ked uz sa rozhodnem auto vymenit, nie je pre mna potom cena to najdolezitejsie. Vyberiem si auto podla vlastnosti, ktore musi splnat a zaplatim zan 100% ceny, ktoru ziada dodavatel, Ani menej, ani viac. Co je na tom take tazke pochopit? Ako to suvisi s potratovou legislativou ci antipotratovou kampanou a preco ta to stale tak trapi?

bepo
23.10.08, 19:11
No cenníková cena je tá cena ktorú si pýta výrobca alebo predajca. A to s ňou mám že podľa toho uvidíme či tiež hľadáš najlacnejšie riešenie- a ten prístup v tom príspevku kritizuješ- alebo si za spokojnosť priplatíš - teda to okrídlené Vodu káže, víno pije.

Monika Kováčová
23.10.08, 19:12
Fakty:
1. Ústava SR : život je hodný ochrany pred narodením
2. Ročne 14200 , teda denne 42 detí sa nenarodí z dôvodu vykonania interupcie
3. Najväčšia skupina žien podstupujúcich potraty sú zhruba 30-ročné (aké zdravotne riziko?), vydaté s dvomi deťmi
4. Najviac potratov podstupujú vyššie vzdelané ženy v bohatších regiónoch. Na Orave máme najnižšiu potratovosť
5. Odborné štúdie potvrdzujú tieto zdravotné dôsledky interrupcie pre ženu:
a) Vysoký nárast rakoviny prsníka, krčku maternice, vaječníkov a pečene
b) Perforácia maternice, rozdrvenie krčku maternice, spôsobuje krvácanie, horúčky a infekcie
c) Sterilita (infekcie sa objavujú u 30% interupcií)
d) Následné mimomaternicové a vajcovodové tehotenstvá (kvôli zjazvenému tkanivu)
e) Potraty a predčasné pôrody v následných tehotenstvách
f) Post-interupčný syndróm - od depresií až k samovražde
6. Možnosť vykonať intrupcia v 24. týždni trvania tehotenstva z genetických dôvodov (stačí 10% riziko?) je možnosť zabíjať choré nenarodené deti

misomiso
23.10.08, 19:13
Myslím, že organizátori akcie proti potratom prišli s vencom po funuse. Na Slovensku nie je nejaký extrémny počet interupcií, ani nie sú nijako propagované, takže čo vlastne chcú obmedzovať/zakazovať..

15.000 zivotov rocne, 41 denne nie je extremne vysoky pocet? To hadam nemyslis vazne. Ved to su dve triedy deti denne !

Bastian
23.10.08, 19:13
A ide tu o diskusiu?? Táto téma bola na Porade minimálne trikrát a vieme s akým výsledkom. Názory takmer všetkých prispievateľov poznáme do detailov /nikto nový sa zatiaľ nezapojil/.
Z môjho pohľadu tu ide o "zviditeľňovanie danej témy" na tejto stránke, ktorú navštevuje veľký počet ľudí. Ak máte pocit, že takéto "zviditeľňovanie" možno pomôže niekomu v rozhodovaní prosím....ale nebudem predsa s tým istým človekom diskutovať do konca života na tému o ktorej viem, že sa s ním nikdy nedohodnem, najmä ak ani nesúhlasím s formou akou sa to prezentuje /to platí pre obe strany/. Ako som písala viackrát-v tomto probléme sa ľudstvo nevedelo nikdy zjednotiť a ani sa mu to podľa môjho názoru nikdy nemôže podariť...
Slečna Tutková organizuje kampane....aspoň pomenováva akcie pravým menom, akurát nerešpektuje iný názor, t.j. že napr. danná kontroverzná kampaň sa stretla s negatívnou odozvou veľkej časti spoločnosti. Tak prosím, nech bojuje a presadzuje právo na život ale inými prostriedkami a spôsobom. Vždy hovorím, všetko sa dá, len treba nájsť správnu formu.....
Napísala si to presne. Ide tu o zviditeľňovanie danej témy.

Ak je pre teba pomoc v rozhodovaní sa v takejto vážnej veci iba jedno „prosím“ tak je to dosť smutné. Pre mňa je práve táto téma vážna a dôležitá.

Nezabúdaj, že poradu navštevuje dosť veľa pasívnych okukávačov... Ktorí iba čítajú príspevky. A neboj som si vedomý toho, že sa tu s niektorými nedohodnem. Ty zase nezabúdaj na to, že tu ide hlavne o zviditeľňovanie tejto témy. Čím viac sa o tom hovorí/ píše, tým viac ľudí to prečíta a možno zamyslí... možno práve tie informácie, ktoré priniesla kampaň mu pomôže správne sa rozhodnúť.

Správnu formu? Veď v dnešnej dobe nič neotočí pohľad ľudí, iba šokujúce upútavky. Aj v tomto prípade je to tak. Ak by o nich hovorili len 2-3 ľudia niekde na stretnutiach, tak by nehrozil takýto veľký záujem, ako je to možné pozorovať aj tu na porade.

Stanislav 1975
23.10.08, 19:15
práve som si pozrela príspevok o tejto kampani v správach, zaujímalo by ma, kto túto kampaň financuje
Kukučka, nieje to jedno kto to financuje??? Hlave, že prispieva na dobrú vec...- ale možeš prispieť aj ty, ak by si mala záujem, pošlem ti kontakt na CBR, ak chceš...

bepo
23.10.08, 19:18
Fakty:
1. Ústava SR : život je hodný ochrany pred narodením
2. Ročne 14200 , teda denne 42 detí sa nenarodí z dôvodu vykonania interupcie
3. Najväčšia skupina žien podstupujúcich potraty sú zhruba 30-ročné (aké zdravotne riziko?), vydaté s dvomi deťmi
4. Najviac potratov podstupujú vyššie vzdelané ženy v bohatších regiónoch. Na Orave máme najnižšiu potratovosť
5. Odborné štúdie potvrdzujú tieto zdravotné dôsledky interrupcie pre ženu:
a) Vysoký nárast rakoviny prsníka, krčku maternice, vaječníkov a pečene
b) Perforácia maternice, rozdrvenie krčku maternice, spôsobuje krvácanie, horúčky a infekcie
c) Sterilita (infekcie sa objavujú u 30% interupcií)
d) Následné mimomaternicové a vajcovodové tehotenstvá (kvôli zjazvenému tkanivu)
e) Potraty a predčasné pôrody v následných tehotenstvách
f) Post-interupčný syndróm - od depresií až k samovražde
6. Možnosť vykonať intrupcia v 24. týždni trvania tehotenstva z genetických dôvodov (stačí 10% riziko?) je možnosť zabíjať choré nenarodené deti
Toto všetko ženy ktoré idú na interrupciu vedia. Takže ostáva už iba ako v USA zobrať zbraň a strielať zaradom lekárov a ženy ktoré to podstupujú nech vedia čo je správne. Nie? Či bude stačiť postaviť interrupciu mimo zákon a ženám ktoré ju napriek tomu urobia dávať tak 15 až 20 rokov v III nápravnej výchovnej. Však MY osvietení ich už k rozumu privedieme aj keby sme mali pol Slovenska vykynožiť.

Monika Kováčová
23.10.08, 19:21
Toto všetko ženy ktoré idú na interrupciu vedia. Takže ostáva už iba ako v USA zobrať zbraň a strielať zaradom lekárov a ženy ktoré to podstupujú nech vedia čo je správne. Nie? Či bude stačiť postaviť interrupciu mimo zákon a ženám ktoré ju napriek tomu urobia dávať tak 15 až 20 rokov v III nápravnej výchovnej. Však MY osvietení ich už k rozumu privedieme aj keby sme mali pol Slovenska vykynožiť.

Svet nie je čierny a biely... :)

Stanislav 1975
23.10.08, 19:24
Mimochodom, keď už ide o kampaň, napadla ma jedna vec- v prípade toho intermezza polície s pani Tutkovou( teda slečnou), kto ju nabonzoval? Redaktor tv JOJ a dokonca sa s tým chválil, že to Joj-ka akože "zrušila"jej správanie, ktoré pohoršuje ľudí...A nepatrí náhodou ten redaktor k tým , čo bažia po senzáciach a podľa mňa oveľa poburucejšími sposobmi ako slečna Tutková??? Mimochodom, dneska na ňu policajtov nezavolal nikto- takže asi až také strašné pobúrenie nevzbudzuje, len redaktor chcel byť zaujímavý. A aj postup polície sa mi zdal dosť taký zvláštny- tak policajt povie aký plagát poburuje a ktorý nie- trochu zvláštne...

misomiso
23.10.08, 19:28
Toto všetko ženy ktoré idú na interrupciu vedia.

No tym si prave nie som taky isty. Napriklad co si ma zena zobrat z odkazu statu (splocnosti), ktory jej na jednej strane hovori, ze ludsky zivot je hodny ochrany pred narodenim (uz tym, ze to nazyva ludskym zivotom tvrdi, ze nejde iba o nejaky zhluk buniek)

a potom na druhej strane jej umozni tento zivot beztrestne znicit, dokonca jej to casto prostrednictvom lekara odporuci a este jej to mozno aj zaplati (aj ked priznam sa neviem, aky je sucany stav, kto vlastne plati potrat? Poistovna, zena, alebo spoluucast?

Stanislav 1975
23.10.08, 19:30
Toto všetko ženy ktoré idú na interrupciu vedia. Takže ostáva už iba ako v USA zobrať zbraň a strielať zaradom lekárov a ženy ktoré to podstupujú nech vedia čo je správne. Nie? Či bude stačiť postaviť interrupciu mimo zákon a ženám ktoré ju napriek tomu urobia dávať tak 15 až 20 rokov v III nápravnej výchovnej. Však MY osvietení ich už k rozumu privedieme aj keby sme mali pol Slovenska vykynožiť.
Bepo, ja neviem prečo tak dramatizuješ, nie, vobec také ženy netreba strieľať ani nič také- to ty dramatizuješ. Ja viem, že takým ženám, ktoré boli na potrate robí táto kampaň zle- ale to je to SVEDOMIE- ako sa to spieva v piesni IMT SMILE???"Nedá sa ujsť, pred ním neutečieš"- ja viem, že poniektoré nechcú vidieť, čo sposobili a preto radšej kampaň nie.- Samozrejme viac menej to určené ako prevencia-preto sa to robí pred vysokými školami...

Bastian
23.10.08, 19:32
Myslím, že organizátori akcie proti potratom prišli s vencom po funuse. Na Slovensku nie je nejaký extrémny počet interupcií, ani nie sú nijako propagované, takže čo vlastne chcú obmedzovať/zakazovať. Tiež dovážať obrázky a videá z Ameriky je maximálne zúfalý krok.
Ako keby aktivisti prišli so zákazom predaja zbraní, lebo predsa v Amerike to tak je, tak iste je to tak aj na Slovensku, že za pár šupov si každý za rohom kúpi zbraň. A teraz by o tom rozvešali všade letáčiky a možno by sa im to podarilo vysielať aj v telke. Odhliadnuc od faktu, že by si všetci ťukali na čelo.
Po funuse? Nie je extrémny počet interupcií? Čo vlastne chcú obmedzovať?
Si mi vyrazila dych...
Mimochodom, keď sa môžeme napchávať americkými hamburgermi, a môžeme pozerať ich filmy, tak by sme hádam mohli zniesť aj pohľad na americkú fotku
To je jediný problém, že to nie je fotka zo Slovenska? Skús mi odpovedať aspoň ty. Naozaj nám vadia viac fotky ako samotný čin?

evina
23.10.08, 19:34
Napísala si to presne. Ide tu o zviditeľňovanie danej témy.

Ak je pre teba pomoc v rozhodovaní sa v takejto vážnej veci iba jedno „prosím“ tak je to dosť smutné. Pre mňa je práve táto téma vážna a dôležitá.
Nezabúdaj, že poradu navštevuje dosť veľa pasívnych okukávačov... Ktorí iba čítajú príspevky. A neboj som si vedomý toho, že sa tu s niektorými nedohodnem. Ty zase nezabúdaj na to, že tu ide hlavne o zviditeľňovanie tejto témy. Čím viac sa o tom hovorí/ píše, tým viac ľudí to prečíta a možno zamyslí... možno práve tie informácie, ktoré priniesla kampaň mu pomôže správne sa rozhodnúť.

Správnu formu? Veď v dnešnej dobe nič neotočí pohľad ľudí, iba šokujúce upútavky. Aj v tomto prípade je to tak. Ak by o nich hovorili len 2-3 ľudia niekde na stretnutiach, tak by nehrozil takýto veľký záujem, ako je to možné pozorovať aj tu na porade.

Ak si to, čo som hrubo vyznačila z môjho príspevku pochopil tak Bastián, tak je mi to úprimne ľúto.....nečítaš dobre...

K ostatnému sa vyjadrovať nebudem, lebo len opakuješ, čo som povedala a viem, a práve o tom píšem, že je to zviditeľňovanie témy....
Zviditeľňovanie však väčšinou formou osobných útokov bez vecných argumentov, a to mi prekáža, a preto sa zapájam, vôbec nie k obsahu tejto témy- k tomu som sa už vyjadrila dávnejšie v predchádzajúcich témach a nemám záujem viac.
S tými šokujúcimi upútavkami ako jediným prostriedkom nesúhlasím, ten šok smeroval niekde úplne inde u veľa ľudí ako autori mali za cieľ - tak napr. ako ma šokujú v tejto téme niektoré osobné útoky a zmysel uniká ....

Stanislav 1975
23.10.08, 19:35
Už tu pár ľudí priznalo, že im práve tá hnusná kampaň a debaty o nej otvorili oči. Tak potom prosím nepíšte, že sa nič nerieši. Záchrana jedného jediného života rieši 1000x viac ako všetky vaše odborné rady... a to nehovorím o ostatných nič neriešiacich témach. Divné je, že práve táto vám vadí.

Vadia vám viac debaty o zabíjaní ako zabíjanie samotné.
Bastian má pravdu a možno, že niekoho sme touto debatou aj my zachránili- akože myslím to len čisto teoreticky , možno to tu len číta nejaká žena, ktorá zapochybuje o PRÁVE ženy...

Monika Kováčová
23.10.08, 19:37
Fakty II:
Zákon ustanovuje, že žene možno umelo prerušiť tehotenstvo s jej súhlasom alebo na jej podnet, ak:
1. je ohrozený jej život ( napríklad: mimomaternicové tehotenstvo )
2. je ohrozené zdravie alebo zdravý vývoj plodu
V oboch týchto prípadoch je možné vykonať interrupciu bez ohľadu na trvanie tehotenstva.
3. ide o genetický chybný vývoj plodu ( napríklad: Downov syndróm )
Podľa Vyhlášky je možné v tomto prípade vykonať interrupciu do 24 týždňov trvania tehotenstva. Práve toto ustanovenie určil Ústavný súd za rozporné so zákonom, nakoľko prekračuje hranicu 12 týždňov určenú zákonom.
Bez zdravotných dôvodov možno prerušiť tehotenstvo, ak tehotenstvo nepresahuje 12 týždňov a ak tomu nebránia ženine zdravotné dôvody.

Zo zdravotných dôvodov ženy- interrupciu je možné vykonať v tomto prípade do 12 týždňov trvania tehotenstva.
Z uvedeného teda vyplýva, že v žiadnom prípade nemožno vykonať interrupciu bez súhlasu ženy. Zároveň nie je možné rozšíriť okruh prípadov, pre ktoré je možné interrupciu vykonať. Teda interrupciu je možné vykonať iba v piatich horeuvedených prípadoch.

