Ajven
05.07.08,12:20
Ahoj vsetci,

tak som spachal dokument, ktorym budem reagovat na dorucene oznamenie o zruseni poistenia (vid priloha)

Ale po precitani spominaneho oznamenia som si vsimol jednu cast:
"Ak mate zaujem o obnovenie Vasho poistenia, Vase rozhodnutie je potrebne vyjadrit na prilozenom stanovisku vyberom alternativy a) alebo b) najneskor do 15.7.2008 s tym, ze v takom pripade je potrebne poukazanu odkupnu hodnotu previest spet na ucet poistovne. Pokial si zvolite jednu z alternativ a) alebo b) a pokial poukazete spet odkupnu hodnotu, o obnoveni poistnej zmluvy budete vyrozumeny osobitnym doporucenym listom."

Ked k tomu pridam, co poradca povedal v relacii palba (11m08s):
Hovorca: Ukazte mi jednu zmluvu, ktora bola takto zrusena ?
D.Karolyi: Napriklad tu je, oznamenie o zaniku poistenia
Hovorca: To je zrusena zmluva ?
D.Karolyi: To je oznamenie o zaniku poistenia.
Hovorca: To je oznamenie o zaniku poistenia.... momentalne nieje...nebola pravoplatne zrusena nejakym sposobom zmluva.

Mam taky pocit, ze cele oznamenie o zaniku poistenia a vsetky listy od poistovne, ktore neboli poslane doporucene su finta, pri ktorej dokonca samotna poistovna moze neskor povedat, ze tym, ze to nebolo zaslane doporucene to nebolo pre klientov zavezne. A teda, ze vsetko co v nich je, je naozaj iba sposob ako prinutit/naplasit ludi a nanutit im podpis novych VPP.

Takze nakoniec mozno oni naozaj nebudu rusit zmluvy, len velku cast klientov sikovnym klamstvom prinutili zmenit poistenie.

Len pre doplnenie, budem pisat este jeden list v ktorom budem ziadat o informaciu, ci moje poistenie bola naozaj pravoplatne zrusene k spominanemu datumu, aby mi to dorucili doporucene. Uvidime co povedia.

Ahoj ;)
setrim
05.07.08,15:52
Zuzana, myslím si to veľmi dobre v oboch príspevkoch sformulovala. Dospel som k podobným záverom. A nevychádzam z údivu, akú absurdnú hru (pozri aj použitie aj čl. 11, ods. 2 VPP z Ajvenovho listu, nehovoriac o Obč. zákonníku, podľa ktorého poisťovňa nemôže iniciovať zrušenie zmluvy, ako nás poučila o.i. Paľba) to s nami PČSP rozohrala. Pripomína mi šachistu, ktorý stojí jasne na prehru, ale ešte skúša rôzne triky a komplikácie V hre to takým bluferom občas vyjde, najmä ak protihráč spanikári a nenachádza správne protiťahy. Ale tiež nevychádzam z údivu nad postojmi NBS ako finančného dozoru. Však PČSP s nami zametá a finančný dozor len vydáva akési polokonšpiratívne stanoviská. Nuž ak takto vypadá finančný dozor štátu, tak to je mne ako občanovi potom na h...o! Ale to som sa už nechal trochu uniesť. Asi preto, že koncovku neviem naformulovať. Principiálny postoj je dať ich na súd, vrabec v hrsti je odkupná hodnota. Ale aj tu ma napadá - prečo má byť odkupná hodnota vypočítaná podľa zmluvnej strany, ktorá porušuje zmluvu a správa sa ako... no len žiadne neslušné slová...? Prečo by aj tá odkupná hodnota nemala byť svojou výškou posunutá v prospech zmluvnej strany, ktorá bola v zmluvnom vzťahu korektná a slušná? Teda okrem toho, že občas má sklon používať neslušné slová :-)
jarecko
05.07.08,17:09
Ahoj vsetci,

tak som spachal dokument, ktorym budem reagovat na dorucene oznamenie o zruseni poistenia (vid priloha)

Ale po precitani spominaneho oznamenia som si vsimol jednu cast:
"Ak mate zaujem o obnovenie Vasho poistenia, Vase rozhodnutie je potrebne vyjadrit na prilozenom stanovisku vyberom alternativy a) alebo b) najneskor do 15.7.2008 s tym, ze v takom pripade je potrebne poukazanu odkupnu hodnotu previest spet na ucet poistovne. Pokial si zvolite jednu z alternativ a) alebo b) a pokial poukazete spet odkupnu hodnotu, o obnoveni poistnej zmluvy budete vyrozumeny osobitnym doporucenym listom."

Ked k tomu pridam, co poradca povedal v relacii palba (11m08s):
Hovorca: Ukazte mi jednu zmluvu, ktora bola takto zrusena ?
D.Karolyi: Napriklad tu je, oznamenie o zaniku poistenia
Hovorca: To je zrusena zmluva ?
D.Karolyi: To je oznamenie o zaniku poistenia.
Hovorca: To je oznamenie o zaniku poistenia.... momentalne nieje...nebola pravoplatne zrusena nejakym sposobom zmluva.

Mam taky pocit, ze cele oznamenie o zaniku poistenia a vsetky listy od poistovne, ktore neboli poslane doporucene su finta, pri ktorej dokonca samotna poistovna moze neskor povedat, ze tym, ze to nebolo zaslane doporucene to nebolo pre klientov zavezne. A teda, ze vsetko co v nich je, je naozaj iba sposob ako prinutit/naplasit ludi a nanutit im podpis novych VPP.

Takze nakoniec mozno oni naozaj nebudu rusit zmluvy, len velku cast klientov sikovnym klamstvom prinutili zmenit poistenie.

Len pre doplnenie, budem pisat este jeden list v ktorom budem ziadat o informaciu, ci moje poistenie bola naozaj pravoplatne zrusene k spominanemu datumu, aby mi to dorucili doporucene. Uvidime co povedia.

Ahoj ;)
Asi odpovedaju kazdemu individualne podla toho ako reagoval na ich oblbovaky zasielane obycajnou postou. My sme spociatku nereagovali na ziadnu ponuku (bonus,gsm balik atd.) az ked nam prisiel prvy krat vyhrazny list, ze budu rusit poistenie a ked sme zistili, ze v tom nie sme sami, ale takto postihnutych je viac klientov a sme im napisali, ze ani z jednym navrhom nesuhlasime z tych troch moznosti potom dosli oznamenia o zaniku poisteni do vlastnych ruk a k nemu zase tri moznosti, ked si to rozmyslime tak vraj mozeme vratit odkupnu hodnotu na ucet (ktoru sme zatial nedostali) a zakruzkovat niektoru alternativu, tym ukonom bude podla nich poistenie pokracovat a budu nas o tom informovat doporucenym listom , tak teraz je to na nas o co sa budeme sudit.
Ajven
05.07.08,18:22
Jarecko,

mne je to vsetko jasne, ja len otvaram moznost, ci naozaj bude potrebne iniciovat nejaky sud, lebo zatial teda podla hovorcu nedoslo k zruseniu ziadnej zmluvy a aj to, ze posielaju seky s odkupnou hodnotou moze byt finta, ze ked len par si ich prevezme, tak uz automaticky suhlasili s tym co je v listoch, resp. ako je to tu uz v starsich prispevkoch spominane, tazko budu argumentovat, ze vazne trvali na pokracovani zmluvy, ked vybrali odkupnu hodnotu.

Ja mam pocit, ze sa im podaril sikovny tah, kde usetrili kopec penazi len tym, ze sa povyhrazali klientom. Dovolim si tvrdit ze vecsinu poistiek nemaju uzavretu mladi ludia ale skor ti skor narodeni a ti niesu zvyknuti na taketo praktiky. Takze sa im mozno podarilo za 2-3 tyzdne a par postovych znamok znizit buduce plnenie radovo o miliony s tym, ze nam "nerozhodnym" nakoniec poistky nezrusia.
Myslite, ze by to takto mohlo byt ?

Sem s Vasimi nazormi.

P.S. Toto by bolo zrejme ale realne iba v pripade, keby prave tym, ze listy niesu doporucene mohli ziskat vyhodu v podobe argumentu, ze takato korespondencia nieje zavezna ani pre jednu stranu, alebo nieco v tom duchu. Ze proste to oznamenie o ukonceni poistenia nebolo myslene vazne.
rust
06.07.08,06:22
Tá alternatíva tu je. Ale nebude to Pyrhovo víťazstvo?
SsMm
06.07.08,06:49
...
Takze nakoniec mozno oni naozaj nebudu rusit zmluvy, len velku cast klientov sikovnym klamstvom prinutili zmenit poistenie.

Len pre doplnenie, budem pisat este jeden list v ktorom budem ziadat o informaciu, ci moje poistenie bola naozaj pravoplatne zrusene k spominanemu datumu, aby mi to dorucili doporucene. Uvidime co povedia.


Ano, toto stoji za pokus, .. na margo tychto listov som uz spomenul ->


No, ja si myslim, ze velmi pozitivne z uverejnenej relacie je, ze primäla povedat hovorcu poistovne vyrok "oznamenie o zruseni poistky neznamena zanik zmluvy" To nahrava v nas prospech.
Podla toho by teda v podstate nic netrebalo robit, len:
- brat listy poistovne ako nepodareny pokus o vtip


Takze ja tiez budem pisat list, s tym, ze:
- oznamenie o zruseni poistky neberiem do uvahy, nakolko zmluva moze byt zrusena obojstranne,
- trvam na podmienkach a zmluve podpisanych pri uzavreti zmluvy
- a budem ziadat ich oficialne stanovisko o stave mojej zmluvy

S pozdravom
Stano
SsMm
06.07.08,11:21
...
Takze ja tiez budem pisat list ...


Prikladam teda list
senčan
07.07.08,06:51
To 1zuzana: Trošku sa čudujem otázke, že si máme rozmyslieť, čo vlastne chceme. To naozaj? Nič viac a nič menej, iba splnenie zmluvných podmienok...
1zuzana
07.07.08,12:39
To 1zuzana: Trošku sa čudujem otázke, že si máme rozmyslieť, čo vlastne chceme. To naozaj? Nič viac a nič menej, iba splnenie zmluvných podmienok...

Sencan, netreba sa cudovat ani trosku. Staci si este raz poriadne precitat moj "traktat" a z kontextu zistis pravy dovod tejto otazky. Asi si moj prispevok cital len narychlo a mozno si si vsimol len hrubo vytlacene pismo... Skus si ho teda, ak mas zaujem, precitat este raz.
1zuzana
07.07.08,12:47
Jarecko,

mne je to vsetko jasne, ja len otvaram moznost, ci naozaj bude potrebne iniciovat nejaky sud, lebo zatial teda podla hovorcu nedoslo k zruseniu ziadnej zmluvy a aj to, ze posielaju seky s odkupnou hodnotou moze byt finta, ze ked len par si ich prevezme, tak uz automaticky suhlasili s tym co je v listoch, resp. ako je to tu uz v starsich prispevkoch spominane, tazko budu argumentovat, ze vazne trvali na pokracovani zmluvy, ked vybrali odkupnu hodnotu.

Ja mam pocit, ze sa im podaril sikovny tah, kde usetrili kopec penazi len tym, ze sa povyhrazali klientom. Dovolim si tvrdit ze vecsinu poistiek nemaju uzavretu mladi ludia ale skor ti skor narodeni a ti niesu zvyknuti na taketo praktiky. Takze sa im mozno podarilo za 2-3 tyzdne a par postovych znamok znizit buduce plnenie radovo o miliony s tym, ze nam "nerozhodnym" nakoniec poistky nezrusia.
Myslite, ze by to takto mohlo byt ?

Sem s Vasimi nazormi.

P.S. Toto by bolo zrejme ale realne iba v pripade, keby prave tym, ze listy niesu doporucene mohli ziskat vyhodu v podobe argumentu, ze takato korespondencia nieje zavezna ani pre jednu stranu, alebo nieco v tom duchu. Ze proste to oznamenie o ukonceni poistenia nebolo myslene vazne.

Ajven, tvoja uvaha je, podla mna, velmi logicka a mozno si aj celkom presne trafil klinec po hlave. Tym darebakom sa podarila skutocne sikovna psychologicka finta, ako prist rychlo k velkym peniazom.
Ajven
07.07.08,13:21
Ahoj 1zuzana (http://www.porada.sk/member.php?u=68996)

ja ti teda odpoviem uplne presne, co chcem dosiahnut a verim ze odpoviem aj za ostatnych:

- pokracovanie poistnej zmluvy podla dohodnutych podmienok az do doby jej plnenia, alebo do jej datumu splatnosti v pripade dozitia

Ako problematicke vidim to, ze by nam sud potvrdil narok na vratenie vsetkych prostriedkov, ktore sme do poistenia vlozili, pretoze je nutne priznat, ze pocas doby trvania poistky (v mojom pripade 10 rokov) sme bol kryti pre pripad smrti tazke samozrejme sme ciastocne tuto poistku cerpali. Resp jej cast bola spotrebovana tymi, ktori sa konca poistnej doby nedozili a teda ich poistka musela realizovat plnenie. Len z poistno-matematickeho vzorca, podla ktoreho sa nase poistenie spravalo sa da vycitat, aka cast nasej mesacnej splatky sla na prislusne krytie rizika.

Cize realne mame narok ziadat asi iba o vratenie sumy(tzv. rezervy), ktora sa mala po odpocitani prislusnych zloziek kumulovat a nasledne urocit az do doby jej plnenia.

Na to, aby sud vedel stanovit, o aku sumu sa jedna by sa musel dostat az k poistnemu vzorcu podla ktoreho sa prave nasa poistka nastavila a pocitala.
A tu sme pri podstate problemu, kedze podla dostupnych informacii prave v tomto poistnom vzorci je problem, na ktory NBS ako dohliadajuci organ upozornila.

Cize teraz netusim ako by sa z toho sud vymotal - jedna z moznosti by mozno bola, ze by sud dal upravit prepocet tak aby nam vychadzali sumy, ktore sme podpisali na nasich zmluvach s tym, ze mesacne poistne, ktore by vyslo (zrejme vyssie ako to, co sme mi platili) by sud povazoval za chybu poistovne a tym padom by nam poistky musela zadotovat poistovna.

Ale to je iba moja laicka uvaha, skutocnost moze byt uplne ina.

Ak sa niekto vyznam v poistno-matematickych prepoctoch mozno by ma mohol doplnit/opravit.

Ahoj.
22480
07.07.08,17:01
Jarecko,

mne je to vsetko jasne, ja len otvaram moznost, ci naozaj bude potrebne iniciovat nejaky sud, lebo zatial teda podla hovorcu nedoslo k zruseniu ziadnej zmluvy a aj to, ze posielaju seky s odkupnou hodnotou moze byt finta, ze ked len par si ich prevezme, tak uz automaticky suhlasili s tym co je v listoch, resp. ako je to tu uz v starsich prispevkoch spominane, tazko budu argumentovat, ze vazne trvali na pokracovani zmluvy, ked vybrali odkupnu hodnotu.

Ja mam pocit, ze sa im podaril sikovny tah, kde usetrili kopec penazi len tym, ze sa povyhrazali klientom. Dovolim si tvrdit ze vecsinu poistiek nemaju uzavretu mladi ludia ale skor ti skor narodeni a ti niesu zvyknuti na taketo praktiky. Takze sa im mozno podarilo za 2-3 tyzdne a par postovych znamok znizit buduce plnenie radovo o miliony s tym, ze nam "nerozhodnym" nakoniec poistky nezrusia.
Myslite, ze by to takto mohlo byt ?

Sem s Vasimi nazormi.

P.S. Toto by bolo zrejme ale realne iba v pripade, keby prave tym, ze listy niesu doporucene mohli ziskat vyhodu v podobe argumentu, ze takato korespondencia nieje zavezna ani pre jednu stranu, alebo nieco v tom duchu. Ze proste to oznamenie o ukonceni poistenia nebolo myslene vazne.

Tak ako pises, tak presne aj mna napadla takato varianta. No nik netusi, ci tomu aj tak bude. Ak by tomu tak bolo, tak tato ich "HRA" s klientami hranici s podvodom a take nieco zacat aj praktizovat, tak na to treba riadny kus drzosti.....
Steve8
07.07.08,23:17
Myslím si, že PCSP si veľmi dlho a dopodrobna pripravovala túto "akciu".Istotne má všetky svoje kroky prekonzultované s právnikmi a rôznymi titulovanými odborníkmi aj keď to z ich strany vypadá amatérsky.Prečítal som si všetky príspevky ktoré boli doposiaľ napísané v tejto diskusii a konštatujem, že je to smutné čítanie a pre väčšinu dotknutých klientov PCSP sa to i smutne skončí.Nakoniec PCSP je len kvapka v oceáne humusu, ktorým sme obklopení a takto podobne to funguje v živote."Biznis je biznis." Veď žijeme v dobe kde etika, morálka, slušnosť sú podriadené mamonu a egoizmu. Potom to už je len o drzosti, o hrúbke kože a o nejakých prvopočiatočných zvieracích inštinktoch.

Veľa síl a trpezlivosti:)
Vlasta
08.07.08,08:37
Dobrý deň,

čo tak spoločné stretnutia zorganizovať vo viacerých mestách, zistiť, aký je skutočne záujem o spoločnú žalobu. Nie každý si môže dovoliť cestovať niekoľko sto km, či už z časových, osobných alebo finančných dôvodov. Keby boli stretnutia vo viacerých mestách, možno by sa zišlo viac poškodených. Na východe navrhujem Košice.
Saara
08.07.08,09:35
Vlasta - zaujem o spolocnu zalobu je uz velky. Momentalne sa hlada advokatska kancelaria, ktora by to vsetko vedela zorganizovat, resp. nejake sa uz nasli a v najblizsej dobe sa maju rozhodnut, ci do toho idu a akym sposobom to bude cele prebiehat.
SsMm
08.07.08,18:55
Ako som spominal, vyuzivam este moznost listovej komunikacie s PCSP (vid prva_ceskoslovenska-odpoved_na_oznamenie_o_zaniku_tpl.doc na 26 strane tejto diskusie)
Akonahle zareaguju, dam vediet.
S pozdravom
Stano
robovi
09.07.08,19:44
Ahoj 1zuzana (http://www.porada.sk/member.php?u=68996)

ja ti teda odpoviem uplne presne, co chcem dosiahnut a verim ze odpoviem aj za ostatnych:

- pokracovanie poistnej zmluvy podla pôvodne dohodnutych podmienok az do doby jej plnenia, alebo do jej datumu splatnosti v pripade dozitia



Mno, aby som pridal aj ja svoju trosku do mlyna. Len sa tu melie o kolektivnej zalobe a nikto nic. Ja som rozhodnuty este tyzden pockat, k comu sa tu dopracujeme a ak k nicomu, podat individualnu zalobu, presne v tom istom zmysle, ako si vyssie popisal. Budem ziadat, aby sud rozhodol v plnej miere v moj prospech a aby odporucil poistovni, ak sa citi byt poskodena statom, nech sa obrati ona na sud. Zakon č. 514/2003 ju k tomu opravnuje.
Saara
09.07.08,20:22
Robovi - nie je pravda, ze nikto nic. Ako som uz spominala, jedna advokatska kancelaria pripravuje spolocnu zalobu. V najblizsich dnoch sa maju rozhodnut ako dalej, potom to sem vyvesim. Dajme im este cas, nie je to jednoduche, budu musiet zorganizovat desiatky, mozno stovky ludi (a to neprehanam). Najhorsie co sa moze stat je, ze z toho uskocia. Lenze zacinaju sa objavovat pravnici, ktori by zvladli zastupovat mozno nie stovky ale desiatky poskodenych, takze sa pridame k nim. Ak aj vy niekoho takeho poznate, dajte mi o nom vediet (je dobre mat zadne dvierka). A komu vyhovuje a ma financne moznosti ist do toho individualne, moze to tiez skusit.
Chcela by som vsetkych poprosit o trpezlivost. Nie je pravda, ze cas hra proti nam. Ludom este len v tychto dnoch chodia oznamenia o ukonceni poistenia.
22480
10.07.08,08:55
Ja som sa pokusil kontaktovat jedneho bratislavskeho pravnika. No ihned po prezreti prispevku v Palbe, ako prvotnu informaciu o problematike, nemal zaujem ani o osobne stretnutie a nastudovat si podrobnejsie danu problematiku (listy od PCSP, VPP a pod.). Jeho vyjadrenie bolo, ze takyto spor pre neho nie je zaujimavy, pravdepodobne financne a ze sa to moze tahat niekolko rokov. Proste nemal zaujem o tento pripad. Urcite z dovodu financneho a mozno aj preto, ze sa mu to zdalo prilis na dlhe lakte a komplikovane. Neviem. Nevedel mi ani odporucit nejakeho kolegu, ktory by o to mal zaujem. Pravdepodobne si mozu vyberat lepsie financne ohodnotene a jednoduchsie pripady. Mozno by to bolo zaujimave pre nejakeho mladeho ambiciozneho pravnika, ktory by sa chcel trochu zviditelnit a urobit si reklamu, v pripade vyhrateho sudneho sporu.
Mrzi ma, ze to takto dopadlo. Pokusim sa zistovat dalej.
robovi
10.07.08,13:15
Robovi - nie je pravda, ze nikto nic. Ako som uz spominala, jedna advokatska kancelaria pripravuje spolocnu zalobu. V najblizsich dnoch sa maju rozhodnut ako dalej, potom to sem vyvesim. Dajme im este cas, nie je to jednoduche, budu musiet zorganizovat desiatky, mozno stovky ludi (a to neprehanam). Najhorsie co sa moze stat je, ze z toho uskocia. Lenze zacinaju sa objavovat pravnici, ktori by zvladli zastupovat mozno nie stovky ale desiatky poskodenych, takze sa pridame k nim. Ak aj vy niekoho takeho poznate, dajte mi o nom vediet (je dobre mat zadne dvierka). A komu vyhovuje a ma financne moznosti ist do toho individualne, moze to tiez skusit.
Chcela by som vsetkych poprosit o trpezlivost. Nie je pravda, ze cas hra proti nam. Ludom este len v tychto dnoch chodia oznamenia o ukonceni poistenia.


Ved hej, hentake konzorcium, taky pravnik, tamtaky pravnik. Chce to konkretnosti. To ma presvedci. Ergo, zatial nikto nic. :(
mrievajova
11.07.08,09:26
ahojte, zapajam sa aj ja do diskusie nakolko patrim medzi poskodenych. Ja som bohuzial naletela tiez na ich sladke slova. ked mi poslali "40 korunovy bonus" ako darcek bolo mi to dost cudne a tak som zasla na pobocku v ktorej pracovali dve ubohe panie ktore tam nikdy poriadne neboli az na terti raz sa mi podarilo zastihnut. Pani ktora sa hrala na veducu som sa jasne a zretelne dva krat opytala ze ci sa mojim podpisom zmenia moje povodne uzavrete podmienky ona mi do oci odpovedala ze sa nic nemeni. To bol teda charakter. A tak som podpisala............ Chcem sa zapojit do vsetkeho co sa podnikne lebo asi uz aj tak nedostanem od nich ani len to co som tam vlozila.
Nova poradacka Mirka
Viliam Peter
12.07.08,00:49
niekto z nickom zuzana pise , ze bud su hlupi a sud prehraju , alebo su vychcani a potom sud vyhraju ... Naozaj !? Tak to vidis ty ? Co tak fakty , realita , pravda ?!
V dalsich prispevkoch nas ten isty nick vyzyva k "rozvaznosti" , lebo ked prehrame nedostaneme nic ..... !!!

Nebojim sa ani nahodou ze ti uboziaci vyhraju sud . Jediny tromf , ktori maju v rukach ja nasa IMPOTENCIA !
/ impotencia = no action //
1zuzana
12.07.08,18:20
niekto z nickom zuzana pise , ze bud su hlupi a sud prehraju , alebo su vychcani a potom sud vyhraju ... Naozaj !? Tak to vidis ty ? Co tak fakty , realita , pravda ?!
V dalsich prispevkoch nas ten isty nick vyzyva k "rozvaznosti" , lebo ked prehrame nedostaneme nic ..... !!!
" A teraz mili moji " ked ja ten sud prehram /v co NEVERIM / obratim sa na sud EU v Strasburgu a zalovat budem Slovensku republiku za vytvorenie legislativy , plne v zaujmoch darebakov, kriminalnikov , podvodnikov ... budem ziadat odskodne za psychicky damage a stress sposobeny stratou poistky , stratou dovery ...... atd .

Nebojim sa ani nahodou ze ti uboziaci vyhraju sud . Jediny tromf , ktori maju v rukach ja nasa IMPOTENCIA !
/ impotencia = no action //

Viliam Peter, moje prispevky boli len takou „hlasnou“ uvahou – mam totiz pochybnosti (a zrejme nie som sama). A mam ich aj preto, co som uz napisala v predchadzajucich prispevoch, aj preto, ze v tomto state sme uz, bohuzial, viackrat boli svedkami toho, ze fakty, realita a pravda stali a bezradne prestupovali z nohy na nohu na jednej strane a slovenske „tzv. pravo“ sa im na plne usta rehotalo presne na tej opačnej.

Ja sama som vzdy bola clovekom, ktory sa urcite nebal ist do boja v prvej linii a velakrat hajil spravodlivost aj na ukor svojho pohodlia a dusevneho pokoja. Urcite teda nikoho nechcem nabadat na to, aby do boja nesiel. Ak boli moje prispevky takto pochopene, je mi to luto. Bola by som rada, keby si ich kazdy vysvetlil tak, ako boli myslene. T. j. aby si kazdy DOBRE uvazil, co chce svojou reakciou dosiahnut. A potom si, samozrejme, vybral primeranu reakciu (boj alebo rezignaciu). To je vsetko. Islo (a stale ide) mi len o to, DOBRE (+ rychlo) si to premysliet. A potom uz nelutovat a v „akcii“ necuvat. Hovorim teraz, samozrejme, hlavne o moznosti zazalovat PCSP, pretoze ti, ktori rezignuju (= zoberu odkupnu hodnotu), uz na vyber asi velmi mat nebudu (kiezby som sa mylila...).

Rozhodnutie je na kazdom z nas. Co clovek – to iny pripad. Pisem teda hlavne o tom, ze kazdy z nas tam spori inu dobu a vlozil tam rozny obnos penazi. Mozem teda na ilustraciu uviest seba a mozno sa bude dat lepsie pochopit, preco som na „vazkach“.

Ak zoberiem odkupnu hodnotu, ktoru mi PCSP drzo vnucuje, pridem cca o 17000 (do PCSP som za 10 rokov vlozila cca 42000 a mam dostat cca 25000 – samozrejme, neratam uroky a pod.). Vzhladom na uspory a odkupnu hodnotu niektorych z vas je to mozno malo. A malo je to aj vzhladom na to, o co vsetko by som (cisto teoreticky) mohla este mozno prist, ak by som bola aj nadalej klientom PCSP (uz im totiz neverim). Avsak vzhladom na to, ze je to 1,5 nasobok mojho mesacneho platu, je to dost. A dost je to aj vzhladom na to, ze sme mlada domacnost, kde stale chybaju nejake tie korunky (splacame hypoteku). A, samozrejme, zalostne vela je to hlavne vzhladom na to, co mi PCSP svojho casu zarucovala v zmluve. Co s tym teda???

Viliam Peter, urcite s tebou suhlasim v tom smere, ze poistovni urcite treba dat nejako jasne najavo, ze s ludmi a ich usporami (+ dusevnym zdravim) nemoze len tak zametat. Pravdou totiz je, ze ta spomenuta ludska „impotencia“, ustupcivost a neschopnost ludi asertivne reagovat na svinstva vzdy robi „svoje“. Tym totiz spolocnost jasne dava zelenu obludam podobnym tym, ake sefuju v PCSP.

Niekto sa tu uz vsak pytal aj na Pyrrhovo vitazstvo... A to je prave ten „chrobak“, ktory vrta v hlave aj mne. Bohuzial, s tymto asi pocitali aj v PCSP (su to vsetko vagabundi, a ten z nich, kto vymyslel tuto taktiku, je strateg-genius!).

Stale sa teda tocim dookola a pisem to iste – len inymi slovami: urcite nie som proti spravodlivemu boju – len (takpovediac) hlasno uvazujem...
jarecko
12.07.08,19:58
ahojte, zapajam sa aj ja do diskusie nakolko patrim medzi poskodenych. Ja som bohuzial naletela tiez na ich sladke slova. ked mi poslali "40 korunovy bonus" ako darcek bolo mi to dost cudne a tak som zasla na pobocku v ktorej pracovali dve ubohe panie ktore tam nikdy poriadne neboli az na terti raz sa mi podarilo zastihnut. Pani ktora sa hrala na veducu som sa jasne a zretelne dva krat opytala ze ci sa mojim podpisom zmenia moje povodne uzavrete podmienky ona mi do oci odpovedala ze sa nic nemeni. To bol teda charakter. A tak som podpisala............ Chcem sa zapojit do vsetkeho co sa podnikne lebo asi uz aj tak nedostanem od nich ani len to co som tam vlozila.
Nova poradacka Mirka
Ahoj Mirka!
obavam sa, tym, ze si ,,naletela,, na 40 Sk bonus asi nebudes mat vela manevrovacich moznosti, dostali ta tam kam chceli a to na ich nove VPP, ktore su velmi nevyhodne pre poistenca a co bude dalej zo strany PCSP voci tebe to si len domyslam, asi ti zmenia typ poistenia na to ich velehlasne EUROKAPITAL PLUS a tam uz je nizsia urokova miera, dlhsia doba platenia a mozno dalsie ,, naslapne miny,, o ktorych neviem lebo uz ma ta poistovna prestala zaujimat z pohladu ponuky produktov.
jarecko
12.07.08,20:26
Viliam Peter, moje prispevky boli len takou „hlasnou“ uvahou – mam totiz pochybnosti (a zrejme nie som sama). A mam ich aj preto, co som uz napisala v predchadzajucich prispevoch, aj preto, ze v tomto state sme uz, bohuzial, viackrat boli svedkami toho, ze fakty, realita a pravda stali a bezradne prestupovali z nohy na nohu na jednej strane a slovenske „tzv. pravo“ sa im na plne usta rehotalo presne na tej opačnej.

Ja sama som vzdy bola clovekom, ktory sa urcite nebal ist do boja v prvej linii a velakrat hajil spravodlivost aj na ukor svojho pohodlia a dusevneho pokoja. Urcite teda nikoho nechcem nabadat na to, aby do boja nesiel. Ak boli moje prispevky takto pochopene, je mi to luto. Bola by som rada, keby si ich kazdy vysvetlil tak, ako boli myslene. T. j. aby si kazdy DOBRE uvazil, co chce svojou reakciou dosiahnut. A potom si, samozrejme, vybral primeranu reakciu (boj alebo rezignaciu). To je vsetko. Islo (a stale ide) mi len o to, DOBRE (+ rychlo) si to premysliet. A potom uz nelutovat a v „akcii“ necuvat. Hovorim teraz, samozrejme, hlavne o moznosti zazalovat PCSP, pretoze ti, ktori rezignuju (= zoberu odkupnu hodnotu), uz na vyber asi velmi mat nebudu (kiezby som sa mylila...).

