Ajven
07.05.08,16:55
Zdravim,

mam taky problem, mam kapitalovu zivotnu poistku na 20 rokov od Prvej Cesko-Slovenskej Poistovne, s tym ze 15 rokov sa plati, dalsich 5 rokov sa caka a po uplnynuti tychto 5 rokov sa ma vyplatit dohodnuta suma. Zmluva bola zalozena este v roku 1998 a po 10 rokoch platenia poistky mi prisiel teraz list v ktorom mi poistovna navrhuje 3 riesenia tejto poistky:

a) Mesacna splatka sa mi nebude zvysovat ale poistovna podla svojich postupov uplatni zmenu krytia a vyplatnej sumy v pripade dozitia
b) Budem suhlasit s prepoctom splatky s tym ze po prepocitani mi poslu info o novej vyske splatky a ak nebudem suhlasit, tak moja zmluva zanikne
c) Suhlasim so zanikom mojej zmluvy

Samozrejme treba zaslat list tak aby ho uz 10.5. 2008 mali inak suhlasim s bodom c)

Chcem sa opytat ci niekto mal alebo riesil podobny problem a ci sa neda nejako branit proti takymto praktikam. Ved to uz potom nema ani zmysel uzatvarat zmluvy, ak sa takto jednostranne a neadekvatne mozu menit.

V prilohe posielam cele znenie listu.

Za akukolvek radu dakujem.
Chobot
07.05.08,15:06
Zdravim,

mam taky problem, mam 20 rocnu poistku od Prvej Cesko-Slovenskej Poistovne a po 10 rokoch platenia poistky mi prisiel teraz list v ktorom mi Poistovna navrhuje 3 riesenia tejto poistky:

a) Mesacna splatka sa mi nebude zvysovat ale poistovna podla svojich postupov uplatni zmenu krytia a vyplatnej sumy v pripade dozitia
b) Budem suhlasit s prepoctom splatky s tym ze po prepocitani mi poslu info o nevoj vyske splatky a ak nebudem suhlasit, tak moja zmluva zanikne
c) Suhlasim so zanikom mojej zmluvy

Samozrejme teraz zaslat list tak aby 10.5. 2008 uz ho mali inak suhlasim s bodom c)

Chcem sa opytat ci niekto mal alebo riesil podobny problrm a ci sa neda nejako branit proti takymto praktikam. Ved to uz potom nema ani zmysel uzatvarat zmluvy, ak sa takto jednostranne a neadekvatne mozu menit.

V prilohe posielam cele znenie listu.

Za akukolvek radu dakujem.

Čo je to za poistku? Je to kapitálová životná poistka? Ak áno, tak tú nemôže poisťovňa zrušiť pred uplynutím poistnej doby bez dôvodu (dôvodom môže byť napr. neplatenie, alebo uvedenia zlých údajov o zdravotnom stave). Pokiaľ nič z toho nenastalo, prečo ti chcú zrazu zrušiť poistku? Ako to odôvodňujú? MYslím, že ten bod c) nie je právne relevantný, tým len chcú, aby klient zvolil niektorú z ostatných možností.

Z uvedených informácií neviem fundovane poradiť, lebo neviem, z akého titulu poisťovňa chce poistku zrušiť, či čo znamenajú tie iné možnosti. škoda, že ťa ten čas tak súri. Kedy si dostal ten list?

Aj by som sa ti na to pozrel, ale v piatok mám dovolenku a doma neviem, ako budem na tom s časom. Ale ak môžeš, naskenuj zmluvu, tento list (ak chceš, osobné a finančné údaje vybiel) a pošli mi to na e-mail, ktorý ti pošlem do SS.
Chobot
08.05.08,21:24
Zdravim,

mam taky problem, mam kapitalovu zivotnu poistku na 20 rokov od Prvej Cesko-Slovenskej Poistovne, s tym ze 15 rokov sa plati, dalsich 5 rokov sa caka a po uplnynuti tychto 5 rokov sa ma vyplatit dohodnuta suma. Zmluva bola zalozena este v roku 1998 a po 10 rokoch platenia poistky mi prisiel teraz list v ktorom mi poistovna navrhuje 3 riesenia tejto poistky:

a) Mesacna splatka sa mi nebude zvysovat ale poistovna podla svojich postupov uplatni zmenu krytia a vyplatnej sumy v pripade dozitia
b) Budem suhlasit s prepoctom splatky s tym ze po prepocitani mi poslu info o novej vyske splatky a ak nebudem suhlasit, tak moja zmluva zanikne
c) Suhlasim so zanikom mojej zmluvy

Samozrejme treba zaslat list tak aby ho uz 10.5. 2008 mali inak suhlasim s bodom c)

Chcem sa opytat ci niekto mal alebo riesil podobny problem a ci sa neda nejako branit proti takymto praktikam. Ved to uz potom nema ani zmysel uzatvarat zmluvy, ak sa takto jednostranne a neadekvatne mozu menit.