Zdravotnou prekážkou (kontraindikáciou), pre ktorú na žiadosť ženy nemožno prerušiť tehotenstvo je:

a) zdravotný stav ženy, ktorý podstatne zvyšuje zdravotné riziko spojené s umelým prerušením tehotenstva
( interrupcia teda nie je možná v prípade, ak by žena po tomto zákroku trpela vážnejšími zdravotnými následkami, alebo by vzniklo riziko ich vzniku )

b) umelé prerušenie tehotenstva, od ktorého neuplynulo šesť mesiacov
( Ak by napríklad žena absolvovala interrupciu v januári a následne by žiadala o interrupciu v apríli, nie je možné túto druhú interrupciu vykonať ).
Toto neplatí ak:

a) žena už dvakrát rodila,
b) dovŕšila 35 rokov veku,
c) je dôvodné podozrenie, že žena otehotnela v dôsledku trestného činu, ktorý bol na nej spáchaný.
( t.j. obete znásilnenia )

Ak o interrupciu požiada žena, ktorá ešte nedovŕšila 16 rokov života, na jej vykonanie je nevyhnutný súhlas zákonného zástupcu, prípadne osoby, ktorej bola zverená do výchovy.

zdroj: zzz.sk

Bastian
23.10.08, 19:39
No ale ste tu toho odvčera popísali! Pol hodiny mi trvalo kým som to prečítala, lebo nejak mi slabo ťahá stránky. Už ste párkrát spomenuli, že sa nezapájajú noví, len stále tí istí presadzujú svoje názory. Tak už teda musím niečo napísať keď som to celé prečítala.
Som vydatá, jeden synček, druhé čakám. Máme s manželom v pláne mať aspoň 3 alebo 4 vlastné a aspoň jedno adoptovať. Manžel ma asi pred mesiacom skoro priklincoval keď zahlásil, či si už nejaké neadoptujeme. Tak som ho zrušila, že teraz som tehotná, tak sa nebudem ešte naťahovať so súdmi. Neviem, kedy na to budem pripravená, ale chcem to urobiť. Chcem zachrániť aspoň jedno také dieťa, ktoré jeho mamka nezabila, napriek tomu, že sa oňho z nejakého dôvodu nemohla alebo nechcela postarať.
A toto je môj názor - som proti potratom - a to jednoducho preto, lebo verím, že človek je človekom od počatia a že sloboda jedinca sa končí tam, kde začína sloboda iného. Verím tomu preto, že viem, že ak žena počne dieťa, o 9 mesiacov sa jej narodí človek. Ktorý je mimochodom stále a celý život určitým zhlukom buniek - tak ako keď má dva týždne. No a keďže si myslím, že je to už malý človiečik, tak by som ho proste nemohla zabiť. Pretože tak by som svojou slobodou obmedzila jeho slobodu.
A dosť mi vadí, že sa to volá interrupcia (angl. interrupt - prerušiť). Ak sa niečo preruší, má sa v tom dať pokračovať. Potrat ale nie je ten prípad. Je to ukončenie tehotenstva.
Pokiaľ ide o tie bilboardy - tu v Prešove som ich nevidela, neviem ako by som zareagovala. Ale cez deň ani nezapínam televízor - Jakub sa mi zdá ešte príliš malý na to všetko, čo sa dnes dá cez deň vidieť v TV. Myslím že je to porovnateľné s tými obrázkami na bilboardoch.
TAkže - Nikomu tento názor nevnucujem ani si ho neplánujem pred nikým obhajovať. Nepotrebujem nikoho presvedčiť ani vyhrať žiadnu bitku. Každý si to napokon musí vybojovať to svojím svedomím. Je to môj názor a teda si myslím, že by nemal nikomu vadiť.
Všetkým Vám prajem pekný deň:)
Napísala si to veľmi pekne a výstižne.

Stanislav 1975
23.10.08, 19:47
Ani sa jej nedivím.







Nie ste vy traja kamaráti ?





Tebe áno , iným nie.
My a kamaráti s Bastianom? Momentálne nie, ale možno aj to raz bude a čo sa týka financií, fakt ti to može byť jedno-tvoje to fakt určite niesú a ani z tvojích daní-takže fakt ti to može byť jedno a dobre priznám sa je v tom aj moja 200-korunáčka, ja viem nič moc ale aspoň niečo som prispel a ver tomu, že prispelo kopu ľudí a ovela vačšími sumami -takže peniazu sú....

Monika Kováčová
23.10.08, 19:47
Fakty III:

:)

bepo
23.10.08, 19:48
Bepo, ja neviem prečo tak dramatizuješ, nie, vobec také ženy netreba strieľať ani nič také- to ty dramatizuješ. Ja viem, že takým ženám, ktoré boli na potrate robí táto kampaň zle- ale to je to SVEDOMIE- ako sa to spieva v piesni IMT SMILE???"Nedá sa ujsť, pred ním neutečieš"- ja viem, že poniektoré nechcú vidieť, čo sposobili a preto radšej kampaň nie.- Samozrejme viac menej to určené ako prevencia-preto sa to robí pred vysokými školami...
No čas od času tým zachraňovačom života v USA dôjde trpezlivosť s ostatnými blbými neprebudenými tak zoberú automatickú pušku a idú nemocnicu trochu "prečistiť." Zaujímavé že vždy strieľajú ochraňovači života, ešte ani raz sa nestalo aby pušku zobrali zástancovia interrupcií a nevyčistili to od ochraňovačov. Prečo asi?

Bastian
23.10.08, 19:49
Otázka ohľadne interupcií sa asi len tak ľahko nevyrieši .
Môj osobný názor je že , treba pomáhať ženám, ktoré sa rozhodnú že si dajú zobrať dieta ...a nech je dôvod aký koľvek ........
(nie každý má okolo seba dobrých kamarátov ,dobrú rodinu , ktorá vie pomôcť či už po psychickej stránke alebo matariálnej )
Treba im pomáhať...... , vytvoriť v štáte také podmienky, aby naozaj nemuseli takúto vec podstúpiť ... ( či už to budú rôzne centrá alebo materialná pomoc )
Známa má krásneho chlapčeka jej materská je 5700 Sk Je to veľmi smutné že ? Má štastie že má manžela, ktorý donesie domov trochu viac peňazí ........................................

Nie som za interupcie ..... ale je to každého osobná vec a ani jeden z nás nemáme právo súdiť .... Kadžý človek musí žiť sám so sebou . .......... to je myslím postačujúce.

Aj keď dieťa prežije svoje detstvo v zlých pomeroch, v dospelosti má možnosť zmeniť si svoj život na lepší. Argumenty ako tvoje sú veľmi slabé v porovnaní so záchranou života.

Píšeš, že každý človek... myslíš akože každý okrem tých malých?

Monika Kováčová
23.10.08, 19:50
Fakty IV:
:mee:

V 26. týždni je bábätko veľké 35 až 36 cm a váži 700 až 800 gramov. Dĺžka bábätka je vzdialenosť hlavička - päty, teda ako keby bábätko stálo. Treba si však uvedomiť, že bábätko v brušku sedí v tureckom sede s predklonenou hlavičkou, preto tvoje bruško nie je a nemá byť 35cm vysoké :-) V 26. týždni má bruško merať okolo 26 cm - vzdialenosť od lonovej kosti k hornej hrane maternice (gravidometria).
Bábätko začína znova otvárať a zatvárať očká. Každé bábätko má v tomto období modré očká, definitívna farba očí sa ukáže až niekoľko týždnov po pôrode. Bábätko sa už vie aj usmievať. Keby sa muselo narodiť v tomto týždni má asi 70% šancu na prežitie za predpokladu, že sa narodí v nemocnici s intenzívnou jednotkou pre novorodencov alebo je do takejto nemocnice urýchlene prevezené. Bábätko začína priberať na váhe, ukladá stále viac tuku, ktorý bude po narodení slúžiť ako tepelná izolácia a ako zdroj energie. Ešte stále je chudučké a zvráskavené, ale postupne sa koža vyrovnáva vďaka tuku, ktorý sa ukladá v podkožnom tkanive. Prvé dni po pôrode bude bábätko chudnúť, pokiaľ sa naučí piť z bradavky a zatiaľ bude čerpať energiu z tuku uloženého práve v tomto období.


zdroj: http://tehotenstvo.academy.sk/index.php?click=36

Stanislav 1975
23.10.08, 19:54
No čas od času tým zachraňovačom života v USA dôjde trpezlivosť s ostatnými blbými neprebudenými tak zoberú automatickú pušku a idú nemocnicu trochu "prečistiť." Zaujímavé že vždy strieľajú ochraňovači života, ešte ani raz sa nestalo aby pušku zobrali zástancovia interrupcií a nevyčistili to od ochraňovačov. Prečo asi?
Bepo, ale fakt, čo maš stále s tým strieľaním... Kto tu koho strieľa???

bepo
23.10.08, 19:56
Pôvodne to bola otázka pre misomiso a nejak zapadla prachom ale bol by som rád ak by sa k tomu vyjadrili aj ostatní

To by ma zaujímalo ako by si zareagoval ak by podobný expert na dodržiavanie predpisov v premávke zrazil Tvoje dieťa, to by skončilo na prístrojoch a lekári by Ti povedali že nemá najmenšiu šancu prežiť bez prístrojov a či podpíšeš papiere na darcovstvo orgánov? Dokázal by si zobrať "život" vlastnému dieťaťu alebo by si sa tiež oháňal nech to podpíše dieťa samo ako pár príspevkov dozadu?

bepo
23.10.08, 19:57
Bepo, ale fakt, čo maš stále s tým strieľaním... Kto tu koho strieľa???
Občas si pozri správy čo sa deje vo svete, ten slon čo držal Zem už zoskočil z korytnačky a odišiel.:)

Kazu
23.10.08, 20:00
Bepo, ja neviem prečo tak dramatizuješ, nie, vobec také ženy netreba strieľať ani nič také- to ty dramatizuješ. Ja viem, že takým ženám, ktoré boli na potrate robí táto kampaň zle- ale to je to SVEDOMIE- ako sa to spieva v piesni IMT SMILE???"Nedá sa ujsť, pred ním neutečieš"- ja viem, že poniektoré nechcú vidieť, čo sposobili a preto radšej kampaň nie.- Samozrejme viac menej to určené ako prevencia-preto sa to robí pred vysokými školami...

Možno neuveríš, ale súložia už aj učňovkári :)

Stanislav 1975
23.10.08, 20:01
Pôvodne to bola otázka pre misomiso a nejak zapadla prachom ale bol by som rád ak by sa k tomu vyjadrili aj ostatní
Bepo, miešaš hrušky s jablčkami- to sú úplne diametrálne odlišné prípady a ja poviem za mňa-pokiaľ by sa mne niečo stalo a by som dopadol ako ty píšeš- nech si ma berúúú, nech si zoberú čo potrebujú-mne to už na nič nebude a druhý možnože dostane šancu žiť s mojími orgánmi...
Aj keď, zo mňa by veľa dobrého na transplantáciu nemali...

kukučka
23.10.08, 20:03
Kukučka, nieje to jedno kto to financuje??? Hlave, že prispieva na dobrú vec...- ale možeš prispieť aj ty, ak by si mala záujem, pošlem ti kontakt na CBR, ak chceš...

keby to bolo jedno, tak by som sa nepýtala...nie, nemám záujem, na reklamnú kampaň akéhokoľvek druhu nedám nikdy ani halier...

Monika Kováčová
23.10.08, 20:03
úžasný zázrakofakt:

Unikátna fotografia amerického fotoreportéra Paula Harrisa, ktorý dokumentoval vnútromaternicovú operáciu chrbtice 23-týždňového plodu. Podarilo sa mu zvečniť moment, keď dieťa vystrčilo svoju ručičku a chytilo ruku operujúceho lekára. Snímka sa objavila vo väčšine svetových novín a v Írsku sa stala „vlajkou” bojovníkov proti legalizácii interrupcií. Maličká ruka patrí Samuelovi Alexandrovi Armsovi, ktorý sa narodil 28. decembra minulého roku. Lekári by mimo maternice nedokázali udržať chlapčeka pri živote, preto bolo nevyhnutné vykonať zákrok, bez ktorého by umrel, vnútri maternice. Maternicu zašili, a bábätko sa normálne vyvíjalo ďalej. Aj preto je táto fotografia považovaná za jednu z najdôležitejších lekárskych fotografií súčasnosti.


zdroj: http://www.katnoviny.sk/Kn_2003/11_2003/publicistika.htm

Stanislav 1975
23.10.08, 20:04
Možno neuveríš, ale súložia už aj učňovkári :)
Kazu, keby len učňovkári, ale dnes už aj 8,9 na ZDŠ- to je tým životným štýlom, skorej sa dospieva , takže už základna škola to aspoň v 10% prípadoch istí...
To nie ako naša trieda, mali sme 16 a ešte sme holú ženu LIVE nevideli...

misomiso
23.10.08, 20:08
Pôvodne to bola otázka pre misomiso a nejak zapadla prachom ale bol by som rád ak by sa k tomu vyjadrili aj ostatní

Ja by som ti aj odpovedal, ale neviem, na co sa pytas. Pri transplantaciach organov nejde o usmrtenie dacu, neviem o tom, ze by sa dalo rozhodnut o tom, ze sa niekto rozoberie na organy iba preto, ze je v bezvedomi.

bepo
23.10.08, 20:12
Bepo, miešaš hrušky s jablčkami- to sú úplne diametrálne odlišné prípady a ja poviem za mňa-pokiaľ by sa mne niečo stalo a by som dopadol ako ty píšeš- nech si ma berúúú, nech si zoberú čo potrebujú-mne to už na nič nebude a druhý možnože dostane šancu žiť s mojími orgánmi...
Aj keď, zo mňa by veľa dobrého na transplantáciu nemali...


Ja by som ti aj odpovedal, ale neviem, na co sa pytas. Pri transplantaciach organov nejde o usmrtenie dacu, neviem o tom, ze by sa dalo rozhodnut o tom, ze sa niekto rozoberie na organy iba preto, ze je v bezvedomi.
Ste to zle pochopili- ak by Vaše dieťa bolo v kóme na prístrojoch a lekári by za Vami prišli ako zákonnými zástupcami, podpísali by ste odpojenie od prístrojov?

Kazu
23.10.08, 20:12
Kazu, keby len učňovkári, ale dnes už aj 8,9 na ZDŠ- to je tým životným štýlom, skorej sa dospieva , takže už základna škola to aspoň v 10% prípadoch istí...
To nie ako naša trieda, mali sme 16 a ešte sme holú ženu LIVE nevideli...

No a ja som sa musela kvôli tomu vydať aby som videla na LIVE holého chlapa :---

Monika Kováčová
23.10.08, 20:15
Ste to zle pochopili- ak by Vaše dieťa bolo v kóme na prístrojoch a lekári by za Vami prišli ako zákonnými zástupcami, podpísali by ste odpojenie od prístrojov?

NIE

misomiso
23.10.08, 20:19
No čas od času tým zachraňovačom života v USA dôjde trpezlivosť s ostatnými blbými neprebudenými tak zoberú automatickú pušku a idú nemocnicu trochu "prečistiť." Zaujímavé že vždy strieľajú ochraňovači života, ešte ani raz sa nestalo aby pušku zobrali zástancovia interrupcií a nevyčistili to od ochraňovačov. Prečo asi?

Miesas hrusky s jablkami. Napriklad na futbalovych zapasoch sa vzdy najdu jedinci, ktorym nejde o nic ine ako sa poriadne pobit, najlepsie s policajtami a najlepsie do krvi. Cim brutalnejsie, tym lepsie.

To, ze pre tychto ludi ja dav zhromazdeny na zapase jedinecnou sancou a zivnou podou pre ich aktivity je nesporne. To, ze im je akykolvek sport vratane futbalu celkom ukradnuty je tiez nesporne. Je teda dost nerozumne pozerat sa na nich ako na "futbalovych fanusikov". Fanusik inac vyzera.

To, ze niekomu obcas prdne v bedni a vystriela celu skolu, napr. v USA alebo hoci vo Finsku je smutne, ale asi sa proti tomu neda nikdy 100% chranit. To, ze jeden z takychto blaznov vosiel v USA do nemocnice a nasiel si tam potratoveho lekara ako terc svojho hnevu je k tejto teme celkom irelevantne. Pravdepodobne ak by sa v blizkosti nenachadzala nemocnica, zastrelil by casnika, ktory by mu nevydal 2 centy.

V Cesku asi pred pol rokom zastrelil pacient svojho lekara - nieco sa mi mari, ze to bol zubar? No pri tom pocte ludi na svete, vzrastajucej agresivite a hlavne 100% globalnej informovanosti medii si budeme moct postupne doskladat mozaiku vsetych moznych kombinacii, kto koho zastreli. Napriklad este som nepocul o kombinacii nepricetny vedecky pracovnik a vodicka elektricky, ale ak pockame 15 rokov, iste sa nejaky pripad na svete najde.

Je to smiesne. Pises tu o tom, ako keby to bola bezna prax a ako keby to suviselo s temou.

Stanislav 1975
23.10.08, 20:21
No a ja som sa musela kvôli tomu vydať aby som videla na LIVE holého chlapa :---
Tak Kazu,poviem ti jedno tajomstvo-ale sľub mi, že to zostane medzi nami- ja keď som prvýkrat videl LIVE holú ženu, tak som utiekol- skoro som si nohy dolámal na schodoch ako som bral 5 schodov naraz- doteraz si z toho tá spolužiačka robí zo mňa srandu:D:D:D, ale fakt to nikomu nepovedz...