Rozhodnutie je na kazdom z nas. Co clovek – to iny pripad. Pisem teda hlavne o tom, ze kazdy z nas tam spori inu dobu a vlozil tam rozny obnos penazi. Mozem teda na ilustraciu uviest seba a mozno sa bude dat lepsie pochopit, preco som na „vazkach“.

Ak zoberiem odkupnu hodnotu, ktoru mi PCSP drzo vnucuje, pridem cca o 17000 (do PCSP som za 10 rokov vlozila cca 42000 a mam dostat cca 25000 – samozrejme, neratam uroky a pod.). Vzhladom na uspory a odkupnu hodnotu niektorych z vas je to mozno malo. A malo je to aj vzhladom na to, o co vsetko by som (cisto teoreticky) mohla este mozno prist, ak by som bola aj nadalej klientom PCSP (uz im totiz neverim). Avsak vzhladom na to, ze je to 1,5 nasobok mojho mesacneho platu, je to dost. A dost je to aj vzhladom na to, ze sme mlada domacnost, kde stale chybaju nejake tie korunky (splacame hypoteku). A, samozrejme, zalostne vela je to hlavne vzhladom na to, co mi PCSP svojho casu zarucovala v zmluve. Co s tym teda???

Viliam Peter, urcite s tebou suhlasim v tom smere, ze poistovni urcite treba dat nejako jasne najavo, ze s ludmi a ich usporami (+ dusevnym zdravim) nemoze len tak zametat. Pravdou totiz je, ze ta spomenuta ludska „impotencia“, ustupcivost a neschopnost ludi asertivne reagovat na svinstva vzdy robi „svoje“. Tym totiz spolocnost jasne dava zelenu obludam podobnym tym, ake sefuju v PCSP.

Niekto sa tu uz vsak pytal aj na Pyrrhovo vitazstvo... A to je prave ten „chrobak“, ktory vrta v hlave aj mne. Bohuzial, s tymto asi pocitali aj v PCSP (su to vsetko vagabundi, a ten z nich, kto vymyslel tuto taktiku, je strateg-genius!).

Stale sa teda tocim dookola a pisem to iste – len inymi slovami: urcite nie som proti spravodlivemu boju – len (takpovediac) hlasno uvazujem...
1Zuzanu chapem, sam som v dileme o co sa vlastne sudit.

1. O pokracovanie poistenia v povodnom stave v spolocnosti, ktora u mna absolutne stratila doveru a takz. podkopava nohy svojim doterajsim poistencom, mam dojem, ze to uz nie je poistovna,ale zakuklena spolocnost na prevadzku pyramidovych hier, ktora sa rozhodla vyberat zisky a ostatnych nechala napospas osudu.
2. co dalsie ani nepisem, lebo neviem ci by to malo na sude uspech uz som to raz v predchadzajucich mojich prispevkoch napisal.
3. poradte o co sa da tu sudit aby to malo nejaky uspech, na sude musi byt jasna zaloba coho sa navrhovatel domaha nedaju sa tam pisat uvahy typu co by bolo, ked by bolo, ak by bolo, atd.
Viliam Peter
13.07.08,00:54
O co sa chceme sudit ...
Prvy krok je jasny . Chceme sudne rozhodnutie podla ktoreho bolo nase poistenie zrusene v rozpore zo zakonom , cim nam vznikla ujma .... bla bla bla . /tento krok vyhrame aj v takej krajine akou je Slovensko /
Druhy krok je forma odskodnenia / vyrovnania .../ a tu chceme;
a;vyplatenie vlozenych penazi /aj s urokmi /
alebo
b;pokracovanie povodneho poistenia
Podla toho ktory variant bude priechodny .... A NATO NAM DA ODPOVED IBA NAS PRAVNIK !!!

Pokracovanie povodneho poistenia v tej istej firme ani mna neurobi najstastnejsim clovekom na svete , ale stat sa vedome dobrovolne nemohucou obetou partie drzych zlodejov ..... to nemozete mysliet vazne .

A pre tych co vazne uvazuju ze to zabalia , mam tiez odpoved na dilemu " Co chceme ?" .
Chcete poprosit pana skapinca a tych dalsich , ktori budu v lete za vase peniaze valat sunky pri mori , aby vam poslali peknu pohladnicu .... / najlepsie aj z logom " ZIVOT BEZ OBAV"
1zuzana
13.07.08,19:29
O co sa chceme sudit ...
Prvy krok je jasny . Chceme sudne rozhodnutie podla ktoreho bolo nase poistenie zrusene v rozpore zo zakonom , cim nam vznikla ujma .... bla bla bla . /tento krok vyhrame aj v takej krajine akou je Slovensko /
Druhy krok je forma odskodnenia / vyrovnania .../ a tu chceme;
a;vyplatenie vlozenych penazi /aj s urokmi /
alebo
b;pokracovanie povodneho poistenia
Podla toho ktory variant bude priechodny .... A NATO NAM DA ODPOVED IBA NAS PRAVNIK !!!

Pokracovanie povodneho poistenia v tej istej firme ani mna neurobi najstastnejsim clovekom na svete , ale stat sa vedome dobrovolne nemohucou obetou partie drzych zlodejov ..... to nemozete mysliet vazne .

A pre tych co vazne uvazuju ze to zabalia , mam tiez odpoved na dilemu " Co chceme ?" .
Chcete poprosit pana skapinca a tych dalsich , ktori budu v lete za vase peniaze valat sunky pri mori , aby vam poslali peknu pohladnicu .... / najlepsie aj z logom " ZIVOT BEZ OBAV"

Ok, Viliam Peter! Teda:

1. chcem sudne rozhodnutie podla ktoreho bolo moje poistenie zrusene v rozpore zo zakonom, cim mi vznikla ujma (tento krok teda mozno vyhram aj v takej krajine, akou je Slovensko);
2. chcem vyplatenie vlozenych penazi aj s urokmi (NEVERIM vsak, ze tento krok na nejakom sude na Slovensku alebo v Strasburgu prejde a ja vyhram);
3. za ZIADNYCH okolnosti nechcem pokracovanie povodneho poistenia v PCSP (odmietam totiz 2x stupit do toho isteho ...);
4. takisto urcite (vzhladom na bod 3) odmietam fintu s variantom, ktory "bude priechodny". Pardon, ale co je to za blbost?

A stat sa vedome a dobrovolne nemohucou obetou partie drzych zlodejov? Myslim, ze to urcite nikto nechce a ani nemysli vazne.

Mozno by stalo za uvazenie este jedno, aby si "cteny" pan Skapinec s kolektivom nemusel v lete za nase peniaze valat sunky pri mori a usetril tak tych neviemkolko tisic, ktore by inak mal investovat do pohladnic "Zivot bez obav" pre vsetkych tych, ktorych, s prepacenim za ostrejsi vyraz, krasne odrbal. TRESTNE OZNAMENIE!
mrievajova
14.07.08,05:25
Ahoj Jarecko,
obavam sa ze mas pravdu, no je mozne v tomto state, ze zostane niekto nepotrestany, ked Ti zasle list v ktorom sa pise a je zvyraznene ze znizenim platenia poistneho nedochadza k uzatvoreniu ziadneho noveho poistenia, nedochadza ku zmene doby platenia a ani ku zmene v poistnych sumach, nasledne sa informujes na pobocke kde sa pytas ci sa ti nieco zmeni a odpovedia ti to iste " ze nic sa nemeni" ????????? Citala som ten list od nich niekolkokrat no neprisla som na ten podvod. Som z toho uplne zdrvena! Clovek ledva naskrabe na nejaku poistku a aj to cloveka nakoniec oberu o tie peniaze.
robovi
14.07.08,05:47
Tak ja vam poviem aj bez pravnika, o co sa mozte sudit. Sudit sa mozte o to, ze zmluva bola zrusena neopravnene a ziadate pokracovanie takejto zmluvy v povodnej forme a s povodnymi podmienkami. Toto vam podla mojho nazoru odklepne aj ten naskorumpovanejsi sudca. O tom ostatnom mozte len snivat. Je to nejednoznacne a tym padom lahko manevrovatelne. Potom ked pride cas, aby sa zmluva naplnila aj zo strany poistovne sa mozte znovu sudit o to, aby ste peniaze od poistovne dostali.
Len taka otazka na zaver pre Zuzana1. Vies mi povedat, v akom duchu sa ma niest to trestne oznamenie a o ktory paragraf ho chces opriet? Lebo momentalne vsetko, co mi poslali z poistovne je pekne krasne napisane a stale mam, sice manipulovane, moznost si vybrat z ich podmienok. Je to stale len v rovine obcianskeho zakonnika. Ked dokazes panom z PCSP, ze zneuzili tvoje peniaze, zacni spekulovat nad trestnym oznamenim.
1zuzana
14.07.08,08:41
Tak ja vam poviem aj bez pravnika, o co sa mozte sudit. Sudit sa mozte o to, ze zmluva bola zrusena neopravnene a ziadate pokracovanie takejto zmluvy v povodnej forme a s povodnymi podmienkami. Toto vam podla mojho nazoru odklepne aj ten naskorumpovanejsi sudca. O tom ostatnom mozte len snivat. Je to nejednoznacne a tym padom lahko manevrovatelne. Potom ked pride cas, aby sa zmluva naplnila aj zo strany poistovne sa mozte znovu sudit o to, aby ste peniaze od poistovne dostali.

Tak, s tymto suhlasim v plnej miere! A prave preto, ze to nie je presne to, co by som chcela (a co by asi chceli aj viaceri), vaham, co spravit...


Len taka otazka na zaver pre Zuzana1. Vies mi povedat, v akom duchu sa ma niest to trestne oznamenie a o ktory paragraf ho chces opriet? Lebo momentalne vsetko, co mi poslali z poistovne je pekne krasne napisane a stale mam, sice manipulovane, moznost si vybrat z ich podmienok. Je to stale len v rovine obcianskeho zakonnika. Ked dokazes panom z PCSP, ze zneuzili tvoje peniaze, zacni spekulovat nad trestnym oznamenim.

Moj napad s trestnym oznamenim bol (kedze nie som pravnik) len emocionalnym vykrikom v duchu „topiaci sa aj slamky chyta“... Takze, kazdopadne dakujem za radu.
1zuzana
14.07.08,09:00
Ked dokazes panom z PCSP, ze zneuzili tvoje peniaze, zacni spekulovat nad trestnym oznamenim.

Robovi, neda mi – tato tvoja veta mi pripada na uvahy velmi inspirativna...;) Nie som pravnik, takze zasa je to len v rovine uvah sedliackeho rozumu ("co keby?").

Nie je dokazom zneuzitia (alebo pokusu on) fakt, ze PCSP chce jednostranne menit podmienky (a vsetci mame o tom pisomny dokaz v rukach!), ktore budu dokazatelne nevyhodne pre klientov? Ved tym padom nas vlastne vsetkych chce oklamat a my skutocne prideme o (nemale) peniaze...
kociova
14.07.08,12:01
Ma uz niekto reakciu potom ako dostal oznámenie o zániku zmluvy do vlastných rúk a následne na ňu nesúhlasne reagoval?
kociova
14.07.08,12:02
Ja cakam co sa bude diat ....
Chobot
14.07.08,12:35
Ma uz niekto reakciu potom ako dostal oznámenie o zániku zmluvy do vlastných rúk a následne na ňu nesúhlasne reagoval?


Ja cakam co sa bude diat ....

Čakať môžeš, diať sa nebude nič. Zo strany poisťovne poistný vzťah skončil a nie sú povinný odpovedať na nesúhlas o zrušení poistky. Nanajvýš ti odpovedia, že tvoja žiadosť je bezpredmetná.

Ďalšie kroky sú na teba. Ako bolo hore napísané, pokiaľ budeš chcieť bojovať, musí ísť podnet na súd od teba. Teraz je rada na tebe.
22480
14.07.08,13:33
Čakať môžeš, diať sa nebude nič. Zo strany poisťovne poistný vzťah skončil a nie sú povinný odpovedať na nesúhlas o zrušení poistky. Nanajvýš ti odpovedia, že tvoja žiadosť je bezpredmetná.

Ďalšie kroky sú na teba. Ako bolo hore napísané, pokiaľ budeš chcieť bojovať, musí ísť podnet na súd od teba. Teraz je rada na tebe.

Mam k tomu dotaz. V relacii Palba sa hovorca poistovne k listu "Oznamenie o zaniku poistenia" vyjadril, ze tento list neznamena, ze poistenie je ukoncene. Takze je ukoncene alebo nie? Kedze hovorca poistovne tvrdi, ze ten list neznamena ukoncenie poistneho vztahu, hoci ja ten list povazujem ako ukoncenie poistneho vztahu. Mozem brat jeho vyjadrenie ako za zavazne stanovisko poistovne? Kazdopadne neprisiel mi zatial sek s odkupnou hodnotou, hoci ich list bol zasielany 23.6.2008. Odpovedal som im, ze nesuhlasim, kedze sa odvolavaju na clanok VPP a Obciansky zakonnik, podla ktorych to poistenie jednostranne zrusit nemozu. Uvidim, ze ci bude este nejaka reakcia, kedze som ich poziadal o stanovisko.
marynz
14.07.08,13:48
Ahojte, som jedným z tých kotry maju tiez oznamenie o zruseni poistky uz doma..... a chcem sa zapojit....

dozvedel som sa zaujimavu vec, vsetky produkty resp. dohlad vykonava NBS , vraj v PCSP boli vykonane previerky resp. nekjake kontroly az 2 krat a vsetko bolo v poriadku. AK je to tak predpokladam ze banka preverovala aj produkty ktore uz boli na trhu , cize aj nase zmluvy (aspon si myslim), ale aj napriek tomu vraj banka dala produkt prepocitat, avšak tieto materialy su tajne a verejnosti nepristupne. Moze byt na tom nieco pravdy ???

stale mam pocit ze tato vojna mala prebehnut medzi NBS a PCSP , ale uz sme v tom aj my.....

skuste reagovat , dakujem
Chobot
14.07.08,14:59
Mam k tomu dotaz. V relacii Palba sa hovorca poistovne k listu "Oznamenie o zaniku poistenia" vyjadril, ze tento list neznamena, ze poistenie je ukoncene. Takze je ukoncene alebo nie? Kedze hovorca poistovne tvrdi, ze ten list neznamena ukoncenie poistneho vztahu, hoci ja ten list povazujem ako ukoncenie poistneho vztahu. Mozem brat jeho vyjadrenie ako za zavazne stanovisko poistovne? Kazdopadne neprisiel mi zatial sek s odkupnou hodnotou, hoci ich list bol zasielany 23.6.2008. Odpovedal som im, ze nesuhlasim, kedze sa odvolavaju na clanok VPP a Obciansky zakonnik, podla ktorych to poistenie jednostranne zrusit nemozu. Uvidim, ze ci bude este nejaka reakcia, kedze som ich poziadal o stanovisko.

Ak si dostal Oznámenie o zániku poistenia, tak tvoje poistenie skončilo a ak máš nárok na odkupnú hodnotu, tak by si ju mal v najbližších dňoch dostať (alebo aspoň návratku s oznámením čísla účtu, kam má byť vyplatená).

Pozrel som si vyjadrenia toho hovorcu - šikovný chlapík. S redaktorom sa hrá so slovíčkami. On skutočne má pravdu. V spomínanom prípade nebola zmluva zrušená, zmluva bola platná a účinná. Ide len o to, že zaniklo poistenie a to nie je to isté ako zrušenie zmluvy.

Zabúda však na jednu vec - v Obč. zákonníku § 800 sa nehovorí ani o zrušení zmluvy ani o zániku poistenia, ale o nemožnosti vypovedať poistenie.

Pokiaľ dôjde k súdnemu sporu, verím, že Rapid bude argumentovať, že oni zmluvy nevypovedali - teda neporušili § 800 Obč. Z., ale že poistenie zaniklo iným spôsobom. A dám krk na to, že toto bude ich hlavný argument.

Aby to bolo prehľadnejšie - začnem tou poistnou zmluvou.

Po podpísaní zmluvy oboma stranami je zmluva platná a nedá sa jednostranne zrušiť. Na základe poistnej zmluvy vzniká poistný vzťah. Poistný vzťah sa môže skončiť rôznymi spôsobmi - napr. dožitím a vyplatením poistnej sumy, poistnou udalosťou (smrť) - či už k výplate poistnej sumy dôjde alebo nie (sú prípady, kedy nemá oprávnená osoba nárok na poistné plnenie), výpoveďou zmluvy, alebo napr. zánikom z dôvodu neplatenia poistného.

Poistná zmluva však bude platná, aj keď sa poistný vzťah skončí. To skryte zdôrazňoval aj hovorca - poistná zmluva bola platná, skončilo sa len poistenie. Zmluva by mohla byť neplatná len v ojedinelých prípadoch - keby napr. podpis na zmluve bol sfalšovaný alebo podpísaná osoba by bola v čase podpisu zbavená svojprávnosti.

Zákon v § 802 umožňuje poisťovni odstúpiť od poistnej zmluvy jedine v prípade, ak poistená osoba zamlčala skutočnosti o zlom zdravotnom stave.

Takže zákon len zakazuje poistný vzťah vypovedať zo strany poistiteľa (poisťovne), ale inak k zániku dôjsť môže. Otázne je, ako na súde Rapid obháji zánik poistenia.
22480
14.07.08,15:50
Ak si dostal Oznámenie o zániku poistenia, tak tvoje poistenie skončilo a ak máš nárok na odkupnú hodnotu, tak by si ju mal v najbližších dňoch dostať (alebo aspoň návratku s oznámením čísla účtu, kam má byť vyplatená).

Pozrel som si vyjadrenia toho hovorcu - šikovný chlapík. S redaktorom sa hrá so slovíčkami. On skutočne má pravdu. V spomínanom prípade nebola zmluva zrušená, zmluva bola platná a účinná. Ide len o to, že zaniklo poistenie a to nie je to isté ako zrušenie zmluvy.

Zabúda však na jednu vec - v Obč. zákonníku § 800 sa nehovorí ani o zrušení zmluvy ani o zániku poistenia, ale o nemožnosti vypovedať poistenie.

Pokiaľ dôjde k súdnemu sporu, verím, že Rapid bude argumentovať, že oni zmluvy nevypovedali - teda neporušili § 800 Obč. Z., ale že poistenie zaniklo iným spôsobom. A dám krk na to, že toto bude ich hlavný argument.

Aby to bolo prehľadnejšie - začnem tou poistnou zmluvou.

Po podpísaní zmluvy oboma stranami je zmluva platná a nedá sa jednostranne zrušiť. Na základe poistnej zmluvy vzniká poistný vzťah. Poistný vzťah sa môže skončiť rôznymi spôsobmi - napr. dožitím a vyplatením poistnej sumy, poistnou udalosťou (smrť) - či už k výplate poistnej sumy dôjde alebo nie (sú prípady, kedy nemá oprávnená osoba nárok na poistné plnenie), výpoveďou zmluvy, alebo napr. zánikom z dôvodu neplatenia poistného.

Poistná zmluva však bude platná, aj keď sa poistný vzťah skončí. To skryte zdôrazňoval aj hovorca - poistná zmluva bola platná, skončilo sa len poistenie. Zmluva by mohla byť neplatná len v ojedinelých prípadoch - keby napr. podpis na zmluve bol sfalšovaný alebo podpísaná osoba by bola v čase podpisu zbavená svojprávnosti.

Zákon v § 802 umožňuje poisťovni odstúpiť od poistnej zmluvy jedine v prípade, ak poistená osoba zamlčala skutočnosti o zlom zdravotnom stave.

Takže zákon len zakazuje poistný vzťah vypovedať zo strany poistiteľa (poisťovne), ale inak k zániku dôjsť môže. Otázne je, ako na súde Rapid obháji zánik poistenia.

Sikovny chlapik??? Je to klamar, mam na to fakty, to sa tu uz hadam rozoberalo. Cize "zanik poistenia" sa nerovna "vypovedanie poistenia"? Takze sa zacne hra so slovickami. Aj tak mi nie je jasne ako moze dojst k zaniku poistenia bez toho, zeby poistna zmluva bola zrusena. Nie som pravnik, no nedava mi to logiku. Cize moja poistna zmluva bude nadalej platna, ale moje poistenie uz zaniklo? Tomu fakt nerozumiem. Kedze na zaklade poistnej zmluvy vznika poistny vztah, tak na zaklade zrusenia poistnej zmluvy by mal aj koncit poistny vztah. Ved zakladom poistnej zmluvy je poistenie, tak ako sa moze zrusit poistny vztah bez zrusenia prip. vypovedania poistnej zmluvy? A dalej tvrdis, ze zakon zakazuje vypovedat poistny vztah zo strany poistitela. Takze nemozu ani vypovedat poistny vztah, hoci zmluva nebola zrusena, ale moze dojst k zaniku poistenia. To je dobra haluz.

A este k tomu dodam. Obsahom spominaneho listu bolo viac stran. Na jednom liste bol spominany datum ukoncenia poistneho vztahu k 15.6.2008 a na dalsom liste bol uvedeny datum ukoncenia poistneho vztahu 16.5.2008. Nemam ten list pri sebe. Jedna strana obsahovala VEC s nazvom "Oznamenie o ukonceni poistenia" a druha VEC "Oznamenie o ukonceni poistenia s vyplatenim odkupnej hodnoty". Tak ktory datum mam povazovat ako zaklad pre ukoncenie poistenia? Ako take nieco mozu vobec poslat v liste, ktory ma by povazovany za ukoncenie poistenia?
22480
14.07.08,16:02
Citujem. "Po podpísaní zmluvy oboma stranami je zmluva platná a nedá sa jednostranne zrušiť. Na základe poistnej zmluvy vzniká poistný vzťah. Poistný vzťah sa môže skončiť rôznymi spôsobmi - napr. dožitím a vyplatením poistnej sumy, poistnou udalosťou (smrť) - či už k výplate poistnej sumy dôjde alebo nie (sú prípady, kedy nemá oprávnená osoba nárok na poistné plnenie), výpoveďou zmluvy, alebo napr. zánikom z dôvodu neplatenia poistného."

Uz aj keby bola hra so slovickami, tak na zaklade toho, co si uviedol, tak nemozu ukoncit ani poistny vztah a toboz nie takym sposobom akym ho chcu ukoncit. Nevyplatili mi poistnu sumu, zatial zijem, jednostranna vypoved zmluvy zo strany poistitela nie je mozna a poistenie som si platil pocitvo bez omeskania a mam ho uz splatene. Takze?
robovi
14.07.08,17:22
Robovi, neda mi – tato tvoja veta mi pripada na uvahy velmi inspirativna...;) Nie som pravnik, takze zasa je to len v rovine uvah sedliackeho rozumu ("co keby?").

Nie je dokazom zneuzitia (alebo pokusu on) fakt, ze PCSP chce jednostranne menit podmienky (a vsetci mame o tom pisomny dokaz v rukach!), ktore budu dokazatelne nevyhodne pre klientov? Ved tym padom nas vlastne vsetkych chce oklamat a my skutocne prideme o (nemale) peniaze...

Vravim, v kazdom pripade je to len ponuka, ktoru mas moznost neakceptovat. .
robovi
14.07.08,17:30
Takze tym aktivnejsim neostava ine, len sa priamo poistovne opytat, ci zanik poistenia = vypovedanie poistnej zmluvy. Ak odpovedia priamo, o com dost pochybujem, mame ich v hrsti. Ziadat treba konkretnu a vyslovnu odpoved v zmysle, ano, alebo nie.
jarecko
14.07.08,17:39
Citala som ten list od nich niekolkokrat no neprisla som na ten podvod. Som z toho uplne zdrvena!

Pre Mirku.
List bol iba medovy motuz, keby si citala tie nove VPP aj s dodatkami (ktore su na webovej stranke PCSP) ku ktorym sa podpisom zavezujes mozno by si zapochybovala ci prijat ten bonus nakolko z mojho pohladu tie nove VPP su tak motajuco napisane pre klienta, ze ich bezny clovek musi pomaly viackrat precitat aby zistil co ho caka a vela ludi nema chut to citat nakolko oproti starym VPP su dlhe a zlozite skratka nezazivne na citanie a to je asi aj cielom PCSP, znervoznit klientov aby to necitali a aby rovno podpisali to co PCSP chce.
Viliam Peter
14.07.08,19:03
Takze tym aktivnejsim neostava ine, len sa priamo poistovne opytat, ci zanik poistenia = vypovedanie poistnej zmluvy. Ak odpovedia priamo, o com dost pochybujem, mame ich v hrsti. Ziadat treba konkretnu a vyslovnu odpoved v zmysle, ano, alebo nie.



Z toho co napisal chobot som vyrozumel , ze zmluva, to je kus uradneho papiera na ktorom je spisana dohoda o poisteni medzi mnou a poistovnou ..... Ten kus papiera /pokial som pri podpisovani nebol zbaveny svojpravnosti , alebo nepodvadzal / je platny naveky . Jeho platnost nekonci ani ukoncenim poistenia !!! // Asi nieco podobne ako je stale platny sobasny list mojho dedka a babky , ktori su uz davno nebohi // Chobot , prosim , oprav ma ked sa mylim .
To co nas zaujima je ZANIK POISTENIA . Mame oficialny platny dokument , ze nase POISTENIE bolo jednostrane UKONCENE . Nech nas nemyli ze zmluvy su stale platne. / ako to tvrdil hovorca a pritom nahodou ani neklamal /
EvkaK.
14.07.08,22:40
Ahojte všetci. Z toho čo napisal Chobot a Viliam Peter som mierne v šoku.

Nahodou som na tuto diskusiu natrafila, ked som hladala pomoc na internete. Našla som tu pomerne dosť veľa užitočných rád, aj ked mi trvalo asi 2 hodiny, kým som si všetko prečítala.
Moj manzel má tiez túto zmluvu, teda akj ju skutočne ešte stále má. S ničim sme nesúhlasili a radili sme sa so znamym právnikom. Potom ako si pozrel Palbu zahlásil, ze je ťažko povedať, čo sa dá vlastne žalovať. Teraz som vlastne na začiatku a neviem čo máme robiť.
Nechcem jednoducho súhlasiť s tým, čo ten moj známy povedal. Poisťovna si predsta nemôze robiť čo chce a takto s nami kývať a rušiť zmluvu, či poistenie. Hádam tu ešte existuje právny štát.

Chobot napísal : Pozrel som si vyjadrenia toho hovorcu - šikovný chlapík. S redaktorom sa hrá so slovíčkami. On skutočne má pravdu. V spomínanom prípade nebola zmluva zrušená, zmluva bola platná a účinná. Ide len o to, že zaniklo poistenie a to nie je to isté ako zrušenie zmluvy.

To snáď nie. Podobne mi to povedal aj ten moj právnik a dokonca našiel dalšie hry so slovíčkami pri tej nulovej odkupnej hodnote pre tú nešťastnú pani, čo im napísala ten rozhorčený list. Hovorca tam povedal niečo také akože keď klient platil poriadne poistné, určite nebude nulová odkupná atď. No a v tej Palbe bolo spomenuté, že mala niečo nezaplatené.
Aj s tými šiestymi percentami si nie som istá, lebo na tej poistke čo mi poslali po podpise ich mám napísané. Ale právnik si odomna vypýtal podpísanú zmluvu a skoro ma porazilo, keď som zistila, že to tam nemám napísané. Podla právnika je podstatné to čo je v zmluve.
A zas ma skoro šlaktrafil keď som zistila, že aj v palbe ten chytrak tvrdí, že tie papiere čo mu pán redaktor ukázal nie sú poistná zmluva podpísaná klientom a poistovnov. Tomu sa mi nechce veriť, veď aj tie poistky, čo poisťovna posiala sú úradné dokumenty a súd ich musí uznať.

A vraj na súde neobstoja ani tvrdenia, že nechtiac to niekto podpísal. Z právneho hladiska existuje len či podpísal alebo nepodpísal. Vraj je tam nezrovnalosť aj pokiaľ ide o zmenu tej poistnej sumy, ako sa pýtal p. Karoly. Že vraj je to niečo iné ako poistné plnenie. Muž ale stále čaká a zatial nič poistovni nepodpísal. Odpoved sme zatial nedostali a zrejme už asi nedostaneme. A pán hovorca a vedenie už asi dovolenkujú na exotických ostrovoch. Ked som si jeho meno dala do goglu, tak som zistila, že robil novinára a hovorcu niekde v Bratislave. Asi si ho v košiciach najali aby sa s klientami ťahal o slovíčka. Ja ale takúto hru odmietam a vytrvám až dokonca.

Chcem sa preto opýtat ako je to s tou hromadnou žalobou? Dá sa ešte pripojiť? Viac ludí toho viac dokáze. A nemohol by nás v krajnom prípade zastupovať p. Klavec, čo bol aj palbe a hovoril že je to na 100% isté?
Saara uz nieco zistila?

Evka
Viliam Peter
15.07.08,01:30
quote 1zuzana; Ok, Viliam Peter! Teda:

1. chcem sudne rozhodnutie podla ktoreho bolo moje poistenie zrusene v rozpore zo zakonom, cim mi vznikla ujma (tento krok teda mozno vyhram aj v takej krajine, akou je Slovensko);
2. chcem vyplatenie vlozenych penazi aj s urokmi (NEVERIM vsak, ze tento krok na nejakom sude na Slovensku alebo v Strasburgu prejde a ja vyhram);
3. za ZIADNYCH okolnosti nechcem pokracovanie povodneho poistenia v PCSP (odmietam totiz 2x stupit do toho isteho ...);
4. takisto urcite (vzhladom na bod 3) odmietam fintu s variantom, ktory "bude priechodny". Pardon, ale co je to za blbost?


" priechodny " - uskutocnitelny , dosiahnutelny , mozny ....atd.




Zaujimave , ze prave niekto ,kto v kazdom svojom prispevku zdoraznuje , ze nema pravnicke vzdelanie a pouziva len svoj sedliacky rozum , povazuje za blbost ked sa niekto iny vyjadri len tak nepravnicky ,neprofesionalne , sedliacky...