V prilohe posielam cele znenie listu.

Za akukolvek radu dakujem.

Je to celé nejaké divné, v samotnom liste je veľa faktických chýb. Min. financií nevykonávalo dohľad nad poisťovňami, bol to Úrad pre finančý trh (ÚFT). Teraz je to NBS. NBS nemôže prikázať dopočítať alebo prepočítať niečo na poistkách, najmň nemôže prikázať poisťovni nejakú poistku zrušiť zo strany poisťovne, nemá to oporu v legislatíve.

Evidentne chce poisťovňa "dobehnúť" klientov, ktorí si uzatvárali poistky pred viacerými rokmi za výhodných podmienok (vysoká garantovaná úroková miera), ktoré už teraz poisťovňa nedokáže plniť. Môžeš pozrieť, akú máš garantovanú úrokovú mieru?

Týmto by zrušila pôvodnú poistku a urobila by nový produkt s nižšou (v súčasnosti platnou) gar. úr. mierou. Alternatíva c) bez výpovede klienta je protizákonná. Ja by som im napísal list, kde by som ich upozornil, že v ich liste je veľa zavádzajúcich informácií a zrušenie poistky je protizákonné , s odvolaním sa na § 800 Obč. zákonníka:
(1) Poistenie, pri ktorom je dojednané bežné poistné, zanikne výpoveďou ku koncu poistného obdobia; výpoveď sa musí dať aspoň šesť týždňov pred jeho uplynutím.

(2) Možno tiež dohodnúť, že poistenie môže vypovedať každý z účastníkov do dvoch mesiacov po uzavretí poistnej zmluvy. Výpovedná lehota je osemdenná; jej uplynutím poistenie zanikne.

(3) Poistiteľ nemôže podľa odseku 1 vypovedať poistenie osôb s výnimkou poistenia pre prípad úrazu.

Ž v prípade zrušenia poistnej zmluvy si budeš uplatňovať náhradu škody súdnou cestou.

A ešte pošli aj kópiu ich listu na SLovenskú asociáciu poisťovní s požiadavkou na vyjadrenie, či je to v súlade s legislatívou. Oni síce šťažnosti klientov neriešia, ale stanovisko ti môžu dať (po odkonzultovaní s PCSP).
Ajven
09.05.08,08:11
Ďakujem za ochotu a pomoc.

Nakoniec som to vyriesil listom s nasledovnym stanoviskom:

"So zmenami zmluvných dojednaní nesúhlasím a žiadam aby zmluva trvala v pôvodnom znení. Súčasne Vás žiadam aby ste sa ako poisťovňa zdržali takýchto jednostranných zmien dvojstranného právneho úkonu, nakoľko to nie je v súlade s platným právom.
Tiež Vás chcem požiadať o vysvetlenie dôvodu prepočtu, keďže NBS ako kontrolný orgán prostredníctvom svojej hovorkyne reagovala na množiace sa podnety klientov nasledovným stanoviskom zo dňa 30. apríla 2008:

PČS Poisťovňa v liste uvádza: "Prvá česko-slovenská poisťovňa Rapid, a.s. obdržala vo februári 2008 od Národnej banky Slovenska, právneho nástupcu Ministerstva financií SR v oblasti dohľadu nad finančným trhom, list, ktorým uložila poisťovni prepočítať produkt UDP-K a tým zvýšiť Vaše poistné od začiatku tak, aby bolo možné poistno-matematicky zachovať Vaše poistné sumy. Z uvedeného vyplýva, že zvyšovanie Vášho poistného, resp. jeho spätné prepočítanie, nezapríčinila poisťovňa, ale nesprávny postup štátnych orgánov."

Národná banka Slovenska v tejto súvislosti upozorňuje, že takéto tvrdenia poisťovne, ktoré sa týkajú NBS a MF SR sú nepravdivé a zavádzajúce.