Kazu
23.10.08, 20:23
Tak Kazu,poviem ti jedno tajomstvo-ale sľub mi, že to zostane medzi nami- ja keď som prvýkrat videl LIVE holú ženu, tak som utiekol- skoro som si nohy dolámal na schodoch ako som bral 5 schodov naraz- doteraz si z toho tá spolužiačka robí zo mňa srandu:D:D:D, ale fakt to nikomu nepovedz...

Neboj, zostane to len medzi nami :D A to máš veľké šťastie, že si sa mohol hýbať, jeden taký z toho začal skamenievať :---

Stanislav 1975
23.10.08, 20:24
Ste to zle pochopili- ak by Vaše dieťa bolo v kóme na prístrojoch a lekári by za Vami prišli ako zákonnými zástupcami, podpísali by ste odpojenie od prístrojov?
NIE

Ajuška
23.10.08, 20:25
No a ja som sa musela kvôli tomu vydať aby som videla na LIVE holého chlapa :---
mimotemy Zuzi... čo Ti krsná mama sľúbili ako svadobný dar okuliare...?...;):D

bepo
23.10.08, 20:26
Miesas hrusky s jablkami. Napriklad na futbalovych zapasoch sa vzdy najdu jedinci, ktorym nejde o nic ine ako sa poriadne pobit, najlepsie s policajtami a najlepsie do krvi. Cim brutalnejsie, tym lepsie.

To, ze pre tychto ludi ja dav zhromazdeny na zapase jedinecnou sancou a zivnou podou pre ich aktivity je nesporne. To, ze im je akykolvek sport vratane futbalu celkom ukradnuty je tiez nesporne. Je teda dost nerozumne pozerat sa na nich ako na "futbalovych fanusikov". Fanusik inac vyzera.

To, ze niekomu obcas prdne v bedni a vystriela celu skolu, napr. v USA alebo hoci vo Finsku je smutne, ale asi sa proti tomu neda nikdy 100% chranit. To, ze jeden z takychto blaznov vosiel v USA do nemocnice a nasiel si tam potratoveho lekara ako terc svojho hnevu je k tejto teme celkom irelevantne. Pravdepodobne ak by sa v blizkosti nenachadzala nemocnica, zastrelil by casnika, ktory by mu nevydal 2 centy.

V Cesku asi pred pol rokom zastrelil pacient svojho lekara - nieco sa mi mari, ze to bol zubar? No pri tom pocte ludi na svete, vzrastajucej agresivite a hlavne 100% globalnej informovanosti medii si budeme moct postupne doskladat mozaiku vsetych moznych kombinacii, kto koho zastreli. Napriklad este som nepocul o kombinacii nepricetny vedecky pracovnik a vodicka elektricky, ale ak pockame 15 rokov, iste sa nejaky pripad na svete najde.

Je to smiesne. Pises tu o tom, ako keby to bola bezna prax a ako keby to suviselo s temou.
No ak by sa to stalo len raz a strelec by nebol ochraňovač života tak by som to nepísal. ;) Takže to nebola náhoda typu "ak tam nie je nemocnica tak vystrieľam hotdogáreň"

Stanislav 1975
23.10.08, 20:27
Neboj, zostane to len medzi nami :D A to máš veľké šťastie, že si sa mohol hýbať, jeden taký z toho začal skamenievať :---
Pokiaľ skamenieval- tak je to fajn ešte- horšie by bolo keby neskamenieval :D:D

tetrisss
23.10.08, 20:27
Jezismaria, vlasy sa mi zjezili, co citam, predsa za nikym nepridu, pokial je niekto v kome, pretoze z komy sa x ludi prebralo, deje sa to len vtedy, ked encefalogram mozgu nevykazuje ziadnu hodnotu a to uz nie je koma, to je defacto smrt a bezduche telo udrzuju pri zivote pristroje. Nevraviac o tom, ze par rodicov uz bojovalo aj za to, aby prave dieta ich, ktore je v kome, mohlo byt od pristrojov odpojene. Ale mate pravdu, o sebe by som bez rozmyslania rozhodla, aby moje organy posluzili dalej zivotu, ale o inom cloveku, toboz mojom dietati, by som nemohla rozhodnut.

misomiso
23.10.08, 20:28
Ste to zle pochopili- ak by Vaše dieťa bolo v kóme na prístrojoch a lekári by za Vami prišli ako zákonnými zástupcami, podpísali by ste odpojenie od prístrojov?

Zalezalo by na tom, ak aby bola sanca, ze sa z toho dostane a ze bude moct niekedy zit aj bez pristrojov. Ja ani cirkev nema problem akceptovat prirodzenu smrt. Udrziavanie iba zivotnych funkcii za pomoci najmodernejsej techniky namusi byt vzdy totozne so zachranou zivota.

Urcite by som sa neunahlil a nenechal bysom svoje dieta odpojit hned nato, co by ho na tie pristroje napojili. Ak by bolo jasne, ze by sa tymi pristrojmi dala iba predlzovat jeho biologicka existancia, bol by som proti takemuto postupu bez ohladu na otazku darovania organov.

S tym nema problem ani cirkev a toto NIE JE eutanazia. Akekolvek spajanie takehoto pristupu s nejakymi predpovedami poskodenia plodu a naslednym odporucaniam potratu su vsak o nicom, nebudem to tu po 15. raz pisat, ale mam dostatocne vlastne skusenosti.

Na tento problem (riziko poskodenia plodu) sa stale odvolavaju odporcovia zakazu. Ale percento zien,ktore podstupuju potrat z tychto dovodov je mizive.

misomiso
23.10.08, 20:35
No ak by sa to stalo len raz a strelec by nebol ochraňovač života tak by som to nepísal. ;) Takže to nebola náhoda typu "ak tam nie je nemocnica tak vystrieľam hotdogáreň"

No aj keby, tak naozaj nechapem, co to robi ako argument v tejto teme. Bolo by ferove reagovat na argumenty nas, ktori tu na Porade diskutuju. Zastaval som sa ja niekedy nejakeho sialeneho cvoka, ktory v USA niekoho zastrelil? zastava sa ho slecna Tutkova? Zastava sa ho cirkev, ktoru tu tak casto kritizujete? Ako viete, ze zastancovia potratov est enikdy nikoho nezastrelili?

Ved z historie su zname pripady (dokonca sfilmovane) ked sa rozhodne mlady muz, ktoremu sa "posmykne" s diavcatom, toto zavrazidit, pretoze dievca nie je zo spravnej spolocenskej vrstvy, navyse je tehotna, nechce ist na potrat a jemu by to narusilo jeho slubnu karieru.

Na taketo pripady sialenych jednotlivcov my tu mame reagovat?

Stanislav 1975
23.10.08, 20:39
Bepo, tá tvoja otázka je od veci-samozrejme, že by som nepodpísal o nikom druhom nič- mňa nech si berú..., ALE špekuluješ- raz dávno, keď som ešte nemal ani ženu ani deti, chcel byť nejaký moj kamarát veľmi originálny a dal mi túto otázku- stalo by sa nešťastie a moj syn a manželka boli v ohrození života a ja som mohol jedného z nich zachrániť - koho by som zachránil, bola je ho otázka a ja som vtedy slobodný fagan nevedel ale naozaj som nevedel odpovedať- ale dnes už by som vedel odpovedať jednoznačne a bez rozmyslu- samozrejme syna!!! A to isté som vravel aj žene, lebo začala, že keby sa mi nedajbože niečo stalo, tak že by sa už nevydala a podobné veci- ale ja som jej povedal-kľudne si nieko nájdi- musela by si žiť ďalej...

Stanislav 1975
23.10.08, 20:45
No ak by sa to stalo len raz a strelec by nebol ochraňovač života tak by som to nepísal. ;) Takže to nebola náhoda typu "ak tam nie je nemocnica tak vystrieľam hotdogáreň"
Bepo, píšeš ako keby ešte nikto nikdy nevystrieľaľ hotdogáreň- áno, terajší naročný životný štýl občas niekto nezvládne, a postrieľa kopu ľudí- ale to nieje o tom , že koho vystrieľa, ale mu proste preskočí v bedni a strieľa a kričí ako nenávidi ľudí a pod., ale to je otázka psychiky , proste sa duševne zrúti a to sa može stať každemu z nás- stojíš v Bille pri pokladni a chlapíkovi za tebou zašibe a bum, a to ty neovplyvníš, to je riziko života...

sway
23.10.08, 20:46
No zasa sa tu niekto "realizuje" v tejto povedala by som čisto ženskej a o ženách téme - mňa len zaráža, že sa tu rozhorčujú, napádajú, argumentujú, presviedčajú a okolie znásilňujú......

hlavne chlapi.....:mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee ::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee:

Stanislav 1975
23.10.08, 20:48
No zasa sa tu niekto "realizuje" v tejto povedala by som čisto ženskej a o ženách téme - mňa len zaráža, že sa tu rozhorčujú, napádajú, argumentujú, presviedčajú a okolie znásilňujú......

hlavne chlapi.....:mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee ::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee:
ČOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO???Aká ženská téma??? Mne sa snáď len sníva-toto je brept storočia- totálny kolaps človečenstva...

Stanislav 1975
23.10.08, 20:50
No zasa sa tu niekto "realizuje" v tejto povedala by som čisto ženskej a o ženách téme - mňa len zaráža, že sa tu rozhorčujú, napádajú, argumentujú, presviedčajú a okolie znásilňujú......

hlavne chlapi.....:mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee ::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee:
Tak toto musím poriadne predýchať...

tetrisss
23.10.08, 20:50
Ked si chcete "vychutnat! hrozu takychto rozhodovani, precitajte si knuhu Sofiina volba, este aj dnes mi beha mraz po chrbte, neprehanajte to uz, prosim.

Bastian
23.10.08, 20:57
No zasa sa tu niekto "realizuje" v tejto povedala by som čisto ženskej a o ženách téme - mňa len zaráža, že sa tu rozhorčujú, napádajú, argumentujú, presviedčajú a okolie znásilňujú......

hlavne chlapi.....:mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee ::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee:

Čisto ženskej a o ženách téme?
Napádajú, presviedčajú a znásilňujú?

Nehovoríš pravdu. Vnímam to iba ako snahu vytvoriť zdanie... Ty a tvoje kamarátky to tak robíte vždy, keď vám nesedia niektoré príspevky. Napíšete takéto klamstvá, pridáte pár uplakaných smajlíkov a na záver začnete prosiť, aby bola téma zatvorená. Nepripadá ti to ešte trápne?

Stanislav 1975
23.10.08, 20:59
No zasa sa tu niekto "realizuje" v tejto povedala by som čisto ženskej a o ženách téme - mňa len zaráža, že sa tu rozhorčujú, napádajú, argumentujú, presviedčajú a okolie znásilňujú......

hlavne chlapi.....:mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee ::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee::mee:
Aké okolie znásilňujem??? Koho znásilňujeme? Ako, kedy??? Totálne nechápem...Robíme ti nejako zle, ublížili sme ti?

Stanislav 1975
23.10.08, 21:02
Čisto ženskej a o ženách téme?
Napádajú, presviedčajú a znásilňujú?

Nehovoríš pravdu. Vnímam to iba ako snahu vytvoriť zdanie... Ty a tvoje kamarátky to tak robíte vždy, keď vám nesedia niektoré príspevky. Napíšete takéto klamstvá, pridáte pár uplakaných smajlíkov a na záver začnete prosiť, aby bola téma zatvorená. Nepripadá ti to ešte trápne?
Bastian, tomu ver, že už má Richard plno mailov ako to tu kazíme a že zlá téma a podobne-počítam, že minimálne 10 sťažností už má a viem, že nakoniec zvíťazia a zaberú aj uplakané smajlíky( inak tie smajlíky, dobrá hláška) a na téme bude svietiť CLOSED, ale zatiaľ nieje na to dovod...

Bastian
23.10.08, 21:11
Tak toto musím poriadne predýchať...
Najlepšie je nereagovať na takéto provokácie.
Na príspevky plné fantázie a na argumenty typu "čo keď jablko a čo keď hruška...", je najlepšie ani nereagovať.

Najviac sa bavím na príspevkoch, v ktorých autor píše, že je to zbytočná téma, nič neriešiaca téma... no z nezmámych dôvodov sem píše o dušu:). Zdá sa mi to trocha divné. Prečo sem potom píše?

Dav
23.10.08, 21:15
Od včera som nečítala príspevky.Vidím ale, že ich pribudlo hodne. Mám jednu myšlienku. Debata v tejto téme je o názoroch, pocitoch, skúsenostiach a osobnom názore. Myslím si však, že by sme mohli spojiť svoje sily a rozumy, a okrem vyjadrenia názorov niečo konkrétne urobiť.Či už v oblasti prevencie neželaného počatia, alebo v pomoci pri hniezdach záchrany, podporenia projektu Divé maky. Mám na mysli podobnú adresnú pomoc, aká bola v téme Pomôžme pri prevoze tela z Nemecka. Skúsme uvažovať týmto smerom. Sú deti narodené a potrebujú pomoc, lebo nie sú vlastnou vinou v zlej situácii.
Vymyslíme spolu niečo ?

Stanislav 1975
23.10.08, 21:19
Od včera som nečítala príspevky.Vidím ale, že ich pribudlo hodne. Mám jednu myšlienku. Debata v tejto téme je o názoroch, pocitoch, skúsenostiach a osobnom názore. Myslím si však, že by sme mohli spojiť svoje sily a rozumy, a okrem vyjadrenia názorov niečo konkrétne urobiť.Či už v oblasti prevencie neželaného počatia, alebo v pomoci pri hniezdach záchrany, podporenia projektu Divé maky. Mám na mysli podobnú adresnú pomoc, aká bola v téme Pomôžme pri prevoze tela z Nemecka. Skúsme uvažovať týmto smerom. Sú deti narodené a potrebujú pomoc, lebo nie sú vlastnou vinou v zlej situácii.
Vymyslíme spolu niečo ?
Toto nieje zlá myšlienka...

Stanislav 1975
23.10.08, 21:42
Od včera som nečítala príspevky.Vidím ale, že ich pribudlo hodne. Mám jednu myšlienku. Debata v tejto téme je o názoroch, pocitoch, skúsenostiach a osobnom názore. Myslím si však, že by sme mohli spojiť svoje sily a rozumy, a okrem vyjadrenia názorov niečo konkrétne urobiť.Či už v oblasti prevencie neželaného počatia, alebo v pomoci pri hniezdach záchrany, podporenia projektu Divé maky. Mám na mysli podobnú adresnú pomoc, aká bola v téme Pomôžme pri prevoze tela z Nemecka. Skúsme uvažovať týmto smerom. Sú deti narodené a potrebujú pomoc, lebo nie sú vlastnou vinou v zlej situácii.
Vymyslíme spolu niečo ?
Keď tak nad tým bližšie rozmýšľam, dobrý nápad, ale čo tak to upriamiť na týrané ženy, príp. tehotné s nejakým problémom, keď už tento tvoj nápad vznikol v sekcii s názvom s akým je???

andrej_rv
23.10.08, 22:09
Názor k tejto téme som dnes dostal do svojej mailovej schránky:
Richard Sulík: Tentokrat nie o ekonomike, ale o interrupciach a slobode jednotlivca
http://richardsulik.blog.sme.sk/c/168796/Zivot-je-hodnotny-tym-co-z-neho-spravime.html

misomiso
23.10.08, 22:56
Názor k tejto téme som dnes dostal do svojej mailovej schránky:
Richard Sulík: Tentokrat nie o ekonomike, ale o interrupciach a slobode jednotlivca
http://richardsulik.blog.sme.sk/c/168796/Zivot-je-hodnotny-tym-co-z-neho-spravime.html

Pri vsetkej ucte k panovi Sulikovi si staci precitat prve dve vety jeho blogu. Ta prva vet ama ua uviedla do stavu miermej ostrazitosti, a druha je pre mna potvrdenim toho, ze sa znizil na uroven pana Adolfa Hitlera a jeho filozofie o roznych hodnotach ludskeho zivota.

Stanislav 1975
23.10.08, 23:20
Sulík by mal asi zostať tam, kde je doma, t.j. pri ekonomike- aj keď aj on má právo na názor, ale predsa len v ekonomike je viac doma...