K veci . Preco si myslite , ze dosiahnut aby nam boli vratene spat vsetky vlozene peniaze je nedosiahnutelne ?
Preco pokracovanie poistenia v tej istej pofidernej firme sa zda byt pravdepodobnejsi vysledok pripadneho sudneho pojednavania ?
Nebolo uz nase poistenie v PCSP a.s. jednostrane zrusene ?
Neobdrzal kazdy z nas domov jasny jednoznacny dokaz , ze jeho poistenie v PCSP a.s. uz neexistuje ?
Moze sud rozhodnut , aby pokracovalo nieco co uz neexistuje ???
Ak poistenie nemoze pokracovat pretoze ho uz niet , ako nas sud odskodni ...... ?
Preco sa nam variant a; vyplatenie vsetkych vlozenych penazi aj s urokmi , zda stale byt nedosiahnutelny ?
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
22480
15.07.08,06:17
Z toho co napisal chobot som vyrozumel , ze zmluva, to je kus uradneho papiera na ktorom je spisana dohoda o poisteni medzi mnou a poistovnou ..... Ten kus papiera /pokial som pri podpisovani nebol zbaveny svojpravnosti , alebo nepodvadzal / je platny naveky . Jeho platnost nekonci ani ukoncenim poistenia !!! // Asi nieco podobne ako je stale platny sobasny list mojho dedka a babky , ktori su uz davno nebohi // Chobot , prosim , oprav ma ked sa mylim .
To co nas zaujima je ZANIK POISTENIA . Mame oficialny platny dokument , ze nase POISTENIE bolo jednostrane UKONCENE . Nech nas nemyli ze zmluvy su stale platne. / ako to tvrdil hovorca a pritom nahodou ani neklamal /


Ktory z tych dvoch spominanych oficialnych dokumentov povazujes za platny? Ten kde je uvedeny datum zaniku poistenia k 15.6.2008 alebo ten druhy, kde je uvedeny datum zaniku poistenia k 16.5.2008?
Chobot
15.07.08,08:03
Ktory z tych dvoch spominanych oficialnych dokumentov povazujes za platny? Ten kde je uvedeny datum zaniku poistenia k 15.6.2008 alebo ten druhy, kde je uvedeny datum zaniku poistenia k 16.5.2008?

Ja by som považoval ten, ktorý bol zaslaný poisťovňou ako posledný. Môže sa stať, že týždeň pred skončením poistenia zašlú oznámenie o ukončení poistenia, ale poistenie ukončia napr. o mesiac neskôr a zašlú nové oznámenie o ukončení poistenia.
Chobot
15.07.08,08:16
K veci . Preco si myslite , ze dosiahnut aby nam boli vratene spat vsetky vlozene peniaze je nedosiahnutelne ?

Pretože na to by si nemal nárok ani v prípade, keby poistná zmluva pokračovala. Musel by si mať nejaký dôvod, prečo by mala byť poistná zmluva neplatná od začiatku, vtedy by mohlo dôjsť k vráteniu všetkého zaplateného poistného. Inak nemáš nárok na takúto požiadavku.

Tvoje poistenie predsa riadne trvalo, bol si poistený, dostal si službu. Nemôžeš preto žiadať vrátiť všetko, čo si zaplatil, nanajvýš odkupnú hodnotu.

To je ako keby si si kúpil lístok na vlak 2. triedy do Košíc a vlak by nemal vozne 2. triedy, len 1.triedu. Sprievodca by zistil, že máš lístok na 2. triedu a chcel by od teba doplatok na 1. triedu. Ty by si odmietol, tak by ťa vyhodil v Margecanoch. Ty by si protestoval a čo by si žiadal?

- dopraviť sa do Košíc?
- vrátiť späť celé cestovné? (prečo, veď si sa odviezol až do Margecan).

Poistenie nie je ako kúpna zmluva, kde za určitých podmienok môžeš od zmluvy odstúpiť a predávajúci je povinný ti vrátiť peniaze.


Preco pokracovanie poistenia v tej istej pofidernej firme sa zda byt pravdepodobnejsi vysledok pripadneho sudneho pojednavania ?

Pretože poisťovňa nemala právo vypovedať poistenie a ty máš preto nárok požadovať, aby poistenie pokračovalo tak, ako bolo dohodnuté.


Nebolo uz nase poistenie v PCSP a.s. jednostrane zrusene ?

Neobdrzal kazdy z nas domov jasny jednoznacny dokaz , ze jeho poistenie v PCSP a.s. uz neexistuje ?

Áno, poistenie bolo zrušené. Ale poisťovňa je schopná poistenie obnoviť za pôvodných podmienok, ak je na to dôvod.


Moze sud rozhodnut , aby pokracovalo nieco co uz neexistuje ???

Áno, súd môže tak rozhodnúť. Dá poisťovni obnoviť poistný vzťah.


Ak poistenie nemoze pokracovat pretoze ho uz niet , ako nas sud odskodni ...... ?

Poistenie môže pokračovať ak tak rozhodne súd. Ale súd ťa určite nebude odškodňovať.


Preco sa nam variant a; vyplatenie vsetkych vlozenych penazi aj s urokmi , zda stale byt nedosiahnutelny ?
/ teda nepriechodny //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Už som napísal vyššie - nemáš na to zákonný nárok.
robovi
15.07.08,08:19
Preco pokracovanie poistenia v tej istej pofidernej firme sa zda byt pravdepodobnejsi vysledok pripadneho sudneho pojednavania ?
Nebolo uz nase poistenie v PCSP a.s. jednostrane zrusene ?
Neobdrzal kazdy z nas domov jasny jednoznacny dokaz , ze jeho poistenie v PCSP a.s. uz neexistuje ?
Moze sud rozhodnut , aby pokracovalo nieco co uz neexistuje ???
Ak poistenie nemoze pokracovat pretoze ho uz niet , ako nas sud odskodni ...... ?


Chod sa poradit s nejakym pravnikom, aby si bol v obraze.
Mozes ziadat naspat to, co bolo protipravne porusene. V tomto pripade pokracovanie zmluvy o poisteni a poistenia.
Sud rozhodnut moze o tom, ze to vypovedanie zmluvy, tzn, neexistencia je neplatna a tym padom zmluva bezi dalej, akoby sa nic nebolo stalo.
Pokial by nastali nejake nezvratitelne kroky, ktorymi ta poskodia, mozes ziadat odskodne. Nic take zatial nenastalo.
22480
15.07.08,08:27
Ja by som považoval ten, ktorý bol zaslaný poisťovňou ako posledný. Môže sa stať, že týždeň pred skončením poistenia zašlú oznámenie o ukončení poistenia, ale poistenie ukončia napr. o mesiac neskôr a zašlú nové oznámenie o ukončení poistenia.

Tak ako som spominal, ale asi som sa zle vyjadril, tak obidva "Oznamenia o zaniku poistenia" boli poslane v jednom liste, cize v jednej obalke.
Chobot
15.07.08,08:51
Tak ako som spominal, ale asi som sa zle vyjadril, tak obidva "Oznamenia o zaniku poistenia" boli poslane v jednom liste, cize v jednej obalke.

Tak potom poisťovňa narobila zmätok, pretože oznámila 2 rôzne dátumy zániku. Jedine ona môže jednoznačne povedať, kedy poistenie zaniklo.
Chobot
15.07.08,14:31
Aj tak mi nie je jasne ako moze dojst k zaniku poistenia bez toho, zeby poistna zmluva bola zrusena. Nie som pravnik, no nedava mi to logiku. Cize moja poistna zmluva bude nadalej platna, ale moje poistenie uz zaniklo? Tomu fakt nerozumiem. Kedze na zaklade poistnej zmluvy vznika poistny vztah, tak na zaklade zrusenia poistnej zmluvy by mal aj koncit poistny vztah.

Nie je to až tak nelogické. Vysvetlím ti to na inom príklade - pracovnej zmluve.

Podpisom pracovnej zmluvy zamestnávateľom a zamestnancom vzniká pracovný vzťah. Po podpise pracovnej zmluvy je táto platná - v tom dúfam súhlasíš. Zmluvu môžu podpísať napr. 15.8., ale pracovný vzťah môže vzniknúť až 1.9. Pracovná zmluva bude platná aj 17.8., hoci pracovný vzťah ešte nevznikol.


obdobne pri skončení prac. vzťahu - ty dáš výpoveď, dva mesiace na to pracovný vzťah skončí. Ale zmluva nezaniká, tá bude platná aj naďalej, tá sa nezrušila, ukončil sa len pracovný vzťah.

Keby ti zamestnávateľ nezaplatil poslednú výplatu, čo urobíš? Pôjdeš na súd a budeš požadovať mzdu. A ako je vydokladuješ? Predsa tou pracovnou zmluvou, ktorá je ešte aj po skončení pracovného vzťahu platná - tá mdza, ktorú ste kedysi dohodli je stále nárokovateľná. Keby nebola platná, nemohol by si sa na jej základe súdiť o dohodnutú mzdu.

Naopak to ale platí - pokiaľ sa poistná zmluva zruší (je napr. neplatná. lebo by ju podpísala nesvojprávna osoba), tak poistný vzťah ani nevznikol, lebo PZ nebola platná. Vtedy sa poistenie ruší od začiatku.


A dalej tvrdis, ze zakon zakazuje vypovedat poistny vztah zo strany poistitela. Takze nemozu ani vypovedat poistny vztah, hoci zmluva nebola zrusena, ale moze dojst k zaniku poistenia. To je dobra haluz.


Ani to nie je haluz. Poistenie môže skončiť rôznymi spôsobmi. Výpoveď je len jedným spôsobom skončenia poistenia. Poistenie napr. skončí aj smrťou poisteného - nikto poistenie nevypovedal a predsa skončí. Poistný vzťah ďalej neexistuje.

Iný príklad je pri povinnom poistení auta. PZP môžeš vypovedať, ale môže aj inak skončiť. Napr. ak predáš auto a poisťovni predložíš doklad o prevode auta, PZP zaniká dňom skončenia vlastníctva auta - nepodávaš výpoveď.

Treba sa nad tým len lepšie zamyslieť, resp. poznať bližšie právnu terminológiu - čo jednotlivé výrazy znamenajú.
katy7
16.07.08,05:58
Sledujem stale diskusiu a dakujem mnohym za vysvetlenie mnohych faktov. No vynara sa mi jeden problem, myslim, ze sa uz z casti na zaciatku rozoberal, ale aj tak nerozumiem uplne tomu...
CO SA STANE, TEDA KTO NAS ODSKODNI AK PCSP ZANIKNE???(ak ten sudny spor vyhrame...) Dostaneme spat aspon tu "odkupnu sumu" z vlozeneho poistenia.
1zuzana
16.07.08,06:59
Vravim, v kazdom pripade je to len ponuka, ktoru mas moznost neakceptovat. .
Dakujem.
22480
16.07.08,07:13
Ani to nie je haluz. Poistenie môže skončiť rôznymi spôsobmi. Výpoveď je len jedným spôsobom skončenia poistenia. Poistenie napr. skončí aj smrťou poisteného - nikto poistenie nevypovedal a predsa skončí. Poistný vzťah ďalej neexistuje.

Iný príklad je pri povinnom poistení auta. PZP môžeš vypovedať, ale môže aj inak skončiť. Napr. ak predáš auto a poisťovni predložíš doklad o prevode auta, PZP zaniká dňom skončenia vlastníctva auta - nepodávaš výpoveď.

Treba sa nad tým len lepšie zamyslieť, resp. poznať bližšie právnu terminológiu - čo jednotlivé výrazy znamenajú.

Dik za reakciu. To ze poistenie moze koncit aj inymi sposobmi to mi je uplne jasne. Ja som chcel tym povedat to, ze v tomto nasom pripade zakon zakazuje vypovedat poistny vztah zo strany poistitela, tak ako si spominal, no sice zmluva bude nadalej platna. No zaroven moze dojst k zaniku poistenia zo strany poistitela. To sa mi zda divne. Podla mna v tomto nasom pripade vypovedanie poistenia zo strany poistitela = zanik poistenia zo strany poistitela. Ak tomu tak nie je, tak ako odovodnia zanik poistenia? Na zaklade coho by malo dojst k zaniku poistenia, kezde nedoslo k vypovedaniu poistenia?
1zuzana
16.07.08,07:34
quote 1zuzana; Ok, Viliam Peter! Teda:

1. chcem sudne rozhodnutie podla ktoreho bolo moje poistenie zrusene v rozpore zo zakonom, cim mi vznikla ujma (tento krok teda mozno vyhram aj v takej krajine, akou je Slovensko);
2. chcem vyplatenie vlozenych penazi aj s urokmi (NEVERIM vsak, ze tento krok na nejakom sude na Slovensku alebo v Strasburgu prejde a ja vyhram);
3. za ZIADNYCH okolnosti nechcem pokracovanie povodneho poistenia v PCSP (odmietam totiz 2x stupit do toho isteho ...);
4. takisto urcite (vzhladom na bod 3) odmietam fintu s variantom, ktory "bude priechodny". Pardon, ale co je to za blbost?


" priechodny " - uskutocnitelny , dosiahnutelny , mozny ....atd.




Zaujimave , ze prave niekto ,kto v kazdom svojom prispevku zdoraznuje , ze nema pravnicke vzdelanie a pouziva len svoj sedliacky rozum , povazuje za blbost ked sa niekto iny vyjadri len tak nepravnicky ,neprofesionalne , sedliacky...

Nuz, z tvojej reakcie sudim, ze som ta urazila, ale urcite to nebolo mojim cielom. Nepovazujem za blbost, ked sa niekto vyjadri nepravnicky a viem, co si myslel pod pojmom "priechodny".

Vo svojom prispevku zo dna 13.7. si pisal (citujem):

"Druhy krok je forma odskodnenia / vyrovnania .../ a tu chceme;
a;vyplatenie vlozenych penazi /aj s urokmi /
alebo
b;pokracovanie povodneho poistenia
Podla toho ktory variant bude priechodny ...."

Toto povazujem za nezmysel (=blbost). Ak presne vieme, co chceme, nemozeme predsa lavirovat medzi "bud-alebo" - len preto, aby sme niekomu (PCSP) dali na frak.

Ja chcem napriklad "a" (ale to ziadnou - ani sudnou - cestou nedosiahnem) a "b" uz nechcem (aj ked by to asi na sude preslo). PCSP uz totiz neverim.

Kazdopadne viem pochopit, ze ta mohol urazit moj pejorativnejsi (temperamentnejsi) slovnik, ale skutocne som to nemyslela zle.
Chobot
16.07.08,08:30
Dik za reakciu. To ze poistenie moze koncit aj inymi sposobmi to mi je uplne jasne. Ja som chcel tym povedat to, ze v tomto nasom pripade zakon zakazuje vypovedat poistny vztah zo strany poistitela, tak ako si spominal, no sice zmluva bude nadalej platna. No zaroven moze dojst k zaniku poistenia zo strany poistitela. To sa mi zda divne. Podla mna v tomto nasom pripade vypovedanie poistenia zo strany poistitela = zanik poistenia zo strany poistitela. Ak tomu tak nie je, tak ako odovodnia zanik poistenia? Na zaklade coho by malo dojst k zaniku poistenia, kezde nedoslo k vypovedaniu poistenia?

To je presne tá básnická otázku, ktorú verejnosti Rapid prezradiť nechce. Pokiaľ sa nič nestalo, čo by spôsobilo zánik poistenia (napr. smrť poisteného), tak neviem, na základe čoho zaniklo poistenie, ak ho nevypovedali. Z rozhodnutia NBS zaniknúť nemohlo.
Stor
16.07.08,12:44
Pretože na to by si nemal nárok ani v prípade, keby poistná zmluva pokračovala. Musel by si mať nejaký dôvod, prečo by mala byť poistná zmluva neplatná od začiatku, vtedy by mohlo dôjsť k vráteniu všetkého zaplateného poistného. Inak nemáš nárok na takúto požiadavku.

Tvoje poistenie predsa riadne trvalo, bol si poistený, dostal si službu. Nemôžeš preto žiadať vrátiť všetko, čo si zaplatil, nanajvýš odkupnú hodnotu.

To je ako keby si si kúpil lístok na vlak 2. triedy do Košíc a vlak by nemal vozne 2. triedy, len 1.triedu. Sprievodca by zistil, že máš lístok na 2. triedu a chcel by od teba doplatok na 1. triedu. Ty by si odmietol, tak by ťa vyhodil v Margecanoch. Ty by si protestoval a čo by si žiadal?

- dopraviť sa do Košíc?
- vrátiť späť celé cestovné? (prečo, veď si sa odviezol až do Margecan).

Poistenie nie je ako kúpna zmluva, kde za určitých podmienok môžeš od zmluvy odstúpiť a predávajúci je povinný ti vrátiť peniaze.


Dovolím si nesúhlasiť s tým, že poistenie riadne trvalo. Riadne by trvalo, ak by šlo o štandardnú situáciu. A tu ide, to myslím uzná každý, o veľmi neštandardný prípad. Citujem z Oznámenia o zániku poistenia: „... poisťovňa nemôže pokračovať v poistení, ktoré bolo nesprávne kalkulované ...“ ( len tak na margo: posledná časť citovaného textu mala znieť: „ ... ktoré sme nesprávne kalkulovali ...“, ale tým by poisťovňa zobrala na seba aspoň časť zodpovednosti za vzniknutú situáciu, a toto jednoznačne odmieta). Týmto, a tiež aj tým, že v jednej z ponúkaných alternatív žiadala doplatiť poistné retroaktívne- až do začiatku poistenia, však poisťovňa sama potvrdila, že k chybe došlo už pri vzniku zmluvy. Čiže jednoducho povedané: zmluva od začiatku uzavretá na základe nesprávnych vstupných údajov, výsledkom čoho je plnenie nemožné (to je záver z korešpondencie, ktorú zaslala poisťovňa).

A teraz z Občianskeho zákonníka:
§ 37 ods. 2 Právny úkon, ktorého predmetom je plnenie nemožné, je neplatný.
§ 457 Ak je zmluva neplatná alebo ak bola zrušená, je každý z účastníkov povinný vrátiť druhému všetko, čo podľa nej dostal.

Podotýkam, že tieto paragrafy neplatia len pre kúpne zmluvy.

Teda nedokázal by som s istotou tvrdiť, že požiadavka zrušenia zmluvy a následného vyplatenia celej uhradenej sumy, ktorú poisťovňa obdŕžala, je jednoznačne právne nepriechodná. Existuje na túto situáciu právny precedens? Ja neviem o žiadnom. Kým nerozhodne súd, nie je možné a priori vylúčiť ani túto alternatívu.

A ešte k vláčikom, ten príklad je síce pekný, ale má trhliny. Ak kúpiš lístok na vlak 2. triedy a nasadneš na vlak, ktorý má len 1. triedu, tak si urobil chybu Ty. Totiž skutočnosť, že má len 1. triedu musí byť vyznačená v cestovnom poriadku a pokiaľ to prehliadneš, znovu opakujem, je to len Tvoja chyba so všetkými dôsledkami. No pokiaľ urobí chybu železnica a do súpravy, ktorá podľa cestovného poriadku má mať vagóny 1. aj 2. triedy, zaradí len 1. triedu, určite by Ťa nežiadali doplatok za 1. triedu, a som si istý, že by Ťa v Margecanoch nevyhodili a doviezli až do Košíc.
Aj táto paralela sa dá aplikovať na náš prípad, však.
robovi
16.07.08,13:51
Stor - Ma to cele jednu chybicku co si tu napisal. O nespravnych vstupnych udajoch sa pri uzavreti zmluvy nevedelo. Ani poistovna, ani ja ako druha zmluvna strana. A teda poistovna by nemala tuto situaciu riesit smerom k nam, ale smerom k tomu, kto ju v tomto pripade poskodil. A to je podla nej NBS, resp. MF. Lenze poistovna neopravnene porusuje zakon smerom k nam. A poistenie doteraz riadne trvalo, to je bez debaty. Ak by/nedajboze/ niekto poisteny zomrel, nastalo by plnenie v takej vyske, v akej bolo dohodnute. To az teraz ked poistovna zistila, kolko bije, snazi sa vytlct kapital z nas a nie zo statu. Preco?
Dovod je prosty. Uloha zalobcu, ako napisala v jednom prispevku Petra Nová, je nevdacna. Ty musis predkladat obvinenia, fakty a zalovanej strane ich staci spochybnovat a vyvracat. Preco by oni mali zalovat stat, ked im bude lepsie v polohe obzalovanych od nesurodej masy klientov, ktora nema ziadnu strategiu a len sa aj tu, miesto konstruktivnej debaty, hada na slovickach.
jarecko
16.07.08,14:19
Ahoj poradaci!
Moj rodinny prislusnik uz dostal sekovu poukazku z PCSP na vyplatu odkupnej hodnoty (tvori mozno ani nie polovicu vlozenych financii), ktora ma v poukazke v ucele platby nazov zo sexualnym nadychom ( ,, Odbavné,, ), chcu nas konecne odbavit aby dosiahli vrchol blazenej spokojnosti.

Moznosti v prvom kroku mame dve :
a) zobrat ponukane Odbavne
b) nezobrat ponukane Odbavne

Asi len tak pre vlastnu spokojnost napisem email Min. spravodlivosti p. Harabinovi co by robil on na nasom mieste, teraz dost casto sa zastava beznych ludi z pohladu sudnych konani ako vcera hovoril v TV , ze bezny clovek nema niekedy odvahu sa sudit hoci vie, ze moralne je pravda na jeho strane, ale ked si predstavi aka masineria je proti nemu na strane odporcu (ked je to pravnicka osoba, ktora zamestnava niekedy velky stab pravnikov) necha vec plavat a kde niet zalobcu niet ani sudcu.
Chobot
16.07.08,14:28
Asi len tak pre vlastnu spokojnost napisem email Min. spravodlivosti p. Harabinovi co by robil on na nasom mieste, teraz dost casto sa zastava beznych ludi z pohladu sudnych konani ako vcera hovoril v TV , ze bezny clovek nema niekedy odvahu sa sudit hoci vie, ze moralne je pravda na jeho strane, ale ked si predstavi aka masineria je proti nemu na strane odporcu (ked je to pravnicka osoba, ktora zamestnava niekedy velky stab pravnikov) necha vec plavat a kde niet zalobcu niet ani sudcu.


Možno budem trochu mimotemy, ale napíš mu. Tiež som počul včera jeho názor a trochu sa mi to nepáči, čo zamýšľajú. Oni totiž navrhujú, aby advokáti a právnici zobrali v rámci dobročinnosti (povinne nariadené) niekoľko prípadov aj bez odmeny (napr. zastupovanie v súdnych sporoch pre nižšie soc. vrstvy) . Nie že by som ľutoval právnikov, advokátov a notárov preto, že sú chudobní, ale nepríde mi to ako správny a spravodlivý nápad. Zajtra im možno napadne, aby každý riaditeľ a vedúci zamestnanec (alebo ktokoľvek, kto riadne zarába) kúpil bezdomovcom napr. potraviny alebo oblečenie.

Ak niečo chcú robiť pre ľudí s nízkym príjmom, tak nech to robia štátom zriadení advokáti. A nakoniec, veď také niečo už existuje na úradoch práce, hoci v obmedzenej forme - právne poradenstvo pre soc. slabších. Stačilo by túto činnosť rozšíriť na právne zastupovanie v súdnych sporoch.

Možno pán Harabín pôjde vzorom a zoberie si tvoj (možno aj ostatných) prípad a ukáže tým advokátom, ako to myslel.:D:D
Stor
16.07.08,14:43
Stor - Ma to cele jednu chybicku co si tu napisal. O nespravnych vstupnych udajoch sa pri uzavreti zmluvy nevedelo. Ani poistovna, ani ja ako druha zmluvna strana.


Z hľadiska § 37 ods. 2 Občianskeho zákonníka nie je podstatný čas, kedy došlo k zisteniu pochybenia, tento fakt ani uvedený paragraf nerieši. Podstatná je však skutočnosť, že nie je možné plnenie zmluvy. A túto skutočnosť poisťovňa deklaruje.
jarecko
16.07.08,15:37
Možno budem trochu mimotemy, ale napíš mu. Tiež som počul včera jeho názor a trochu sa mi to nepáči, čo zamýšľajú. Oni totiž navrhujú, aby advokáti a právnici zobrali v rámci dobročinnosti (povinne nariadené) niekoľko prípadov aj bez odmeny (napr. zastupovanie v súdnych sporoch pre nižšie soc. vrstvy) . Nie že by som ľutoval právnikov, advokátov a notárov preto, že sú chudobní, ale nepríde mi to ako správny a spravodlivý nápad. Zajtra im možno napadne, aby každý riaditeľ a vedúci zamestnanec (alebo ktokoľvek, kto riadne zarába) kúpil bezdomovcom napr. potraviny alebo oblečenie.

Ak niečo chcú robiť pre ľudí s nízkym príjmom, tak nech to robia štátom zriadení advokáti. A nakoniec, veď také niečo už existuje na úradoch práce, hoci v obmedzenej forme - právne poradenstvo pre soc. slabších. Stačilo by túto činnosť rozšíriť na právne zastupovanie v súdnych sporoch.

Možno pán Harabín pôjde vzorom a zoberie si tvoj (možno aj ostatných) prípad a ukáže tým advokátom, ako to myslel.:D:D
Pre Chobota:

S úsmevom ide všetko lepšie. Som za.
Viliam Peter
16.07.08,18:48
Pre 1zuzana
Keby si to citovala cele , znelo by to asi tak , "Podla toho , ktory variant bude priechodny , ale to nam moze povedat iba nas pravnik . "
Nikto nelaviruje , ja len pisem , ze bez odbornej pomoci to nezvladneme

Pre vsetkych

S tym , ze chceme sudne rozhodnutie podla ktoreho nase poistenie bolo zrusene protizakone asi suhlasime vsetci . Ale aka forma odskodnenia , ci a; alebo b; (alebo nejaka ina ) je priechodna , to my na tejto diskusii asi len tazko vyriesime ... Prave naopak , nekonstruktivna , nikam neveduca debata nesurodej masy ( ako uz robovi poznamenal )hadajucej sa na slovkach , alebo len tak , nahlas tu uvazujucej , nas postupne celkom popletie . Napr. na otazku preco by sme nemohli uvazovat aj s vyplatenim vsetkych vlozenych penazi su tu dve celkom opacne odpovede ... /?!/
Ktoru si vybrat ? Na ktorej postavit svoju strategiu ?
Myslim , ze je cas urobit to , k comu od /svojho/ prveho prispevku vyzyvam . Hladat sposob ako sa spojit , najst kvalitneho pravnika a zavesit mu na krk nas problem . Po nejakom case ,ked si chlapik cely ten bullshit prestuduje , sa dozvieme co si mozeme dovolit , co je priechodne .... Ak to bude pre nas zaujimave , mozeme za tym ist..


//
1zuzana
16.07.08,19:07
Keby si to citovala cele , znelo by to asi tak , "Podla toho , ktory variant bude priechodny , ale to nam moze povedat iba nas pravnik . "
Nikto nelaviruje , ja len pisem , ze bez odbornej pomoci to nezvladneme

Ok, suhlasim. Bez odbornej pomoci to nezvladneme.

A co sa tyka ostatneho (=tvojich reakcii na moje prispevky a mojich na tvoje), zrejme si celkom nerozumieme. Aj ked asi mame ten isty (alebo velmi podobny) ciel, nasa retorika je ina. Navrhujem teda nechat uz tak tuto zbytocnu zabo-mysiu vojnu. Nie je na tomto fore podstatna a zbytocne zabera ludom, ktori tu riesia vazne veci, cas (kym to precitaju) aj priestor. Myslim, ze aspon v tomto sa hadam zhodneme...:) Co ty na to, Viliam Peter?
1zuzana
16.07.08,19:19
Ahoj poradaci!
Moj rodinny prislusnik uz dostal sekovu poukazku z PCSP na vyplatu odkupnej hodnoty (tvori mozno ani nie polovicu vlozenych financii), ktora ma v poukazke v ucele platby nazov zo sexualnym nadychom ( ,, Odbavné,, ), chcu nas konecne odbavit aby dosiahli vrchol blazenej spokojnosti.

Moznosti v prvom kroku mame dve :
a) zobrat ponukane Odbavne
b) nezobrat ponukane Odbavne

Asi len tak pre vlastnu spokojnost napisem email Min. spravodlivosti p. Harabinovi co by robil on na nasom mieste, teraz dost casto sa zastava beznych ludi z pohladu sudnych konani ako vcera hovoril v TV , ze bezny clovek nema niekedy odvahu sa sudit hoci vie, ze moralne je pravda na jeho strane, ale ked si predstavi aka masineria je proti nemu na strane odporcu (ked je to pravnicka osoba, ktora zamestnava niekedy velky stab pravnikov) necha vec plavat a kde niet zalobcu niet ani sudcu.