Na záver Vám chcem pripomenúť že ja som si svoje povinnosti voči poisťovni plnil vždy riadne a včas, preto očakávam že sa zdržíte takýchto excesov."
kociova
12.05.08,08:12
podobnu zmluvu a problem s poisťovňou riešim aj ja :-) dnes som im poslala mail a čakám na odpoveď :---
spring
12.05.08,09:19
Tento pokus zo strany poisťovne sa podobá na príbeh topiaceho sa so slamkou.
V žiadnom prípade nemajú nárok ani možnosť postupovať tak ultimatívne, ako uvádzajú v listoch klientom a chcú podľa môjho názoru zneužiť neznalosť:(.
Písali sme tiež list ( príloha ) a ďakujeme týmto všetkým vyjadreným k tejto téme ....ako napísal autor klasiky : ,, musíme si pomáhať " :o.
Chobot
12.05.08,14:37
Ďakujem za ochotu a pomoc.

Nakoniec som to vyriesil listom s nasledovnym stanoviskom:

"So zmenami zmluvných dojednaní nesúhlasím a žiadam aby zmluva trvala v pôvodnom znení. Súčasne Vás žiadam aby ste sa ako poisťovňa zdržali takýchto jednostranných zmien dvojstranného právneho úkonu, nakoľko to nie je v súlade s platným právom.
Tiež Vás chcem požiadať o vysvetlenie dôvodu prepočtu, keďže NBS ako kontrolný orgán prostredníctvom svojej hovorkyne reagovala na množiace sa podnety klientov nasledovným stanoviskom zo dňa 30. apríla 2008:

PČS Poisťovňa v liste uvádza: "Prvá česko-slovenská poisťovňa Rapid, a.s. obdržala vo februári 2008 od Národnej banky Slovenska, právneho nástupcu Ministerstva financií SR v oblasti dohľadu nad finančným trhom, list, ktorým uložila poisťovni prepočítať produkt UDP-K a tým zvýšiť Vaše poistné od začiatku tak, aby bolo možné poistno-matematicky zachovať Vaše poistné sumy. Z uvedeného vyplýva, že zvyšovanie Vášho poistného, resp. jeho spätné prepočítanie, nezapríčinila poisťovňa, ale nesprávny postup štátnych orgánov."

Národná banka Slovenska v tejto súvislosti upozorňuje, že takéto tvrdenia poisťovne, ktoré sa týkajú NBS a MF SR sú nepravdivé a zavádzajúce.

Na záver Vám chcem pripomenúť že ja som si svoje povinnosti voči poisťovni plnil vždy riadne a včas, preto očakávam že sa zdržíte takýchto excesov."

Ajven, ešte by som ťa chcel poprosiť, či by sa nedali naskenovať Všeobecné poistné podmienky a poslať mi ich (či už ako prílohu alebo ako e-mail). Dnes som hovoril s Slov. asociáciou poisťovní ohľadne tohto prípadu a vyzerá byť domotanejší, než sa zdá. Nikto nevie, čo je za tou iniciatívou tej poisťovne, ale vyzerá, že to robia cielene, už mnohí klienti súhlasili s prepočtom. Vraj niečo majú v tých podmienkach, čo im dáva určitú právomoc.
Ajven
12.05.08,14:56
Nove VPP sa nachadzaju na http://www.pcsp.sk/pdf/vpp.pdf
Stare som dal do prilohy. Snad to nieco objasni.
Ahoj
Chobot
12.05.08,15:10
Nove VPP sa nachadzaju na http://www.pcsp.sk/pdf/vpp.pdf
Stare sa pokusim naskenovat a ulozim ich sem.

Áno, potreboval by som vidieť tie pôvodné, ktoré platili v čase podpisu zmluvy, lebo podľa tých sa riadi aj tvoja zmluva, nie podľa týchto nových.
STOURAL
14.05.08,19:48
Neviem ci tomu spravne chapem a z toho co pisete mi naskakuje husia koza.

citat Ajven :

Prvá česko-slovenská poisťovňa Rapid, a.s. obdržala vo februári 2008 od Národnej banky Slovenska, právneho nástupcu Ministerstva financií SR v oblasti dohľadu nad finančným trhom, list, ktorým uložila poisťovni prepočítať produkt UDP-K ...

stanovisko NBS : ( web stranka NBS, tlacova sprava z 30.4.2008 )

Národná banka Slovenska bola informovaná zo strany klientov spoločnosti Prvá česko-slovenská poisťovňa Rapid, a.s. o liste, ktorý uvedená spoločnosť zaslala svojim klientom, a ktorý sa týka prepočtu a zvýšenia poistného. ........
Národná banka Slovenska v tejto súvislosti upozorňuje, že takéto tvrdenia poisťovne, ktoré sa týkajú NBS a MF SR sú nepravdivé a zavádzajúce.
Národná banka Slovenska odporúča občanom, aby si pri uzatváraní alebo akýchkoľvek zmenách produktov finančných inštitúcií vždy dôkladne preštudovali všetky dokumenty, ktoré sú súčasťou zmluvného vzťahu a zvážili ich akceptáciu alebo odmietnutie

AK JE TO TAK, KDE SU KONTROLNE ORGANY STATU ??? Budu konat ked bude neskoro ako pri BMG invest ?