Stanislav 1975
23.10.08, 23:23
Pri vsetkej ucte k panovi Sulikovi si staci precitat prve dve vety jeho blogu. Ta prva vet ama ua uviedla do stavu miermej ostrazitosti, a druha je pre mna potvrdenim toho, ze sa znizil na uroven pana Adolfa Hitlera a jeho filozofie o roznych hodnotach ludskeho zivota.
Miso a už si čítal niečo od pani Olgy Pietruchovej??? Tam nedočítaš ani prvú vetu... Ona je fakt mimoriadne číslo...

kukučka
23.10.08, 23:38
dočkám sa tej odpovede, kto financuje tú kampaň, alebo nedočkám?

Stanislav 1975
23.10.08, 23:52
dočkám sa tej odpovede, kto financuje tú kampaň, alebo nedočkám?
Ty nie určite, ja som spolufinacujúci subjekt, dal som 200skk a kopu ľudí prispelo a vyššími sumami-fakt ťa to nemusí trápiť- z tvojho to NIEJE, opakujem NIEJE.Dobrú noc

kukučka
23.10.08, 23:58
Ty nie určite, ja som spolufinacujúci subjekt, dal som 200skk a kopu ľudí prispelo a vyššími sumami-fakt ťa to nemusí trápiť- z tvojho to NIEJE, opakujem NIEJE.Dobrú noc

ak vieš, odpovedz, ak nie, nezhadzuj sa
mimochodom, slovenská mena má označenie Sk

kukučka
24.10.08, 00:40
stačilo napísať pozri si ich stránku, že? No pozrela, ale veľmi krátko a hneď v úvode našla túto lož:

citované z http://www.cbreurope.sk/:Ľudia nemôžu pochopiť zlo umelého potratu, pokiaľ ho neuvidia. Koniec citácie.


už len oni s ich bilboardami nám tu chýbali, bez nich by sme ani čítať nevedeli...

misomiso
24.10.08, 07:52
dočkám sa tej odpovede, kto financuje tú kampaň, alebo nedočkám?

Kampan financuju ludia, ktorym nie je lahostajne, ze sucasna legislativa umoznuje zabijanie nenarodenych deti. Celkom by ma zajimalo, preco na tom (kto to financuje) zalezi.

misomiso
24.10.08, 07:56
ak vieš, odpovedz, ak nie, nezhadzuj sa
mimochodom, slovenská mena má označenie Sk

Slovenska mena ma oznacenie Sk alebo Skk, obidve su legalne. Banky napriklad pouzivaju Skk.

Dalsi z prispevkov, ktory dokazuje, ze niekomu dochadzaju argumenty, preto mu stupa adrenalin. Uplne zbytocny utok na urovni detskych sarvatok.

Bastian
24.10.08, 08:03
Názor k tejto téme som dnes dostal do svojej mailovej schránky:
Richard Sulík: Tentokrát nie o ekonomike, ale o interupciách a slobode jednotlivca
http://richardsulik.blog.sme.sk/c/168796/Zivot-je-hodnotny-tym-co-z-neho-spravime.html
Však práve to... pletie si to s ekonomikou, kde sa investuje so zámerom budúceho zisku. On by asi nevedel vychovať dieťa, ktoré mu investovaný čas a peniaze nejakým spôsobom nevráti. To Hitler vraždil aj ťažko chorých, ktorí už nepredstavovali žiadny možný "prínos" pre spoločnosť. On vedel rozhodnúť, kto je hodný života a kto nie...

Pán Sulík vo svojom blogu píše - citujem jeho 1. vetu: "Zásadnou chybou, ktorú robia všetci obhajcovia úplného zákazu interrupcií je, že predpokladajú rovnakú hodnotu každého života."
To akože on sa cíti na to, aby vedel posúdiť kto má väčšiu a kto menšiu hodnotu? Našťastie pán Sulík nemá v rukách moc... inak by tu asi urobil poriadok.

Jeho 2. veta: Či nenarodené dieťa, vysokoškolský profesor, vrah alebo len bežný alkoholik ktorý tlčie ženu a deti - každý život má mať rovnakú hodnotu?
Chce tým pán Sulík povedať, že ten vysokoškolský profesor má väčšiu hodnotu ako to nenarodené dieťa? Je to veľmi smutné, ak hocikto vysloví také niečo. A aj ten posledný alkoholik je živý tvor. Aj on je človek. Aj on má šancu (a silu v sebe) sa zmeniť. A môže sa zmeniť natoľko, že nakoniec vykoná vo svojom živote viac dobra, ako ten vysokoškolský profesor.

Jeho 3. veta:V tom je predsa chyba.
Podľa mňa je skôr chyba, keď má niekto pocit, že to malé dieťa - ktoré ešte nemalo možnosť ani rozkvitnúť - má menšiu hodnotu. Ako môže také niečo napísať človek, ktorý má vo svojom profile uvedené, že píše o zdravom rozume?

Jeho 4. veta: Veď potom by nemalo žiaden zmysel do detí investovať lásku, čas, vzdelanie, trpezlivosť (v prípade mojej dcéry božskú) a všeličo iné.
Našťastie sa nájdu aj ľudia, ktorí vedia svoj čas a úsilie investovať aj do ľudí (a činností), ktorí neprinášajú späť investície...

Pán Sulík má svojom profile napísané:
Viem celkom dobre rozprávať vtipy, rozoznám dobré víno od zlého, dokážem zapáliť cigaru a tvárim sa múdro keď dôjde reč na dane.
Teraz neviem či ten "príspevok" pán Sulík myslel ako vtip, alebo si rozhodovanie o živote iných ľudí mýli s porovnávaním dobrého a zlého vína, alebo len chcel ukázať, že dokáže povedať niečo "múdre" aj na túto tému.

Bastian
24.10.08, 08:30
Slovenska mena ma oznacenie Sk alebo Skk, obidve su legalne. Banky napriklad pouzivaju Skk.

Dalsi z prispevkov, ktory dokazuje, ze niekomu dochadzaju argumenty, preto mu stupa adrenalin. Uplne zbytocny utok na urovni detskych sarvatok.
Od nej je to úplne normálne. Ja to už akceptujem a veľmi neriešim. Ešte v auguste som si dovolil aj ja pridať pesničky do témy, kde práve ona stráži poriadok.

je tu návod, ako prikladať v príspevku názov skladby
prosím,nekazte túto super tému a nerobte tu mrník
ak chcete o hudbe debatovať, založte si novú tému
tento príspevok o pár dní zmažem
Neviem či sa jej nepáčili tie pesničky (podľa mňa boli veľmi pekné:)), alebo spôsob vloženia videa, alebo to, že som si s Olice dovolil tam napísať aj 2-3 slová okrem odkazu na video. Aj Olice bola z jej správania dosť sklamaná. Nakoniec sme teda odtiaľ vymazali naše príspevky, aby sme nekazili tú "super tému".

Ale to sa iba postupne ukazuje, v kom čo je. Ja som to tu už písal - od dospelých ľudí by som čakal trocha iné správanie. Aj iní aj ona sama tam totižto pridáva videá aj takým istým spôsobom (aj jej posledné - http://www.porada.sk/840081-post999.html), tiež tam viacerí sem tam napíšu okrem odkazu na video aj pár slov navyše o muzike. Ale ak si pozrieš viac jej príspevkov, tak zistíš že jej vedia vadiť takéte prkotinky.

korduľa
24.10.08, 10:16
myslim, co sa tyka interupcii, mala by byt moznost volby. nie su spravne a neschvalujem ich. myslim, ze pokial nie je ohrozene zdravie dietata alebo matky, tak je interupcia prejav slabosti. clovek ked dieta nechce mal by sa zaoberat antikoncepciou. ale ide o tu moznost volby. pretoze ked sa zakazu interupcie neznizi sa pocet potratov. akurat nebude statistika.

sway
24.10.08, 10:31
Názor k tejto téme som dnes dostal do svojej mailovej schránky:
Richard Sulík: Tentokrat nie o ekonomike, ale o interrupciach a slobode jednotlivca
http://richardsulik.blog.sme.sk/c/168796/Zivot-je-hodnotny-tym-co-z-neho-spravime.html


"Zástancovia interrupcií nenútia nikoho na interrupciu ísť, ale vravia, aby sa každá žena slobodne rozhodla. Avšak odporcovia interrupcií zasahujú do slobody iných ľudí a diktujú im, ako majú žiť."

Veľmi dobrý článok - súhlasím ;););)

bepo
24.10.08, 11:15
Takže záver- Všetci sme proti interrupciám ale vďakabohu že je zákon ktorý ich povoľuje. Naveky amen.
PS- Tutková môže byť rada že je tu liberálna demokracia a môže si hovoriť čo chce, ak by sme mali čiernu diktatúru tak buď sedí vo väzení alebo by zhorela na hranici.

Bastian
24.10.08, 12:18
Takže záver- Všetci sme proti interrupciám ale vďakabohu že je zákon ktorý ich povoľuje. Naveky amen.
PS- Tutková môže byť rada že je tu liberálna demokracia a môže si hovoriť čo chce, ak by sme mali čiernu diktatúru tak buď sedí vo väzení alebo by zhorela na hranici.

Prečo záver? Ak sem už nechceš písať, tak prosím. Ale nepíš tu naveky amen. Aspoň jedna téma kde sa hovorí o umelých potratoch by mohla zostať otvorená. Keď sa tu nájdu ľudia, ktorí budú schopní tu písať slušne, tak nech vyjadria svoj názor.

Len tak trocha mimotemy
Ešte nedávno bola väčšina ľudí tiež proti zotročovaniu černochov, ale vďakabohu bol zákon, ktorý to predsa len povoľoval. Takže ľudia mohli mať zároveň aj čisté svedomie aj porobené tie najšpinavšie a najťažšie práce. Našťastie je dnes už situácia iná – zotročovanie je zakázané... a možno sa stane prezidentom USA práve černoch.

Takže ste proti zabíjaniu, ale vďakabohu je zákon ktorý to povoľuje. Už chápem – to je logika... Len si zabudol dodať, že je dôležité, aby sa to robilo pekne potichu – žiadne fotky nechcete vidieť a žiadne reči nechcete o tom počuť. Tak?

katkapekly
24.10.08, 12:59
"Zástancovia interrupcií nenútia nikoho na interrupciu ísť, ale vravia, aby sa každá žena slobodne rozhodla. Avšak odporcovia interrupcií zasahujú do slobody iných ľudí a diktujú im, ako majú žiť."

Veľmi dobrý článok - súhlasím ;););)

Ale toto podľa mňa vôbec nie je pravda! Myslela som, že už nenapíšem, písala som kdesi na 11 strane a povedala som si že dosť. Ale práve toto je veta, ktorá ma v citovanom článku rozčúlila najviac. Som odporca potratov - nevylepujem síce billboardy ale všetci moji známi vedia, aký mám na to názor. Napriek tomu mám priateľky, o ktorých si myslím, že by si dali potrat urobiť keby to práve považovali za správne. A myslím, že by sa o tom chceli so mnou porozprávať. Pretože ja by som im nič nediktovala, proste by chceli vedieť, prečo nie a so mnou sa dá diskutovať...
Len to, že spomínaní odporcovia vylepia plagáty a idú s tým do médií, z nich ešte nerobí diktátorov ani zasahovačov do slobody. To by sme potom mohli povedať, že našu slobodu obmedzuje aj volebná kampaň - voľte našu stranu - nie je to diktovanie, čo máme robiť? Alebo - používajte náš kondicionér...
Proste sa mi nepáči, že autor článku urobil zo všetkých odporcov potratov akýchsi samozvaných strážcov morálky - pritom sú to ľudia s vlastným názorom - ako aj ja alebo vy všetci. Ak svoje názory neprezentujeme na plagátoch, je to naša voľba, nemusíme to robiť. Netvrdím, že práve táto kampaň je ktovieako citlivá a sama by som asi takúto cestu nezvolila, ale tvrdiť, že práve ona zasahuje do mojej slobody...Neviem, no. Asi je to v tom, že keď ma niekto "núti" uvažovať o značke kondicionéra alebo mobilného operátova, nemusím vstupovať do svojho svedomia. Takže možno by tá veta mala správnejšie znieť - "odporcovia interrupcií zasahujú do svedomia iných ľudí "
A kto nechce, nech o tom nepremýšľa, k tomu predsa nemožno nikoho prinútiť. Nerobme zo seba ovce, akoby sme sa na základe akejkoľvek kampane "museli" rozhodnúť, že kúpime ich tovar.
Ale asi som to písala celkom zbytočne- tí ktorí sú rozhodnutí za každú cenu nesúhlasiť tak aj urobia. A to hovorím o obidvoch táboroch ktoré sa tu vytvorili...Tvrdíte stále svoje. Skúste niekedy nájsť niečo čo sa možno dá uznať a uvidíte, že sa vám bude príjemnejšie diskutovať keď sa budete snažiť nájsť vo svojich názoroch niečo spoločné, nielen zdôrazňovať rozdiely. To napokon patrí k pravidlám správnej komunikácie
Pekný zvyšok dňa:)

evina
24.10.08, 13:17
Takže ste proti zabíjaniu, ale vďakabohu je zákon ktorý to povoľuje. Už chápem – to je logika... Len si zabudol dodať, že je dôležité, aby sa to robilo pekne potichu – žiadne fotky nechcete vidieť a žiadne reči nechcete o tom počuť. Tak?


Nie , môžeme vidieť aj fotky a môžeme aj diskutovať, ale ako som už spomenula vyššie-nejde tu o diskusiu. Nemaj Bastian pocit, že Tí, ktorí sú "za právo na život"vystupujú ako treba. Veľa argumentov je namierených ostro osobne .... a o to nemáme záujem. Napríklad aj Tvojou vetou, ktorú som citovala sú Tí ostatní bez logiky, alebo nie??

Vieš aj moju dcéru sa snažím stále naučiť, aby na niekoho argumenty nereagovala napr. slovným spojením- to je blbosť - lebo tomu druhému akokeby povedala, že je blbý...a tak sa nemôžeme spolu rozprávať.

evina
24.10.08, 13:21
Ale toto podľa mňa vôbec nie je pravda! Myslela som, že už nenapíšem, písala som kdesi na 11 strane a povedala som si že dosť. Ale práve toto je veta, ktorá ma v citovanom článku rozčúlila najviac. Som odporca potratov - nevylepujem síce billboardy ale všetci moji známi vedia, aký mám na to názor. Napriek tomu mám priateľky, o ktorých si myslím, že by si dali potrat urobiť keby to práve považovali za správne. A myslím, že by sa o tom chceli so mnou porozprávať. Pretože ja by som im nič nediktovala, proste by chceli vedieť, prečo nie a so mnou sa dá diskutovať...
Len to, že spomínaní odporcovia vylepia plagáty a idú s tým do médií, z nich ešte nerobí diktátorov ani zasahovačov do slobody. To by sme potom mohli povedať, že našu slobodu obmedzuje aj volebná kampaň - voľte našu stranu - nie je to diktovanie, čo máme robiť? Alebo - používajte náš kondicionér...
Proste sa mi nepáči, že autor článku urobil zo všetkých odporcov potratov akýchsi samozvaných strážcov morálky - pritom sú to ľudia s vlastným názorom - ako aj ja alebo vy všetci. Ak svoje názory neprezentujeme na plagátoch, je to naša voľba, nemusíme to robiť. Netvrdím, že práve táto kampaň je ktovieako citlivá a sama by som asi takúto cestu nezvolila, ale tvrdiť, že práve ona zasahuje do mojej slobody...Neviem, no. Asi je to v tom, že keď ma niekto "núti" uvažovať o značke kondicionéra alebo mobilného operátova, nemusím vstupovať do svojho svedomia. Takže možno by tá veta mala správnejšie znieť - "odporcovia interrupcií zasahujú do svedomia iných ľudí "
A kto nechce, nech o tom nepremýšľa, k tomu predsa nemožno nikoho prinútiť. Nerobme zo seba ovce, akoby sme sa na základe akejkoľvek kampane "museli" rozhodnúť, že kúpime ich tovar.
Ale asi som to písala celkom zbytočne- tí ktorí sú rozhodnutí za každú cenu nesúhlasiť tak aj urobia. A to hovorím o obidvoch táboroch ktoré sa tu vytvorili...Tvrdíte stále svoje. Skúste niekedy nájsť niečo čo sa možno dá uznať a uvidíte, že sa vám bude príjemnejšie diskutovať keď sa budete snažiť nájsť vo svojich názoroch niečo spoločné, nielen zdôrazňovať rozdiely. To napokon patrí k pravidlám správnej komunikácie
Pekný zvyšok dňa:)