Tak tomuto hovorim chlapske slovo do bitky!:) Jarecko, velmi ocenujem tento napad!;)

Mozno by to stalo za uvazenie, ked je Harabin teraz taky dobry...:D
jarecko
16.07.08,20:23
Tak tomuto hovorim chlapske slovo do bitky!:) Jarecko, velmi ocenujem tento napad!;)

Mozno by to stalo za uvazenie, ked je Harabin teraz taky dobry...:D
Dakujem za ocenenie 1zuzana,
Poprosim ta este o kliknutie nizsie na ,, ocenujem,, aby to bolo zvyraznene v prispevku, ze si ma ocenila, ked je to az ,, velmi ocenujem ,,.
Inac navrhujem aby sme poziadali p. Harabina aby nas zastupoval v sudnom konani proti PCSP (mohol by to zobrat ako fusku vo svojom volnom case), urcite by sa snazil vyriesit tento spor spravodlivo v prospech nas.
katy7
17.07.08,06:10
Nie je to zly napad. Za pokus to stoji. Neda mi to len tak sediet so zalozenymi rukami :o), preto som si nasla adresu ministerstva spravodlivosti a napisem list, v ktorom poslem moje stanovisko ku "aktivitam" PCSP. Pre pripad, ze sa zapojite viaceri, nebude to na skodu, tu je adresa i tel.c.
Ministerstvo spravodlivosti SR
Župné námestie 13
813 11 Bratislava
telefó: 02/59 35 31 11
jarecko
17.07.08,15:07
Nie je to zly napad. Za pokus to stoji. Neda mi to len tak sediet so zalozenymi rukami :o), preto som si nasla adresu ministerstva spravodlivosti a napisem list, v ktorom poslem moje stanovisko ku "aktivitam" PCSP. Pre pripad, ze sa zapojite viaceri, nebude to na skodu, tu je adresa i tel.c.
Ministerstvo spravodlivosti SR
Župné námestie 13
813 11 Bratislava
telefón: 02/59 35 31 11
katy7

ja pridam emailovu adresu : minister@justice.sk

a ktomu telefon a fax asi priamo na sekretariat jeho kancelarie:

tel: 02/ 59 35 35 04
fax: 02/ 59 35 36 01

alebo si to pozrite priamo na webe:

http://www-8.vlada.gov.sk/index.php?ID=1505

Idem tiez napisat nejaky emailovy koncept ministrovi Harabinovi aspon nech vie co sa robi so spravodlivostou v tomto state. Ked mozete ostatni, kto chcete, napiste mu . Mozno sa tym nieco da do pohybu ked tych emailov dostane vela ako ked mu napisem iba ja sam. Skusit mozeme nic to nestoji iba nas cas. Mohol by nam urcit ako Chobot minule pisal statom urceneho advokata-advokatov, mozno je to iba moje zbozne zelanie, ale ked neskusime nemozeme vediet vopred aky to bude mat vysledok. Samozrejme pisat ministrovi by sa malo slusnou formou nemali by v emaile byt vulgarizmy na adresu PCSP hoci mame na jazyku svrbenie ked nam pride na mysel priezvisko Skapinec.
Saara
17.07.08,15:58
Dobry den vsetkym,
co sa tyka hladania advokatov na hromadnu zalobu je stav takyto. Zilincania, ktori sa na hromadnu zalobu dlhodobo pripravovali sa pripadu vzdali, dovod neviem. Ludia, ktori maju pod sebou velke skupiny poskodenych nadalej hladaju takehoto pravnika, ale problemom bude asi cena. Udajne pytaju vela (napr. jeden chcel 15000 na hlavu ci spor vyhra alebo nie). Ja som sa dozvedela o jednej pani, ktora zbiera ludi na hromadnu zalobu pre isteho presovskeho advokata. Vcera som jej volala, ale je na dovolenke, takze sa so mnou nechcela na tuto temu bavit, asi chce mat chvilu klud J. Mam jej zavolat v pondelok. Udajne tento advokat pyta 10% z vysudenej sumy, ak nevysudi nic, bude to zadarmo. Viac podrobnosti neviem, treba zistit, kolko ludi je schopny zobrat a tiez co je pre neho vysudena suma (ci poistna suma alebo poistna suma minus odkupna hodnota, ktoru nam poistovna priznala kedze o nu sa vlastne nesudime a toto by bolo aj spravodlivejsie), resp. ak nas bude velmi vela, mali by sme vyvinut tlak, aby isiel s cenou este nizsie.
Uz som vam pisala o jednej bratislavskej advokatke. Ona vsak povedala, ze moze zobrat len 10 ludi, este sme sa presne nedohodli na cene. Ide o to, ze odmena advokata sa nam vrati, ked spor (zrejme ale niekolko rokov trvajuci) vyhrame. Problem nastane, ak poistovna dovtedy nevydrzi a nenajde sa ina poistovna, ktora by ju odkupila a prevzala jej zavazky (dufam, ze sa toto nestane). Preto treba hladat advokata, ktoreho cena bude taka, ze nas to financne nezrujnuje, ak sa nam odmena advokatovi po vyhranom spore nevrati. Kazdopadne si vsetci premyslite, kolko ste ochotni do advokata investovat a nerobme si o pravnikoch iluzie, oni chcu zarobit, nejde im o dobrocinnost. Mozte si pozriet vyhlasku 655/2004 o odmenach advokatom, aby ste mali predstavu, kolko si mozu pytat.
Je mi luto, ze nemam lepsie informacie a nemozem vam v tomto okamihu dat kontakt na advokata, ktory by nas zobral vsetkych. Prosim ostatnych, najma vychodniarov, pokuste sa oslovit vasich znamych, spoluziakov ... a skuste hladat advokata na spolocne zastupovanie vacsieho ale aj mensieho mnozstva ludi. Ja som skusala oslovit aj Carnogurskeho kancelariu ale do hromadnej zaloby momentalne nechcu ist - vela roboty.
VeľkýRadca
17.07.08,16:22
Možno to niekomu pomôže, keď bude písať poisťovni:
ww.advokatke.sk/?mod=pro-bono
jarecko
17.07.08,16:52
VelkyRadca

Opravujem tu web adresu aby sa dala otvarat priamo z prispevku, chybalo ti tam jedno male ,,w,,.
Mozes si to upravit aj sam, ked dole vo svojom prispevku po prihlaseni kliknes na slovo ,, uprav ,, a potom das ulozit, mna na to, ze sa to tak da upozornila Saara, za co jej dakujem a odovzdavam to dalej.

http://www.advokatke.sk/?mod=pro-bono
jarecko
17.07.08,17:20
text listu z webu http://www.advokatke.sk/?mod=pro-bono :



PRO BONO – Zmena poistných zmlúv
V poslednom čase sa množia dotazy ohľadne praktík spojených so zmenami poistných zmlúv. V súvislosti s činnosťou advokátskej kancelárie a jedným zo základných poslaní advokácie – poslaním prispievať k starostlivosti o právne povedomie a právnu kultúru spoločnosti ako aj ochrane spravodlivosti a právnej ochrany jednotlivcov, vrátane tých, ktorým je právna pomoc prakticky nedostupná si Vám advokátska kancelária JUDr. Martina Gombosová dovoľuje v rámci aktivity pro bono ponúknuť krátke vyjadrenie k otázke zmeny poistných zmlúv.
Všetky zmluvy, vrátane poistných zmlúv sú platné, ak sa zmluvné strany slobodne o bez omylu a spĺňajú všetky zákonom stanovené náležitosti. Ak nie je v zmluve stanovený spôsob jej zmeny, prípadne oprávnenie (pochybnej platnosti) možnosti jednostranne zmeniť obsah zmluvy, potom je možné zmluvu zmeniť iba dohodou zmluvných strán.
Zmluvné strany nie sú povinné zmluvu zmeniť, ak to nestanovuje zákon alebo samotná dohoda zmluvných strán. Akýkoľvek návrh na zmenu uzatvorenej zmluvy vedie pritom k zmene zmluvy iba v prípade, ak sa na tom strany skutočne dohodnú. Kým sa strany na zmene nedohodnú, platí medzi nimi pôvodná dohoda.
V dôsledku neochoty jednej strany zmeniť zmluvu za jej trvania nie je možné zmluvu jednostranne ukončiť, ak na to chýba zákonný alebo zmluvný podklad. V zmysle § 800 ods. 3 Občianskeho zákonníka nemôže poistiteľ vypovedať poistenie osôb v súlade s § 800 ods. 1 uvedeného predpisu s výnimkou poistenia pre prípad úrazu. Ak niet iných zákonných dôvodov na jednostranné ukončenie zmluvného stavu, je jednostranné ukončenie neplatné a nemá relevantné právne účinky. Zmluvné strany sú si naďalej povinné plniť zmluvu.
Ani skutočnosť, že zmluva mohla byť uzatvorená v dôsledku omylu (nesprávne určený prepočet, prípadne omyl v inej skutočnosti) nezakladá povinnosť zmluvných strán zmeniť zmluvu. Omyl konajúcej strany totiž iba umožňuje uplatniť si tzv. námietku relatívnej neplatnosti (§ 40a + § 49a Občianskeho zákonníka). Právo podať námietku relatívnej neplatnosti pritom podľa prevažujúceho názoru podlieha premlčaniu v lehote troch rokov. Nie každý omyl je pritom dôvodom neplatnosti zmluvy. Zmluva by mohla byť pomýlenou stranou úspešne napadnutá (a teda neplatná) iba v prípade, ak by druhá osoba o tomto omyle musela vedieť, alebo ho vyvolala. Iba na okraj dodávame, že neplatnosti sa nemôže dovolávať ten, kto ju sám spôsobil. Zmluvný partner teda spravidla nemá niesť následky omylu konajúceho.
V zmysle § 37 ods. 3 Občianskeho zákonníka nie je právny úkon neplatný pre chyby v písaní a počítaní, ak je jeho význam nepochybný. Chybou v písaní a počítaní sa pritom rozumie nevedomé pochybenie, nie chybne nastavený mechanizmus, resp. nevýhodne formulované ustanovenie zmluvy.
V akomkoľvek zmluvnom vzťahu je taktiež spravidla potrebné rozlišovať verejnoprávnu a súkromnoprávnu stránku. Právny poriadok ukladá niektorým právnickým osobám (napríklad bankám alebo poisťovniam) osobitné povinnosti v záujme udržania ich ekonomickej životaschopnosti. Neplnenie týchto povinností ale vedie k (prípadným) verejnoprávnym sankciám (od pokút až po odobratie licencie). Ak pochybil orgán verejnej moci – napríklad orgán dohľadu, tak má kontrolovaný subjekt právo na náhradu škody iba voči chybujúcemu orgánu, resp. voči štátu. Škodu pritom spravidla nemôže preniesť na spotrebiteľov tým, že by im uložil náhradu takto vzniknutej škody. Preto ani prípadné nesplnenie si povinností pri výpočte technických rezerv alebo iná chyba pri výpočte (či už zavinená alebo nezavinená), či nenaplnenie miery solventnosti môže byť iba porušením verejnoprávnych noriem, ktoré nemajú podľa našej právnej analýzy vplyv na platnosť a obsah súkromnoprávnych – poistných zmlúv.
Každý prípad môže mať svoje špecifiká, a preto Vám odporúčame poradiť sa s kvalifikovaným právnikom ohľadne ďalšieho postupu.



JUDr. Martina Gombosová
advokátka



Advokátska kancelária
JUDr. Martiny Gombosovej
Moldavská cesta č. 6
040 11 KOŠICE

Všeobecné informácie získate na:
tel./ fax.: 00421/55/6222511
mobil: 00421/905360391
jarecko
17.07.08,18:02
Dobry den vsetkym,
co sa tyka hladania advokatov na hromadnu zalobu je stav takyto. Zilincania, ktori sa na hromadnu zalobu dlhodobo pripravovali sa pripadu vzdali, dovod neviem. Ludia, ktori maju pod sebou velke skupiny poskodenych nadalej hladaju takehoto pravnika, ale problemom bude asi cena. Udajne pytaju vela (napr. jeden chcel 15000 na hlavu ci spor vyhra alebo nie). Ja som sa dozvedela o jednej pani, ktora zbiera ludi na hromadnu zalobu pre isteho presovskeho advokata. Vcera som jej volala, ale je na dovolenke, takze sa so mnou nechcela na tuto temu bavit, asi chce mat chvilu klud J. Mam jej zavolat v pondelok. Udajne tento advokat pyta 10% z vysudenej sumy, ak nevysudi nic, bude to zadarmo. Viac podrobnosti neviem, treba zistit, kolko ludi je schopny zobrat a tiez co je pre neho vysudena suma (ci poistna suma alebo poistna suma minus odkupna hodnota, ktoru nam poistovna priznala kedze o nu sa vlastne nesudime a toto by bolo aj spravodlivejsie), resp. ak nas bude velmi vela, mali by sme vyvinut tlak, aby isiel s cenou este nizsie.
Uz som vam pisala o jednej bratislavskej advokatke. Ona vsak povedala, ze moze zobrat len 10 ludi, este sme sa presne nedohodli na cene. Ide o to, ze odmena advokata sa nam vrati, ked spor (zrejme ale niekolko rokov trvajuci) vyhrame. Problem nastane, ak poistovna dovtedy nevydrzi a nenajde sa ina poistovna, ktora by ju odkupila a prevzala jej zavazky (dufam, ze sa toto nestane). Preto treba hladat advokata, ktoreho cena bude taka, ze nas to financne nezrujnuje, ak sa nam odmena advokatovi po vyhranom spore nevrati. Kazdopadne si vsetci premyslite, kolko ste ochotni do advokata investovat a nerobme si o pravnikoch iluzie, oni chcu zarobit, nejde im o dobrocinnost. Mozte si pozriet vyhlasku 655/2004 o odmenach advokatom, aby ste mali predstavu, kolko si mozu pytat.
Je mi luto, ze nemam lepsie informacie a nemozem vam v tomto okamihu dat kontakt na advokata, ktory by nas zobral vsetkych. Prosim ostatnych, najma vychodniarov, pokuste sa oslovit vasich znamych, spoluziakov ... a skuste hladat advokata na spolocne zastupovanie vacsieho ale aj mensieho mnozstva ludi. Ja som skusala oslovit aj Carnogurskeho kancelariu ale do hromadnej zaloby momentalne nechcu ist - vela roboty.
Saara hladame kona a na konovi sedime. Velky Radca ponukol web na ktorom je Advokatska kancelaria JUDr. Martiny Gombosovej z ktorej som skopiroval text v ramci sluzby ,, PRO BONO,, anglicky "for the public good." asi v preklade pre verejne dobro, ktora je z Kosic ako aj ty, tak opytaj sa u nich ako by to bolo so zastupovanim poistnikoch ked je tu ich jasne vyjadrenie o zmenach poistnych zmluv.
Saara
18.07.08,09:13
Jarecko - ale ja nie som z Kosic, ja som z Bratislavy, ale skusim sa s nou spojit. Ale mohli by to skusit aj miestni.
jarecko
18.07.08,13:57
katy7
co som pisal to som aj vykonal, vcera pred polnocou som odosielal p. ministrovi Harabinovi email s niekolkymi prilohami a dnes to este doplnim z dalsimi nakolko som nemal zoskenovane vsetke listiny co som chcel poslat pretoze doma nemam skener a uvidim aka bude odpoved ked nejaka bude a aj ked nic nebude aspon budem mat pocit, ze som vo veci nespal a nieco robil.
Saara
20.07.08,14:06
Horeuvedenu kosicku adv. kancelariu som kontaktovala, telefonicky aj emailom som dostala odpoved. Idu do spolocnej zaloby, resp. najprv mimosudne vyjednavat, nejaky ludia im uz aj podpisali plnomocenstva a zaplatili poplatok. Cely list som poslala ludom, na ktorych mam emailovy kontakt - bola som upozornena na to, ze v pripade podrobneho zverejnenia tejto informacie na diskusnom fore sa moze jednat o reklamu.
V pondelok sa pokusim zistit este informacie o presovskom advokatovi, ktory udajne pyta 10% vysudenej sumy v pripade vyhrateho sporu a tiez vam to dam do mailu.

Mozno by bolo dobre (ak ste tak este neurobili), aby ste si vsetci naskenovali zmluvy, resp. ine listiny a listy, ktore ste pisali a pripravili strucny popis vasej situacie. Takto pripraveny list, resp. email potom mozete podla potreby zasielat advokatovi/advokatom.
Prosim, ak chcete ist do hromadnej zaloby, este nikomu nepodpisujte plnomocenstvo. Najblizsie dni, alebo tyzdne sa dohodneme, s ktorou kancelariou pojdeme do zaloby. Tiez este neviem nazor ludi, ktori organizuju desiatky dalsich poskodenych. Tiez s nimi sa treba dohodnut, s kym do toho pojdeme, som s nimi v kontakte. Samozrejme, ak bude mat niekto iny nazor, moze si sam vybrat ineho advokata.
p.jaro77
22.07.08,12:59
Avjen

No asi tak ale hlavne ak budeš súhlasiť s nejakým z tých bodov súhlasíš s novými obchodnými podmienkami a tie sú tak prešpekulované, že Ti po tomto podpise budú môcť ďalej meniť podmienky ako chcú a kedy chcú. To mám priamo od zamestnankyne PČSP a tie podmienky ani neposielali sú iba niekde na ich internetovej stránke.

Zdravím. Ja som tu nový. Tiež mám problém s touto poistkou ale ešte predtým ako som narazil na tento web, som zvolil monžnosť A z daného ultimatívneho listu. Osobne som sa bol pýtať v poisťovni, či sa tým menia VP podmienky pre tento produkt na nové. Pracovníčka mi povedala, že nie.
Takže ich prehlásenia a informácie sú zrejme k ničomu.
senčan
22.07.08,14:21
Zdravím. Ja som tu nový. Tiež mám problém s touto poistkou ale ešte predtým ako som narazil na tento web, som zvolil monžnosť A z daného ultimatívneho listu. Osobne som sa bol pýtať v poisťovni, či sa tým menia VP podmienky pre tento produkt na nové. Pracovníčka mi povedala, že nie.
Takže ich prehlásenia a informácie sú zrejme k ničomu.
Tak p.jaro77, už ďalej nemusíte túto diskusiu sledovať...
Saara
24.07.08,14:43
Dobry den,
ten presovsky pravnik, o ktorom som pisala neexistuje. Bola to len informacia, ktora sa posuvanim zmenila a ked som isla po jej zdroji zistila som, ze ide o tych zilincanoch, ktori uz z veci odskocili.
V pondelok mi volal advokatkin manzel a rozpraval mi o ich kancelarii. Vraj su vacsia dobre zabehnuta kancelaria, maju aj skusenost s vacsim poctom klientov. Potreboval by vsak celu vec spustit co najskor, on uz chcel tento tyzden rokovat, ale teraz sa dozvedel o nas. Povedala som mu, ze to mozem urychlit a doporucim jeho kancelariu ostatnym. Teraz si vsak myslim ze tento tyzden sa to urcite nestihne, ludia si to musia premysliet, su aj dovolenky. Pani, ktora organizovala ludi pod zilinskymi pravnikmi povedala, ze sa jej tiez ponuka velmi pozdava, ale na konkretnu otazku, ci teda koncime hladanie a ideme s Gombosovcami este neodpovedala. Ja by som tiez uz bola rada aby sme sa zacali prihlasovat, ale asi by bolo najlepsie, aby sme sa na jednom advokatovi dohodli vsetci a ich su tiez desiatky. Ak by to bolo na mne, uz by som vam napisala , aby ste sa zacali prihlasovat. Co sa tyka podpisovania plnomocenstiev – treba, aby adv. kancelariu kontaktoval kazdy osobne, kontakt je na ich webe.
Saara
25.07.08,08:37
Preposlala som vam navrh zmluvy o poskytovani pravnych sluzieb. Ak som na niekoho zabudla alebo ste mi este nedali emailovu adresu, prosim napiste mi a tiez Vam ho preposlem.
22480
25.07.08,13:37
Ja mam otazku? Dostali ste uz vsetci sek s odkupnou hodnotou?

Pretoze ja stale este nie. Takze ja este pockam. Pisal som im stanovisko na posledny list, tak pockam, ci nejako zareaguju. Aj ked je malo pravdepodobne, ze odpovedia. Ak nie, tak minimalne pockam, kym mi poslu sek s odkupnou hodnotou, ktory samozrejme neprevezmem. Potom budem kontaktovat advokatsku kancelariu, ak to bude teda este aktualne pre spominanu kancelariu.
Saara
25.07.08,19:52
Velka spolocna zaloba asi nebude, lebo ludia sa uz v mensich skupinach poprihlasovali k inym pravnikom v ramci svojich regionov - to mi dnes jedna pani napisala. Pani, co riadi velku skupinu poskodenych, sa tato ponuka velmi pozdavala a bude o nej informovat ludi, na ktorych ma kontakt. Nic lepsie uz asi nevymyslime, tak ja koncim s hladanim, dufam, ze to dobre dopadne. Prihlasovat sa
treba uz jednotlivo, kontakt je na ich webe.
lipiduch
26.07.08,00:04
Zdravím. Ja som tu nový. Tiež mám problém s touto poistkou ale ešte predtým ako som narazil na tento web, som zvolil monžnosť A z daného ultimatívneho listu. Osobne som sa bol pýtať v poisťovni, či sa tým menia VP podmienky pre tento produkt na nové. Pracovníčka mi povedala, že nie.
Takže ich prehlásenia a informácie sú zrejme k ničomu.
Jaro, nic si z toho nerob, nie si sam. Teraz mozeme uz len relaxovat, nestresovat sa nahananim pravnikov, a samozrejme cakat ako sa poistovna rozhodne zrealizovat jej plnenie ked nastane nas cas , prip. co na nas ya ten cas pripravi. Je neskoro. Tymto chcem podakovat vsetkym kontrolnym organom ktore to sledovali a sleduju za ich "dychtivu pracu pre ochranu spotrebitela/obcana" a som skutocne rada, ze z mojich dani ich neplatim.
jarecko
27.07.08,14:13
Zdravím. Ja som tu nový. Tiež mám problém s touto poistkou ale ešte predtým ako som narazil na tento web, som zvolil monžnosť A z daného ultimatívneho listu. Osobne som sa bol pýtať v poisťovni, či sa tým menia VP podmienky pre tento produkt na nové. Pracovníčka mi povedala, že nie.
Takže ich prehlásenia a informácie sú zrejme k ničomu.
DODATOK č. 1
k Všeobecným poistným podmienkam z 21. 5. 2007
pre poistenie zjednávané Prvou česko-slovenskou poisťovňou Rapid, a.s.
1. Prvá česko–slovenská poisťovňa Rapid, a.s., v súlade
s časťou XVII. ods. 7d. všeobecných poistných
podmienok z 21.5.2007 vykonáva z dôvodu unifikácie
právneho postavenia poistníkov, zvýšenia štandardu
poistnej ochrany, komfortu podpory klienta cez CRM
(uznesenie predstavenstva z 15.2.2008) dodatok k
Všeobecným poistným podmienkam z 21.5.2007 tak, že
dopĺňa časť XVII. poistných podmienok „Záverečné
ustanovenia“ o ods. 7h., ktorý znie takto:
„7h. Poistné produkty poistenia pre prípad smrti
a dožitia označené názvom (poistnou sadzbou produktu)
ako UDP-2, UDP-3, UDP-4, štipendijné poistenia
označené názvom (poistnou sadzbou produktu) UDP-S,
UDP-SJ, kapitálové poistenie označené názvom
(poistnou sadzbou produktu) UDP-K, UDP-JK, UDP-KPôžička,
UDP-JK-Pôžička, dôchodkové poistenia
označené názvom (poistnou sadzbou) ako BONUS-Z1,
BONUS-Z2 v prípade, ak podliehajú Všeobecným
poistným podmienkam z 21.5.2007, sa menia na
poistenie EuroKapitálPlus v súlade so Zmluvnými
dojednaniami pre poistenie EuroKapitálPlus
uverejnenými na internetovej stránke www.pcsp.sk,
ktoré sa týmto stávajú neoddeliteľnou súčasťou
poistných podmienok týmto odsekom dotknutých
poistení. Doteraz naakumulovaná Zillmerizovaná
rezerva vypočítaná kalkulačnými metódami poisťovne
sa mení na jednorazovo vložené poistné na úhradu rizík
od vyhlásenia tejto zmeny, pričom zostatok a bežne
platené poistné bude ďalej určené výhradne na úhradu
sporivej zložky poistenia. Na transformáciu a prepočet
všetkých finančných parametrov produktov sa použijú
poistno–matematické vzorce určené poisťovňou.
Zmenou v poistení dochádza zároveň k zmene v názve
poistného produktu na EuroKapitálPlus. O zmenách
v poistení budú poistníci informovaní písomnou
poistkou, ktorú poisťovňa poistníkovi odošle po
uplynutí šesťdesiatich dní od vyhlásenia tohto dodatku
s tým, že v tejto lehote je poistník týmto dodatkom
dotknutý oprávnený zmeny v poistení týmto dodatkom
vykonané písomne voči poisťovni odmietnuť.“
2. Ostatné ustanovenia Všeobecných poistných
podmienok z 21.5.2007 ostávajú nezmenené a v celom
rozsahu v platnosti.
3. Tento dodatok č. 1 sa vzťahuje na všetky poistné
zmluvy uzavreté po 21.5.2007 s hore uvedenou sadzbou
a ďalej na tie skôr uzavreté poistné zmluvy, pri ktorých
k týmto poistným podmienkam poistník pristúpil.
Dodatok nadobúda platnosť a účinnosť dňom jeho
vyhlásenia uverejnením na internetovej stránke poisťovne
www.pcsp.sk, t. j. dňom 15.2.2008.
V Košiciach dňa 15.2.2008
Prvá česko–slovenská poisťovňa Rapid, a.s.
lipiduch
27.07.08,14:42
Vazeni, viete mi niekto poradit, ci by obstalo na sude, ak by som napadla moje rozhodnutie pre alternativu A za neplatnu , ktoru som podpisala dna 10.07.2008 (a tym padom na zaklade novych platnych VPP bola moja UDP-K zmenena na EurokapitalPlus) v zmysle doleuvedeneho:

"Všetky zmluvy, vrátane poistných zmlúv sú platné, ak sa zmluvné strany slobodne o bez omylu a spĺňajú všetky zákonom stanovené náležitosti. Ak nie je v zmluve stanovený spôsob jej zmeny, prípadne oprávnenie (pochybnej platnosti) možnosti jednostranne zmeniť obsah zmluvy, potom je možné zmluvu zmeniť iba dohodou zmluvných strán"

kedze som bola zavedena a oklamana-co som aj bola, kedye mi boli dolezite fakty zamlcane a iste fakty podsunute? (chapme ich jednostrannym zrusenim z dovodu odporucenia Centralnej banky a nasledne ponuknutych ich troch alternativ, ktore mi neboli zo strany pracovnikov-obchodnikov PCSP Rapid pri vybere danej alternativy vysvetlene , konkretne o priamej a velmi dolezitej transformacii mojej povodnej PZ a tiez ani predlozene nove VPP zo vsetkymi v tej dobe platnymi dodatkami )

Vdaka.
lipiduch
27.07.08,15:13
Mimochodom,

prave som sa troska mrkla na tu advokatsku kancelariu v KE (M. Gombosovej)
kde som nasla v ramci ich referencii aj toto:
Referencie
Zoznam klientov, ktorým poskytovala právne služby Advokátska kancelária JUDr. Martina Gombosová priamo alebo prostredníctvom projektu Prvého poradenského domu s.r.o., v rámci ktorého sa okrem právneho poradenstva poskytuje aj ekonomické, účtovné a daňové poradenstvo.




KERKO, a.s. - spoločnosť, predmetom podnikania ktorej je výroba a distribúcia dlažieb a obkladov poskytujeme kompletný právny servis (súčasť rakúskeho koncernu LASSELSBERGER CERAMICS)
KERKO – Perlit, a.s. – spoločnosť, predmetom podnikania ktorej je výroba a distribúcia dlažieb a obkladov poskytujeme kompletný právny servis (súčasť rakúskeho koncernu LASSELSBERGER CERAMICS)
__________________________________________________ ____________

Aby som to trosku ozrejmila, pracovala som v PCSP asi 8 rokov(viac to ale nechcem rozsirovat a uz vobec nechcem hadzat na verejny web) a viem isto povedat ze PCSP mala v istom case blizko k spolocnosti KERKO. Mozno to nesuvisi, len ma to trosku zarazilo. A prislo mi, upozornit Vas na to.
jarecko
27.07.08,20:35
Mimochodom,

prave som sa troska mrkla na tu advokatsku kancelariu v KE (M. Gombosovej)
kde som nasla v ramci ich referencii aj toto:
Referencie
Zoznam klientov, ktorým poskytovala právne služby Advokátska kancelária JUDr. Martina Gombosová priamo alebo prostredníctvom projektu Prvého poradenského domu s.r.o., v rámci ktorého sa okrem právneho poradenstva poskytuje aj ekonomické, účtovné a daňové poradenstvo.




KERKO, a.s. - spoločnosť, predmetom podnikania ktorej je výroba a distribúcia dlažieb a obkladov poskytujeme kompletný právny servis (súčasť rakúskeho koncernu LASSELSBERGER CERAMICS)
KERKO – Perlit, a.s. – spoločnosť, predmetom podnikania ktorej je výroba a distribúcia dlažieb a obkladov poskytujeme kompletný právny servis (súčasť rakúskeho koncernu LASSELSBERGER CERAMICS)
__________________________________________________ ____________

Aby som to trosku ozrejmila, pracovala som v PCSP asi 8 rokov(viac to ale nechcem rozsirovat a uz vobec nechcem hadzat na verejny web) a viem isto povedat ze PCSP mala v istom case blizko k spolocnosti KERKO. Mozno to nesuvisi, len ma to trosku zarazilo. A prislo mi, upozornit Vas na to.
Tak lipiduch vy ste 8 rokov pracovali v PCSP a neviete co ste podpisali s akym ucinkom listiny-dodatky ku svojej zmluve, az teraz vam to ozrejmila tato porada a chcete radu, to ja keby som mal 8 rokov prax v PCSP myslim si, ze by som mozno radu nepotreboval k poisteniam svojho zamestnavatela, mam dojem, ze na tej porade sa rozohrava nieco neciste, kde niektore nicky kopu za PCSP a podsuvaju zavadzajuce info v neprospech poskodenych klientov aj nick Velkyradca podsunul link na webku advokatskej kancelarie JUDr. Gombosovej a viac sa neozval (vsetko su to podla datumu registracie cerstvo registrovane nicky ), ktory som tu ja potom mysliac, ze to bude v prospech nas poskodenych na porade spropagoval a nasledne Saara kontaktovala tuto kancelariu a ponuka dalsie moznosti zastupovania touto kancelariou, ale uz tomu prestavam verit, hra sa tu nejaka hra ako oklamat a zviest z cesty nas poskodenych v prospech PCSP. Niekedy v armade bolo na kazdom spojovacom prostriedku vygravirovane ,, Pozor nepřitel nasloucha ,, ja to mozem upravit ,, Pozor nepriatel PCSP na Porade vsetko číta ,, este raz trikrat pozor komu sa dame zastupovat v spore s PCSP, ked sa dame.
Chobot
27.07.08,22:25
Vazeni, viete mi niekto poradit, ci by obstalo na sude, ak by som napadla moje rozhodnutie pre alternativu A za neplatnu , ktoru som podpisala dna 10.07.2008 (a tym padom na zaklade novych platnych VPP bola moja UDP-K zmenena na EurokapitalPlus) v zmysle doleuvedeneho:

"Všetky zmluvy, vrátane poistných zmlúv sú platné, ak sa zmluvné strany slobodne o bez omylu a spĺňajú všetky zákonom stanovené náležitosti. Ak nie je v zmluve stanovený spôsob jej zmeny, prípadne oprávnenie (pochybnej platnosti) možnosti jednostranne zmeniť obsah zmluvy, potom je možné zmluvu zmeniť iba dohodou zmluvných strán"

kedze som bola zavedena a oklamana-co som aj bola, kedye mi boli dolezite fakty zamlcane a iste fakty podsunute? (chapme ich jednostrannym zrusenim z dovodu odporucenia Centralnej banky a nasledne ponuknutych ich troch alternativ, ktore mi neboli zo strany pracovnikov-obchodnikov PCSP Rapid pri vybere danej alternativy vysvetlene , konkretne o priamej a velmi dolezitej transformacii mojej povodnej PZ a tiez ani predlozene nove VPP zo vsetkymi v tej dobe platnymi dodatkami )

Vdaka.

Keďže si podpísala alternatívu A, ty už si mimo hry. Sťažovať sa môžeš tak na lampárni, ale to by si ako 8 ročná zamestnankyňa poisťovne, dokonca PČSP, mala vedieť.
katy7
28.07.08,11:48
LIST panu ministrovi spravodlivosti som poslala, co z toho bude netusim, ale aspon mam pocit, ze som nieco spravila, hoc je to kvapka v mori,ale to more sa sklada z takych kvapiek.
Tak drzme si palce, nech tu PCSP nejak na kolena polozime :o)
22480
28.07.08,13:33
Este raz sa pytam, kedze zatial nikto nereagoval. Dostali ste uz seky s odkupnou hodnotou? Pokial nedostanem sek s odkupnou hodnotou, list s oznamenim o zaniku poistenia povazujem za bezpredmetny (hoci aj tak ho povazujem za bezpredmetny), no nebudem zatial riesit sudnu zalobu.