Tiez mam poistenie v poistovni - nastastie zahranicnej. Bojim sa, vsak ze toto zacnu robit aj ine poistovne ak to jednej vyjde. Ked uz stat negarantuje poistenie, kto nam zaruci ze nam bude garantovat dochodky v druhom pilieri, kde si sporime.

V kazdom pripade ak dotycna poistovna takto pristupuje ku klientom mozno bude na tom velmi zle a odpise sa sama, lebo ak to co pisete skutocne zrealizuje asi sa uz nikto novy u nej nepoisti. Radil by som nenechavat to na lahku vahu ako vidim je vas viac konajte spolocne, popripade spojit sa s dalsimi " rovnako postihnutymi". Urcite by pomohla medializacia tohto pripadu napriklad v televizii.
Chobot
14.05.08,20:42
Urcite by pomohla medializacia tohto pripadu napriklad v televizii.

Už to je dávno medializované. Bolo to aj v TV (správy) aj v tlači.
STOURAL
14.05.08,22:50
Dik za info. Uz som viac v obraze. Inac 2 stramaci z Kosic, ktorych mena su zhodou okolnosti rovnake ako ako mena 2 vrcholnych predstavitelov spominanej poistovne sa spominali tusim na Markize v relacii palba ( alebo v podobnej relacii na inej TV ) v suvislosti s dalsou kauzou a bolo to dost krute.
Bolo to pred niekolkymi mesiacmi.
Ajven
17.05.08,15:23
Už to je dávno medializované. Bolo to aj v TV (správy) aj v tlači.
Chobot, vies aj nejak upresnit, kde to bolo v TV, ze by som si to aspon pozrel v archive ? Resp. v ktorych novinach to spominali ?

Dakujem za zaujem o tuto temu.
Akakolvek rada ako aj presvedcenie, ze viaceri ludia postupuju podobne ako ja pomoze.
STOURAL
17.05.08,17:30
toto je www na nove podmienky ku ktorym by Vas prinutili pristupit - GSM balik


pcsp.sk/pdf/pod_gsmbal.pdf
Chobot
19.05.08,08:42
Chobot, vies aj nejak upresnit, kde to bolo v TV, ze by som si to aspon pozrel v archive ? Resp. v ktorych novinach to spominali ?

Dakujem za zaujem o tuto temu.
Akakolvek rada ako aj presvedcenie, ze viaceri ludia postupuju podobne ako ja pomoze.

TV už si nepamätám kedy presne, ale boli to len kusé info. Ale v najnovšom čísle Trendu z 15.5.2008 na str. 75 je o tom článok na celú stranu. Tam ale riešenie problému nenájdeš. Je to trochu komplikovanejšie, než to vyzeralo na prvý pohľad.

A vraj 17.5. bolo na STV o tom niečo.
Ajven
19.05.08,20:51
A nevies prosim ta povedat v com to bolo komplikovanejsie? Ci nejaka konkretna stat tych VPP alebo skor diera v zakone ?

Inac dik za info. Na ten trend sa urcite pozriem.
Chobot
20.05.08,08:43
A nevies prosim ta povedat v com to bolo komplikovanejsie? Ci nejaka konkretna stat tych VPP alebo skor diera v zakone ?

Inac dik za info. Na ten trend sa urcite pozriem.

Nie jej to ani diera v zákone ani zavádzajúce VPP. Ide o to, že NBS uložila nejaké opatrenie (ktorého obsah sa asi nedozvieme) a poisťovňa si ho vyložila po svojom - teda úpravou poistných zmlúv. Trochu zaviedla klientov, pretože pri zaslaní návratky späť vlastne súhlasili s niektorou z uvedenou alternatív a zmluva im mohla byť upravená.