Áno súhlasím s tým, čo píšeš a rešpektujem to. Možno naozaj vieš zvoliť rétoriku, ktorou nediktuješ /podľa príspevkov to tak naozaj aj vyznieva/,ale presviedčaš a neodsúdiš, ak nepresvedčíš-ale veľa ostatných zástancov práva na život tak naozaj nekomunikuje. Samozrejme to platí aj o druhej strane...:)

Kazu
24.10.08, 13:43
Ale toto podľa mňa vôbec nie je pravda! Myslela som, že už nenapíšem, písala som kdesi na 11 strane a povedala som si že dosť. Ale práve toto je veta, ktorá ma v citovanom článku rozčúlila najviac. Som odporca potratov - nevylepujem síce billboardy ale všetci moji známi vedia, aký mám na to názor. Napriek tomu mám priateľky, o ktorých si myslím, že by si dali potrat urobiť keby to práve považovali za správne. A myslím, že by sa o tom chceli so mnou porozprávať. Pretože ja by som im nič nediktovala, proste by chceli vedieť, prečo nie a so mnou sa dá diskutovať...
Len to, že spomínaní odporcovia vylepia plagáty a idú s tým do médií, z nich ešte nerobí diktátorov ani zasahovačov do slobody. To by sme potom mohli povedať, že našu slobodu obmedzuje aj volebná kampaň - voľte našu stranu - nie je to diktovanie, čo máme robiť? Alebo - používajte náš kondicionér...
Proste sa mi nepáči, že autor článku urobil zo všetkých odporcov potratov akýchsi samozvaných strážcov morálky - pritom sú to ľudia s vlastným názorom - ako aj ja alebo vy všetci. Ak svoje názory neprezentujeme na plagátoch, je to naša voľba, nemusíme to robiť. Netvrdím, že práve táto kampaň je ktovieako citlivá a sama by som asi takúto cestu nezvolila, ale tvrdiť, že práve ona zasahuje do mojej slobody...Neviem, no. Asi je to v tom, že keď ma niekto "núti" uvažovať o značke kondicionéra alebo mobilného operátova, nemusím vstupovať do svojho svedomia. Takže možno by tá veta mala správnejšie znieť - "odporcovia interrupcií zasahujú do svedomia iných ľudí "
A kto nechce, nech o tom nepremýšľa, k tomu predsa nemožno nikoho prinútiť. Nerobme zo seba ovce, akoby sme sa na základe akejkoľvek kampane "museli" rozhodnúť, že kúpime ich tovar.
Ale asi som to písala celkom zbytočne- tí ktorí sú rozhodnutí za každú cenu nesúhlasiť tak aj urobia. A to hovorím o obidvoch táboroch ktoré sa tu vytvorili...Tvrdíte stále svoje. Skúste niekedy nájsť niečo čo sa možno dá uznať a uvidíte, že sa vám bude príjemnejšie diskutovať keď sa budete snažiť nájsť vo svojich názoroch niečo spoločné, nielen zdôrazňovať rozdiely. To napokon patrí k pravidlám správnej komunikácie
Pekný zvyšok dňa:)

Vôbec mi nevadia vylepené plagáty, ani to, že odporcovania interrupcií idú do médií, dokonca ani nemám pocit, že by mi svojimi aktivitami zasahovali do svedomia. A už vôbec ich neobviňujem z diktatúry a zasahovania do osobnej slobody. Pokiaľ to pravda končí v rovine oznamovacej: "Sme tu a sme proti interrupciám". To čo mi vadí, je ich úsilie dosiahnuť zákaz interrupcií. A táto časť aktivity je to čo považujem za diktát a za zahovanie do mojej osobnej slobody. Aj napriek tomu, že ja nikdy v budúcnosti nevyužijem moje právo sa slobodne rozhodnúť či ísť alebo neísť na interrupciu. Ale toto právo voľby chcem mať, považujem ho za súčasť mojej osobnej slobody.

bepo
24.10.08, 13:51
Prečo záver? Ak sem už nechceš písať, tak prosím. Ale nepíš tu naveky amen. Aspoň jedna téma kde sa hovorí o umelých potratoch by mohla zostať otvorená. Keď sa tu nájdu ľudia, ktorí budú schopní tu písať slušne, tak nech vyjadria svoj názor.

Len tak trocha mimotemy
Ešte nedávno bola väčšina ľudí tiež proti zotročovaniu černochov, ale vďakabohu bol zákon, ktorý to predsa len povoľoval. Takže ľudia mohli mať zároveň aj čisté svedomie aj porobené tie najšpinavšie a najťažšie práce. Našťastie je dnes už situácia iná – zotročovanie je zakázané... a možno sa stane prezidentom USA práve černoch.

Takže ste proti zabíjaniu, ale vďakabohu je zákon ktorý to povoľuje. Už chápem – to je logika... Len si zabudol dodať, že je dôležité, aby sa to robilo pekne potichu – žiadne fotky nechcete vidieť a žiadne reči nechcete o tom počuť. Tak?

Téma kľudne môže ostať otvorená, len nikam nepovedie. Ono Tutkovej vôbec nejde aby bolo menej interrupcií, jej ide iba o zrušenie zákona. Ak by jej a ostatným išlo o zníženie počtu interrupcií, tak robíte niečo úplne iné a niečo úplne inak. Preto si môže prenajať aj helikoptéru a zvrchu na celé Slovensko striekať krv a rozhadzovať ľudské plody, môj názor na zákon a na ňu to nezmení.

Bastian
24.10.08, 13:57
Nie , môžeme vidieť aj fotky a môžeme aj diskutovať, ale ako som už spomenula vyššie-nejde tu o diskusiu. Nemaj Bastian pocit, že Tí, ktorí sú "za právo na život"vystupujú ako treba. Veľa argumentov je namierených ostro osobne .... a o to nemáme záujem. Napríklad aj Tvojou vetou, ktorú som citovala sú Tí ostatní bez logiky, alebo nie??

Vieš aj moju dcéru sa snažím stále naučiť, aby na niekoho argumenty nereagovala napr. slovným spojením- to je blbosť - lebo tomu druhému akokeby povedala, že je blbý...a tak sa nemôžeme spolu rozprávať.

Nie. To si napísala ty. Neprekrúcaj. Prečítaj si ešte raz ako som to napísal ja.

Bepo to vo svojom príspevku pekne zhrnul a vysvetlil. Ja som mal na chvíľu pocit, že už chápem tú jeho logiku. Ale teraz keď sa nad tým znova zamyslím, tak sa mi zdá naozaj trocha divná. Na to ale snáď mám právo, či nie? Nezdá sa mi veľmi logické, keď niekto kto je proti zabíjaniu povie "vďakabohu že je zákon ktorý to podporuje".

Ak sa niekto odmieta pozerať na dôsledky zákroku, ktorý sám podporuje, tak to len naznačuje hlbšiu krízu svedomia.

Stanislav 1975
24.10.08, 14:10
Takže záver- Všetci sme proti interrupciám ale vďakabohu že je zákon ktorý ich povoľuje. Naveky amen.
PS- Tutková môže byť rada že je tu liberálna demokracia a môže si hovoriť čo chce, ak by sme mali čiernu diktatúru tak buď sedí vo väzení alebo by zhorela na hranici.
Bepo, píšeš, že všetci sme proti interrupciám, no neviem teda-podľa toho, čo sa píše v tejto téme to tak nevyzerá- niektorí sú až príliš za...

evina
24.10.08, 14:13
Nie. To si napísala ty. Neprekrúcaj. Prečítaj si ešte raz ako som to napísal ja.

Bepo to vo svojom príspevku pekne zhrnul a vysvetlil. Ja som mal na chvíľu pocit, že už chápem tú jeho logiku. Ale teraz keď sa nad tým znova zamyslím, tak sa mi zdá naozaj trocha divná. Na to ale snáď mám právo, či nie? Nezdá sa mi veľmi logické, keď niekto kto je proti zabíjaniu povie "vďakabohu že je zákon ktorý to podporuje".

Ak sa niekto odmieta pozerať na dôsledky zákroku, ktorý sám podporuje, tak to len naznačuje hlbšiu krízu svedomia.

Nemám pocit, že prekrúcam Bastian, len som sa Ti snažila naznačiť, že zástancovia "práva voľby " nemajú takúto logiku a netreba ju ani ironizovať:

"Takže ste proti zabíjaniu, ale vďakabohu je zákon ktorý to povoľuje. Už chápem – to je logika..."

Snažili sa vysvetliť /a tiež logicky/" prečo nie sú za úplný zákaz interupciíí.

A do svojho svedomia si musí vstúpiť každý sám:), a ak mu to chceš naznačiť, rob to citlivejšie :)) Príjemný deň:)

Stanislav 1975
24.10.08, 14:14
ak vieš, odpovedz, ak nie, nezhadzuj sa
mimochodom, slovenská mena má označenie Sk
Ja žasnem nad nechápavosťou niektorých ľudí- to ti mám sem napísať mená všetkých 8000ľudí, čo na tu kampaň prispeli?Nemám na to ani čas, ani chuť a ani tie mená nepoznám.Tak mi vysvetli, čo stále chceš????Všetky mená- tak sa nestrápňuj TY, a mimochodom, skratka meny SKK je správna, dokonca správnejšia ako SK, vieš moja?Ako písal Bastian, v bankovom styku sa píše jednoznačne SKK, tak neviem, kto sa strápňuje...

Stanislav 1975
24.10.08, 14:17
Inak, zaujímavé je, že keď niekomu dochádzaju argumenty, tak sa začne strašne zaujímať ako sa píše Slovenská mena-za chvíľu im začne vadiť akej farby ponožky nosíme

evina
24.10.08, 14:20
Bepo, píšeš, že všetci sme proti interrupciám, no neviem teda-podľa toho, čo sa píše v tejto téme to tak nevyzerá- niektorí sú až príliš za...

Stanislav v predchádzajúcej téme na túto problemtiku som napísala, že neexistoval jediný príspevok, ktorý by súhlasil s umelým prerušením tehotenstva, a to je fakt. V príspevkoch sa však vyjadrovali niektorí, že nie sú za úplný zákaz interupcií a prečo zdôvodňovali.....a o tomto to je: jedna strana stále a neustále bude tvrdiť to a druhá ono a nikdy sa nedohodnú,lebo ľudstvo nedokázalo presne zodpovedať obom stranám na otázku od ktorého momentu začína život, ako aj na množstvo ďalších filozofických, etických , medicínskych a iných otázok v tomto probléme....

Stanislav 1975
24.10.08, 14:23
Stanislav v predchádzajúcej téme na túto problemtiku som napísala, že neexistoval jediný príspevok, ktorý by súhlasil s umelým prerušením tehotenstva, a to je fakt. V príspevkoch sa však vyjadrovali niektorí, že nie sú za úplný zákaz interupcií a prečo zdôvodňovali.....a o tomto to je: jedna strana stále a neustále bude tvrdiť to a druhá ono a nikdy sa nedohodnú,lebo ľudstvo nedokázalo presne zodpovedať obom stranám na otázku od ktorého momentu začína život, ako aj na množstvo ďalších filozofických, etických , medicínskych a iných otázok v tomto probléme....
Evinka, nič v zlom, ale ja čo som poriadne čítal tie príspevky, tak vela ich tam je v tom znení, že sú za interrupcie, vieš? Právo ženy a pod.

evina
24.10.08, 14:28
Evinka, nič v zlom, ale ja čo som poriadne čítal tie príspevky, tak vela ich tam je v tom znení, že sú za interrupcie, vieš? Právo ženy a pod.

No veď o to ide:D, že čítame to veľakrát o čom sme presvedčení:) Ty neschvaľuješ interupciu ako takú, teda každý kto napríklad sa vyjadrí, že pripustí prerušenie tehotenstva v prípade ohrozenia života matky po vyjadrení doktora lebo doma má ďalšie tri deti je z Tvojho pohľadu za interupciu, ale z môjho nie :)

Dav
24.10.08, 14:28
mimotemyAle premýšľate nad konkrétnou formou adresnej pomoci...

Bastian
24.10.08, 14:58
mimotemyAle premýšľate nad konkrétnou formou adresnej pomoci...
Niektorí ľudia pomáhajú tak, že o nich nikto ani nevie. Nie každý má potrebu sa s tým chváliť.

Aj keď určite medzi väčšinou ľudí to funguje aj takým spôsobom, že si povedia - aha on pomohol tak pomôžem aj ja... Aj taká pomoc je dobrá.

Keď budete mať nejaký dobrý nápad, ktorý sa aj mne bude pozdávať, tak ho určite podporím.

Dav
24.10.08, 15:29
Niektorí ľudia pomáhajú tak, že o nich nikto ani nevie. Nie každý má potrebu sa s tým chváliť. Absolútny súhlas!

Aj keď určite medzi väčšinou ľudí to funguje aj takým spôsobom, že si povedia - aha on pomohol tak pomôžem aj ja... Aj taká pomoc je dobrá. Áno.

Keď budete mať nejaký dobrý nápad, ktorý sa aj mne bude pozdávať, tak ho určite podporím.

Uvažovala som o tom, že okrem toho, čo vie každý urobiť v svojom najbližšom okolí,a čo aj robíme naozaj bez fanfár, ale preto, že to tak cítime a chceme, by sme mohli tu na Porade vymyslieť konkrétnu formu pomoci a tú potom realizovať vo svojom okruhu pôsobnosti. Pomoc by mala byť zameraná na predchádzanie interupciám, na pomoc rodinám s deťmi, ktoré majú životnú úroveň , no, biedu, na pomoc hniezdam záchrany, deťom z detských domovov, osamelým rodičom. Poradu navštevujú ľudia, ktorí by sa vedeli vyjadriť lepšie ako ja, že v čom konkrétnom by to malo spočívať. Lekári-gynekológovia, učitelia, detské zdravotné sestry, detskí lekári, učitelia, pracovníci Sociálnych odborov, detských domovov. Či by uvítali verejnú zbierku na adresný účel, či založenie nadácie - neziskovej organizácie PORADA, či dobrovoľníkov, ktorí by sa deťom venovali .
Vlastne ma to napadlo preto, že táto téma nemusí poraďákov rozhádať, ale tým, že veľa ľudí začne premýšľať, čo by mohlo byť lepšie, prídeme na nejaký nápad, ktorý bude mať zmysel.

misomiso
24.10.08, 15:53
Vôbec mi nevadia vylepené plagáty, ani to, že odporcovania interrupcií idú do médií, dokonca ani nemám pocit, že by mi svojimi aktivitami zasahovali do svedomia. A už vôbec ich neobviňujem z diktatúry a zasahovania do osobnej slobody. Pokiaľ to pravda končí v rovine oznamovacej: "Sme tu a sme proti interrupciám". To čo mi vadí, je ich úsilie dosiahnuť zákaz interrupcií. A táto časť aktivity je to čo považujem za diktát a za zahovanie do mojej osobnej slobody. Aj napriek tomu, že ja nikdy v budúcnosti nevyužijem moje právo sa slobodne rozhodnúť či ísť alebo neísť na interrupciu. Ale toto právo voľby chcem mať, považujem ho za súčasť mojej osobnej slobody.

Samozrejme, respektujem toj nazor. Ale nemylme si prosim osobnu slobodu s anarchiou. Zijeme v organizovanej a civilizovanej spolocnosti, preto napr. ja nemozem povazovat za sucast osobnej slobody to, ze mozem prechadzat krizovatkou kedy uznam za vhodne (hoci by sa mi to pacilo) ani sa nemozem rozhodnut kolko budem platit dani (hoci by sa mi to pacilo) a pod. Sloboda jednotlivca je aj v demokracii silne obmedzena a neda sa stym nic robit. Inak by to mohlo byt iba v pripade ze by jestvoval iba jeden clovek na zemeguli. Staci, ze by k nemu pribudol druhy jedinec a uz by ich prava neboli absoolutne, ale museli by sa o ne delit.

misomiso
24.10.08, 16:23
Uvažovala som o tom, že okrem toho, čo vie každý urobiť v svojom najbližšom okolí,a čo aj robíme naozaj bez fanfár, ale preto, že to tak cítime a chceme, by sme mohli tu na Porade vymyslieť konkrétnu formu pomoci a tú potom realizovať vo svojom okruhu pôsobnosti. Pomoc by mala byť zameraná na predchádzanie interupciám, na pomoc rodinám s deťmi, ktoré majú životnú úroveň , no, biedu, na pomoc hniezdam záchrany, deťom z detských domovov, osamelým rodičom. Poradu navštevujú ľudia, ktorí by sa vedeli vyjadriť lepšie ako ja, že v čom konkrétnom by to malo spočívať. Lekári-gynekológovia, učitelia, detské zdravotné sestry, detskí lekári, učitelia, pracovníci Sociálnych odborov, detských domovov. Či by uvítali verejnú zbierku na adresný účel, či založenie nadácie - neziskovej organizácie PORADA, či dobrovoľníkov, ktorí by sa deťom venovali .
Vlastne ma to napadlo preto, že táto téma nemusí poraďákov rozhádať, ale tým, že veľa ľudí začne premýšľať, čo by mohlo byť lepšie, prídeme na nejaký nápad, ktorý bude mať zmysel.