Ohladom pravnej kancelarie p.Gombosovej tiez ma napadla moznost, ci nie su nastrceni. No tazko sa to da overit. Komu teraz verit?
rust
28.07.08,15:52
Áno, presne 26.06. 2008. Takže je už pravdepodobne vrátený.
katy7
28.07.08,16:12
Ja som tiež dnes dostala šek, zatiaľ ale bez peňazí, ktoré tam ešte mesačne do októbra 2008 budem vkladať.
lipiduch
28.07.08,18:23
Ahojte Vazeni,
vdaka za odozvy "vsetky".
Ak je niekto novy, t.z. ze hladal nejake info na webe, a nasiel tuto poradu.
Ak som pracovala tak dlho, to este neznamena ze som spadnuta na hlavu. Uz vyse troch rokov zijem v zahranici, nemala som tu cest vidiet palbu zo dna 30/06/08 ani spravy ani nic co by ma mohlo varovat. V ramci mojej nabitej kratkej dovolenky vybavujem vsetku postu, dokonca aj tu nemilu. A ked Vas neoboznamia so vsetkymi skutocnostami (myslim tym VPP plus dodatky) ako mam doparoma reagovat, vazeni.
Akokolvek bola som oklamana viac ako dost, som z toho znechutena, a teraz som este viac.
Prajem vela stastia.
polda999
28.07.08,18:35
Ja som dnes tiež dostal avízo o odoslaní šekovej poukážky na poštu, ktorej platnosť je do 05.08.2008.Na budúci týždeň sa chystám do sídla poisťovne za pánom Škapincom. Ostávam s pozdravom.
jarecko
28.07.08,18:35
Este raz sa pytam, kedze zatial nikto nereagoval. Dostali ste uz seky s odkupnou hodnotou? Pokial nedostanem sek s odkupnou hodnotou, list s oznamenim o zaniku poistenia povazujem za bezpredmetny (hoci aj tak ho povazujem za bezpredmetny), no nebudem zatial riesit sudnu zalobu.

Ohladom pravnej kancelarie p.Gombosovej tiez ma napadla moznost, ci nie su nastrceni. No tazko sa to da overit. Komu teraz verit?
Ano dostali sme sekove poukazky na vyber odkupnej hodnoty v Postovej banke, jeden uz expiroval, nevybrali sme many a tomu druhemu este bezi expiracny cas. Uz nas potom iba caka poslat PCSP vyzvu na mimosudnu dohodu (sud teoreticky skuma ci bola snaha pred podanim zaloby sa mimosudne dohodnut) a ked nebude zaujem sa dohodnut tak potom mozeme podat zalobu na PCSP.
jarecko
28.07.08,19:17
Ahojte Vazeni,
vdaka za odozvy "vsetky".
Ak je niekto novy, t.z. ze hladal nejake info na webe, a nasiel tuto poradu.
Ak som pracovala tak dlho, to este neznamena ze som spadnuta na hlavu. Uz vyse troch rokov zijem v zahranici, nemala som tu cest vidiet palbu zo dna 30/06/08 ani spravy ani nic co by ma mohlo varovat. V ramci mojej nabitej kratkej dovolenky vybavujem vsetku postu, dokonca aj tu nemilu. A ked Vas neoboznamia so vsetkymi skutocnostami (myslim tym VPP plus dodatky) ako mam doparoma reagovat, vazeni.
Akokolvek bola som oklamana viac ako dost, som z toho znechutena, a teraz som este viac.
Prajem vela stastia.
Ahoj lipiduch!
odpoviem, lebo bol som ten co zapochyboval o tebe, ale len z toho co si napisala ( nerezalo mi to robit 8 rokov v PCSP a dopadnut horsie ako ti co v PCSP nikdy nerobili) , nemohol som vediet dalsie detaily tvojej pracovnej cesty zivotom. Inac PCSP zacala frontalny utok na poistky typu UDP-K uz 1.6.2007 takzvanym Vernostnym bonusom. Po boji je kazdy general tak napisem kritiku do vlastnych radov, tiez uz sme boli v jednom momente v bode ked uz, uz sa islo podpisovat tie ich tri moznosti, ale ked sme predtym nereagovali ani na jednu ich ,,ponuku,, a prisiel prvy polovyhrazny list zacal som v mene mojich rodinych prislusnikoch tiez zbierat info po inete a nakoniec som zistil, ze problem s PCSP ma vela ich klientov nielen my sami a to ma nutilo precitat si vsetko co doslo aj s tymi malymi pismenkami a samozrejme aj VPP s dodatkami na ich web stranke. Aby si nebola velmi znechutena (hlavne zo mna), pokial boli tvoje umysly na porade ciste ako slza, nemam problem sa ti ospravedlnit za moje pochybenie.
S pozdravom
Jarecko
22480
29.07.08,06:52
Ja som dnes tiež dostal avízo o odoslaní šekovej poukážky na poštu, ktorej platnosť je do 05.08.2008.Na budúci týždeň sa chystám do sídla poisťovne za pánom Škapincom. Ostávam s pozdravom.


Takze pravdepodobne coskoro obdrzim sek aj ja.

Vela zdaru pri navsteve p.Skapinca. Ak sa ti ho podari zastihnut, tak ho pozdravujeme vsetci. Daj vediet ako si dopadol.
1zuzana
29.07.08,08:01
Ahojte, poradaci,

dlho som sa neozvala a vidim, ze je tu kopa novych prispevkov.

Ja som este stale nedostala sek s odkupnou hodnotou, hoci mi bol slubeny uz dost davno (23.6.2008). Mimochodom, v Oznameni o zaniku poistenia sa pise "Suma ....... Vam bude NASLEDNE vyplatena sekovou poukazkou". Hmmmmm, filistinsky napisane...

Tak som velmi zvedava, co sa ide diat...

Inak, aj mna napadlo, ze ta advokatka (Gombosova), ma mozno nejaku spojitost s PCSP. Mozno je to hlupe, ale skutocnost, ze je taka "ochotna" a sama sa ponuka na pomoc, je mi velmi podozriva. Ak jej krivdim, ospravedlnujem sa. Clovek v nasej situacii uz skutocne nevie, komu ma verit.

A este jedna vec, o ktorej by som vam chcela napisat, ale neviem ako. Totiz... mam taky divny pocit, ze svojimi vyrokmi na porade som trafila klinec po hlave a stupila som na chvost jednej vretenici z PCSP. Nechcem toho cloveka menovat - staci, ak si zaujemcovia precitaju reakcie na moje prispevky. A to nie je vsetko, ten nemenovany mi dokonca napisal sukromnu spravu, v ktorej ma hlupo osocuje. Na moju sukromnu odpoved uz nereagoval a nemal ani tolko slusnosti, aby sa ospravedlnil.

Mozno si teraz potajomky cita tieto riadky a dostanem dalsi "slusny" mail. Alebo mozno nejako zmanipuluje situaciu tu - na porade. Neviem, co sa da od neho cakat. Jedno je vsak iste: ak nieco take urobi, potvrdi tym len to, ze som mala pravdu...

Tak, mili poradaci, slucka okolo PCSP sa, tusim, stahuje. Obavam sa vsak toho, ze to bude dvojsecna zbran aj pre nas, lebo situacia sa stava dost neprehladnou.
lipiduch
29.07.08,15:33
to Jarecko: Beriem to, si ferovy hrac. Vdaka

Moje odporucanie pre vsetkych, ktori uz nemaju inu moznost a pustili sa pravnou cestou obhajit svoje prava:

-vysoko odporucam pisomnu formu komunikacie v styku s kymkolvek z PCSP, ktora dokladovo pravne obstoji (presne formulacie, zasadne formou doporuceneho listu, dat na vedomie Vas konkretny prisl. list ci reakciu aj vedeniu, resp. pravnym zastupcom PCSP(najlepsie asi Dr. Talanovi).....t.j. na konci listu vlavo dole napisete Na vedomie: tu menovat konkretne osoby, kt. dany dokument poslete tiez na ich meno, tiez nezabudnut na tieto listy "na vedomie" komu ste to zaslali)
- ak predsa len preferujete verbalnu ci osobnu komunikaciu, trvajte a nechajte si z Vasho stretnutia urobit zapis (so vsetkymi nalezitostami)

Ak nemate velky financny rozdiel medzi odkupnou hodnotou a investovanymi prostriedkami a variant zobrania odkupneho Vas uz z akehokolvek dovodu laka a vyprsal Vam termin vyplatenia postovej poukazky, nie je ziaden problem, staci zajst na najblizsiu expozituru a poziadat o znovuzaslanie a to bez kruzkovania moznosti C. (len pre info: toto mi bolo odporucene, bol to moj pripad, len ja kedze nie som na Slovensku s opatovnym dorucenim penazi v mojom pripade absurdne; a pre uplnost tiez je tam moznost nachat si zaslat peniaze na osobny ucet, len musite dokladovat, ze ten ucet je Vas).

mimotemy Na tuto chvilu asi tolko ma napadlo. Aj by ma napadlo aj nieco viac, ale to s touto konkretnou temou nesuvisi a situacia si vyzaduje byt vecny.
SsMm
29.07.08,21:39
Dobrý večer všetkým

- taktiež som už obdržal "Avízo o odoslaní šekovej poukážky na poštu" zo dňa 24.7.2008
- momentálne tiež čakám na odpoveď na list (šablónu tohto listu viď na 26. strane tejto diskusie (musim viac písať, aby som mohol vkladať aj URL adresy :-) ))
- to ich oznámenie o zrušení poistenia považujem za neprofesionálne a bezpredmetné (je to len nepodarený výmysel), z tohto titulu sa zatiaľ nepúšťam do súdneho sporu. Jednoducho nevidím dôvod, prečo by som sa mal súdiť pre bezpredmetnú vec? Budem sa súdiť s poisťovňou za každým, keď mi pošlú bezpredmetné "Oznámenie o zrušení poistenia"? :-) (Napr. prvé oznámenie vyústí do prvého sporu, súd mi dá za pravdu; časom začne poisťovňa opäť vymýšľať, opäť súdne konanie, a tak dookola.)
- naďalej si plním svoje povinnosti, vyplývajúce mi zo zmluvy a k nej patricich všeobecných poistných podmienok
- emócie na bok, treba zachovať chladnú hlavu

Toť vsjo
1zuzana
30.07.08,05:46
No, ja som zatial ziadne avizo o odoslani seku nedostala, ale ani som na tieto finty PCSP (Oznamenie o zruseni poistenia) nijako nereagovala. Platim riadne dalej a ich "zrusenie poistenia" ignorujem bez odozvy. Len neviem, ci robim dobre... Poradte, prosim (kaslat sa na to dalej a cakat alebo nekaslat a poslat list s reakciou?)... Vy ste sa uz viaceri ohradili a pisali ste reakcie. Tym padom je poistovna povinna napisat vam odpoved (tusim je to zo zakona do 30 dni?)...

A ozaj, zaujimalo by ma, ako to dopadlo s tym Harabinom (to je otazka pre ludi, ktori mu pisali)? Odpovedala vam jeho kancelaria?
robovi
30.07.08,05:46
Je mi to veľmi ľúto, ale moja manzelka ma presvedcila argumentáciou pre a proti, s rozdielom penazi, pri doziti a momentalnej odkupnej hodnoty, aby sme zobrali peniaze a nechali to plavat. Vraj lepsi vrabec v hrsti, ako holub na streche.
1zuzana
30.07.08,06:09
Je mi to veľmi ľúto, ale moja manzelka ma presvedcila argumentáciou pre a proti, s rozdielom penazi, pri doziti a momentalnej odkupnej hodnoty, aby sme zobrali peniaze a nechali to plavat. Vraj lepsi vrabec v hrsti, ako holub na streche.

Robovi, nelutuj krok, ktory ste uz spravili. Myslim, ze viaceri (vratane mna) su na tom podobne - na vazkach. Pri PCSP totiz momentalne clovek nevie, ktory krok bude ten najspravnejsi. Bohuzial, tato poistovna vymyslela grandioznu manipulaciu. A z coho mi je najviac na vracanie? Ze tento stat sa tomu len hlupo prizera... Miesto toho, aby zasiahli kontrolne organy... Hanba!!!:mad:
Chobot
30.07.08,06:47
Robovi, nelutuj krok, ktory ste uz spravili. Myslim, ze viaceri (vratane mna) su na tom podobne - na vazkach. Pri PCSP totiz momentalne clovek nevie, ktory krok bude ten najspravnejsi. Bohuzial, tato poistovna vymyslela grandioznu manipulaciu. A z coho mi je najviac na vracanie? Ze tento stat sa tomu len hlupo prizera... Miesto toho, aby zasiahli kontrolne organy... Hanba!!!:mad:

Aké kontrolné orgány máš na mysli? Kto je podľa teba kompetentný zasiahnuť?

Veď je to spor medzi dvomi subjektami, kde zasiahnuť môže jedine súd podnet jednej zo zmluvných strán.

Prečo si ľudia stále myslia, že existuje nejaká vyššia moc, ktorá ich zachráni?
SsMm
30.07.08,07:10
Je mi to veľmi ľúto, ale moja manzelka ma presvedcila argumentáciou pre a proti, s rozdielom penazi, pri doziti a momentalnej odkupnej hodnoty, aby sme zobrali peniaze a nechali to plavat. Vraj lepsi vrabec v hrsti, ako holub na streche.

Presne o toto posťovni ide, aby sme začali uvažovať takýmto spôsobom a podvolili sa im.
Ja ostavam na svojom. (Už som to tu písal.)
Stor
30.07.08,09:58
Aké kontrolné orgány máš na mysli? Kto je podľa teba kompetentný zasiahnuť?

Veď je to spor medzi dvomi subjektami, kde zasiahnuť môže jedine súd podnet jednej zo zmluvných strán.

Prečo si ľudia stále myslia, že existuje nejaká vyššia moc, ktorá ich zachráni?

Prepáč Chobot, znova Ti musím oponovať. Táto poisťovňa nie je nebankovým subjektom. Je to organizácia ktorá spadá pod dohľad štátneho orgánu. Keď tento štátny orgán verejne prizná, že tvrdenia poisťovne sú "nepravdivé a zavádzajúce", spôsoby a formy komunikácie "vysoko neštandardné, využívajúce techniky dezinterpretácie, zavádzania a obštrukcie", keď nadväzne za tým sa všetko zahmlí do roviny utajovaných skutočností a keď ľudia nie sú si vedomí žiadnej chyby, čuduješ sa tomu, že sa dožadujú nejakej "vyššej moci"? Ja nie.
Dobre chápem skutočnosť, že dohliadajúci orgán nebude zasahovať do konkrétneho sporu medzi Jankom z Hornej Dolnej a poisťovňou. Ale očakával by som, že po týchto vyhláseniach, v rámci dohľadu, si posvietia na konanie poisťovne voči zhruba 4800 klientom, ktoré podľa mňa vykazuje evidentne známky porušenia jednak všeobecných poistných podmienok, jednak Občianskeho zákonníka. Možno už "svietia", len mi o tom nevieme, nakoľko činnosť organu štátu spadá do oblasti utajovaných skutočností.
veronika 1
30.07.08,12:32
Aj ja čakám každý deň na šek ale už prešiel celý mesiac a nič.
Mne v liste napísali, že keď som to medzi tým rozmyslela môžem
im peniaze vrátiť. U mňa je to o to horšie,že mám u nich ešte
ďalšiu poistku kde ešte mám platiť 2 roky. Druh poistky je taký istý ale k tejto poistke mi ešte žiadny list neposlali.
Chobot
30.07.08,14:07
Prepáč Chobot, znova Ti musím oponovať. Táto poisťovňa nie je nebankovým subjektom. Je to organizácia ktorá spadá pod dohľad štátneho orgánu. Keď tento štátny orgán verejne prizná, že tvrdenia poisťovne sú "nepravdivé a zavádzajúce", spôsoby a formy komunikácie "vysoko neštandardné, využívajúce techniky dezinterpretácie, zavádzania a obštrukcie", keď nadväzne za tým sa všetko zahmlí do roviny utajovaných skutočností a keď ľudia nie sú si vedomí žiadnej chyby, čuduješ sa tomu, že sa dožadujú nejakej "vyššej moci"? Ja nie.
Dobre chápem skutočnosť, že dohliadajúci orgán nebude zasahovať do konkrétneho sporu medzi Jankom z Hornej Dolnej a poisťovňou. Ale očakával by som, že po týchto vyhláseniach, v rámci dohľadu, si posvietia na konanie poisťovne voči zhruba 4800 klientom, ktoré podľa mňa vykazuje evidentne známky porušenia jednak všeobecných poistných podmienok, jednak Občianskeho zákonníka. Možno už "svietia", len mi o tom nevieme, nakoľko činnosť organu štátu spadá do oblasti utajovaných skutočností.

Darmo mi oponuješ, treba si prečítať zákon o poisťovníctve č. 8/2008, v čom spočíva dohľad NBS nad finančným trhom. To nie je o tom, že NBS bude sledovať ako sa poisťovňa správa ku klientom, ale či spĺňa zákonné požiadavky na výkon činnosti. Preverovať spory medzi poisťovňou a klientami nepatrí do kompetencie NBS, nanajvýš to môže riešiť banková ombudsmanka.

A preto, že nezákonne (zatiaľ to ešte nikto nepotvrdil, že to bolo nezákonné) zrušila poistky klientom ešte neznamená, že príde o licenciu.
jarecko
30.07.08,14:40
Prepáč Chobot, znova Ti musím oponovať. Táto poisťovňa nie je nebankovým subjektom. Je to organizácia ktorá spadá pod dohľad štátneho orgánu. Keď tento štátny orgán verejne prizná, že tvrdenia poisťovne sú "nepravdivé a zavádzajúce", spôsoby a formy komunikácie "vysoko neštandardné, využívajúce techniky dezinterpretácie, zavádzania a obštrukcie", keď nadväzne za tým sa všetko zahmlí do roviny utajovaných skutočností a keď ľudia nie sú si vedomí žiadnej chyby, čuduješ sa tomu, že sa dožadujú nejakej "vyššej moci"? Ja nie.
Dobre chápem skutočnosť, že dohliadajúci orgán nebude zasahovať do konkrétneho sporu medzi Jankom z Hornej Dolnej a poisťovňou. Ale očakával by som, že po týchto vyhláseniach, v rámci dohľadu, si posvietia na konanie poisťovne voči zhruba 4800 klientom, ktoré podľa mňa vykazuje evidentne známky porušenia jednak všeobecných poistných podmienok, jednak Občianskeho zákonníka. Možno už "svietia", len mi o tom nevieme, nakoľko činnosť organu štátu spadá do oblasti utajovaných skutočností.
Zdravim Stor!
Mozem podporit nazor Chobota oficialnou odpovedou, ktoru som dostal z NBS este koncom maja 2008 a ktoru som tu nechcel zverejnovat nakolko to bolo medzi mnou a NBS, ale nakolko tam nie je nic podla mna co by som nemal zverejnit tak to teraz robim,

Text odpovede NBS:

Národnej banke Slovenska bolo doručené Vaše podanie, v ktorom vyjadrujete
nespokojnosť s postupom spoločnosti Prvá česko-slovenská poisťovňa Rapid,
a. s. v súvislosti so snahou poisťovne o zmenu podmienok uzavretej
poistnej zmluvy.
Keďže Národná banka Slovenska bola informovaná zo strany klientov Prvej
česko-slovenskej poisťovne Rapid, a. s. o rovnakom postupe vo vzťahu k
viacerým klientom, vydala dňa 30. apríla 2008 tlačovú správu „Stanovisko
Národnej banky Slovenska k informáciám spoločnosti Prvá česko-slovenská
poisťovňa Rapid, a. s., ktoré uverejnila na svojej webovej stránke
www.nbs.sk s nasledovným obsahom:
„Národná banka Slovenska bola informovaná zo strany klientov spoločnosti
Prvá česko-slovenská poisťovňa Rapid, a. s. o liste, ktorý uvedená
spoločnosť zaslala svojim klientom, a ktorý sa týka prepočtu a zvýšenia
poistného.
Poisťovňa v liste uvádza“ „Prvá česko-slovenská poisťovňa Rapid, a. s.
obdržala vo februári 2008 od Národnej banky Slovenska, právneho nástupcu
Ministerstva financií SR v oblasti dohľadu nad finančným trhom, list,
ktorým uložila poisťovni prepočítať produkt UDP–K a tým zvýšiť Vaše
poistné od začiatku tak, aby bolo možné poistno-matematicky zachovať Vaše
poistné sumy. Z uvedeného vyplýva, že zvyšovanie Vášho poistného, resp.
jeho spätné prepočítanie, nezapríčinila poisťovňa, ale nesprávny postup
štátnych orgánov.“
Národná banka Slovenska v tejto súvislosti upozorňuje, že takéto tvrdenia
poisťovne, ktoré sa týkajú NBS a MF SR sú nepravdivé a zavádzajúce.
Národná banka Slovenska odporúča občanom, aby si pri uzatváraní alebo
akýchkoľvek zmenách produktov finančných inštitúcií vždy dôkladne
preštudovali všetky dokumenty, ktoré sú súčasťou zmluvného vzťahu a
zvážili ich akceptáciu alebo odmietnutie.“
Ďalej si Vás dovoľujeme informovať, že poistná zmluva je vo všeobecnosti
dvojstranný právny vzťah medzi poisteným a poisťovňou, ktorého vznik,
zmena a zánik sa riadi konkrétnymi zmluvnými dojednaniami príslušného
poistného produktu (poistnou zmluvou, všeobecnými poistnými podmienkami) a
ustanoveniami 788 až 828a Občianskeho zákonníka.


S pozdravom


Ing. Peter Baláž JUDr. Peter Mikloš
riaditeľ odboru povoľovacieho vedúci oddelenia ochrany klienta
a konaní pred NBS
rust
30.07.08,15:28
Naozaj nikto nemôže nič? Prosím, prečítajte si kódex etiky v poisťovníctve (....://....slaspo.sk/informacny_servis). Riadnym členom SAPu je i PČSP. Mimochodom nezachytil som od nich (SAP) žiadnu reakciu
rust
30.07.08,15:31
Prepáčte, to patrilo p. Chobotovi (Naozaj nikto nemôže nič? Prosím, prečítajte si kódex etiky v poisťovníctve (....://....slaspo.sk/informacny_servis). Riadnym členom SAPu je i PČSP. Mimochodom nezachytil som od nich (SAP) žiadnu reakciu)
lipiduch
30.07.08,17:48
Zdravim Vas,

podarilo sa mi najst nieco konkretne nadvazujuce na moju spravu zo dna 27/07/08 k tej advokatskej kancelarii Dr.Gombosovej. Spolocnost Kerko, a.s. ktora figuruje v referenciach na tuto advokatsku kancelariu je jednym z hlavnych akcionarov PCSP Rapid, a.s.....mozete si to najst na stranke Slovenskej asociacie poistovnictva v tvare: trojite w bodka potom slaspo bodka sk lomitko 10750 (prepacte ale system ma nepusti napisat odkaz na webovu stranke kedze som neuverejnila viac ako 15 prispevkov)

pre lenivejsich, tu je citacia z tej stranky : "Prvá česko-slovenská poisťovňa, a.s., Košice (PČSP) získala licenciu na podnikanie v poisťovníctve 30. mája 1995. Špecializuje sa na oblasť životného poistenia, v rámci ktorého ponúka širokú paletu poistných produktov. Má sídlo v Košiciach a svoje služby ponúka v 26 expozitúrach na celom Slovensku. Jej hlavnými akcionármi sú Technologické centrum, spol. s r. o., Košice, Kerko, a. s., Košice, Komerční banka, a. s., Plzeň, Poľnobanka, a.s., Bratislava a Česká pojišťovna, a. s. "
Chobot
31.07.08,07:57
Prepáčte, to patrilo p. Chobotovi (Naozaj nikto nemôže nič? Prosím, prečítajte si kódex etiky v poisťovníctve (....://....slaspo.sk/informacny_servis). Riadnym členom SAPu je i PČSP. Mimochodom nezachytil som od nich (SAP) žiadnu reakciu)

SAP nemá na čo reagovať, je to len združenie, nemôže kontrolovať alebo sankcionovať členské poisťovne. Jedinú sankciu, ktorú môže uvaliť, je vylúčiť poisťovňu z asociácie, o čom sa uvažuje.

SAP nemá právomoci akokoľvek zasahovať do činnosti poisťovne, preto nemôžeš očakávať nejakú radikálnu reakciu. Ešte sa môže vyjadriť, že to nebolo v súlade s etickým kódexom a hotovo.
rust
31.07.08,17:45
Pre p. Chobot - ďakujem za vysvetlenie. Žiaľ, myslel som, že ak niekde som, tak sa držím pravidiel, presnejšie, stanov s ktorými som súhlasil - to pre PČSP. Pre SAP - mohli (mali) by sa vyjadriť
"počutelnejšie" nejedná sa totiž, iba o PČSP, ale, všeobecne o dôveru v poisťovníctvo. Ešte raz ďakujem p. (pod pseudomenom) Chobot za právne rady i keď sa s nimi niekedy nie celkom stotožňujem
1zuzana
01.08.08,17:15
Aké kontrolné orgány máš na mysli? Kto je podľa teba kompetentný zasiahnuť?

Veď je to spor medzi dvomi subjektami, kde zasiahnuť môže jedine súd podnet jednej zo zmluvných strán.

Prečo si ľudia stále myslia, že existuje nejaká vyššia moc, ktorá ich zachráni?


No, veru, skutocne som si naivne myslela, ze existuje nejaky kontrolny organ, ktory nas nieze zachrani, ale aspon klepne poistovni po prstoch. Nie je predsa mozne, aby v pravnom state jedna cudna poistovna robila taketo „cachre-machre“ s tolkym mnozstvom ludi!

A Chobot, ked si pisal o bankovej ombudsmanke... nebol by prave toto dobry „tah na branku“? Co by sme mohli dosiahnut, keby sme sa na nu obratili?
1zuzana
01.08.08,17:20
SAP nemá na čo reagovať, je to len združenie, nemôže kontrolovať alebo sankcionovať členské poisťovne. Jedinú sankciu, ktorú môže uvaliť, je vylúčiť poisťovňu z asociácie, o čom sa uvažuje.

SAP nemá právomoci akokoľvek zasahovať do činnosti poisťovne, preto nemôžeš očakávať nejakú radikálnu reakciu. Ešte sa môže vyjadriť, že to nebolo v súlade s etickým kódexom a hotovo.


Takze SAP je nieco ako (prepytujem) sachovy klub???
katy7
01.08.08,17:56
Pan Harabin sa neunuval ozvat. Teda ani "ahoj" nenapisal :o). Ale aspon mam dobry pocit, ze som nieco spravila a mozno, keby viaceri napisali, mozno by sa veci pohli dopredu. Vela prace to neda napisat par riadkov do e mailu....
Saara
02.08.08,19:15
K uvaham o prepojeni advokatskej kancelarie a poistovne:
Disponujem vyjadrenim, kde adv. kancelaria jednoznacne popiera toto prepojenie a svojich klientov bude v spore proti poistovni zastupovat podla svojho najlepsieho svedomia a plne v sulade so zakonom o advokacii. Poslala som vam mail.
Ak ste sa uz po zvazeni vsetkych pre a proti rozhodli sudit sa (toto je jedina moznost ako sa domoct svojich prav), tak nech vas tieto uvahy neodradia.
jarecko
03.08.08,14:28
Pan Harabin sa neunuval ozvat. Teda ani "ahoj" nenapisal :o). Ale aspon mam dobry pocit, ze som nieco spravila a mozno, keby viaceri napisali, mozno by sa veci pohli dopredu. Vela prace to neda napisat par riadkov do e mailu....
Je to tak, neunuval sa zatial ani mne, asi na emaily neodpoveda, ma ine svoje sukromne problemy, ktore pretriasaju media, ako riesit zivotne poistenie beznych slovenskych cloviecikov. Mozno to je potrebne poslat v pisomnej forme na ministerstvo spravodlivosti a potom pride nejaka suchoparna odpoved, ktoru dostane za ulohu napisat nejaky referentik, ze to je dvojstranny vztah medzi klientom a poistovnou a ministerstvo s tym nema nic spolocne.
Chobot
03.08.08,22:42
Takze SAP je nieco ako (prepytujem) sachovy klub???

Nie, nie je to šachový klub. SAP bola založená za určitým účelom a má nejaké úlohy a poslanie, ale jej úlohou nie je ochrana klientov poisťovní. Na to sú iné inštitúcie - SOI (čiastočne) a súdy.
Chobot
03.08.08,23:30
No, veru, skutocne som si naivne myslela, ze existuje nejaky kontrolny organ, ktory nas nieze zachrani, ale aspon klepne poistovni po prstoch. Nie je predsa mozne, aby v pravnom state jedna cudna poistovna robila taketo „cachre-machre“ s tolkym mnozstvom ludi!

A Chobot, ked si pisal o bankovej ombudsmanke... nebol by prave toto dobry „tah na branku“? Co by sme mohli dosiahnut, keby sme sa na nu obratili?

Ako už názov hovorí - ide o "bankovú ombudsmanku"- pani Evu Černú. Tá má na starosti záležitosti medzi bankami a ich klientmi. Úrad Ombudsmana pre poisťovníctvo zatiaľ nie je zriadený, hoci ministerstvo financií už to chystá. Možno to bude všeobecný ombudsman pre celý finančný sektor, zatiaľ však je ešte skoro o tom hovoriť.

Takže ani banková ombudsmanka nepomôže, pretože nemá také právomoci. Ona funguje niečo ako mediátor, snaží sa urovnať spor nejakou dohodou, či kompromisom. Nemá právomoci prikázať banke zmeniť stanovisko. Môže len vydať svoje stanovisko, s ktorým sa klient môže obrátiť na súd.
veronika 1
04.08.08,13:35
Dobrý deň všetkým poškodeným ,

doteraz som len sledovala Vaše aktivity, ale dnes som už aj ja
dostala šek na odkupnú hodnotu poistky. Rada by som dostala od Vás
odpoveď na 2 otázky. Ja mám PČSP 2 poistky . Obidve sú rovnaké
UPD-K 10 rokov doba platenia 15 rokov poistná doba.
l.poistná zmluva je od 11.1997-11.2012. Platenie skončilo vlani novembri.
Na túto poistku som dostala ten list s 3 možnosťami odpovedala som, prišiel
druhý list s takými istými možnosťami a teraz prišiel šek s odkupnou hodnotou.
2.poistka je od 11.2001-11.2016 tie isté podmienky len tu mám ešte
2 roky platiť. K tejto poistke mi neprišiel list.
Moja prvá otázka: podľa Vás 2.poistnú zmluvu mi prečo asi
neriešili s tým istým spôsobom ako prvú. Má niekto podobný problém ?
Ja som zaplatené sumu uplatňovala ako daňový bónus. Po zrušení zmluvy nebude to aj daňový problém, aj keď už preša 10 ročná doba platenia.