Jedine keby klient vôbec nereagoval na návratku, tak poisťovňa nemá oporu v zákona na vypovedanie zmluvy.
Ajven
22.05.08,20:09
zjcdodo1
27.05.08,06:51
zdravim vas....teraz prisiel dalsi list...co si myslite o nom:

>
> Takze z tej poistovne prvej ceskoslovenskej prisli 3 moznosti:
>
> 1. platba ako doteraz..sumy tiez uvedene tak ako v zmluve a dopisana
> veta ze zmluva sa riadi podmienkami uverejnenymi na ich internetovej stranke
>
> 2. platba o 300 sk mesacne viac ako doteraz a + doplatit 32000
>
> 3. zrusenie poistenia a vyplatenie 27000 -....zaplatili sme 48000
>
> Odpoved chcu do 15.6.
>
>
samozrejme ze tie sumy su u kazdeho ine ale zaklad je rovnaky..

co si o tom myslite...ked sa im odpovie listom ze nesuhlasite s ani jednou moznostou môžu jednostranne zrušit poistku?
Jara
27.05.08,07:28
No ja žasnem čo sa to deje. Aj ja tam mám poistku, ale zatiaľ mi nič nedošlo. Takže môžem asi čakať... Uzavretá bola v roku 1999 :( :cool:
Chobot
27.05.08,08:33
No ja žasnem čo sa to deje. Aj ja tam mám poistku, ale zatiaľ mi nič nedošlo. Takže môžem asi čakať... Uzavretá bola v roku 1999 :( :cool:

Možno nič nedostaneš. Záleží od toho, ktorú tarifu máš. Táto aféra sa týka tarify s označením UDP-K, ktorú predávali od roku 1995. V roku 1999 už mohla byť v predaji iná tarifa.
Jara
27.05.08,08:50
ďakujem Chobot, potešil si ma. Ja to mám podľa sadzby /ak to je tá tarifa/ 3KP-Z a 3Z.
Pridala som Ti bodík, pretože si skvelým poradcom v tejto problematike. Ja som laik. Ďakujeme Ti.
katy7
27.05.08,19:04
Pripájam sa aj ja k väčšine z Vás poškodených. Žiaľ na moje prekvapenie dnes som si opäť našla ten istý list v schránke ako v máji 2008, s tými istými bodmi a,b,c. S tým, že v liste sú "vysvetlené" body, ale dodávam po svojom, tak ako to vyhovuje poisťovni. :mad:
Z listu sa zdá, že bod a) je prijateľný lebo zachováva pôvodné zmluvné podmienky. Ale ak čítate bod a) je tam "malý háčik". S tým, že tento list považujem za nehorázne vydieranie od Prvej Česko-Slovenskej poisťovne. Hoc malými písmenkami je dodatok, ktorý ubezpečuje klienta o zachovaní, ale ak sa podpíše Stanovisko k zvýšeniu poistného k poistnej zmluve, je to úplne o inom....(teda bod a))

Ja som sa na prvý list odvolala, kde som nesúhlasila ni s jedným vypísaným bodom.
Tak ako predtým aj teraz sa znova odvolám na porušovanie mojich práv. Ale ak máte nejaké dobré nápady, čo tam napísať a na aký paragraf sa odvolať budem Vám za to povďačná.
Ďakujem.KATY

P.S. A nebolo by od veci, ak by sa toho ujal nejaký právnik a zastúpil všetkých poškodených klientov, za nejaké percento z vysúdenej sumy.
07Roman
28.05.08,08:20
Ono to tiez nie je tak, mne v bode c vysla dlzna suma asi 16000 a odkupna 21000 avsak ak si precitas navratku tak ten bod c hovotri o vrateni odkupnej sumy minus dlzna suma to znamena ze by mi vratili 5000Sk, takze moznost co je zjavny podvod, co mi povedala aj pracovnicka
Ajven
28.05.08,08:59
Ahoj,

mam informaciu, ze aj mne prisiel druhy list s podobnym stanoviskom od PCSP ako vsetkym, ktori to tu uz spominali. Ale zatial som ho nemal v ruke. Podla predbeznych informacii ale predpokladam, ze najlepsia odpoved bude opet poslal list s rovnakym stanoviskom v zmysle, ponechania povodnych parametrov zmluvy.

Zatial ahoj.

To: Chobot - aky mas ty nazor na druhy list od PCSP (Samozrejme nemozem zabudnut na obligatne podakovanie za tvoju pomoc a zaujem ;))?
Chobot
28.05.08,11:07
Ahoj,

mam informaciu, ze aj mne prisiel druhy list s podobnym stanoviskom od PCSP ako vsetkym, ktori to tu uz spominali. Ale zatial som ho nemal v ruke. Podla predbeznych informacii ale predpokladam, ze najlepsia odpoved bude opet poslal list s rovnakym stanoviskom v zmysle, ponechania povodnych parametrov zmluvy.