Chcem hned otvorene povedat, ze ja sa do tejto diskusie nezapojim, mozete ma akokolvek nazyvat farizejom, pokrytcom a neviem este cim. Napisem preco.

Tato myslienka (akokolvek slachetna) sa snazi odvratit diskusiu od povodnej temy, snazi sa vyvolat dojem, ze vacsina rozhodnuti pre potrat je vynutena naozaj neakceptovatelnymi ekonomickymi podmienkami pre zivot, a ze nejakou chudobou sa da ospravedlnit zabijanie deti.

Som za pomoc matkam, ale odmietam myslienku, ze tato pomoc by mala mat nejaky osobitny status v ramci vseobecnej charity. Rovnako ako sa mi napriklad nepaci, ze Zidia sa snazia spravit z holokaustu nejaku uplne osobitnu kategoriu genocidy, ktora by zakryla vsetky ostatne genocidy a krivdy, tak sa mi nepaci ani tato tema.

Ako som uz povedal, som za pomoc matkam v nudzi. Ale ja sa vzdy budem zasadzovat predovsetkym za systemove riesenia, a nie za nejake partizanske napady. Myslim, ze socialna pomoc statu, (ktory ma jeden z najvacsich ekonomickych rastov v EU, navyse stat riadi lavicova soc dem vlada a deklaruje myslienku socialneho statu, bude v podstate asi dostatocna.) Pripustam, ze to moze byt teoria a ze dostatocna v praxi nie je. Tak tlacme na to, aby dostatocna bola. Podporim vo volbach akukolvek politicku stranu, ktora bude mat v programe pomoc mladym rodinam a matkam (zatial asi najviac boduje KDH). Ak niekto pride este s lepsou ponukou, podporim ho.

Samozrejme, snazim sa podporovat ludi, ktori si pomoc zasluzia v podobe nejakej charity, su mi sympaticki disciplinovani predavaci Nota Bene, ktori sa snazia vyhrabat z najhorsieho, doma sa nam vzdy zide niekolko vytlackov a potom uz len (v ramci setrenia papierom) podporim - hlavne v zime - predavaca so slovami, nech mi vytlacok uz ani nedava, ze ho uz mam. O svojich dalsich aktivitach v ramci charity by som tu nerad hovoril. No pomoc matkam - takymto partizanskym sposobom sa mi naozaj nezda velmi vhodna.

Iste ste si vsimli, ze som pred casom vehementne presadzoval stavbu cyklistickych chodnikov. Islo mi o to, aby sa stat nezameriaval iba stale na stavbu dialnic, ale aby robil nieco aj pre ludi, ktori sa potrebuju dostat do vedlajsej dediny do prace na bicykli. No - tiez by sa dalo uvazovat sposobom - skusme sami to na Porade - presvedcme majitelov poli okolo nasich dedin, aby dali pasik pody, zlozme sa na nejaky strk, dajme v sobotu brigadu s lopatou a furikom, mozno by sa nasiel nejaky podnikatel, ktory by poskytol valec... No takto sa neda. Respektive teoreticky da, ale nie je to relne.

Nieco podobne si mohli zvolit aj odporcovia potratov aj si to poniektori skutocne zvolili. Zazil som asi pred mesiacom pre nemocnicou na Kramaroch, ze tam stal hlucik aktivistov, v ruke nejake pokutne plagaty a snazili sa presviedcat zeny, aby nesli na potrat. Bolo mi to smiesne a nikdy by som taketo gerilove aktivity nepodporil. Teoreticky by sa dalo postavat pred kazdou gynekologicku opercanou salou, kde sa robia potraty a tahat kazdu zenu na chodbe za rukav a radit jej, co ma robit. Lenze toto je prave absolutny nezmysel. Treba vyvolat celospolocensku diskusiu a vyvinut tlak na zmenu legislativy (to je to, co sa vam prave nepaci).

Rovnako treba vytvorit tlak na zmenu legislativy aj vo vsetkych ostatnych oblastiach - premenu detskych domovov na rodinny typ, ulahcenie adopcie, hoci aj do zahranicia (pre deti, o ktore u nas nie je zaujem), tlacit na stat, aby financoval centra pomoci matkam (ked sa mozu stavat stadiony a priemyselne parky za statne).

Len sa podla mna netreba tvarit ze o tom je tato tema a ze najaka pomoc matkam v nudzi vyriesi problematiku potratov. Ja poznam niekolko zien, ktore sa rozhodli pre potrat a mozem vam povedat, ze by som casto chcel mat ich zivotnu uroven...

Dav
24.10.08, 17:21
Len prekopírujem, Misomiso :"Rovnako treba vytvorit tlak na zmenu legislativy aj vo vsetkych ostatnych oblastiach - premenu detskych domovov na rodinny typ, ulahcenie adopcie, hoci aj do zahranicia (pre deti, o ktore u nas nie je zaujem), tlacit na stat, aby financoval centra pomoci matkam."
Niečo takéto považujem aj ja za zmysluplné. Určite by som nestála s plagátom pred nemocnicou, ani to od nikoho nečakám.
Očakávam, že začneme diskutovať o tom, ako sa dajú riešiť takéto problémy. Viac hláv, viac názorov. Teraz značne nadsadím, ale napríklad, ak by bol problém nedostatku peňazí pre očkovanie detí v komunite, skontaktovala by som konkrétneho detského lekára a vyzvala nás na príspevok na nákup očkovacej látky, ktorý by sa poukázal na konto obecného úradu.

Dav
24.10.08, 17:27
Nota bene... Nedal by sa vydávať nejaký časopis detí z detských domovov?

kukučka
24.10.08, 19:22
práve som si pozrela príspevok o tejto kampani v správach, zaujímalo by ma, kto túto kampaň financuje


Kukučka, nieje to jedno kto to financuje??? Hlave, že prispieva na dobrú vec...- ale možeš prispieť aj ty, ak by si mala záujem, pošlem ti kontakt na CBR, ak chceš...


keby to bolo jedno, tak by som sa nepýtala...nie, nemám záujem, na reklamnú kampaň akéhokoľvek druhu nedám nikdy ani halier...


dočkám sa tej odpovede, kto financuje tú kampaň, alebo nedočkám?


Ty nie určite, ja som spolufinacujúci subjekt, dal som 200skk a kopu ľudí prispelo a vyššími sumami-fakt ťa to nemusí trápiť- z tvojho to NIEJE, opakujem NIEJE.Dobrú noc


ak vieš, odpovedz, ak nie, nezhadzuj sa
mimochodom, slovenská mena má označenie Sk


stačilo napísať pozri si ich stránku, že? No pozrela, ale veľmi krátko a hneď v úvode našla túto lož:

citované z http://www.cbreurope.sk/:Ľudia nemôžu pochopiť zlo umelého potratu, pokiaľ ho neuvidia. Koniec citácie.


už len oni s ich bilboardami nám tu chýbali, bez nich by sme ani čítať nevedeli...


Kampan financuju ludia, ktorym nie je lahostajne, ze sucasna legislativa umoznuje zabijanie nenarodenych deti. Celkom by ma zajimalo, preco na tom (kto to financuje) zalezi.


Slovenska mena ma oznacenie Sk alebo Skk, obidve su legalne. Banky napriklad pouzivaju Skk.

Dalsi z prispevkov, ktory dokazuje, ze niekomu dochadzaju argumenty, preto mu stupa adrenalin. Uplne zbytocny utok na urovni detskych sarvatok.


Ja žasnem nad nechápavosťou niektorých ľudí- to ti mám sem napísať mená všetkých 8000ľudí, čo na tu kampaň prispeli?Nemám na to ani čas, ani chuť a ani tie mená nepoznám.Tak mi vysvetli, čo stále chceš????Všetky mená- tak sa nestrápňuj TY, a mimochodom, skratka meny SKK je správna, dokonca správnejšia ako SK, vieš moja?Ako písal Bastian, v bankovom styku sa píše jednoznačne SKK, tak neviem, kto sa strápňuje...


Inak, zaujímavé je, že keď niekomu dochádzaju argumenty, tak sa začne strašne zaujímať ako sa píše Slovenská mena-za chvíľu im začne vadiť akej farby ponožky nosíme


položila som jednoduchú otázku a čakala na slušnú a vecnú - logickú odpoveď. To som chcela až tak veľa?
Lenže vás chlapci chytá hystéria, nedarmo sa hovorí: kto chce psa biť, palicu si nájde.

Bastian
24.10.08, 19:51
Odborníci o umelých potratoch 1.

Prof. MUDr. Vladimír Krčméry, DrSc., Dr.h.c.
Prof. MUDr. Vladimír Krčméry, DrSc., Dr.h.c.
Rektor VŠ ZSP Sv. Alžbety
Držiteľ 2 čestných doktorátov


Umelý Potrat (UPT) považujem za úmyselné usmrtenie nenarodeného dieťaťa, ktoré sa nemôže brániť a preto ho považujem medicínsky a eticky za neospravedlniteľné a absurdné.
Moje stanovisko nemá náboženský dôvod, ale občiansky a vedecký. Je to stanovisko člena Kráľovského kolégia lekárov, člena Amerického kolégia lekárov a kandidáta na Nobelovu cenu.

Bastian
24.10.08, 19:52
Odborníci o umelých potratoch 2.
Prof. MUDr. Eva Grey, PhD.
Prof. MUDr. Eva Grey, PhD
Fakulta zdravotníctva a sociálnej práce, Trnavská univerzita
Podľa môjho názoru je umelý potrat zlým riešením neplánovaného tehotenstva. Zlým pre ženu a zlým aj pre jej dieťa. Telesné, ale najmä psychologické následky umelého potratu prenasledujú mnohé ženy ešte roky po potrate. Tehotné ženy si zaslúžia lepšie riešenia a väčšiu podporu svojho okolia i celej spoločnosti.

Bastian
24.10.08, 19:53
Odborníci o umelých potratoch 3.
Doc. MUDr. Mgr. Marian Bartkovjak, PhD. MPH.
Doc. MUDr. Mgr. Marian Bartkovjak, PhD. MPH.
Gynekologicko-pôrodnícka klinika FN Trnava
Po biologickej stránke dochádza k vzniku nového jedinca s genetickým programom pri spojení pohlavných buniek. Rovnako ako po narodení, treba túto ľudskú bytosť už pred narodením chrániť a vytvárať jej optimálne podmienky k životu. Prostredím pre vývoj nenarodeného jedinca je jeho matka. Konfliktný vzťah medzi matkou a nenarodeným dieťaťom zo spoločenských dôvodov považujem za funkčnú poruchu. Riešením tejto poruchy nemôže byť chirurgická intervencia, ale psychologická podpora.
Preto si uplatňujem výhradu vo svedomí a umelé potraty nevykonávam. Vážne porušujú právo na život. Dlhodobo fixujú vnútorný konflikt, čo sa prejavuje poruchami prežívania a správania. Tento konflikt môže byť až sebazničujúcim, častejšie vedie ku samovraždám.
Umelý potrat má veľa obetí, stretávam sa s tými žijúcimi.
Nestaňte sa jednou z nich.

Bastian
24.10.08, 19:54
Odborníci o umelých potratoch 4.

Mgr. Andrea Zaťková, PhD.
Mgr. Andrea Zaťková, PhD.
biológ - genetik
Ústav lekárskej genetiky
Lekárska Univerzita Viedeň

Každý z nás ľudí má jedinečnú genetickú výbavu zapísanú v DNA rozdelenej do 46 chromozómov (presnejšie, 23 chromozómových párov). V priebehu správneho procesu vývoja spermií (gametogenézy) v tele nášho otca, rovnako ako pri vývoji vajíčka (oogenéze) v tele matky, sa pri takzvanom redukčnom delení (odborne nazývanom meióza) do spermie či vajíčka náhodne dostal z každého chromozómového páru muža či ženy jeden chromozóm. Takto vznikla jedinečná genetická výbava nesená spermiou či vajíčkom, pozostávajúca práve z 23 chromozómov. Pri oplodnení sa genetická informácia od otca v tej "našej" spermii spojila s informáciou v "našom" vajíčku v tele mamy a vznikli sme my. Na začiatku sme boli len táto malá bunka, zygota, nesúca presne našu jedinečnú genetickú informáciu, ale jedine z nej sme sa za spoluúčinnosti prostredia, najprv v tele matky, potom v našej rodine, vyvinuli my. Je to malý zázrak. Štatisticky je dokázané, že na svete nikdy nežilo, nežije, ani nebude žiť naše druhé „JA“. Aj v prípade, že máte jednovaječné dvojča, ktoré má rovnakú genetickú výbavu ako vy, určite ste si všimli, že sa od vás líši, a to práve v dôsledku malých rozdielov v prostredí, ktoré ovplyvnili jeho/jej vývoj. Toto sú jednoznačné vedecké fakty, ktoré ma vedú k presvedčeniu, že život vzniká pri oplodnení (aj ten môj, či váš), a preto si už od tejto chvíle zasluhuje ochranu. Ja osobne navyše verím, že každý človek má aj svoju jedinečnú dušu a ducha, ktorého mu vdýchol Boh.
V priebehu následného bunkového delenia a rastu embrya samozrejme ešte môže dôjsť, a aj často dochádza k vážnym poruchám. Veď je známe, že asi 50% spontánnych potratov je v dôsledku genetických či štrukturálnych zmien. Len časť oplodnených vajíčok po uhniezdení v maternici matky prejde celým vývinom až po pôrod. Príroda si robí svoju prirodzenú „selekciu“ a len životaschopné embryá sa vyvíjajú ďalej. Nebráňme im v tom. My sme tu len vďaka tomu, že nám v tom naši rodičia nezabránili.

Bastian
24.10.08, 19:55
Odborníci o umelých potratoch 5.

MUDr. Michaela Weidlichová, PhD.
MUDr. Michaela Weidlichová, PhD.
psychiatrička
Psychiatrická klinika SZU FNsP Bratislava
Umelý potrat je fenomén sprevádzajúci ľudstvo od pradávna. Rieši sa ním nepriaznivá sociálna, ekonomická, zdravotná a iná situácia. Je dôsledkom neideálnosti sveta, nenaplnenia ľudských potrieb, či ľudských hraníc. Má priamu súvislosť s vnímaním hodnoty človeka v jeho celistvom vývine a vývoji.
Pre ženu, ktorá sa nachádza v nepriaznivej situácii, nie je ľahké zastať sa nenarodeného života, aj keď ho vníma ako vysokú hodnotu. Nepriaznivý existenčný tlak, nedostatok podpory z okolia ako aj tlak najbližších, je často silnejší ako vnútorná intuícia a cit, ktorý hovorí v prospech dieťaťa. Spoločnosť dlží mnohým ženám podporu a poradenstvo, pretože v ťažkej situácii zostali samé a často vedomé si tohto rozporu medzi vnímaním a svojím konaním si nesú psychické následky.
Vplyv na duševné zdravie môže mať rôzne vyjadrenie. Jednotným pojmom pre psychické následky po umelom potrate sa používa postaborčný syndróm. Chápe sa ako súbor klinicky vyjadrených symptómov. Zahŕňa pocity ľútosti, viny až po depresívne poruchy, či syndróm závislosti od alkoholu. Mnohé ženy priznávajú tieto ťažkosti a dávajú ich samé do súvisu s absolvovaným zákrokom, ktorý bol súčasťou ich nepriaznivej situácie, v ktorej sa nachádzali.
Postaborčný syndróm sa však nedá zovšeobecniť. Nie je prítomný u všetkých žien, ktoré absolvovali zákrok. Nesúlad medzi ženskou intuíciou – ako súčasťou emotivity (vnútorné rozpoznávanie hodnoty embrya) a konaním vytvára intrapsychický konflikt, ktorý latentne pretrváva v neuvedomelej vrstve psychiky a pri nepriaznivých okolnostiach života a psychickej záťaži môže nadobudnúť svoje vyjadrenie. Premenné tu zohráva rôznorodosť psychiky – spôsob myslenia, štruktúra emotivity, rôzne mechanizmy osobnosti.
Neprítomnosť klinického vyjadrenia postaborčného syndrómu ale nevylučuje prítomnosť spomínaného intrapsychického konfliktu.
Súčasná psychológia a psychiatria aj so svojím presahom do sociálnej oblasti sa usiluje o harmonizáciu osobnosti človeka a jeho sociálneho prostredia s cieľom podľa možností žiť šťastnejší, pokojnejší a zmysluplný život. Umelý potrat vedie k labilite ženskej, v niektorých prípadoch aj mužskej psychiky, tvorbe spomínaného intrapsychického konfliktu, čím nespĺňa kritéria moderného prostriedku riešenia psychosociálnych problémov, ktorých riešenie by malo prispievať k harmonizácii ľudskej osobnosti a ľudského života.