Ďakujem zakaždú odpoveď
Chobot
04.08.08,13:52
Dobrý deň všetkým poškodeným ,

doteraz som len sledovala Vaše aktivity, ale dnes som už aj ja
dostala šek na odkupnú hodnotu poistky. Rada by som dostala od Vás
odpoveď na 2 otázky. Ja mám PČSP 2 poistky . Obidve sú rovnaké
UPD-K 10 rokov doba platenia 15 rokov poistná doba.
l.poistná zmluva je od 11.1997-11.2012. Platenie skončilo vlani novembri.
Na túto poistku som dostala ten list s 3 možnosťami odpovedala som, prišiel
druhý list s takými istými možnosťami a teraz prišiel šek s odkupnou hodnotou.
2.poistka je od 11.2001-11.2016 tie isté podmienky len tu mám ešte
2 roky platiť. K tejto poistke mi neprišiel list.
Moja prvá otázka: podľa Vás 2.poistnú zmluvu mi prečo asi
neriešili s tým istým spôsobom ako prvú. Má niekto podobný problém ?
Ja som zaplatené sumu uplatňovala ako daňový bónus. Po zrušení zmluvy nebude to aj daňový problém, aj keď už preša 10 ročná doba platenia.

Ďakujem zakaždú odpoveď

Myslím, že správna odpoveď bude tam, že tú druhú poistku nemáš v tarife UPD-K. Táto tarifa sa tuším predávala len niekedy do roku 1999, potom už zmenili tarifu aj výpočty. Preto tej druhej poistky sa asi táto aféra netýka.
polda999
04.08.08,16:15
Dnes som sa telefonicky rozprával s jednou pracovníčkou PČSP, tá má 5 takýchto poistných zmlúv na každú dostala uvedené listy.Povedala mi,že tento produkt sa ponúkal do roku 2002.Allianz ponúkal investičné poistenie,ktoré bolo veĺmi výhodné pre klienta a nevýhodné pre poisťovňu,daný produkt ponúkal tri mesiace a potom ho stiahol z ponuky, ale uzatvorené poisné zmluvy už ponechal v platnosti.myslím si, že to záleži aj od prístupu poisťovne ku klientovi.
gordana
05.08.08,09:56
Ja som tiež dostala šek. Peniaze som prebrala, pretože mi napísali, že moju zmluvu zrušili a tak si myslím, že keby som tie peniaze neprevzala, brali by to tak , že ich nechcem. Teraz chcem podať žalobu, že mi zrušili zmluvu bez môjho súhlasu a tým ma aj finančne poškodili, pretože odkupná hodnota je o tretinu nižšia ako suma, ktorú som už zaplatila.Budem žiadať, keďže porušili paragraf 800 obč. zákonníka, aby mi vyplatili sumu, ktorá mi po dožití 20 tich rokov od uzavretia zmluvy patrí.
Gordana
veronika 1
05.08.08,11:37
Bola by som rada keď by tá druhá poistka bola iná ale žiaľ je to UDP K.
veronika 1
05.08.08,11:39
Ja som zatiaľ ten šek nedala preplatiť. Mne v 2. liste napísali že keď to ešte rozmyslím môžem im vložiť tieto peniaze na účet. Ale môžem si vybrať len z tých istých možností pri pokračovaní.
veronika 1
05.08.08,11:43
Keď teraz poisťovňa po týchto aférach nezíska nových klientov
tí starí ju budú žalovať pôjde do konkurzu naozaj nebude mať
peniaze aby vyplácala poistky. Sú poistné zmluvu chránené
nijakým spôsobom?
22480
06.08.08,08:16
Tak ako sa dalo ocakavat, tak uz aj mne dnes prislo avizo o zaslanom seku s odkupnou hodnotou.

Chcem sa vas vsetkych poskodenych opytat. Prebrali ste sek alebo nie? Dali ste sa zastupovat pravnou kancelariou p.Gombosovej? Neviete, co odporuca tato pravna kancelaria, prevziat sek alebo nie?

Dakujem za kazdu odpoved.
marekcero
06.08.08,09:49
Zdravim.
Sice som tu este nebol, no patrim k tym "stastlivcom", co maju v PCSP poistku. Co sa tyka prebratia toho seku, to pokojne mozes. Otazne je, co chces robit dalej. Ak sa chces sudit, peniaze nevyberaj. Tie posta posle spat odosielatelovi. Ja som dnes podal zalobu na sud a uvidime...
Chobot
06.08.08,10:08
Bola by som rada keď by tá druhá poistka bola iná ale žiaľ je to UDP K.

A sú k nej také isté VPP ako k tej prvej? Lebo produkt môže byť ten istý, ale VPP sa môžu časom zmeniť. Ak je to všetko to isté, ako pri prvej poistke, tak by ti mal aj k tejto prísť list...
Chobot
06.08.08,10:24
Keď teraz poisťovňa po týchto aférach nezíska nových klientov
tí starí ju budú žalovať pôjde do konkurzu naozaj nebude mať
peniaze aby vyplácala poistky. Sú poistné zmluvu chránené
nijakým spôsobom?

Neviem, akú ochranu máš na mysli, ale poisťovňa má iné fungovanie, ako banka. Poisťovňa síce môže skrachovať, ale to sa nedotkne peňazí poistencov. Treba trochu poznať spôsob fungovania poisťovne, potom by si to lepšie pochopila. Tak len stručne:

Pozri si najprv môj príspevok č. 108 (http://www.porada.sk/757695-post108.html). Z toho pochopíš, ako sa delia tie peniaze, ktoré vlastne zaplatíš poisťovni ako poistné.

Následne poisťovňa pracuje s tou rezervou poistného - toto investuje, ukladá na termínované účty, nakupuje dlhopisy. SPôsob investovania je prísne regulovaný, nemôže to investovať kamkoľvek a v akejkoľvek výške. Pravidelne musí vykazovať do NBS dostatočnosť týchto prostriedkov.

Poisťovňa má svoj príjem z poplatkov, z investovania rezerv poistného a prípadne z mimoriadnych výnosov, ak príjem rizikového poistného bolo vyšší ako vyplatené poistné plnenia. Peniaze, ktoré sú ako rezerva poistného nie sú jej peniaze. Preto v prípade, že by dosahovala stratu alebo inak by išla do konkurzu, tak poistný kmeň by sa presunul na inú poisťovňu aj spolu s rezervou poistného.

Na jednoduchom príklade - babka bude dávať dcére peniaze, aby ich tá uložila na vkladnú knižku vnučke. Tú VK na vnučkine meno nebude môcť dcéra zrušiť a každý mesiac bude musieť ukazovať babke, že tie peniaze tam vložila. Keby sa matke čokoľvek stalo (osobný bankrot, smrť,...), tak tá VK sa nestratí ani peniaze na nej. Jednoducho ich babka bude ďalej dávať napr. otcovi jej vnučky, ktorý bude peniaze od babky na VK ďalej vkladať.

Nebankové spoločnosti (BMG a pod.) nepreukazovali, čo s peniazmi robia, ako vlastne vyrábajú ten 39%- ný zisk. Ľudí to ani nezaujímalo, videli len peniaze, čo práve vyplácajú - boli krátkozrakí. Nebolo to regulované, pretože vklad peňazí tam bol v podstate vkladom do ponikania, teda tichí spoločníci niesli riziko podnikania - a to si doteraz ľudia neuvedomujú.

Ako vidíš, poisťovne fungujú na inom príncípe, preto v prípade bankrotu poisťovne sa peniaze poistených nestratia, ale prejdú pod správu inej poisťovne.
22480
06.08.08,10:27
Zdravim.
Sice som tu este nebol, no patrim k tym "stastlivcom", co maju v PCSP poistku. Co sa tyka prebratia toho seku, to pokojne mozes. Otazne je, co chces robit dalej. Ak sa chces sudit, peniaze nevyberaj. Tie posta posle spat odosielatelovi. Ja som dnes podal zalobu na sud a uvidime...

Takisto planujem podat zalobu na sud. Ak mozem vediet, podal si zalobu individualne alebo ako hromadnu zalobu?
Saara
06.08.08,10:39
Pre 22480 - ludia tu na porade neprebrali odkupnu hodnotu a platia dalej mesacne poistne (neprides o nu, tak ci tak po vyhratom spore by si ju musel poistovni uhradit a takto to je jednoduchsie a zrejme to bude potom jednoduchsie aj pred sudom ked preukazes takuto volu pokracovat v poisteni) ale neviem co na to advokat, ja som mu to len oznamila, ze to robime takto.
Ano, ludia sa prihlasuju ku Gombosovcom, zastupuju aj inych, nie len tych z porady. Financne podmienky zastupovania su podla mna naozaj prijatelne. Kontaktuj ich, poslu ti navrh zmluvy a daju dalsie instrukcie, alebo mi posli mail alebo spravu s tvojou adresou a ja ti mozem vsetky dokumenty preposlat.
Ajven
06.08.08,11:22
Ahoj vsetci,

v suvislosti s odvysielanou Palbou na Markíze a na základe reakcie PCSP Rapid som este zaciatkom jula pisal p.Karolyimu, pretoze niektore otazky ostali nezodpovedane a zo zaznamu, ktory nam poskytla PCSP Rapid na svojej stranke sa dohodli na doruceni serie odpovedi PCSP p.Karolyimu na mail.

Takze dnes mi prisiel mail s odpovedou p.Karolyiho, ale musim vas/nas sklamat, pretoze odpovede na vsetky otazky polozene redaktorom relacie Palba, boli "hmliste a smiesne" s tym, ze niektore z odpovedí boli pouzite aj priamo v reportazi - konkretne napr. cast kde nevedeli odpovedat na zasadnu otazku, podla akeho paragrafu rusia ludom zmluvy, vraj radaktor - je dost pravne podkuty, aby to zistil sam :)

Len pre zaujimavost, spominany zaznam rozhovoru p.Karolyiho a hovorcu PCSP, uverejneny na stranke PCSP Rapid v reakcii na Palbu bol zhotoveny bez vedomia redaktora a celeho stabu (co mimochodom vysvetluje neochotu presunut sa do inej kancelarie rozoberane na zaciatku rozhovoru).
marekcero
06.08.08,11:34
Takisto planujem podat zalobu na sud. Ak mozem vediet, podal si zalobu individualne alebo ako hromadnu zalobu?
Zalobu som podal individualne. So sudenim uz mam ake take skusenosti, aj ked v trochu inej oblasti. Je to moj konicek :-))
22480
06.08.08,11:34
Pre Saara - Dakujem za odpoved. Moja doba platenia poistneho uz skoncila minuly rok, poistenie by malo este trvat nadalej. Ja som si chcel len opatovne overit ako ste postupovali. Podrobne informacie si mi uz poslala (dakujem velmi pekne), moj email som ti uz davnejsie zasielal.
veronika 1
06.08.08,12:00
Pre Saaru - poslala som mail s adresou, pri tejto zmluve
platenie som skončila ešte vlani. Bude to akceptovateľné aj v tomto prípade?
jarecko
07.08.08,23:01
Pan Harabin sa neunuval ozvat. Teda ani "ahoj" nenapisal :o). Ale aspon mam dobry pocit, ze som nieco spravila a mozno, keby viaceri napisali, mozno by sa veci pohli dopredu. Vela prace to neda napisat par riadkov do e mailu....
Katy7
musim poopravit moje predosle vyjadrenie na ministra Harabina, ze nenapisal ziadnu odpoved. Vcera 7.8.2008 som dostal dva emaily z ministerstva od poverenej osoby riesenim mojho problemu vo veci s poistovnou ..............., zverejnim tu iba texty oboch emailov s pochopitelnych pricin vynecham osobne udaje.

Texty emailov:

1.email

Dobrý deň pán ..........,

pán minister ma požiadal o prešetrenie Vašej veci. Určite len nejakým nedopatrením sa neodpovedalo na Váš skorší mail. Prosím Vás o znovupreposlanie ,už na moju adresu, celého problému. Vážime si, že Vám nie sú tieto veci ľahostajné. Urobíme všetko pre to, aby sa podnikli konkrétne kroky. Ďakujem a čakám za podrobnosťami prípadu.

2.email

Vážený pán ............, prosím o zaslanie celého problémového materiálu týkajúceho sa označenej neserióznej poisťovne na moju adresu.Za meškanie sa veľmi ospravedlňujem pre pracovnú zaneprázdnenosť. Nie sú nám tieto veci ľahostajne. Urobíme všetko pre nápravu. Ďakujeme

Pekný zvyšok dňa

...........................

Poslal som na to dalsi email, kde som aj na zaver spomenul, ze nie je to iba moj problem, ale aj problem dva az styri tisic klientov (neriadim sa heslom po mne potopa), len tak z odhadov co som cital tu na inete. Na ministerstve musia byt oboznameni, ze sa nejedna len o moj nahodny problem s poistenim, ale, ze je to hromadny a cieleny utok poistovne ako obrat klientov o vlozene prostriedky. V dalsom kroku asi poslem skopirovane veci na ministerstvo pisomne, uvidim ako sa dohodnem s poverenou osobou.

Katy7 zatial viem tu z porady, ze sme boli dvaja co sme napisali ministrovi Harabinovi email, keby to urobilo 2000 poskodenych malo by v konecnom dosledku vyraznejsiu silu nase pisanie ministrovi.
docent
08.08.08,05:18
Katy7
musim poopravit moje predosle vyjadrenie na ministra Harabina, ze nenapisal ziadnu odpoved. Vcera 7.8.2008 som dostal dva emaily z ministerstva od poverenej osoby riesenim mojho problemu vo veci s poistovnou ..............., zverejnim tu iba texty oboch emailov s pochopitelnych pricin vynecham osobne udaje.

Texty emailov:

1.email

Dobrý deň pán ..........,

pán minister ma požiadal o prešetrenie Vašej veci. Určite len nejakým nedopatrením sa neodpovedalo na Váš skorší mail. Prosím Vás o znovupreposlanie ,už na moju adresu, celého problému. Vážime si, že Vám nie sú tieto veci ľahostajné. Urobíme všetko pre to, aby sa podnikli konkrétne kroky. Ďakujem a čakám za podrobnosťami prípadu.

2.email

Vážený pán ............, prosím o zaslanie celého problémového materiálu týkajúceho sa označenej neserióznej poisťovne na moju adresu.Za meškanie sa veľmi ospravedlňujem pre pracovnú zaneprázdnenosť. Nie sú nám tieto veci ľahostajne. Urobíme všetko pre nápravu. Ďakujeme

Pekný zvyšok dňa

...........................

Poslal som na to dalsi email, kde som aj na zaver spomenul, ze nie je to iba moj problem, ale aj problem dva az styri tisic klientov (neriadim sa heslom po mne potopa), len tak z odhadov co som cital tu na inete. Na ministerstve musia byt oboznameni, ze sa nejedna len o moj nahodny problem s poistenim, ale, ze je to hromadny a cieleny utok poistovne ako obrat klientov o vlozene prostriedky. V dalsom kroku asi poslem skopirovane veci na ministerstvo pisomne, uvidim ako sa dohodnem s poverenou osobou.

Katy7 zatial viem tu z porady, ze sme boli dvaja co sme napisali ministrovi Harabinovi email, keby to urobilo 2000 poskodenych malo by v konecnom dosledku vyraznejsiu silu nase pisanie ministrovi.
Jarecko,
oceňujem aspoň dielčí úspech, bolo by asi užitočné, keby sme poznali adresu dotyčného kompetentného pána z ministerstva, aby to zasa neblúdilo kade-tade.
Vďaka
SsMm
08.08.08,09:16
Veru, bolo by dobre, poslat adresu na toho pana z ministerstva, tiez by som sa pripojil, a napisal mu.
jarecko
09.08.08,10:52
Pre docenta:

K uspechu to ma este daleku trnistu cestu, aj k malickemu, tiez ked mate predstavy, ze tie odpovede boli od ministra Harabina od nim poverenej osoby po mojom jedinom emaile a obratom, musim vas sklamat, ja som poslal tych emailov na adresu ministra dost ani ich nebudem pocitat a asi som ho musel nimi presvedcit, ze nie som provokater co sije na neho podlost, ale osoba, ktorej rodina ma vazny pravny problem z nie vlastnej viny z pravnickou osobou pod dohladom statu, ktora jedna neseriozne a obratila sa na statny organ, ktory ma spravodlivost v tomto state aj vo svojom nazve.
katy7
09.08.08,16:20
Pre JARECKO a iných "poradakov"
Super, aspoň nejaká pozitívna odpoveď, tak to ma teší, že sa aspoň niekto unúval z ministerstva ozvať. Dve kvapky v mori more nerozhýbu, ale myslím si , že tie "kvapky" e-maily za to stoja. A už to je úspech, že sa aspoň Tebe ozvali.
P.S. A ľudia zlatí, je dôležité nielen rozhodnutie chcieť napísať, ale to aj urobiť!!!
minister@justice.sk
jarecko
09.08.08,17:57
Poslal som na to dalsi email, kde som aj na zaver spomenul, ze nie je to iba moj problem, ale aj problem dva az styri tisic klientov (neriadim sa heslom po mne potopa), len tak z odhadov co som cital tu na inete. Na ministerstve musia byt oboznameni, ze sa nejedna len o moj nahodny problem s poistenim, ale, ze je to hromadny a cieleny utok poistovne ako obrat klientov o vlozene prostriedky. V dalsom kroku asi poslem skopirovane veci na ministerstvo pisomne, uvidim ako sa dohodnem s poverenou osobou.


Na tento email som dostal piatok strucnu odpoved emailom v tom tomto zneni:

Pán ..............,prosím pošlite mi to písomne. Ďakujem.............

V pondelok skopirujem vsetky dokumenty o poisteni a poslem to pisomne.
jarecko
09.08.08,18:21
Veru, bolo by dobre, poslat adresu na toho pana z ministerstva, tiez by som sa pripojil, a napisal mu.
Ja nie som proti zverejnit, len nepytal som sa na to druhej strany ci takto osobne mozem , ale myslim si, ze institucionalnu adresu ked tu napisem nic nepokazim, ved je to organ , ktory ma sluzit obcanom toho to statu. Napisete na adresu tejto sekcie pisomne, odoslite list doporucene ja to tiez tak budem robit, uvedte v sprievodnom liste ze sa jedna o problem z poistovnou PČSP Rapid a co ziadate, pripojte skopirovane dokumenty, originaly si nechajte doma , urcite sa vam ozve ten spravny clovek co aj mne.

Adresa:

Ministerstvo spravodlivosti SR
Sekcia legislatívy
Župné námestie 13
813 11 Bratislava

Poslem osobe poverenej ministrom Harabinom upozornenie emailom aby vedela, ze takto postihnutych klientov bude viac, ktori budu ziadat pomoc a aby dosle listy vo veci ,, Poistovňa PČSP Rapid a.s., Košice,, od nich neskoncili na ,,Sekcii legislativy,, v kosi .

text emailu, ktory som uz odoslal:

Vazeny pan .................!

Pisal som vam v poslednom mojom emaile, ze takto postihnutych osob ako moja rodina vo veci Poistovna PCSP Rapid moze byt do tisicov, moze sa stat, ze na Sekciu legislativy vasho ministerstva pridu dalsie listy so ziadostou o pomoc, bol by som rad keby ste sa aj im na vasej sekcii venovali s uplnou vaznostou ako mojim, ludia su bezradni a po rokoch poctiveho platenia svojho poistenia maju prist o svoje vlozene financne prostriedky a ti co splnili zmluvu do bodky aj o dohodnute vyplatene sumy. Poistovna PCSP Rapid nefungovala ako spolocnost pyramidovych hier (BMG,Horizont a ine), ale ako pravnicka osoba s licenciou na zivotne poistenie a pod dohladom statu preto klienti budu hladat spravodlivost aj na vasom ministerstve spravodlivosti. V priebehu buduceho tyzdna skopirujem dokumenty o poistnych zmluvach mojej rodiny s poistovnou PCSP Rapid a poslem vam to doporucene na adresu ministerstva, sekcia legislativy.
S pozdravom
......................


Ked chce mi niekto napisat nieco mimo porady emailom moze na: jarecko zavinač atlas.sk
jarecko
11.08.08,09:08
Dnes 11.8.2008 som obdržal poštou odpoveď z ministerstva, kde iná sekcia mi odpoveda niečo odlišné ako som dostal emailom z prvej spomínanej sekcie. Poslal som email na tu prvú sekciu, až po ich odpovedi sa rozhodnem či sa mi oplati niečo kopírovať a poštou zasielať. Už ozaj neviem komu veriť a na koho sa spoliehať. Je to ako na sínusovke raz to stúpa k dobrému, potom klesa k zlému výsledku, ale nevzdávam to.
Chobot
11.08.08,09:28
Dnes 11.8.2008 som obdržal poštou odpoveď z ministerstva, kde iná sekcia mi odpoveda niečo odlišné ako som dostal emailom z prvej spomínanej sekcie. Poslal som email na tu prvú sekciu, až po ich odpovedi sa rozhodnem či sa mi oplati niečo kopírovať a poštou zasielať. Už ozaj neviem komu veriť a na koho sa spoliehať. Je to ako na sínusovke raz to stúpa k dobrému, potom klesa k zlému výsledku, ale nevzdávam to.

Nechcem ti brať ilúzie, ale ministerstvo ti v tomto nepomôže. Oni nemajú zákonné páky, ako prinútiť poisťovňu obnoviť poistenie alebo vyplatiť poistnú sumu. To môže jedine súd. Ministerstvo sa síce bude tváriť, že ich tvoj problém zaujíma, ale nič nevyriešia, konečná odpoveď bude v zmysle " došlo k porušeniu zmluvných podmienok, ale uplatnenie nároku si budete musieť riešiť súdnou cestou".

Škoda času naťahovať sa s ministerstvom.
jarecko
11.08.08,20:14
Pre Chobota:

Samozrejme suhlasim co pises, ja nie som naivka aby som si myslel, ze ministerstvo nariadi poistovni carovnym prutikom vsetko dat do povodneho stavu a poistovna sa postavi do pozoru a to urobi, to som si nikdy nemyslel, ale pracuje tam stab ludi s titulom JUDr. a nakolko uz je to celoslovenska kauza nie tykajuca sa iba jednej rodiny, myslim si, ze by mali tomu venovat zvysenu pozornost a este ked ta poistovna pracuje na zaklade dohladu statu. To ked tej poistovni to prejde len tak hladko, to si mozu aj ostatne poistovne vziat z nej vzor a potom dovidenia ,, zivotne poistenia,, a radovy cloviecik bude len pumpovat financie advokatskym kancelariam s nadejou, ze mozno niekedy za 10 rokov (po nespocetnom mnozstve pojednavani a odvolavani) bude jeho zaloba uspesna a dovtedy uz ani pravnicka osoba-poistovna nebude existovat a jej nastupca najde sikovnu klucku ako zaväzky po prevzatej spolocnosti klientom nevyplatit.

Uvediem priklad:
myslim, ze to video sa nachadza v archive televizie TA3. Jedna pani si poistila byt v bytovom dome v nemenovanej poistovni, ktora sa zlucila s druhou a vznikla tretia poistovna. Vykradli jej byt a ked doslo na plnenie poistovne tak ta tretia poistovna prehlasila, ze nedostane nic lebo v zmluve od prvej poistovne nemala zaskrtnute, ze na dverach ma mat namontovany bezpecnostny cylindricky zamok, ale mala len obycajny cylindricky a pracovnik prvej poistovne ked spisoval zmluvu ju na to neupozornil a pritom poctivo platila poistnu sumu 4 roky, takze tak nejako to moze dopadnut aj z vyhratym sudom s poistovnou Rapid, su to len akademicke uvahy, ale ked takto bude slovenska spravodlivost napredovat dalej potom nemusime o nic sa pokusat a nechat to na porekadlo ,, nejako bolo, nejako bude,,.

Aby ste to videli na vlastne oci tu je spominany link a uvodny komentar k nemu:

Poisťovne sľubujú svojim klientom pomoc a podporu v najťažších životných situáciách. Práve preto si aj naša diváčka poistila svoj byt pre prípad, že by jej ho niekto zničil. Pred pár dňami jej byt vykradli. Požiadala o pomoc poisťovňu, v ktorej si roky platila poistku. No neverila vlastným očiam, keď jej s poľutovaním oznámili, že jej nedajú ani korunu. Vraj je to jej chyba, lebo si mala kúpiť lepší zámok na dvere. Prečo potom v poistnej zmluve označili jej zámok na dverách ako vyhovujúci?


http://www.ta3.com/sk/relacie/7_cierny-peter/3165_poistenie-nepoistenie-bezdomovci-s-domom-clenovia-sbd-vs-sbd

So slovenskou urovnou vymozitelnosti prava je to skratka tak, len si porovnajme nasho suseda Rakusko s nami, kedysi ked sme isli po revolucii sa tam pozriet na slobodu a demokraciu pametam si, ze v nasich novinach sa pisalo ako sa rakuske sudy a sudcovia nebavili zo slovakmi co tam kradli v obchodnych domoch a behom dna boli odsudeni na verejne prace alebo mesiac vo vezeni atd. a ako to je u nas? Lumpovia su chraneni viac ako poskodeni a maju vecsiu ochranu zo strany zakonov, takze sa uz ani necudujeme ked ich vedu cestou zo sudu, ze sa vyskieraju tym ktorych poskodili, este na zaver trocha humoru, hovori sa, ze ked okradnes banku o 50 000 Sk a ta po case chytia mas problem ty, ale ked ju okradnes o 500 000 000 Sk a ta po case chytia ked uz peniaze su ukryte na dobrom mieste ma problem banka, preco?, nech si to kazdy domysli sam.
in71
11.08.08,20:20
Zdravim.
Sice som tu este nebol, no patrim k tym "stastlivcom", co maju v PCSP poistku. Co sa tyka prebratia toho seku, to pokojne mozes. Otazne je, co chces robit dalej. Ak sa chces sudit, peniaze nevyberaj. Tie posta posle spat odosielatelovi. Ja som dnes podal zalobu na sud a uvidime...

dobry vecer. viete mi povedat ako mam podat zalobu?musi to napisat pravnik,aby to na sude prijali? nemam s nimi dobre skusenosti
jarecko
11.08.08,20:35
Nemusi to napisat pravnik, mozes to napisat aj sam, ale ked ti to napise skolovany clovek-pravnik mas lepsiu psychicku pohodu na dusi, ze uspejes-ved to robil odbornik, ako ked to pises sam a nepoznas tu pravnicku frazeologiu.
jarecko
11.08.08,20:37
Na tomto linku mas vsetko napisane ako sa to robi i vzor je tam.

http://www.justice.sk/wfn.aspx?pg=h4&htm=r0/r00.htm
lipiduch
11.08.08,21:40
Jarecko, spravne, .....tu ide o moralny princip podnikania tejto poistovne, navyse ak ma deklarovane v jej MISII co ma deklarovane...mne sa to az prieci uvadyat to tu, nezainteresovani mozete si to pozriet na jej web stranke.
Ked to tejto poistovni prejde s jej stylom podnikania, ako potom k tomu pridu tie ostatne poctive poistovne. Toto je predsa nonsens....co tu je dovolene v medziach zakona.
1zuzana
12.08.08,12:18
Dnes som si pre zaujimavost dala do vyhladavaca PCSP a ajhla, co som (medziinym) nasla;) (neda mi neupozornit vas na to):

http://www.profesia.sk/praca/ponuky-prace/C14547/prva-cesko-slovenska-poistovna-rapid

Pracovnici PCSP, tusim, beru nohy na plecia...
darincik
14.08.08,16:38
Ahojte som jedna s tych ktoru chce PCSP dobehnut, prosim vas poradte mi ako mam postupovat, ci sa neda podat nejaka kolektivny staznost alebo ci by sa nedalo ist kolektivne sudnou cestou vociPCSP , Prosim pomozte:mad:
Saara
14.08.08,18:43
Darincik, ak ide o produkt UDP-K a ak ste nepodpisali ziadnu z navratiek, ktoru Vam v listoch zaslala poistovna, mozete sa pridat k spolocnej zalobe. Tu na porade sme sa dohodli, ze odkupnu hodnotu nepreberieme a poistne platime dalej. Kontakt na pravnika najdete na 33. strane. Ak chcete, mozete mi poslat mail na sarahv@azet.sk, preposlem Vam nejake veci.
darincik
15.08.08,09:08
Ahoj SARA chcem sa k vam pridat, ale ja uz poistne neplatim , uz druhy rok by to mala robit poistovna, ja som si uz platila 10r. ako to bolo aj v zmluve
katy7
16.08.08,15:10
Inak obdrzala som mensiu vyzvu od ministerstva spravodlivosti na moj e-mail, tak som rada, ze to neostalo zapadnute prachom. Tak aj, ked uz bolo spomenute, ze ministerstvo s tym nic nespravi, za pokus to stalo a mozno aj stoji. Uvidime, necham sa prekvapit...
1zuzana
18.08.08,08:18
Inak obdrzala som mensiu vyzvu od ministerstva spravodlivosti na moj e-mail, tak som rada, ze to neostalo zapadnute prachom. Tak aj, ked uz bolo spomenute, ze ministerstvo s tym nic nespravi, za pokus to stalo a mozno aj stoji. Uvidime, necham sa prekvapit...