Zatial ahoj.

To: Chobot - aky mas ty nazor na druhy list od PCSP (Samozrejme nemozem zabudnut na obligatne podakovanie za tvoju pomoc a zaujem ;))?

Len ma utvrdzuje v mojom tvrdení, že poisťovňa nemôže vypovedať (či zrušiť jednostranne) životné poistenie. Keby mohla, tak by sa neunúvali s druhým listom.

Veď v prvom sa vyhrážali, že kto nezašle žiadnu odpoveď, tak mu zrušia poistku a vyplatia odkupnú hodnotu. Pretože niektorí neposlali nič, tak to skúšajú znovu. Ak niekto poslal list, kde zaškrtol 3. možnosť, tak mali na papieri, že klient žiadal zrušenie poistky a vtedy je to právne v poriadku.

Takže doporučujem nereagovať. Keby zrušili poistku, obrátiť sa na súd.
Stanislav 1975
28.05.08,11:47
Ahojte poraďaci, nebudem sa opakovať po Chobotovi- jeho rady sú ako vždy presné, kvalitné- všetko je tak ako písal on- poisťovňa nemože bezdovovodne vypovedať životnú PZ ( na rozdiel od majetku, kde to možné je) a preto, ako poznamenal chobot tak skúšajú Finty g a podobné ofaje- nereagovať, príp. poslať odpoveď , nech neskúšajú primitívne finty na ľudí...
Ale čo by som chcel ľudkovia poradiť- nedávajte si nabudúce poistky do takých poisťovní, ktoré majú predpísane poistné pár korún, tu je vždy obrovské riziko , že budú robiť problémy.
Ja mám komplet všetko poistené v Allianzi a nikdy s nimi nebol žiadny problem, ale aby nebolo na mňa zle, že robím reklamu, tak napr. aj Česká je OK, aj Generali ujde a pod.- to sú poisťovne ktoré majú veľké finančné rezervy a preto nerobia problémy s plnením a pod- ale takú poisťovňu o ktorej sa teraz bavíme ( ako sa to vlastne volá? PS...???), SI NEVYBERAJTE NABUDúCE
To je moj názor subjektívny a držím Vám palce, lebo ako Vás chcú oblafnúť, to sa mi až rozum zastavuje- NEDAJTE SA.
Stanislav 1975
28.05.08,12:00
A ešte niečo- ten , kto písal ten list, to fakt musel byť nejaký tupec- "poistenie bude jednostranne zrušené"- jaká hlúposť to, ľudia boží (napísal by Hviezdoslav.)
Ajven
29.05.08,21:28
Takze uz mam v rukach novy list od poistovne a teda nic pozitivne som sa v nom neodcital. Musim uznat ze je presvedcivejsi ako ten predchadzajuci, ale ako som uz pisal vyssie, asi ich ani ja nepotesim a budem trvat na povodnej zmluve. Hadam ju predsa len nezrusia.

Ak mate niekto argumenty, preco reagovat inak, budem rad ak sa o ne podelite.

Ahoj

vid Priloha:
kociova
30.05.08,07:05
Ja som tie druhe listy od PČSP dostala dokonca dva :-))) s poprehadzovanými odsekmi a mierne pozmeneným textom. Súhlasím s Chobotom, zbytočné je na to reagovať ... budú to skúšať ďalej... ak by mi jednostranne zrušili zmluvu dám ich na súd ... a este ... neposielaju to ani doporučene .... ako dokazu ze to ludia dostali ?
kociova
30.05.08,07:55
No fajn... teraz som precitala vcerajšie príspevky na hore uvedených adresách ... no mne to vychádza tak ... ze by sme mali požadať NBS, o zablokovanie účtov poisťovne a vykonanie nejakej mimoriadnej kontroly ... ohľadne finančného stavu hospodárenia .... inak sa može realne stat ze svoje poistky budeme mat iba na papieriku a sudit sa sice mozeme, ale ked nebude z coho .... :confused: mozeme dopadnut podobne, ako dopadli v BMG ...
Mozeme to vobec spraviť? A má takéto kompetencie NBS, keď vykonáva dohľad?
Chobot
30.05.08,08:53
No fajn... teraz som precitala vcerajšie príspevky na hore uvedených adresách ... no mne to vychádza tak ... ze by sme mali požadať NBS, o zablokovanie účtov poisťovne a vykonanie nejakej mimoriadnej kontroly ... ohľadne finančného stavu hospodárenia .... inak sa može realne stat ze svoje poistky budeme mat iba na papieriku a sudit sa sice mozeme, ale ked nebude z coho .... :confused: mozeme dopadnut podobne, ako dopadli v BMG ...
Mozeme to vobec spraviť? A má takéto kompetencie NBS, keď vykonáva dohľad?