Bastian
24.10.08, 19:56
Odborníci o umelých potratoch 6.

PhDr. Katarína Hatráková
PhDr. Katarína Hatráková, psychologička
vedúca pre stredoslovenský región
Metodické vedenie referátov poradensko-psychologických služieb na Ústredí práce, sociálnych vecí a rodiny Ministerstva PSVaR SR, momentálne na materskej dovolenke
Žena, ktorá v súčasnosti prijme nečakané dieťa a dá ho na adopciu, je považovaná za krkavčiu matku. Žena, ktorá však ide na potrat, je mnohými vnímaná ako moderná, rozhodná a pokroková osoba. Potrat je málokedy slobodnou voľbou ženy. Je to zväčša zúfalá voľba ženy, ktorá sa bojí, že stratí podporu rodičov, partnera, manžela, prácu alebo možnosť pokračovať v štúdiu. Okolie veľakrát vyvíja na ženu tlak, aby si „nezbabrala“ život alebo manželstvo. Toto rozhodnutie je urobené v strachu a bez riadneho zváženia samotného činu, ktorý zastavuje bitie srdca malého človeka a dôsledkov, ktoré ma umelý potrat na zdravie a psychiku ženy. Čoraz viac štúdií poukazuje na fakty, že u žien, ktoré podstúpili umelý potrat, je pravdepodobnejší výskyt domáceho násilia, depresií, samovrážd a iných porúch v manželstve, rodine a pod.
Je treba, aby spoločnosť podporovala lásku a nie jej opak – sebalásku, egoizmus, vlastné záujmy, nevšímavosť k právam a potrebám druhých. Nečakané tehotenstvo je situáciou, keď muž a žena riešia dilemu – prijať či zabiť ich počaté dieťa – pretože náš súčasný potratový zákon to dovoľuje. Ak by nebola možnosť legálneho potratu, ktorá sa dnes prekrúca na „právo“ na potrat, muž a žena by boli viac podnietení dieťa prijať a postarať sa oň. Ak sa oň nie sú schopní postarať, na Slovensku sú stovky párov, ktoré si ho budú ochotné s láskou adoptovať. Na novonarodeniatko sa u nás čaká v priemere 8 rokov! Je veľký záujem aj o adopciu rómskych detí. Adopčné zákony sú však často neflexibilné, lebo tu nie je skutočná vôľa pomôcť deťom. Liberálny potratový zákon je ďalší príklad toho, ako spoločnosť postráda solidaritu s najmenšími a uprednostňuje egoizmus, nevšímavosť, komfortný život na úkor života a utrpenia bezmocných – detí.

misomiso
24.10.08, 19:56
Nota bene... Nedal by sa vydávať nejaký časopis detí z detských domovov?

Dobry napad.

tetrisss
24.10.08, 19:57
Mam taku kacirsku myslienku, aby ste sa nekrutili stale na tom istom mieste, ako to, ze na Slovensku, kde sa hlasi vyse 80% ludi ku krestanskemu nabozenstvu, je az tolko potratov, predsa by stacilo, aby cirkvam zase zalezalo na skutocnej viere ludi, na tom, aby bola viera v srdci a nie iba navonok a nemame sa o com dnes bavit a este vela veci by bolo inak.

Bastian
24.10.08, 19:57
Odborníci o umelých potratoch 7.

MUDr. Stanislav Tomovčík
MUDr.Stanislav Tomovčík
Detský psychiater


Z biologického hľadiska je interrupcia zabitím životaschopného malého človiečika obzvlášť surovým spôsobom bez súdu a možnosti brániť sa
Pre ženu predstavuje interrupcia obrovskú psychickú traumu, ktorej dôsledky si žena uvedomí až po určitej latencii, keď na tom už nemôže nič zmeniť
Z etického hľadiska je to legalizovaná vražda, ktorá nemá v civilizovanej krajine obdobu. Aj anencephalus (dieťa, ktoré sa narodí bez časti mozgu) sa nechá dožiť, nikto ho neroztrhá na kusy a nehodí do koša na odpad
Interrupcia môže mať pre ženu nenapraviteľné zdravotné dôsledky s reálnym ohrozením jej reprodukčných schopností
Môže viesť k strate sebaúcty, k celoživotným pocitom viny a následným ťažkým depresiám
Ide o nenávratnu stratu jedinečného genetického materiálu a tým ochudobneniu ľudstva. Strašné je to, že nejde o ojedinelé prípady, ale v celosvetovom merítku o milióny prevedených interrupcií
Neobstoja žiadne sociálne dôvody. Ak žena napr. fajčí a vyfajčí 1 krabičku cigariet denne, peniaze, ktoré dá na cigarety, by plne stačili na výživu dieťaťa do 1 roka. Ak nemá kde s dieťaťom bývať, môže ho dať do hniezda záchrany.

Bastian
24.10.08, 19:58
Odborníci o umelých potratoch 8.

Doc. PhDr. Mária Potočárová, PhD.
Doc. PhDr. Mária Potočárová, PhD.
Katedra pedagogiky FF UK v Bratislave

Vo výskumoch z rôznych odborov (sociológie, psychológie, pedagogiky) zameraných na zisťovanie hodnotových preferencií dlhodobo dominuje zistenie, že hodnotu života a dôstojnosť ľudskej osobnosti si respondenti bez rozdielu veku, pohlavia, vzdelania a postavenia veľmi vysoko vážia a kladú ju na prvé miesta v hierarchii svojich osobných hodnôt.
Silu interiorizovaných (zvnútornených) postojov a hodnôt človeka však preverujú životné udalosti a situácie. A v nich sa dá obstáť iba ak s hodnotou života máme pozitívnu životnú skúsenosť, ak o nej neuvažujeme prvýkrát, ak sme boli k prejavom úcty k životu vedení, formovaní výchovou, ak sa tento postoj stal nielen našim deklarovaným heslom s príchuťou akéhosi nekonkrétneho filantropizmu, ale presvedčením, za ktoré sme ochotní zaplatiť aj cenou obety.
Ako pedagogička apelujem na potrebu príťažlivej hodnotovej výchovy, adekvátnej modernému mysleniu dnešnej doby, počnúc v rodine, s pokračovaním v škole a s konzekvenciami v širokej sociálnej výchove celej spoločnosti.
Umelý potrat považujem za hrubé morálne zlo a násilie, ktoré nespravodlivo zasahuje do existencionálnej podstaty človeka.
Som toho názoru, že mladej generácii dlhujeme pravdivú, argumentačne presvedčivú, axiologicky zdôvodnenú ale aj príťažlivú a zrozumiteľnú hodnotovú výchovu, ktorá s výchovou k úcte k životu začína (väčšinou s menej slovami a viac príkladom) v rodine a pokračuje s prevahou kognitívnych prvkov v školskom prostredí. Žiadúca je aj celospoločenská podpora, zabezpečená vplyvom médií, rozvíjajúca slobodné a zodpovedné uvažovanie a rozhodovanie každého jednotlivca.
Budúcnosť má iba fungujúca rodina. Chráni jej členov pred nedostatkom, samotou, sociálnou izoláciou, má vplyv na ich zdravie a vyrovnaný duševný život. Vytvára ako prvá (často jediná!) potrebnú sociálnu a vzťahovú sieť, ktorá zachraňuje človeka v rôznych životných situáciách. Každá investícia na posilnenie a podporu nespochybniteľného poslania rodiny má preto obrovský význam a zmysel. A to aj vtedy, ak sú tieto úlohy nedocenené politicky, ekonomicky či spoločensky.

Bastian
24.10.08, 19:59
Odborníci o umelých potratoch 9.

Mgr. Jana Kunová
Mgr. Jana Kunová
psychológ
asistentka na Katedre psychológie Trnavskej univerzity
Pod vplyvom viacerých informácií o potratoch som sa neraz zamyslela nad tým, čo by bolo, keby sa moji rodičia rozhodli neprijať ma? Namiesto darovania života by mi darovali smrť...Nemohla by som spoznať lásku, radosť a šťastie. Samozrejme ani utrpenie, ktoré patrí k životu. Jednoducho, nedali by mi šancu sa rozvíjať, študovať, dozrievať... Našťastie moji rodičia si ma priali a tešili sa na mňa. A to ma neraz v živote „podržalo“ – niekto ma chcel, plánoval, počítal so mnou, túžil po mne. Nehovoriac o Bohu, ktorý ma chcel od večnosti.
Človek je človekom od počatia. Spájajú sa predsa dve ľudské bunky – a nie bunky niečoho iného - a tie sa obrovskou rýchlosťou začínajú deliť podľa zákonitostí, ktoré do nich „vpísal“ sám Stvoriteľ. On je pôvodcom života, nie človek. Človek síce dáva časť seba (bunku), ale jedinečné duchovné jadro pochádza od Stvoriteľa.
Ak ideme proti životu, ideme sami proti sebe. Človek má rozum a slobodnú vôľu na to, aby zodpovedne zvážil počatie. Avšak vzniknutý život je už život ľudský a je nezmyslené vypočítavať, do ktorého týždňa ešte nie je a od ktorého týždňa už áno. Život je vždy hoden ochrany a úcty.

Bastian
24.10.08, 20:01
Odborníci o umelých potratoch 10.


Lidská bytost začíná svou existenci oplozením vajíčka, kdy vzniká neopakovatelná kombinace genů, která obsahuje všechny informace potřebné, ale i plně dostačující, pro fyzickou existenci, vývoj a všechny funkční vlastnosti nového jedince. Od počátku je nové individuum nositelem svých jedinečných vlastností (antigenní struktura, pohlaví, krevní skupina, ale i barva oči, vlasů, typ postavy atd.), které se nemění ani v průběhu vývoje in utero (v děloze), ani po narození. Vývojové změny a postupné "dozrávání" některých rysů (např. růst, proměna hlasu, či postupný rozvoj pigmentace, apod.) přitom nelze považovat za důkaz vlivu vnějších podmínek.
Zárodek nové lidské bytosti není částí mateřského organismu. Naopak, ten se k němu chová jako k cizorodému tělesu a usiluje o jeho likvidaci. Obrana zárodku proti mateřskému organismu je velmi dobře uspořádaná a jen díky jí může embryo v mateřském organismu přežít.
Současná biologie nezná žádný způsob, jímž by mohl být za přirozených podmínek doplňován, obměňován, či zlepšován soubor genetických informací, který "dostal do vínku" nový jedinec při oplození.
Poukazy na to, že lidské embryo prochází během svého vývoje obdobím, kdy nemá "lidské rysy", "není dostatečně determinováno", "není formovaným zárodkem", apod., jsou buď výrazem odmítání prokazatelných výsledků současného biologického poznání, nebo snahou o licoměrné odůvodňování oprávněnosti zákroků na lidském zárodku bez ohledu na etické a další problémy a možné následky s nimi souvisejícími.
Vzhledem k tomu, že oplozením začíná existence nové lidské bytosti, která není nijak přerušena během vývoje v mateřském lůně, je třeba lidskému zárodku in utero zajistit veškerou ochranu, kterou požívá lidská bytost po narození.V Praze dne 24.9.1998
Doc. MUDr. Petr Hach, CSc., PAV
přednosta Ústavu histologie a embryologie a děkan 1. LF UK v Praze
Doc. MUDr. Jitka Kočová, CSc.
vedoucí Ústavu histologie a embryologie LF UK v Plzni
Prof. MUDr. Josef Marek, DrSc.
předseda Asociace kolegií katolických lékařů a přednosta III. interní kliniky 1. LF UK v Praze
Doc. RNDr. Josef Reischig, CSc.
vedoucí Biologického ústavu LF UK v Plzni

evina
24.10.08, 20:32
Bastian oceňujem Tvoj vecný vstup do debaty. Dá sa nájsť veľa múdrych myšlienok a vyjadrení daných odborníkov, prečítala som si. Je tu však práve ten problém filozofický, medicínsky, etický atď. prítomný vo svete /nielen v našej spoločnosti/, že niekto druhý tu pripne vyjadrenia odborných kapacít, ktoré budú z odborného hľadiska práve vysvetľovať mnoho situácii ináč.... /to by bol mimochodom objektívny prístup-nie je správne uverejniť jednostranné vyjadrenia či také alebo také/. Prečo je tomu tak, všetci vieme-sú to o.i. rozpory v chápaní sveta odkedy existuje ľudstvo....

Misomiso vyššie písal v príspevku, že ide o vyvolanie celospoločenskej diskusie /citujem voľne/ s vyvinutím tlaku na zmenu legislatívy a že práve to sa nám mnohým nepáči....Ja si myslím, že v tom nie je problém- nech sa vyvolá celospoločenská diskusia, nech sa tlačí na zmenu legislatívy (čo sa podľa mňa aj permanentne deje/, ale je tu fakt, s ktorým je treba počítať, že je veľa ľudí, ktorí súhlasia so súčasnou legislatívou v tejto oblasti a zrejme aj Tí, ktorí priamo o legislatíve rozhodujú. V predchádzajúcej téme, ktorá bola zamknutá /teraz to už nebudem hľadať/ som pripla jeden link, v ktorom bola vecne zhrnutá legislatíva k tejto téme vo viacerých krajinách a vo viacerých krajinách je to približne blízke našej. Tu je ten problém, nie je zrejme celospoločenská vôľa na jej zmenu a musí to byť niečím podložené....

P.s. Rozdielne názory vidíme nakoniec sami tu na Porade...

Bastian
24.10.08, 20:35
Bastian oceňujem Tvoj vecný vstup do debaty. Dá sa nájsť veľa múdrych myšlienok a vyjadrení daných odborníkov, prečítala som si. Je tu však práve ten problém filozofický, medicínsky, etický atď. prítomný vo svete /nielen v našej spoločnosti/, že niekto druhý tu pripne vyjadrenia odborných kapacít, ktoré budú z odborného hľadiska práve vysvetľovať mnoho situácii ináč.... /to by bol mimochodom objektívny prístup-nie je správne uverejniť jednostranné vyjadrenia či také alebo také/. Prečo je tomu tak, všetci vieme-sú to o.i. rozpory v chápaní sveta odkedy existuje ľudstvo....

Misomiso vyššie písal v príspevku, že ide o vyvolanie celospoločenskej diskusie /citujem voľne/ s vyvinutím tlaku na zmenu legislatívy a že práve to sa nám mnohým nepáči....Ja si myslím, že v tom nie je problém- nech sa vyvolá celospoločenská diskusia, nech sa tlačí na zmenu legislatívy (čo sa podľa mňa aj permanentne deje/, ale je tu fakt, s ktorým je treba počítať, že je veľa ľudí, ktorí súhlasia so súčasnou legislatívou v tejto oblasti a zrejme aj Tí, ktorí priamo o legislatíve rozhodujú. V predchádzajúcej téme, ktorá bola zamknutá /teraz to už nebudem hľadať/ som pripla jeden link, v ktorom bola vecne zhrnutá legislatíva k tejto téme vo viacerých krajinách a vo viacerých krajinách je to približne blízke našej. Tu je ten problém, nie je zrejme celospoločenská vôľa na jej zmenu a musí to byť niečím podložené....

P.s. Rozdielne názory vidíme nakoniec sami tu na Porade...