Aku vyzvu, Katy? Chystaju sa s tym vari daco robit?
katy7
18.08.08,12:15
Mala som im poslat nejake udaje, vlastne potrebovali moju adresu(nie e-mailovu), aby mohli na moj e mail reagovat.
katy7
20.08.08,06:44
Dnes mi prisla odpoved z ministestva,kde mi doporucili Centrum pravnej pomoci, s tym, ze je to hlavne pre ludi,ktori maju financne problemy.
Tu je kontakt: Sídlom Centra je Bratislava. Osobné konzultácie v Centre sa poskytujú každý týždeň v pondelok a v stredu v čase od 8,00 hod. do 15,00 hod. na Ul. Fraňa Kráľa 35. Podateľňa Centra je otvorená pondelok – štvrtok v čase od 8,00 hod. do 16,00 hod., piatok je nestránkový deň. Telefonický kontakt : 02/444 630 40, 02/444 530 80.
E-mail: info@legalaid.sk.
Adresa Centra je: Centrum právnej pomoci, Kancelária Bratislava, Ul. Fraňa Kráľa 35, P. O. BOX 125, 810 00 Bratislava 1.
Toto centrum ma podatelnu aj v ZA a urcite aj v KE, ale na podatelnu v KE kontakt nemam.
Klientami Centra sú podľa citovaného zákona ľudia, ktorí majú na Slovensku občianskoprávny, rodinnoprávny alebo pracovnoprávny problém, ich čistý príjem neprekročil 1,4-násobok životného minima ( od 1.7. 2007 je to 7187 Sk), hodnota ich sporu prevyšuje hodnotu minimálnej mzdy (od 1.10.2007 je to 8100 Sk), ich právo sa nepremlčalo a vo svojej veci vedia predložiť dôkazy. Podľa terajšej právnej úpravy nemôže Centrum poskytnúť právnu pomoc napríklad v prípadoch trestného práva alebo práva sociálneho zabezpečenia.
TAk asi tolko z ministerstva spravodlivosti.
Velettka
21.08.08,17:06
Jja som podala samostatne zalobu (samozrejme cez právnika), vsak kym sa sformuje hromadna, to bude trvat pekne dlho a kazdy pripad sa podla mna aj tak bude musiet posudzovat individualne. A vôbec to veľa nestojí ..... Moja je už na súde, takže ak budem mať niečo nové, hodím to sem .... držte palce a veľa šťastia aj ostatným :-)
in71
25.08.08,19:23
viete mi poradit pravnika co by mi sformuloval zalobu na sud
gembi
01.09.08,11:27
Ahojte vsetci, ja mam tiez poistku UDP-K nic som im nepodpisal a napisal som im list (po porade s pravnikom) nech mi ju vratia do povedneho stavu. Zatial ziadna odpoved. Tak zvazujem podat zalobu na sud. Len sa mi dostala informaciu ze PCSP kupuje QBE poistovna. Tak ak je to pravda tak by som pockal so zalobou. Podla mna sa Rapidaci nabalili ako sa dalo a teraz balia. Ak ma niekto podobne info nech da vediet. Drzim palce vsetkym :)
SsMm
01.09.08,18:25
Len sa mi dostala informaciu ze PCSP kupuje QBE poistovna.
Odkial mate takuto informaciu?
jarecko
05.09.08,19:52
vyzera to asi na koniec diskusie, aktivita prispievatelov ochabla.
jarecko
07.09.08,15:32
,,Zahada,, vsade vsetko spojene s PČSP, kde je Jaroslav Škapinec zanika,
aj basketbalovy klub Viktoria PČSP, ktory zalozil spolu so svojim otcom a vraj bol uspešny.
Ked je nieco uspesne nezanika, ale sa rozvija a mohutnie asi bude niekde problem ,, vysycha pramen na financie,,

http://www.cassovia.sk/korzar/clanok.php3?sub=5.9.2008/93624O
katy7
08.09.08,18:11
Ja som dnes bola s právnikom, ktorý v mojom mena napísal na
J. Skapinca list, a do 2 týždňov boli nútení odpovedať, pod hrozbou žaloby na súd. Tak sa tak aj stalo, s tým, že je to kopa papierov, kde sa stále odvolávajú na to, že sa nedopustili chyby. Zatiaľ to mal právnik len zbežne prezreté,ale ako náhle budem vedieť viacej, na čo sa odvolávajú, dám vedieť.
Velettka
12.09.08,16:39
No ako ? Tí čo to už máte na súde, niečo nové? :) Si asi počkáme kým sa nám s toho súdu ozvú :-) Ľudia povedzte mi, ako je možný takýto CIRKUS na Slovensku? .... ja viem ..... odpoveď "Sme na Slovensku .." stačí :-)) Pekný predĺžený víkend všetkým prajem ...
Chobot
12.09.08,21:28
Ale sa im darí...... :rolleyes:

http://www.cassovia.sk/newsread.php?newsid=12965

Ten nárast poistného majú z jednorazových poistiek, ktoré im podpísali klienti, ktorí sa obávali, že prídu o peniaze z tých starých poistiek.
Stor
13.09.08,09:16
Ale sa im darí...... :rolleyes:

http://www.cassovia.sk/newsread.php?newsid=12965

Ten nárast poistného majú z jednorazových poistiek, ktoré im podpísali klienti, ktorí sa obávali, že prídu o peniaze z tých starých poistiek.

Toto je informácia z minulého roku.
jarecko
01.10.08,21:05
Vyšetrovanie skončilo ,, zabudnite,, posledný nech zhasne lampu.
mrievajova
02.10.08,11:08
Ahoj Marecko,
ako si to myslel ze vysetrovanie skoncilo, definitivne je to prehrate???
Rievajova Mirka
jarecko
02.10.08,19:36
Ahoj Mirka!

Myslel som to s humorom, bol taky film s nazvom ,,Vyšetrovanie skončilo, zabudnite,, talianskeho rezisera Damiana Damianiho o talianskej mafii kde vysetrovali,vysetrovali a nakoniec nic nemohli vysetrit, som si nanho spomenul ked som tu na porade o nasej teme uz skoro tri tyzdne nevidel ziadny prispevok. Skratim to, testoval som ci este zije nas pokec o problemoch s PCSP, ci ho este niekto cita.
jarecko
04.10.08,17:58
Pohľad na slovenskú filmársku obec očami jedného slováka, aj keď nemôžem s ním vo všetkom súhlasiť, napríklad, že sme všetci totálne hlúpi, neschopní a zbabelí, niektore črty a konania sú nám vlastné.


Filmárska obec nedokázala v čase privatizácie vyskočiť a zabrániť tomu? Prečo až na jednotlivcov mlčala?

Lebo my, Slováci, sme totálne hlúpi. Prečo napríklad tisíce zamestnancov VSŽ nedokázali vyskočiť v čase, keď Rezešov klan privatizoval ich fabriku a humpľoval ju, ako sa len dalo? Veď ju skoro doviedol do likvidácie. Sme neschopní a zbabelí, to je typická črta Slovákov. Ja osobne by som sa nikdy neznížil k tomu, aby som niekoho v živote podviedol, okradol. Dohody jednoducho musia platiť, dokonca aj ústne. V tejto krajine však neplatia ani zmluvy, overené u notára, tak čo chceme? Socializmus v nás zanechal hlbokú ranu a divoký kapitalizmus ešte hlbšiu, absentuje tu morálny rozmer. Posunuli sme sa len k tomu vulgárnejšiemu, drzejšiemu, u niektorých k bohatšiemu. Neexistujú tu elity, akási šľachta, ktorá za niečo stojí. Tým, že to nie je, každý sa stará len o svoje, prečo by riešil susedovo? Prečo ľudia robia za minimálne mzdy, keď tí nad nimi kradnú, prečo mlčia? Nám v Bratislave sa ani nesníva, ako žijú ľudia už 20 kilometrov od nás, nieto na východe. Filmová brandža je len jednou z esencií všetkých problémov v spoločnosti. Tu sú v politike exoti, opilci, vulgárni ľudia, ktorí sa nevedia správať, otvorene kradnú, pritom vo Wolfsthale v Rakúsku by nemohli robiť ani predavačov zeleniny. Čo potom chcete od občanov? Tí si takých ľudí sami volia.

Kto si chce prečítať všetko, tu je link:

http://www.sme.sk/c/4089925/fero-turna-slovaci-alibisticki-zbabeli-nekulturni-a-hlupi.html
marika032
07.10.08,10:56
Zdravím všetkých, chcem vedieť ako je to so zmluvou PČSP Rapid, keď mi po vypovedaní vyplatili šekom poistku, ktorú som nechcela rušiť. Je niečo nové so žalobou? Mne sa jedná o dve poistky, na kt. tratím. maja
Chobot
07.10.08,11:12
Zdravím všetkých, chcem vedieť ako je to so zmluvou PČSP Rapid, keď mi po vypovedaní vyplatili šekom poistku, ktorú som nechcela rušiť. Je niečo nové so žalobou? Mne sa jedná o dve poistky, na kt. tratím. maja

A podala si žalobu?
22480
08.10.08,05:51
Zdravim vsetkych,

chcem hodit otazku do plena. Ma niekto nieco nove ohladom poistiek PCSP a podanych zalob? Nejaky priebezny stav a pod.?

Nejak to tu utichlo, ako ticho pred burkou. :-)
riccado
08.10.08,07:47
Zdravim vsetkych,

chcem hodit otazku do plena. Ma niekto nieco nove ohladom poistiek PCSP a podanych zalob? Nejaky priebezny stav a pod.?

Nejak to tu utichlo, ako ticho pred burkou. :-)

kto podal zalobu, musi cakat na nariadenie pojednavania. a to tak skoro nebude. ako poznam OS Kosice I, tak koncom buduceho roku najskor...
jarecko
21.10.08,05:44
Vyzera to tak, ze cakame na ,, Godota,, . Pomaly uz tu nikto nic nepise.




* Cakanie na Godota= Absurdna drama od Samuela Becketta
senčan
22.10.08,07:32
kto podal zalobu, musi cakat na nariadenie pojednavania. a to tak skoro nebude. ako poznam OS Kosice I, tak koncom buduceho roku najskor...
Novelou Obč.súdneho poriadku z 23.9.2008 /Zb.zákonov č.384/2008/ sa mení a dopĺňa zákon č.99/1963 Zb. o Obč.súd.poriadku /zverejnený bol v čiastke 143/ nasledovne:
- § 29a/ ods.1 uvádza: Ak je v tej istej veci na jednej strane sporu počet účastníkov väčší ako 20 a jednotlivým výkonom ich práv by mohol byť ohrozený účel a rýchly priebeh konania a títo účastníci sa nedohodnú na spoločnom zástupcovi, navrhne ho súd a účastníkov vyzve, aby sa k nemu vyjadrili. Zároveň súd pripojí doložku, že ak sa účastníci nevyjadria v určitej lehote, bude sa predpokladať, že nemajú k ustanovenému zástupcovi pripomienky. Spoločný zástupca má rovnaké procesné postavenie ako splnomocnenec. Spoločný zástupca nemôže bez písomného súhlasu zastúpeného účastníka konania vziať za neho návrh späť.
ods.2/ - Ak účastník nesúhlasí s ustanovením spoločného zástupcu, môže súd vytýčiť prejednanie jeho nároku na samostatné konanie, ak to povaha veci dovoľuje.
! 31a/ ods 1/ Zástupcom účastníka nemôže byť ten, koho záujmy sú v rozpore so záujmami účastníka konania, ktorého zastupuje.
Uvedená novela nadobudla účinnosť 15.10.2008.

Takže usudzujem, že veci sa nebudú umelo naťahovať...
jarecko
24.10.08,06:00
Dnes ráno som počúval na Radiu Slovensko škoda, že nie od začiatku (radio som zapol keď už to bežalo) rozhovor s jednou pani, asi bola z inštitucie na ochranu spotrebitela, kde hovorila o zmenach v občianskom súdnom poriadku od 15.10.2008 ako píšeš aj ty a tam vysvetľovala, že spotrebiteľ si podľa tejto novely môže vybrať súd (podľa výhodnosti pre neho, vzhľadom na jeho bydlisko) na, ktorý môže podať žalobu, nemusí to býť ako doteraz v sídle žalovaného. Myslím si, že v rámci poistneho vzťahu sme tiež spotrebitelia (PČSP ponukala poistný produkt a nedodržala uzavretú zmluvu), preto by som si podľa tejto novely mohol vybrať súd, kde podam žalobu a nemusí to byť vylučne v sídle žalovaného v Košiciach.
Aký mate na to názor poraďaci? Vzťahuje sa to aj na poistne zmluvy alebo nie? (výber sídla súdu na podanie žaloby podľa novely OSP).

Po napísani môjho príspevku som si pozrel novelu OSP.

V § 87 sa píše:

Popri všeobecnom súde odporcu je na konanie príslušný aj súd, v obvode ktorého

a) má odporca svoje stále pracovisko;

b) došlo ku skutočnosti, ktorá zakladá právo na náhradu škody;

c) je umiestnená organizačná zložka právnickej osoby, ktorá je odporcom, ak sa spor týka tejto zložky;

d) je platobné miesto, ak sa uplatňuje právo zo zmenky alebo šeku;

e) je sídlo burzy, ak ide o spor z burzového obchodu

novelou je doplneny nový bod ktorý znie:

f) má bydlisko spotrebiteľ, ak ide o spor zo spotrebiteľskej zmluvy.

Nebol som si istý, či poistnú zmluvu možno považovať za spotrebiteľskú zmluvu a tak som hľadal na webe, pokračovanie v ďalšom príspevku.
jarecko
24.10.08,09:02
Našiel som toto vysvetlenie k spotrebiteľským zmluvam tu je link:

http://www.transparency.sk/pkm/5.41.html#hlasovania

Charakteristika:
Touto novelou sa do Občianskeho zákonníka okrem iného zapracovávajú ustanovenia o spotrebiteľskej zmluve. Doteraz bol takýto typ zmluvy čiastočne upravený v zákone o ochrane spotrebiteľa prostredníctvom tzv. typovej zmluvy, ktorá sa z uvedeného zákona vypúšťa a zapracúva sa do Občianskeho zákonníka.
Spotrebiteľskými zmluvami sú kúpna zmluva, zmluva o dielo alebo iné odplatné zmluvy upravené v ôsmej časti Občianskeho zákonníka, ak zmluvnými stranami sú na jednej strane dodávateľ a na druhej strane spotrebiteľ, ktorý nemohol individuálne ovplyvniť obsah dodávateľom vopred pripraveného návrhu na uzavretie zmluvy; za spotrebiteľskú zmluvu sa nepovažuje zmluva podľa osobitného zákona. Pre spotrebiteľskú zmluvu je charakteristické, že spotrebiteľ vstupuje do zmluvného vzťahu s dodávateľom, ktorým je najčastejšie predávajúci, za zmluvných podmienok, ktoré si vopred určil dodávateľ, pričom spotrebiteľ nemá možnosť tieto zmluvné podmienky individuálne ovplyvniť.
Spotrebiteľské zmluvy, ktoré možno nazvať aj typové či adhézne, sú zmluvy, ktoré o určitom rovnakom predmete plnenia štandardne a opakovane uzatvárajú dodávatelia s veľkým počtom zákazníkov s tým, že dodávateľ ako navrhovateľ (oferent) zmluvy vopred v návrhu stanovuje obsah týchto zmlúv a stanovuje aj podmienky jej realizácie. Návrh zmlúv býva veľmi často predtlačený na formulároch s tým, že fyzická osoba - spotrebiteľ nemá možnosť dosiahnuť zmenu v návrhu zmluvy, nemôže vyjednávať a môže tento návrh buď prijať alebo neprijať a zmluvu neuzavrieť.
Spotrebiteľské zmluvy nesmú obsahovať ustanovenia, ktoré spôsobujú značnú nerovnováhu v právach a povinnostiach strán v neprospech spotrebiteľa - tzv neprijateľné podmienky (napr.: podmienky, ktoré má spotrebiteľ plniť a s ktorými sa nemal možnosť oboznámiť pred uzavretím zmluvy; alebo podmienky, ktoré dovoľujú dodávateľovi previesť práva a povinnosti zo zmluvy na iného dodávateľa bez súhlasu spotrebiteľa, ak by prevodom došlo k zhoršeniu vymožiteľnosti alebo zabezpečenia pohľadávky spotrebiteľa.)
Ak by spotrebiteľ usúdil, že zmluvné podmienky sú neprijateľné, má v prvom rade možnosť domáhať sa u dodávateľa ich zrušenia. Ak by dodávateľ neuznal jeho argumenty a nepovažoval by podmienky za neprijateľné, potom má spotrebiteľ právo podať na súde žalobu na určenie, že niektorá zmluvná podmienka je v zmysle tejto úpravy neprijateľná. Stačí, ak je neprijateľná akákoľvek zo zmluvných podmienok.
Neprijateľné podmienky upravené v spotrebiteľských zmluvách sú neplatné.
Nedodržanie zákonných ustanovení o neprijateľných podmienkach v spotrebiteľských zmluvách nespôsobuje absolútnu neplatnosť zmluvy, ale ponecháva na vôli spotrebiteľa, či sa neplatnosti dovolá a uplatní ju. Ide teda o relatívnu neplatnosť.
Tento zákon bol vrátený prezidentom do NRSR na opätovné prerokovanie. Prezident navrhol pridať do zákona ustanovenia o tom, že spotrebiteľské zmluvy, ktoré boli uzavreté pred účinnosťou tohto zákona, sa musia dať do súladu s § 53 a 54 tohto zákona. Ustanovenia spotrebiteľských zmlúv, ktoré nie sú dané do súladu s § 53, 54 a s § 57 tohto zákona podľa odseku 1, sú neplatné po uplynutí troch mesiacov odo dňa nadobudnutia účinnosti tohto zákona.


Stav:
NZ opätovne schválený - bližšie pozri bod 5.61 (ČPT)592 (http://www.nrsr.sk/appbin/NRCPT.ASP?WCI=NRCPT_Workitem&WCE=Master%3d970)
Navrhovateľ zákona: vláda (Ministerstvo hospodárstva SR, Ministerstvo spravodlivosti SR)

Keď som sa pozrel do Občianskeho zákoníka tak v jeho osmej časti sú aj poistné zmluvy, dalo by sa napísať, že poistne zmluvy=spotrebiteľské zmluvy, ale paragraf je skrúteny a vyšie je napísane, že za spotrebiteľskú zmluvu sa nepovažuje zmluva podľa osobitného zákona . Budú to asi zmluvy o ktorých nepojednáva Občiansky zákoník, ale poistne zmluvy a vzťahy medzi účastníkmi týchto zmlúv sa riadia podľa neho, tak dúfam,že sa ich osobitný zákon netýka.
jarecko
24.10.08,09:32
V Občianskom zákoníku je v § 52- § 60 napísane čo sú spotrebiteľské zmluvy.

Keď to zhrniem tak od 15.10.2008 novelou OSP môžem podať žalobu (na PČSP) na súd v mieste svojho bydliska, nakoľko poistna zmluva bola uzavretá podľa osmej časti Občianskeho zákoníka pätnásta hlava, tým ju môžem považovať za spotrebiteľskú zmluvu a riadiť sa § 87 pís. f OSP na podanie žaloby. Pokiaľ je môj názor mylný, môžete ma opraviť.
rust
26.10.08,04:47
Dobré ránko. Kedže mimosúdna dohoda bola nedohoda (nezáujem z PČSP), tak sa ideme súdiť. A teraz mi nejde do hlavy o čo vlastne? Ja fakt nerozumiem, však poistku (UDK-P) si platím, takže asi beží. O čo tu vlastne ide: Povedzme, že súd dá za pravdu (akú vlastne pravdu?) nám, povie poistenie má pokračovať. Kto na tom získal? Ja (my poistenci), určite nie (ak to pozeráme z pohľadu platnej zmluvy). Jednoznačne iba poisťovňa, zbavila sa spústu poistencov a vlastne nič neprerobila. A čo my? Vyhodili sme nejaké peniaze (právnici a ďaľšie útraty), neprespali sme nejaké noci, možno niektorý i mierne zošediveli atď. ...
... alebo, ako myslíte, že to dopadne? napr. p. jarecko?
jarecko
26.10.08,16:58
Ahoj rust!
Je to vsetko ako samotny paragraf nejasne, ja som dostal od PČSP dva listy s nazvom ,, Oznámenie o zániku poistenia a Oznámenie o zániku poistenia s výplatou odkupnej hodnoty,, odkupnu hodnotu som neprevzal, poistnu sumu platim nadalej, medzitym som poslal PČSP list na mimosudnu dohodu, ku ktorej nedoslo, takze mi ostava uz iba podat navrh na sud, ktory som zatial este nepodal. Samozrejme v navrhu na sud musi byt jasne o co ziadas aby rozhodol v rozsudku v mene Slovenskej republiky a to pre bezneho cloveka uz bude ako sa hovori na nervy aby vedel co ma ziadat a uspel, preto to bude biznis pre advokatske kancelarie. O co sa sudia by mohli napisat ti co uz zaloby podali, nie som pravnik a neviem ci v jednom navrhu mozem ziadat viac veci to jest po

1. aby sud rozhodol ci zmluva plati alebo je zrusena.
2. aby sud rozhodol, ze PCSP je mi povina uhradit skodu vo vyske vlozenych financii + nejake uroky.
3. v pripade uspechu uhradit sudne trovy.

Ked sud rozhodne, ze zmluva je zrusena tak mi ostava uz len odkupna hodnota a zaplatit sudne trovy.
Ked sud rozhodne, ze zmluva plati nadalej tak budem mat o tom rozsudok a akoby sa nic nestalo vsetko mozno pojde po starom.
Ked budem ziadat sud aby rozhodol, ze zalovany je mi poviny vyplatit vlozene prostriedky s urokami a aby poistenie pokracovalo v nezmenenej podobe bude to sud akceptovat?, sam neviem.

PCSP je si asi ista, ze vela klientov sa pre sudnu neskusenost sudit nebude zoberie odkupnu hodnotu a klient je porieseny a PCSP tiez.

Podla mojho nazoru od novely OSP (Obciansky sudny poriadok) s platnostou od 15.10.2008 mozes podat zalobu na sud v mieste svojho bydliska pise sa to v § 87 novy odstavec pismeno f) aspon tu je vyhoda, ze nebude potrebne cestovat na sud do Kosic, ale ci je to na 100% neviem, je to iba moj nazor, ale vyzera to, ze poistna zmluva je spotrebitelska zmluva tak asi ano.
dasakukuckova
29.10.08,12:18
Ahojte, ja som zatiaľ ešte nereagovala na korešpodenciu poisťovne, ale práve dnes som dostala druhý šek na vybratie, prvý prišiel v júli. Dostal niekto z vás už tiež druhý šek? A tiež by som rada vedela, či je niečo nové s tými súdnymi spormi. Díky.
jarecko
30.10.08,10:57
Ahoj!
Co sa tyka šekov dnes som dostal druhykrat, prvykrat som financie neprevzal. Ja sa zatial pripravujem na podanie návrhu na sud, tak ziadne novoty o tom ti nenapisem, ostatni mlcia a prestali pisat.
rust
30.10.08,15:05
Takže spresním, tiež som šek neprevzal (v júli či auguste), platím ďalej, mimosúdne to nešlo, ide sa na súd, no a koľko bude trvať súdny spor, tak to ani myška netuší
rust
02.11.08,11:15
V piatok (t.j. 31.10.08) i mne prišiel druhý šek
SsMm
03.11.08,20:12
Dobry vecer vospolok :-)

Po dlhsom case som opaet zavital na toto forum.
Dnes som obdrzal v poradi druhe "Avizo o odoslani sekovej poukazky na postu".
Odpovedam platitelovi "Prvej csl. poistovni", ze sa zrejme jedna o omyl :) , a ze nadalej trvam na plneni povodne uzavretej zmluvy v zmysle Vseobecnych poistnych podmienok uzavretych s predmetnou zmluvou.

Akurat teraz v oktobri mi isla posledna splatka poistneho. Takze svoje povinnosti som si splnil.

To oznamenie o zaniku, ktore ste, sme, obdrzali povazujem za smiesny zdrap papiera, ktory nestoji za prebdene noci (ako sa to v tomto fore spominalo :) ).

Niekto sa tu pytal, co vlastne sudne napadnut. Ked uz, tak asi "Neplatny pravny ukon", ktorym v tejto kauze bolo jednostranne zrusenie (ci zanik) zmluvy, o ktorom sme boli oboznameni, a na ktorom sme sa tak dobre pobavili :)

Podla mna je vsak dolezity az moment plnenia, resp. neplnenia si povinnostii zo strany poistovne (napr.: ak by mi v case vyplatenia poistky nechceli poistku vyplatit)
Mozno sa mylim, ak ano, rad sa poucim, ked ma opravite.

Majte sa.
Ajven
06.11.08,16:15
Ahoj kolektiv,

ja osobne som clenom "testovacej skupiny", ak sa tak mozeme nazvat, ktora predala svoje pripady v ramci "zrusenia" poistnych zmluv PCSP pravnickej kancelarii v KE, ktora sa tu historicky spominala a teraz (po zaplateni 3.000 SK) vlastne cakame na dalsi postup nasho splnomocnenca.

Sam som zvedavy ako sa to bude vyvijat.

V pripade ze bude nieco nove, tak rad prispejem, ale predpokladam, ze vacsina to uz riesi cez pravnika.

Pekny den,
babijanka
07.11.08,11:06
Ahojte, mám ten istý problém, ako je tu uvedené v 32 príspevkoch Áno jedná sa presne o Prvú česko - slovenskú poisťovňi RAPID. V roku 1998 som s nimi uzatvorila aj ja poistnú zmluvu na 20 rokov. Minulého roku to začalo haprovať zo strany poistovne, kde je riaditeľom JUDr. Škapinec. Viacero klientov máme tento problém, teda vieme o čom hovoríme, no do dnešného dňa sa nám to nepodarilo vyriešiť. Skrátka poisťovňa posiela svojim klientom šeky cez Poštovú banku. Ja som takýto obdržala už druhýkrát a je to značne oveľa menšia suma, akú by som mala dostať po 20 rokoch. Dokonca poistku platím ďalej. Áno bolo to odvysielasné aj v TV Markíza, ktorá poukázala na špinavú hru tejto poisťovne, mám zato, že by mohla odvysielať pokračovanie tejto kauzy. Proste nevieme si s tým poradiť, dokonca NBS sa od tejto kauzy dištancovala. Prosím, ak má niekto ďaľšie skúsenosti, resp. dobré rady, aby sa ozval.
senčan
10.11.08,07:11
V súvislosti s protiprávnym konaním PČSP Rapid by som chcel ešte upozorniť na jeden dôležitý daňový moment: tí, ktorí si uplatňovali odpočet základu dane o zaplatené životné poistné, neplatili 10 rokov a nedovŕšili 55 rokov veku, pri prijatí šeku budú musieť dodatočne upraviť svoj základ dane a dodaniť rozdiel. Nie sú vylúčené ani postihy zo strany daňových úradov, ktoré nezaujíma konanie nejakého RAPIDU. Skúste sa zamyslieť aj nad touto okolnosťou vzhľadom k tomu, že to je priama škoda, zavinená RAPID-om.
babijanka
02.12.08,15:08
Ahoj senčan, to od 10.11.2008 sa k tejto téme nikto nevyjadril ?,asi nikomu nechýbajú peniaze za poistenie v Rapide.
Prosím daj vedieť čo je nové v tejto kauze
Ajven
05.12.08,08:56
Ahoj,

no, ja som uz vyssie spominal, ze by mal byt sud v suvislosti s PCSP, ale zastupca(pravnicka kancelaria) sa zatial nevyjadril o dalsom postupe, tak som sam zvedavy. Ked budem vediet viac, urcite napisem. Jedine co viem je, ze k mimosudnej dohode PCSP nepristupila.
senčan
08.12.08,07:01
Tak sa zdá, že jedno z prvých pojednávaní o určenie platnosti poistnej zmluvy sa uskutoční na Okr.súde Košice 1 dňa 10.12.2008 o 17.20 v miestnosti č.113, číslo spisu 35C/189/2008. Kto ste z Košíc bolo by vítané, keby ste sa mohli zúčastniť tohto pojednávania a informovať o priebehu.
jarecko
08.12.08,09:21
Tak sa zdá, že jedno z prvých pojednávaní o určenie platnosti poistnej zmluvy sa uskutoční na Okr.súde Košice 1 dňa 10.12.2008 o 17.20 v miestnosti č.113, číslo spisu 35C/189/2008. Kto ste z Košíc bolo by vítané, keby ste sa mohli zúčastniť tohto pojednávania a informovať o priebehu.
Kto je z poraďakov z Košic a blízkeho okolia, má uvedený problém z PČSP a v uvedenom čase nema nič iné doležité na práci, mohol by sa pojednavania zúčastniť a nám čo takú možnosť nemáme tam ísť v uvedenom termíne (diaľka, neskorý čas pojednavania) na porade napísať aký to na súde malo priebeh.
senčan
08.12.08,14:03
Pokiaľ máte záujem o zistenie pojednávaní na súde Košice 1, je to možné aj cez .justice.gov.sk/sudy/zp.aspx
MaFa
15.12.08,14:55
Dobrý deň...ja mám tiež veľký problém s touto poisťovňou a už si neviem rady. V roku 1999 som uzavrela pre syna poistenie UDP-S na 11 rokov. Tento rok som sa dostala do veľkých problémov a tak som napísala žiadosť o odkup poistky. Na moje veľké prekvapenie mi poisťovňa oznámila, že mi ruší poistku bez možnej náhrady. Žiadala som potom reaktiváciu, ale mi s ľútosťou oznámili, že som žiaľ prišla o 72 tisíc korún, pritom som nepodpisovala žiadnu novú zmluvu, kde by bolo napísané, že nie je možný odkup. Poradí mi niekto?
Chobot
15.12.08,22:07
Dobrý deň...ja mám tiež veľký problém s touto poisťovňou a už si neviem rady. V roku 1999 som uzavrela pre syna poistenie UDP-S na 11 rokov. Tento rok som sa dostala do veľkých problémov a tak som napísala žiadosť o odkup poistky. Na moje veľké prekvapenie mi poisťovňa oznámila, že mi ruší poistku bez možnej náhrady. Žiadala som potom reaktiváciu, ale mi s ľútosťou oznámili, že som žiaľ prišla o 72 tisíc korún, pritom som nepodpisovala žiadnu novú zmluvu, kde by bolo napísané, že nie je možný odkup. Poradí mi niekto?