Zase si nezamieňaj funkciu NBS ako dohľadu s funkciou súdu! NBS nemá právomoc zablokovať účty alebo zasahovať do vzťahu poisťovňa-klient. Nemá ani právomoc prikázať zrušiť alebo obnoviť poistku, ako to deklaruje PCSP.

Dohľad spočíva v niečom inom - aby poisťovňa spĺňala zákonné podmienky pre činnosť poisťovne. EJ to kopec povinností a hlásení, čo musia poisťovne spĺňať. To, že vznikol nejaký spor medzi poisťovňou a klientmi, neznamená, že je dôvod na zrušenie poisťovne.

A porovnávať poisťovňu s BMG - no asi máš veľmi hmlistú predstavu o fungovaní poisťovne. Problém je len v tom, že PSCP zvolila nie veľmi štandardnú formu komunikácie s klientmi. Je na klientoch, ako sa rozhodnú. Pre neklientov je to zase jeden dosť pádny argument pre nerozhodnutie sa pre túto poisťovňu. Ale určite nehrozí, že by poisťovňa nevedela splniť svoje záväzky. To je práve úlohou NBS kontrolovať. Keby nemala dostatočnú solventnosť, tak by už NBS uvalila na poisťovňu nútenú správu. Takže klienti sa báť nemusia, o poistky neprídu, len nesmú podpisovať nezmyselné rozhodnutia, ktoré im ponúka poisťovňa, lebo sa sami pripravia o časť peňazí.

Takže ty nemôžeš NBS požiadať o nič. Ty nie si pre NBS strana, s ktorou by mala rokovať. Dokonca NBS ani nerieši reklamácie voči poisťovniam.
terka1980
02.06.08,10:59
Dobrý deň,
čo robíte ďalej???tiež mi prišiel podobný list len samozrejme s inymi sumami. Ved to nieje normalne stale tam davaju len tri podmienky prečo tam nevsunú aj tu moju ze súhlasim s podmienkami co boli uzavrete v roku 1999 :DD to by potom bolo jednoduche rozhodovanie.
S úžasom sledujem čoho sú tie poisťovne schopné a nedôvera sa vo mne stupňuje... takže poisťovaci pozor!! Neverím žeby mohli len tak zrušiť zmluvu a ešte zuršenie si samozrejme neposlú doporučene. Ako pokracujete dalej? Ďakujem
Ajven
02.06.08,11:16
Dobry den,

ja sa pokusim dnes vecer sformulovat nejaky list, ktory budem posielat a predbezne Vam mozem povedat, ze bude velmi podobny tomu predchadzajucemuv posolstve, ze trvam na podminekach, ktore boli platne v case podpisu a odmietam akukolvek formu upravy/rusenia tejto zmluvy.
Chobot
02.06.08,11:46
Dobry den,

ja sa pokusim dnes vecer sformulovat nejaky list, ktory budem posielat a predbezne Vam mozem povedat, ze bude velmi podobny tomu predchadzajucemuv posolstve, ze trvam na podminekach, ktore boli platne v case podpisu a odmietam akukolvek formu upravy/rusenia tejto zmluvy.

To je úplne zbytočná práca, na pokračovanie zmluvy nepotrebuješ posielať žiadne žiadosti ani stanoviská ani vyjadrenia.