...a je tu veľa ľudí, ktorí práve vďaka takýmto debatám majú možnosť zastaviť sa a porozmýšľať...;)

evina
24.10.08, 20:40
...a je tu veľa ľudí, ktorí práve vďaka takýmto debatám majú možnosť zastaviť sa a porozmýšľať...;)

Iste s tým s Tebou súhlasím a osobne nemám nič proti tomu. Ale musí ísť o vecnú debatu a nie osobné útoky . Prečo to toľko zdôrazňujem? Napísala som to vyššie. Nakoniec ľudia číhajú /to vo všeobecnosti/ čo ten druhý ako povedal a tak isto neadekvátne odpovedajú a vlastne zmysel debaty unikne. Je to príliš citlivá téma, aby sa viedla necitlivo :rolleyes:

Bastian
24.10.08, 20:43
Iste s tým s Tebou súhlasím a osobne nemám nič proti tomu. Ale musí ísť o vecnú debatu a nie osobné útoky . Prečo to toľko zdôrazňujem? Napísala som to vyššie. Nakoniec ľudia číhajú /to vo všeobecnosti/ čo ten druhý ako povedal a tak isto neadekvátne odpovedajú a vlastne zmysel debaty unikne. Je to príliš citlivá téma, aby sa viedla necitlivo :rolleyes:
Súhlasím s Tebou, našlo sa tu pár hlúpych provokačných príspevkov.:rolleyes:

misomiso
24.10.08, 21:36
Misomiso vyššie písal v príspevku, že ide o vyvolanie celospoločenskej diskusie /citujem voľne/ s vyvinutím tlaku na zmenu legislatívy a že práve to sa nám mnohým nepáči....Ja si myslím, že v tom nie je problém- nech sa vyvolá celospoločenská diskusia, nech sa tlačí na zmenu legislatívy (čo sa podľa mňa aj permanentne deje/, ale je tu fakt, s ktorým je treba počítať, že je veľa ľudí, ktorí súhlasia so súčasnou legislatívou

To som strasne rad, ze uz nastal pokrok a ze uznavas legalnist takychto snah (o upravu legislativy). Pravdu povediac - boli mi smiesne vsetky tie obvinenia, z niecoho nekaleho. Ved ked mozeme tlacit na zmenu legislativy v oblasti ochrany nefajciarov, alebo ochrany ludi na cestach pred cestnymi piratmi (novy cestny zakon), resp. ked sa moze menit zakonnik prace alebo hovorit o zavedeni trestnej zodpovednosti firiem (teda same nove pravne upravy), preco sa branit pokroku aj v tejto oblasti.

Este sa vratim k tomu Sulikovi, az teraz som si nasiel cas to precitat cele. Pan Sulok hlboko klesol v mojich ociach, nevedel som, ze je taky demagog.

Okrem ineho pise:

Napríklad projekt Zachráňme životy (http://www.zachranmezivoty.sk/najznamejsi_darcovia/) ako svojho najznámejšieho podporovateľa uvádza Rasťa Žitného, ktorý má jeden život na svedomí. Pre rodičov toho chlapca, ktorého Žitný zabil autom (a ani tu nie je slovo vražda na mieste) musí vyznieť ako čistý výsmech, keď niekto práve Žitným bojuje proti interrupciám. Chce niekto s plnou vážnosťou tvrdiť, že život päťročného chlapca, ktorého Žitný zabil a život nejakého plodu, ktorý Žitný svojou aktivitou zachránil, má rovnakú hodnotu? Samozrejme, že nemá.

No na dresu pana Sulika by som rad odkazal dve celkom klucove skutocnosti:

1. Pan Zitny neusmrtil toho chlaca zamerne, akokolvek je odsudeniahodne, ze to bolo z nedbalosti alebo z neopatrnosti, dokonca nasledkom porusenia pravidiel cestnej premavky - nebolo to umyselne!

2. Pan Zitny za to bude postaveny pred sud, a bude niest nasledky svojho konania, co je uplne prirodzene a spravne.

Ak pan Zitny (alebo ktokolvek z nas) v zivote spachal aj humanne skutky aj chyby a previnenia, treba to asi rozlisovat a posudzovat oddelene. Prajem panovi Sulikovi, aby v zivote nikomu za volantom neublizil. No ak by sa tak nahodou stalo, potom snad bude treba vsetky jeho doterajsie celozivotne aktivity posudzovat inak?

evina
24.10.08, 21:53
To som strasne rad, ze uz nastal pokrok a ze uznavas legalnist takychto snah (o upravu legislativy). Pravdu povediac - boli mi smiesne vsetky tie obvinenia, z niecoho nekaleho. Ved ked mozeme tlacit na zmenu legislativy v oblasti ochrany nefajciarov, alebo ochrany ludi na cestach pred cestnymi piratmi (novy cestny zakon), resp. ked sa moze menit zakonnik prace alebo hovorit o zavedeni trestnej zodpovednosti firiem (teda same nove pravne upravy), preco sa branit pokroku aj v tejto oblasti.



Asi naozaj každý ináč čítame. Misomiso ja si naozaj nemyslím, že aj tu na Porade, a ja už vôbec nie - sme písali, že sme proti týmto snahám-takže ak má niekto pocit, že to chce robiť -samozrejme nech to robí- a to si myslím ja osobne od začiatku, takže pokrok nenastal. rešpektujem Váš názor ako aj mnohí iní...
Protesty smerovali skôr proti spôsobu presadzovania "teraz to myslím vo všeobecnosti/ - jedine tento názor je správny a žiadny iný... Prekážali mi napr. z Vašej strany obvinenia, že Tí, ktorí s Vami nesúhlasime úplne /alebo aj vôbec/ si šliapame po svedomí a pod. /parafrázujem./.

Väčšina z nás sa snažila povedať: rešpektujeme Váš názor a Vy rešpektujte náš....a keď sa Vám nepodarí zmeniť legislatívu, tak to tiež je nutné rešpektovať.
Vo všetkom kto má pocit, že chce niečo zmeniť je správne ak tak koná-len nemôže chcieť, aby tak konali všetci :)

P.s. tým, že sme protestovali proti Tutkovej kampani, neznamenalo, že sme proti Vaším snahám, ale jej kampaň sa nám nepáčila...

misomiso
26.10.08, 09:48
Asi naozaj každý ináč čítame. Misomiso ja si naozaj nemyslím, že aj tu na Porade, a ja už vôbec nie - sme písali, že sme proti týmto snahám

To je fajn, najma ak hovoris iba za seba. Ja som prave reagoval na mnoziace sa prispevky typu: Nevadia mi odporcovia potratov, mozno mi nevadia ani reklamy, ale vadi mi snaha o zmenu legislativy.



Protesty smerovali skôr proti spôsobu presadzovania "teraz to myslím vo všeobecnosti/ - jedine tento názor je správny a žiadny iný... Prekážali mi napr. z Vašej strany obvinenia, že Tí, ktorí s Vami nesúhlasime úplne /alebo aj vôbec/ si šliapame po svedomí a pod. /parafrázujem./.

Väčšina z nás sa snažila povedať: rešpektujeme Váš názor a Vy rešpektujte náš....a keď sa Vám nepodarí zmeniť legislatívu, tak to tiež je nutné rešpektovať.
Vo všetkom kto má pocit, že chce niečo zmeniť je správne ak tak koná-len nemôže chcieť, aby tak konali všetci :)

P.s. tým, že sme protestovali proti Tutkovej kampani, neznamenalo, že sme proti Vaším snahám, ale jej kampaň sa nám nepáčila...

Moja manzelka mala (nastastie) jedinu nehodu. Nastastie bola skoda na oboch autach tak po 20 tis a nikomu sa nic nestalo. Ja som robil prave nieco okolo baraku, bol som na rebriku, ked mi zvonil mobil. Nas rozhovor bol strucny:

Miso, ja som naburala.
Stalo sa vam nieco?
Nie.
Potrebujes pomoc, mam prist za tebou?
Nie.
Mas pojazdne auto?
Ano.
Kto bol na vine?
Ja.
Tak to nejako vybav s tym chlapikom, daj mu svoje udaje a prid.

Tym to pre mna skoncilo, ani som nemal v umysle na to dalej nejako mysliet. Robil som si svoje, a nijako mi to nepokazilo naladu. Napriek tomu sa zena o tri hodiny rozplakala a vynadala mi, ze som k nej necitlivy a.t.d....

Vecer jej to totiz samej nejako nedalo a zacala o tom debatu. Ja som stale nemal dovod nejako sa zaoberat tym, co sa stalo, ked nasa jedina skoda bola cca 20.000 ziaden dalsi problem nevznikol. Lenze zena bola (sama na seba) nastvata, a tak zacala hovorit okolo toho (nikto ju nepytal): "Vies, ked nad tym tak rozmyslam, zda sa mi, ze ten chlapik nesvietil navyse ta krizovatka je velmi zradna (naozaj tam byvaju nehody) a prsalo, takze som mala horsi vyhlad a preto som zacala neskoro brzdit. Strasne sa smykalo, preto som to neubrzdila. Ale vlastne to nie je moja vina."

To ma nastvalo. Samozrejme - mohol som si zahryznut do jazyka. Lenze namiesto toho som jej povedal nieco v tom zmysle ze ked uz prehliadla stopku na krizovatke, tak nech aspon cusi, lebo keby tade nesiel chlapik v aute ale napr. na motorke, mohla ho zabit. Nato sa rozplakala a vynadala mi.

Preco o tom sem pisem? No pretoze to je iba jeden z 1000 prikladov, ako kazdy z nas, ked spravi nejaky pruser a ma vycitky svedomia, tak sa v prvom rade snazi presvedcit sameho seba ale aj okolie, ze to predsa nemoze byt pravda - ze on predsa asi nezlyhal, ze to okolnosti, pocasie, martania, alebo cokolvek ine je na vine tomu, co sa stalo, alebo ze to co sa stalo vlastne nie je zle ale mozno dobre (ved vsetko zle je na nieco dobre nie?) alebo ze sa mohlo stat ovela horsie a nestalo sa.

To je uplne prirodzena (ale nie velmi spravna) reakcia. Preto si prosim nemyslite, ze by som bol tak naivny, ze ak presadzujem zmenu potratovej legislativy, tak neviem, aku pocetnu skupinu prave takychto ludi mam proti sebe.

Ak zacneme trocha ratat - rocne 15 tis. potreatov, ze 30 rokov by to malo byt 450 tis. Samozrejme niektore zeny isli na potrat aj viac raz, takze by mal byt celkovy sucet mensi, ale zasa v minulosti sa robilo podstatne viac potratov, tak si myslim, ze zien, ktore sa rozhodli pre potrat je medzi nami podstatne cez pol miliona (ratal som iba obdobie 30 rokov). Ich manzelia, ktori s tym suhlasili, alebo zeny k tomu dokonca tlacili sa s tym vezu tiez, takze ratajme dobre cez milion. Tejto skupine samozrejme tazko nieco vysvetlovat, naozaj malo kto ma taku schopnost sebareflexie a schonosti zmenit nazor, ak sa potrebuje stale uistovat, ze on predsa nezlyhal.

Potom su tu taki (hlavne take), ktore uplatnuju princip stareho muza zijuceho na pobrezi mora. (Bajka, v ktorej chce od toho muza kupit dom na brehu mora kupec. On odveti, ze nepreda, lebo sa moze kedykolvek vykupat v mori. Kupec odveti, ze "ale ved vy ste sa v zivote v mori nekupali". Stary muz odveti "ale mam tu moznost, keby sa mi nahodou zachcelo".)

No ja to chapem, ja by som tiez prijal napriklad, ak by som mohol jazdit na cervenu cez krizovatku. Ja by som sice na cervenu asi nejazdil, (predsa sa nechcem zabit), ale ten pocit, ze by som mohol, ak by som usudil, ze z nejakeho dovodu chcem, by bol prijemny. Preto rozumiem tym nazorom, ktore hovoria, ze ja sice som proti, na potrat sa nechystam, ale chcem mat moznost volby.

Su mi tu smiesne tie pripomienky, ktorymi tuto debatu niektoi z vas stale prespikovavaju. Ze neuznam nazor inych, ze si stale presadzujem svoj a tak. Je to naozaj uplne komicke stale pocuvat. Diskusia je suboj argumentov a akekolvek respektovanie opacneho nazoru je prazdna floskula. V realnej diskusii je slusne respektovat druheho tym, ze mu neskaceme do reci, a nechame ho vyslovit svoj nazor. Na nete sa to (skakanie do reci) ani technicky neda, preto vsetky dalsie debaty o respektovani ineho nazoru su o nicom. Samozrejme - mozem na zaciatok a koniec kazdeho mojho prispavku napisat: Respketujem aj vas nazor, ale......xxxx......to co som napisal neznamena, ze by som nerespektoval vase pravo na iny nazor.

Toto by som sice mohol urobit, ale ak mam byt uprimny, tak ani nikto z mojich odporcov, ktori tak volaju po respektovani aj ineho nazoru nezacal svoj prispevok slovami: Ano, uznavam, ze potrat je vrazda rovanko ako kazda ina vrazda, uznavam, ze kazde dieta ma pravo na zivot, chapem vase snahy zmenit sucasny stav, ale myslim, si, ze kazda zena ma mat pravo.....

... ved by to bolo smiesne. V diskusii sa respekt k inermu nazoru prejavuje vylucne tym, ze si ho vypocujeme, a ja som si vsetky vase nazory vypocul (nemam nastavene ziadne obmedzenia svetlo - tma, zobrazuju sa mi vsetky prispevky). Myslim, ze na nete sa prehresuju voci ucte k inemu nazoru vylucne ti, ktori klikaju "ine" nazory do tmy, je mi to smiesne a detinske.

Teda este raz - trocha sa zaoberam marketingom, prvou ulohou marketera je vzdy sledovat, co sa deje v mysliach ludi a odhalovat, preco sa tak deje. Nemyslite si preto, ze nevidim, aky je nazor vacsiny ludi na Porade - bolo by smiesne sa domievat, ze som si to nevsimol.

Uvazujem nad urcitou paralelou s fajcenim. Dost ma prekvapilo, kolko ludi sa vyjadrilo za uplny zakaz v ankete, ktoru som tu zalozil. Myslel som, ze sa tam tiez prejavi skor efekt stareho muza z pobrezia mora, teda ze viaceri budui uvazovat "ja sice teraz nefajcim, ale co ak by som v buducnosti niekedy chcel...". Preco sa v tejto ankete neprejavuje tak silno spominany efekt, ako v otazke potratov? No - podla mna preto, ze kazdy z nas "momentalnych nefajciarov" ma denne na vlastnej kozi moznost zazit, ake je to neprijemne, ak si objednate obed, a niekto vam fuka dym do ksichtu, ake je to, ak si po navsteve restauracie hned musite umyt hlavu a vyprat pulover. A to nejde o nic tak svetaborne, ale vadi nam to, lebo nas to obmedzuje.

Ak by hrozilo, ze sa niekedy budeme moct ocitnut naspat v case, v dobe, ked sme boli este v matkinom bruchu, tak by sme zmenili nazor aj na potraty. Kedze sme na vlastnej kozi nikdy ako obet nemohli pocitit, co to znamena, a ani nehrozi, ze by nas to samych mohlo niekedy postihnut, velmi nas to netrapi...

Kazu
26.10.08, 10:35
... "ja sice teraz nefajcim, ale co ak by som v buducnosti niekedy chcel...". Preco sa v tejto ankete neprejavuje tak silno spominany efekt, ...

Ja síce nefajčím teraz a ani v budúcnosti nebudem chcieť fajčiť. A nie som za úplný zákaz fajčenia, iba chcem aby sa vytvorila legislatíva ktorá upravuje miesta vyhradené na fajčenie. Ak také miesto bude tak mám možnosť voľby. Buď tam pôjdem, budem držať hubu a pekne dýchať alebo tam nepôjdem. Potom mi tí, ktorí fajčia, vadiť nebudú. Ale teraz to dýchať musím, lebo každý si vypaľuje zobák tam, kde ho práve napadne. A od zákona o interrupcii očakávam to isté. Chcem, aby bola možnosť voľby. A osvetu v tomto smere považujem za nielen za správnu ale dokonca za nutnosť. Ale iba osvetu, nie donucovanie.

misomiso
26.10.08, 10:46
Ja síce nefajčím teraz a ani v budúcnosti nebudem chcieť fajčiť. A nie som za úplný zákaz fajčenia

Presne tak, ja som to uz napisal v tej teme k fajceniu, ze nie som za uplny zakaz, ze treba byt tolarentny aj k inym.

No tu je prave pes zakopany. Fajcenim (ak fajcis vo vyhradenych priestoroch) skodis iba sebe, preto je to vyhradne tvoja sukromna vec a mas mat moznost volby.

V pripade potratov je to vsak uplne naopak - potrat sa tyka v prvom rade niekho ineho, a toho ineho jedinca dokonca oberas o zakladne ludske pravo, ktorym je pravo na zivot, zatial co v tvojom pripade ide v drvivej vecsine iba o akesi narusenie komfortu, sposobu zivota a zivotnej urovne. Preto tu moznost volby nema pripadat vobec v uvahu.