Bez toho aby som videl poistné podmienky, tvoju výpoveď, ich odpoveď a samotnú zmluvu ti nemôžem riadne poradiť. Neviem, na základe čoho ti zamietli vyplatiť odkupnú hodnotu.
estik
16.12.08,09:16
Neviete ako dopadol ten súd?
makin
16.12.08,18:07
Dobry vecer,

tiez patrim do skupiny ludi, kt. sme dostali list z PCSP Rapid o nespravnom prepocte poistneho produktu UDP-K.
Poistne sme platili od roku 1997 - 2007 a 5rokov ma byt kapitalizacia. Najprv sme sa rozhodli pre alternativu b) ale v druhom kole nam ponukli prehodnotenie a zvolili sme alt. C). Po vyse mesiaci cakania sme zacali patrat co sa deje a zistili sme, ze vraj nas list nedostali. Posta v reklamacnom konani oznamila, ze list prevzal povereny pracovnik. Vzapäti nato oznamili,ze sme to neposlali na pripojenom tlacive, ktore sme ale v dopise nedostali. Pisali sme aj na RNDr.Talana, ale miesto neho prisiel neosobny list od JUDr.Skapinca, ktorym od nas ziada doplatit dlzne poistne, lebo sme sa rozhodli pre alt.b). Nevzali teda do uvahy, ze nase konecne rozhodnutie bola alt.C), teda vyplatenie odkupnej hodnoty produktu, k comu sa zaviazali listom z 15.5.2008. Na sekretariate zatajuju RNDr.Talana, s ktorym som chcela hovorit osobne.
Prosim, mozete mi poradit ako postupovat dalej? resp. ako sa mozem pridat k skupine, kt. zaluje RAPID?
Dakujem.
Velettka
29.12.08,17:44
Bolo vôbec to pojednávanie na tom Okresnom súde v KE1? ..... nejak sa nikto k tomu nevyjadruje, ci to bola len daka kacica? ....Kosicania, to ste vazne nik na tom nebol, keby to bolo naozaj bývalo? ... to sa mi nesce verit, zeby to nikoho nezaujimalo :-( :-(
Velettka
29.12.08,17:48
a inak prislo mi uz tretie avizo na prebranie peniazkov cez postu :-)) hajzli su to :-))))
jarecko
31.12.08,00:28
Bolo vôbec to pojednávanie na tom Okresnom súde v KE1? ..... nejak sa nikto k tomu nevyjadruje, ci to bola len daka kacica? ....Kosicania, to ste vazne nik na tom nebol, keby to bolo naozaj bývalo? ... to sa mi nesce verit, zeby to nikoho nezaujimalo :-( :-(
Ahoj!
Ako tebe dopadla zaloba? Tiez nic nepises o vysledku, niekedy si pisala na strane 42 tento text:

Ja som podala samostatne zalobu (samozrejme cez právnika), vsak kym sa sformuje hromadna, to bude trvat pekne dlho a kazdy pripad sa podla mna aj tak bude musiet posudzovat individualne. A vôbec to veľa nestojí ..... Moja je už na súde, takže ak budem mať niečo nové, hodím to sem .... držte palce a veľa šťastia aj ostatným.

odvtedy uz ubehli 4 mesiace (bolo to 21.8.2008), mozno tvoja zaloba je este len v poradi na pridelenie datumu pojednavania, alebo uz mas nejaky rozsudok v mene SR v tejto veci ?
gembi
02.01.09,16:35
Ahojte!
Aj ja som podal zalobu este v oktobri. Prisiel mi list zo sudu(pred vianocami) ci sa xcem zucastnit pojednavania, alebo moze sud rozhodnut na zaklade mojich dokazov co som im poslal. Tak som odpisal ze suhlasim aby to bolo bez pojednavania. A zaloba bola na neplatnost zrusenia zmluvy. Teraz cakam na list zo sudu, ze ako rozhodol. Zalobu podal brat, ma pravnicke vzdelanie. Napisem ako som dopadol. Drzim palce vsetkym.
giom
08.01.09,08:35
Zdravím,
ja som mal tiež UDP-K od roku 2000. Mal som ju platiť podľa pôvodných podmienok do r.2010, ale pretože poisťovňa sa mi javí veľmi neseriózna,som poistku v decembri zrušil a čakal na vyplatenie aspoň odkupnej hodnoty. Fakt je, že som im naletel na akciu so zníženým platením poistného o 20,- Sk. Dôsledky toho mám teraz. Zmluva s teraz už " Rapid life " je tým pádom podľa nových VPP, kde keď zruším poistenie, nemám nárok na odkupné. Takže som tam dal cca 45.000,- a nevrátia mi ani korunu (euro).
To sú moje posledné zistenia.
Na záver ešte jedna poznámka, že pri čítaní tých nových VPP, ktoré oni menia a dopĺňajú, bolo pre mňa asi aj tak najlepšie poistku zrušiť.
gembi
08.01.09,12:31
Ahoj, no ked si uz podpisal nove VPP, tak to uz mas asi smolu. Co si raz podpisal nevies zobrat spat. Naletel si dobre na tych 20 Sk. Ja som im nepodpisal nic a dufam ze som spravil dobre. Pa.
Viliam Peter
10.01.09,23:00
Clovek ked tie prispevky cita , zda sa mu ze zije v Sudane .
Jarecko tu raz vyhodil link na clanok v sme.sk , kde pisatel hodnoti Slovakov ako zbabelych , hlupych , alibistickych .
Nieje to len o peniazoch . Stal sa podvod . Kto len pasivne caka /a ako dopadol sud?/ a nic proti zlu ktore sa ho priamo dotyka nerobi, straca moralne pravo kritizovat akykolvek bordel , korupciu , zldejstvo ktore sa na svk deje a privlastok hlupak a zbabelec si zasluzi.
senčan
11.01.09,16:09
Podľa .justice.gov.sk/sudy/oznamy sudov bude dňa 14.1.2009 o 17.00 hod. v miestnosti č.113 Okr.súdu Košice 1 pred sudcom Judr.Protznerová pojednávanie "určenie, že poistný vzťah podľa poistnej zmluvy trvá". Predpokladám, že sa jedná o RAPID /ak nie, ospravedlňujem sa/, bolo by super, keby sa našiel niekto z Košičanov alebo z blízkeho okolia, kto by sa pojednávania zúčastnil a informoval o výsledku.
dopravca
14.01.09,18:15
...už zrušili stránku?
senčan
14.01.09,18:53
...už zrušili stránku?
Od 1.1.2009 premenovali poisťovňu na Rapid life životná poisťovňa, a.s. s rovnakým sídlom a IČO-m. Ďalší z ťahov tzv. "poisťovne".
dopravca
15.01.09,07:07
čo radíte, má ďalej platiť, alebo nie?
Chobot
15.01.09,09:01
čo radíte, má ďalej platiť, alebo nie?

Kto? A čo má platiť?

Upresni.:confused:
dopravca
15.01.09,10:11
No, som poistencom PCSP od Septembra 2007, nedostal som žiadne dodatky, ako tu píšu ostatní, len keď čítam o tých problémoch, tak neviem či mám pokračovať v zmluve a platiť mesačné príspevky. Aj keď podľa zmluvy poistenie môžem zrušiť až po 2 rokoch. Dostanem potom aspoň odkupnú hodnotu?
Chobot
15.01.09,23:03
No, som poistencom PCSP od Septembra 2007, nedostal som žiadne dodatky, ako tu píšu ostatní, len keď čítam o tých problémoch, tak neviem či mám pokračovať v zmluve a platiť mesačné príspevky. Aj keď podľa zmluvy poistenie môžem zrušiť až po 2 rokoch. Dostanem potom aspoň odkupnú hodnotu?

Tie problémy sa týkajú len poistiek uzatváraných niekedy v rokoch 1995-1998. Ostatné novšie poistky by mali byť kalkulované už správne a zatiaľ poisťovňa nerobí u týchto poistiek problémy. Je škoda prestať platiť a zrušiť poistku, nakoľko by si veľa tratil - do 2 rokov by si nedostal ani odkupnú hodnotu. A aj po 2 rokoch tá odkupná hodnota je veľmi nízka, nikdy nedostaneš späť to, čo si do poistenia vložil, pokiaľ zmluvu vypovieš v začiatkoch (možno v posledných 2-3 rokoch by si nebol stratový).
rust
17.01.09,14:23
Ja si myslím, že pri tejto zmluve nikdy (za života) nedostane toľko, koľko tam vloží
babijanka
19.01.09,11:13
Ja sa chcem opýtať poraďákov, či v mojom prípade -poistka uzatv. s touto poisť. ešte v roku 1998. Doteraz som obdržala 3 šeky, ale ani jeden som zatiaľ neprevzala a poistku platím ďalej.

babijanka
giom
19.01.09,13:17
K dopravcovi. Ani ja som nedostal dodatky, oni ich iba dajú na net a buď ich písomne odmietneš, alebo platia aj pre teba. V teraz platných záverečných ustanoveniach VPP majú napísané, že odkupná hodnota nie je garantovaná, z toho mi vychadza, že nielen po 2 rokoch nedostaneš nič, ale ani po 4,5...10...
giom
25.01.09,18:00
Stornoval som zrušenie poistky a ako MaFa som nepochodil. Prišlo mi pred dvoma dňami zamietnutie a dobráci mi poslali aj kópiu návratky na 40,-Sk vernostný bonus, čo som im poslal v r.2007.
Otázka pre nás všetkých málo opatrných je, ako minimalizovať finančné straty spojené s poistením v Rapide.
alexandra123321
04.02.09,20:45
Mam svoje vedomosti v diani v tejto poistovni a mam vedomosti aj o jej slabych miestach.
Hlavnym problemom vseobecnych podmienok Rapid Life a.s., ktore maju na svojej internetovej stranke je to, ze su totalne v rozpore s ustanoveniami Obcianskeho zakonnika, ktore pojednavaju o spotrebitelskych zmluvach, co znamena, ze su v konecnom dosledku NEPLATNE!
Radim teda tebe giom, ale aj vsetkym ostatnym obratit sa ak nie rovno na sud, tak aspon na Komisiu na posudzovanie podmienok v spotrebitelskych zmluvach, ktora bola zriadena pri Ministerstve spravodlivosti. Tato komisia posudzuje podnety od obcanov na vseobecne zmluvne podmienky /teda aj vseobecne poistne podmienky/, ktore su v rozpore so zakonom, riesi veci aj z vlastneho podnetu, preposiela zistenia na spotrebitelske organizacie, ktore mozu iniciovat sudne konanie v mene spotrebitelov.
alexandra123321
05.02.09,06:58
Pri rychlom prebehnuti vseobecnych poistnych podmienok udrie do oci hned niekolko ustanoveni, ktore su v jednoznacnom rozpore s filozofiou spotrebitelskych zmluv. Tak aspon jeden priklad - to ze vzajomne spory klienta a poistovne bude riesit rozhodcovsky sud, ktoreho zlozenie /sudcov/ si vybera vylucne poistovna je bezosporu v rozpore s Obcianskym zakonnikom /ustanoveniami o spotrebitelskych zmluvach/. Asi kazdy z vas si vie predstavit, ako by mu skoncil spor s poistovnou, ak ma poistovna narok na vyber sudcov, ktori ho budu rozhodovat.
Kontakt je :
Komisia na posudzovanie podmienok v spotrebitelskyvch zmluvach, Ministerstvo spravodlivosti SR, Zupne namestie 13, 813 11 Bratislava, fax : 42125935606, telefon : 421259353216.

Pre viac informacii o komisii tiez pozrite vyhlasku Ministerstva spravodlivosti 406/2008.

A na zaver len jedine : viac podnetov z vasej strany, je vacsim tlakom na riesenie vasich problemov s poistovnou!!! A nech si kazdy dobre rozmysli, co im podpisuje a ci s nimi uzavrie zmluvu!!!
giom
05.02.09,20:38
Vďaka za dobrý tip. Tie nové VPP sú podľa mňa hlavný kameň úrazu a chybný prepočet poistného len akýsi zakrývací manéver.
Zatiaľ som posielal sťažnosť naspäť Rapidu (bez zaplatenia administratívneho poplatku), NBS a chystám sa písať ombucmanovi. Vyskúšam teda aj na to Ministerstvo spravodlivosti.
Ešte jedna zaujímavosť z ich vebovej stránky, že v predchádzajúcich rokoch vykazovali zisky cca 1-3 mil.Sk a za minulý tam majú odhad 3 mil.Eur, čo je cca 90 mil.Sk. Viete ako je to možné?
senčan
14.02.09,12:06
Zaujímalo by ma, či už niekto má uzavreté súdne pojednávanie s bývalým RAPIDOM...
MaFa
25.02.09,16:30
Vie mi niekto dať advokáta, ktorý sa zaoberá žalobou na túto poisťovňu?
Saara
27.02.09,11:43
ten kontakt je na tejto diskusii na 33. strane
Velettka
03.03.09,17:28
Ahoj Jarecko,
mam uz vytycene pojednavanie, ked prebehne, urcite napisem ako som dopadla. Bude to v blizkej buducnosti :-) Drzte palce! Dufam, ze to dopadne pozitívne v náš prospech. Aspon Vás potom budem moct povzbudit :-)

K.



Ahoj!
Ako tebe dopadla zaloba? Tiez nic nepises o vysledku, niekedy si pisala na strane 42 tento text:

Ja som podala samostatne zalobu (samozrejme cez právnika), vsak kym sa sformuje hromadna, to bude trvat pekne dlho a kazdy pripad sa podla mna aj tak bude musiet posudzovat individualne. A vôbec to veľa nestojí ..... Moja je už na súde, takže ak budem mať niečo nové, hodím to sem .... držte palce a veľa šťastia aj ostatným.

odvtedy uz ubehli 4 mesiace (bolo to 21.8.2008), mozno tvoja zaloba je este len v poradi na pridelenie datumu pojednavania, alebo uz mas nejaky rozsudok v mene SR v tejto veci ?
jarecko
06.03.09,07:38
Ahoj Velettka!

Vdaka za info, malo ludi tu uz pise, ja tiez, obcas nakuknem, ale este ziadny nenapisal ako mu dopadlo pojednavanie, mozno budes prva, (ja som este zalobu nepodal, to neznamena, že ju nepodam, insie uz mi aj tak neostava ako vyplyva z listu, ktory som dostal pred par dnami z poistovne, bud prijmem odkupnu hodnotu alebo sud o pokracovanie zmluvy). Moj prispevok na ktory reagujes bol z 31.12.2008 a to uz ubehli dva mesiace.

List z poistovne

Dovoľujeme si Vás informovať, že dňom 1.1.2009 došlo ku zmene obchodného mena poisťovne na Rapid life životná poisťovňa a.s. (z Prvá česko-slovenská poisťovňa Rapid a.s.). Umiestnenia expozitúr, zákazníckych centier ako i sídla spoločnosti sú touto zmenou nedotknuté. Rovnako ostatné identifikačné údaje ako aj čísla bankových účtov zostávajú nezmenené.
Stav Vašej PZ ku 31.12.2008 je : ukončená - dátum ukončenia: .. .. 2008
Dôvodom ukončenia Vášho poistenia bol prepočet poistenia UDP-K a zároveň neakceptovanie žiadnej z možnosti, ktorá by umožnila pokračovať v poistení. Preplatok z poistenia Vám bude vrátený obratom na základe Vašej žiadosti, a to vzhľadom na niekoľko doterajších neúspešných pokusov poukázať Vám Vaše peňažné prostriedky z poistenia na Vašu posledne známu adresu trvalého bydliska.
Prípadne podrobnejšie informácie o finančnom stave Vašej poistnej zmluvy nájdete na www.rapidlife.sk alebo Vám ich na vyžiadanie pošleme písomne (za poplatok 6,64 E). Upozorňujeme, že písomné informácie ako i ďalšie úkony v súvislosti s poistnou zmluvou na základe Vašej požiadavky sú od 1.1.2009 spoplatnené v zmysle sadzobníka poplatkov uverejneného a aktualizovaného na www stránke. Vaša poistná zmluva nespĺňa zákonné požiadavky na uplatnenie nezdaniteľných časti základu dane fyzickej osoby a preto Vám nezasielame prílohu - potvrdenie - pre Vaše daňové potreby.

JUDr. Jaroslav Škapinec
gen. riaditeľ úseku
správy poistenia
polda999
06.03.09,09:41
Kolega z práce má tak isto poistku ,o ktorej sa bavíme,minulý rok nedostal od poisťovne žiadne listy až som sa čudoval či na neho nezabudli.Včera dostal list podpísaný pánom Škapincom,ktorý mu oznamuje, že s ďalšou realizáciou jeho PZ súvisí aj povinnosť uhrádzať administratívny a správny poplatok 11,65 eura, a to s mesačnou frekvenciou od 1.1.2009.( v zmysle časti XVI.odst.7 aktuálnych VPP položka K ) Podotýkam , že mesačné poistné platí 10euro tak to by znamenalo ,že za správu poistenia by mal platiť viac ako platí poistné.
jarecko
06.03.09,11:39
Kolega z práce má tak isto poistku ,o ktorej sa bavíme,minulý rok nedostal od poisťovne žiadne listy až som sa čudoval či na neho nezabudli.Včera dostal list podpísaný pánom Škapincom,ktorý mu oznamuje, že s ďalšou realizáciou jeho PZ súvisí aj povinnosť uhrádzať administratívny a správny poplatok 11,65 eura, a to s mesačnou frekvenciou od 1.1.2009.( v zmysle časti XVI.odst.7 aktuálnych VPP položka K ) Podotýkam , že mesačné poistné platí 10euro tak to by znamenalo ,že za správu poistenia by mal platiť viac ako platí poistné.
Neviem ci sa jedna o ten isty typ poistenia UDP-K, mozno ma nieco ine, nechce sa mi verit, ze by na neho zabudli, ked postupuju podla tych novych podmienok tak urcite ste podpisali prevod starej zmluvy na novu podla novych VPP.
dodo1000
06.03.09,17:50
tento list dostanú asi všetci, ktorých sa im podarilo oklamať a pristúpili na nové všeobecné podmienky. v tomto liste je, že: S ďalšou realizáciou Vašej PZ súvisí aj povinnosť uhrádzať administratívny poplatok 11,95 €, a to s mesačnou frekvenciou od 1.1.2009 (v zmysle časti XVI.odst.7 aktuálnych všeobecných poistných podmienok (položka k/ sadzobníka poplatkov) a to vždy ku 15. dňu v danom mesiaci.......
čiže tento list prišiel teraz v marci, stavim sa, že nikto to nestihol zaplatiť do 15.januára a teda som zvedavý čo bude nasledovať.
(360 korún za administratívny a správny poplatok mesačne šak týmto už načisto preskočilo....) a nejedná sa o preklep aj na internetovej stránke majú uverejnenú túto sumu.

ako budete teraz postupovať?
jarecko
06.03.09,19:55
Riesime tu problem jednostraneho zrusenia zmluv UDP-K zo strany poistovne, kto podpisal prevod starej zmluvy na novu, jeho sa tykaju aj nove podmienky kde vyzaduju platit mesacne administrativne poplatky, k tomu sa nevyjadrujem, kazdy si mohol rozmysliet do coho ide. Ja uz s tou poistovnou neuzavriem nic nove, je to mafiansko-vypalnicka firma, ktora obera ludi o financie rafinovanymi zmluvami a podmienkami.

P.S. uz davnejsie som tu upozornoval, ze nove VPP su absolutne nevyhodne pre poistenca tejto poistovne, vy co ste dobrovolne podpisali neviem co mozete robit asi len sa sudit, ale musite dokazat sudu, ze ste boli uvedeni do omylu a ste podpisali pre vas nevyhodne VPP.
ditrevi
06.03.09,22:55
Ahojte všetci!

Mám jednu prosbu:
Má niekto z Vás ete ten list so šekom, ktorý bol posielaný v roku 2007 (tuším to bolo v máji či júni 2007), na ktorom bola uvedená suam poistného nižšia o 40Sk.

Moja manželka ho niekam zapotrošila a nevie ho nájsť. Mohol by mi ho preskenovať (samozrejme bez osobných údajov)?

Vopred vďaka!
peterprvy
07.03.09,08:16
Riesime tu problem jednostraneho zrusenia zmluv UDP-K zo strany poistovne, kto podpisal prevod starej zmluvy na novu, jeho sa tykaju aj nove podmienky kde vyzaduju platit mesacne administrativne poplatky, k tomu sa nevyjadrujem, kazdy si mohol rozmysliet do coho ide. Ja uz s tou poistovnou neuzavriem nic nove, je to mafiansko-vypalnicka firma, ktora obera ludi o financie rafinovanymi zmluvami a podmienkami.

P.S. uz davnejsie som tu upozornoval, ze nove VPP su absolutne nevyhodne pre poistenca tejto poistovne, vy co ste dobrovolne podpisali neviem co mozete robit asi len sa sudit, ale musite dokazat sudu, ze ste boli uvedeni do omylu a ste podpisali pre vas nevyhodne VPP.

No tu sa crta dalsia zaloba. Aj mne dosiel ten list a pritom nemam UDP-K, zmluvu som zalozil takmer pred 3 rokmi, je to typ BONUS-Z2, a je transformovana z UDP-K. Dalsie tri zmluvy na dieta, manzelku, ... nie su ani UDP-K ani k nim neprisiel doporuceny list, prisiel obycajny list kde bol stava poistenej zmluvy (a o mesacnych poplatkoch sa tam nepise).

Poistne mam zaplatene na tri roky (platim rocne) a po troch rokoch som to chcel zrusit ked som videl, co robia s UDP-K. Poradi niekto ako postupovat ked chcem podat nejaku namietku ohladom tych poplatkov ?
jarecko
07.03.09,09:24
Ked si uzavrel zmluvu od pociatku uz s novymi VPP, bolo ich potrebne precitat k comu sa zavezujes, teraz uz je tazko radit. V tych novych VPP su same nevyhody pre poistenca, sankcie a kde ake poplatky, ktore si moze poistovna zaviest a vyzadovat platit. Ja uz by som podla tych novych VPP a terajsich skusenostiach s nimi ziadnu zivotnu poistku neuzavrel. Pre nich neplati nic ani Obciansky zakonnik, neviem ako budu sudy zhovievave k poistencom co sa sudia za svoje prava. Je to nieco este horsie ako BMG a Horizont.
polda999
07.03.09,10:13
Včera v práci som ukazoval na internete kolegovi nové VPP a vtedy si spomenul, že v roku 2007 mu Škapinec zrušil poistku a následne ponúkol obnovenie poistného vzťahu, keď tam doplatí mesačnú platbu .Bol overovať podpis na mestkom úrade, tak musel niečo podpísať ,ale neviem čo lebo tieto dokumenty mi prinesie až v pondelok.Len nechápem , keď už ho mal Škapinec uvareného prečo mu posielali z poisťovne akcie na bonus 40 sk, akciu na mobilný telefón a naposledy návrh na transformáciu zmluvy na Eurokapitál.V piatok bol v pobočke Rapidu ,tak mu pracovníčka povedala nech danú zmluvu zruší.Veľa ľudí tam telefonovalo a bolo rozhorčených z tých poplatkov tak jej odpoveď na ich telefonáty bola, že Rapid je obchodná spoločnosť a nie sociálny ústav a tak sa v čase krízy musí prispôsobiť.
dodo1000
07.03.09,10:54
tak toto je lepšie ako bmg a horizont. 11,95*12*100000*30,1260=432006840 keď uvažujem so 100 000 zmluvami za jeden rok 432 mil. SK na poplatkoch tak tomu sa hovorí biznis. ale neviem prečo dali poplatok iba 360 korun sak mohli dat mesacny poplatok 36 000 korun sak im to VPP dovolujú nie? super firma...dohľad nad finančným trhom asi spí a potom všetkým zas budú hovorit, ze mi sme vas varovali pred tou firmou...uz to vidim.
jarecko
07.03.09,13:27
Bohuzial v dnesnej dobe Urad nad financnym trhom nikomu nepomoze, ked im tie nove VPP schvalil, alebo su neschvalene? Je to obojstrany vztah medzi takzvanou poistovnou Rapid a poistencom a kazdy musi vediet do coho ide, ked si VPP neprecita a len tak smahom ruky podpise zmluvu u nejakeho ich dilerika, ktory mu naslubuje, ake extra zazracne vyhody ma ich poistenie, ma uz problem sam (moze to byt rovnake aj na ich pobocke). Som skepticky ci vobec aj na dnesnych slovenskych sudoch bude nejaka uspesnost u uz podanych zalob, ale inej moznosti niet, hoci je to ta najzdlhavejsia.
danino
07.03.09,14:50
Taktiez rodicom vcera prisiel spominany dokument aj s potvrdenim na uplatnenie nezdanitelnych casti zakladu dane ktore sa zamestnavatelovi odovzdava do 15. februara. Doteraz nikto doma netusil co sa z nasimi UDP-K poistkami deje. Samozrejme ze som asi 30x bezvysledne volal na ich linku zakaznikom no stale bolo obsadene a drzo ma odpojili . Ked som zacal patrat po tom preco nas vsetko co som sa tu docital obislo zistil som ze nas zrejme nachytali tak: Tesne pred 21.05.2007 nam z banky neodisla uhrada poistneho plateneho mesacne v stanovenom termine. Toto hned vyuzili a obratom nam 22.05.2007 zaslali oznamenie o redukci poistnej zmluvy pricom nam zaroven dali aj moznost obnovit financne parametre. Samozrejme ze sme nic netusiac tuto moznost vyuzili. Odoslali im ziadost o obnovenie starych parametrov kde podpisi museli byt uradne overene. Tejto ziadosti nam nasledne vyhoveli za VPP z 21.05.2007. To sme ani nevedeli ze sa nejake VPP menia a nedaval tomu nikto dolezitost.
Administrativny poplatok 11,95 Eur je absolutne chore dokonca je to vecsia suma ako nase poistky. A informuju nas v marci ze od 1.1.2009 sme povinny tuto ciastku mesacne uhradzat. Vsak takto nas nutia zrusit si poistky nakolko sa stavaju absolutne nevyhodne. Je to hnusne vydieranie z ich strany. Je mi z tohto absolutne zle co sa tu deje ako nas klamu, okradaju a manipuluju s nami a najviac ma zlosti ze ja ako bezny clovek som proti nim bezmocny. Spociatku som neveril vlastnym ociam co som sa tu docital, ako sa moze nieco taketo v pravnom state diat. To uz aby sa clovek bal aj niekde poistit.
jarecko
07.03.09,17:16
Chcel by som este raz zdoraznit, kto transformoval svoju zmluvu to uz je jedno akymi chytakmi na nove VPP z 21.5.2007 je plne v moci tejto neserioznej poistovne a bude len doplacat, ze sa vobec niekedy u nich poistil, to je moj nazor. Kto tam nikdy nemal poistenie nech sa z nas pouci a obchadza tuto poistovnu na daleko.
eLKey
08.03.09,12:34
Zdravim vsetkych diskutujucich! ;)
Vie mi niekto povedat ci existuje realna sanca poziadat o zanik poistenia s vyplatou odkupnej hodnoty? :mee:
Predmetne poistenie, o ktorom hovorim, je uz vo "faze cakania" (teda vsetky poistne boli zaplatene, koniec platenia bol 07/2007), zmluva konci v roku 2012.
Suhlas s tymi zmatocnymi VPP nam poistovna asi "pretlacila" tym listom, ktorym tato tema na porade zacala, a mojou naslednou reakciou: volbou alternativy A. Pritom som nenaletel na ich fintu so 40 Sk znizenim poistneho (mimochodom 2 mesiace pred ukoncenim platenia poistneho), ani na tu "zabalenu" v mobile zadarmo...
Po poslednej kvapke (nutene platby 11,95 EUR mesacne poistovni) mam toho uz naozaj dost a rad by som ratoval aspon ten zvysok penazi. Niektori vsak v ramci predoslych prispevkov tvrdia, ze sa to nemusi podarit...
Mozem teda moju PZ, v sulade s clankom 10, II. casti VPP, ukoncit s vyplatou odkupnej hodnoty? :mad:
Mili poradaci, dakujem vopred za Vase reakcie.
jarecko
08.03.09,14:23
Volbou alternativy A si pristupil na nove VPP a tak uz to vsetko bezi z ich strany podla nich voci tebe, neviem ako je to z odkupnou hodnotou v tomto pripade, myslim, ze tu niekto kedysi pisal, ze podla novych VPP ani nemusi byt nijaka, ale to netvrdim na 100% len sa mi zda, ze nejako mozu okolo nej robit vselijake redukcie a obstrukcie atd. Nemal si podpisat ziadnu alternativu a aj tak by ti vyplatili odkupnu hodnotu podla starych VPP, uz je teraz neskoro to rozoberat. Ja sa skor zaoberam tym, ze sme nic nepodpisali a trvame na dodrzani zmluvy v povodnom stave, o tom musi rozhodnut v konecnom dosledku sud. O nove VPP sa zaujimam len letmo, ja uz s tou poistovnou nikdy nic neuzavriem.
eLKey
08.03.09,16:25
dakujem jarecko! tusil som tuto podlost... no skusim tu zmluvu ratovat (odkupit), uvidime co sa udeje; osobne mam este jednu zmluvu s Rapidom, ide o Bonus-G, s tym zatial nemam ziadne problemy, dufam ze to tak zostane
jmatus
09.03.09,09:05
Tiež som uzavrel PZ v r.1998 na 15r. s dobou platenia 10r. Doba platenia mi skončila ale nikto mi tuto skutočnosť neoznámil. Trvalým príkazom z účtu mi odišlo niekoľko platieb navyše pretože som si ukončenie neustrážil.Som zvedavý ako sa mi podarí tieto peniaze dostať späť. Dovolať sa do cool centra nie je možné taktiež na mobilne číslo GSM servisu a ani na pevnú linku priamo do poisťovne. Ktovie či tam vôbec ešte niekto sedí.
Taktiež mi prišlo že mam platiť mesačný admin. poplatok 11,95€. No to je nehorázne. Platil som 10r. a teraz som mal 5r. bit este poisteny bez platenia. No a zrazu si vymysleli že za to že gazdujú s mojimi peniazmi im mam platiť? Nie nad rozum ked sa vydarí. No kde to žijeme? Ako je toto možne?
Mam taký pocit že o svokje peniažky prídeme.
alexandra123321
09.03.09,10:17
Ziaden administrativny poplatok neplat a NIC IM NEPODPISUJ! Ved uvazuj.... ak nezaplatis, co sa stane? Nic! Oni si tento poplatok nemaju na zaklade coho narokovat, na jeho platenie si sa predsa nikdy /v zmluve, ani VPP/ nezaviazal, nemozu ho od teba vymahat, pretoze ste sa na jeho plateni ako vravim pisomne nedohodli a poistnu zmluvu je mozne menit len pisomnou dohodou OBOCH! stran. Nezaplatenie poplatku nema nijaky dosah na poistnu sumu, co ti musia vyplatit. Ak ti nevyplatia poistnu sumu, zaluj ich. Poplatok 11,95 EUR je proste dalsia finta na blbych,tak im na to neskocte!!!!!
alexandra123321
09.03.09,10:23
Hlavu hore poradaci! Nove VPP su v totalnom rozpore s ustanoveniami obcianskeho zakonnika o spotrebitelskych zmluvach a teda su vo velkej casti NEPLATNE. Skuste sa obratit na nejakeho sikovneho pravnika, nech vam napise zalubu. Nech ste uz podpisali akekolvek hlupe dodatky /bonus 40,-Sk, mobil a pod..../ , nie je to este ani nahodou stratene. Je potrebne zazalovat poistovnu, nech sud rozhodne o platnosti respektive neplatnosti jednotlivych ustanoveni VPP. Ak totiz VPP obsahuju ustanovenia, ktore su v neprospech spotrebitela /a spotrebitelom je poisteny - teda klient poistovne/, tieto ustanovenia VPP su zo zakona neplatne!!!!!!!!!!!!!!!
miro59
09.03.09,13:10
Zdravím všetkých, ktorí naleteli týmto podvodníkom. Mňa chytilii na redukcii poistnej zmluvy, za jednu platbu, ktorá mi neodišla z účtu, ešte v r.2001. Teraz mám obavy, že ak nezaplatíme tie vymyslené poplatky, dôjde k ďalším redukciám. A ešte je tu jedna pasca. Poplatky sme mali začať platiť od 1. 1. 2009, upozornenie sme dostali 5. 3. 2009, takže aj keď zaplatíme, aj tak môže dôjsť k redukciám. Takže kto nám poradí, platiť či neplatiť ? A na koho okrem súdu sa odvolať?
polda999
09.03.09,14:46
Dnes som zatelefonoval pracovníčke Rapidu, ktorá mi robila poistenie Bonus G a tá mi povedala, že koho chytili na redukcii poistnej zmluvy UDP K, nemá nárok na odkupnú hodnotu.Ďalej mi povedala ,že jej dcére poslali ponuku zníženia platby na produkt Bonus G, takže vyzerá to že pokračujú ďalej s tými svojimi fintami na klientov.Mimochodom ona mala v rodine 5 zmlúv UDP K o ktoré sa teraz musí súdiť.
miro59
09.03.09,16:33
nemá nárok na odkúpenie, aj keď došlo k obnoveniu parametrov finančnej zmluvy?