Konať bude treba jedine vtedy, keby zrušili poistku.
peterprvy
02.06.08,11:51
Aj mojej mame priseil taky list a ona bez toho aby sa poradila, dala si poradit od pani v poistovni, zakruzkovala volbu (a). Ale potom si vzapeti dala spravit prepocet. Doseil jej podbny druhy list. Zarazilo ma na nom, ze v bode (A) aj (B) su rovnake sumy pri doziti aj pri umrti, s tym, ze v bode (B) treba doplatit dlznu sumu a zvysi sa poistne. Tak som sa bol pytat, ze ked zvolila (A) ci o par rokov dostane to co je na papieri bez doplacania a bez zvysovania poistneho. A odpoved bola ANO. Tak to nechapem, uvidime co pride mame v dalsom liste co ma byt (ako bude upravena zmluva), ale podla toho co som sa dozvedel, VOLBA (A) ZNAMENA, ZE SA NIC NEMENI (ANI POISTNE CO PLATITE, ANI SUMY CO DOSTANETE PRI UMRTI/DOZITI)
Ajven
02.06.08,11:57
No, to je presne to co ma zaujima:
1) preco je mozne vo volbe a) pokracovat vlastne s nezmenenymi parametrami (teda az na podpis novych VPP - co bude asi prave ten dovod) a v moznosti b) chcu doplatenie sumy, naco takato moznost existuje? Ktory normalny clovek by si ju vybral, ak moze mat rovnake parametre za nezmenenu/nezvysenu cenu ?
2) ci existuje nieco take ako individualny pristup a teda ci na moje otazky budu vobec reagovat
3) ci vobec budu odpoved na tie otazky, ktore im spisem, teda ci to neodbiju nejakymi vseobecnymi kecami a listom, ktory maju vypisane podla sablony
4) a co je najdolezitejsie, oni sice poslali nove moznosti, ze a) = bez zmeny parametrov b) = s doplatenim a c) = vypovedanie, ale ak si vsimnete navratku, tak je to to iste ako ta v prvom liste a nevidim nikde vezbu medzi navratkou a sprievodnym listom, teda medzi tym v bode a) s tym, co je bod a) na navratke. Mam z toho taky pocit, ze dovysvetlujuci list sice poslali ale navratka je ta ista a de facto ti co vyberu a) urobia to iste akoby zvolili moznost a) prvy krat, pri prvom liste a tam sa nachadza formulacia v zmysle "vysporiadanie poistovnou metodou, a postupom urcenym poistovnou", comu ja teda moc nedoverujem. Teda hlavne ma trapi ze nikde v tej navratke nevidim vezbu na tu informaciu, ktora je v sprievodnom liste. To akokeby som im ja napisal list, ze bucem platit s radostou kazdy mesiac o 10.000Skk viac ale na navratke im dam moznost, ze budem platit, podla toho, ako sa ja rozhodnem. Proste je to podla mna tak trocku trik. Ale mozno sa mylim.

Ak je moje uvazovanie zle, budem rad ak ma niekto opravi.

Tolko k mojmu postrehu k druhemu listu a pohnutkam k odpisaniu.
Chobot
02.06.08,12:16
No, to je presne to co ma zaujima:
1) preco je mozne vo volbe a) pokracovat vlastne s nezmenenymi parametrami (teda az na podpis novych VPP - co bude asi prave ten dovod) a v moznosti b) chcu doplatenie sumy, naco takato moznost existuje? Ktory normalny clovek by si ju vybral, ak moze mat rovnake parametre za nezmenenu/nezvysenu cenu ?

Tá možnosť a) nie je bez zmeny. Síce to tam priamo nespomíánajú, ale nezmenená zostane len výška poistného, t.j. suma, ktorú ľudia platia mesačne. Prepočíta sa tým ale poistná suma - teda suma, na ktorú je poistená osoba poistená. Ak niketo mal poistnú sumu 150.000 a platil mesačne poistné 700 SKK, tak tých 700 SKK mu síce zostane, ale poistná suma bude len napr. 138.000. (je to len ilustračný príklad, nie presný výpočet !!).


2) ci existuje nieco take ako individualny pristup a teda ci na moje otazky budu vobec reagovat
3) ci vobec budu odpoved na tie otazky, ktore im spisem, teda ci to neodbiju nejakymi vseobecnymi kecami a listom, ktory maju vypisane podla sablony

Uvidíš...


4) a co je najdolezitejsie, oni sice poslali nove moznosti, ze a) = bez zmeny parametrov b) = s doplatenim a c) = vypovedanie, ale ak si vsimnete navratku, tak je to to iste ako ta v prvom liste a nevidim nikde vezbu medzi navratkou a sprievodnym listom, teda medzi tym v bode a) s tym, co je bod a) na navratke. Mam z toho taky pocit, ze dovysvetlujuci list sice poslali ale navratka je ta ista a de facto ti co vyberu a) urobia to iste akoby zvolili moznost a) prvy krat, pri prvom liste a tam sa nachadza formulacia v zmysle "vysporiadanie poistovnou metodou, a postupom urcenym poistovnou", comu ja teda moc nedoverujem. Teda hlavne ma trapi ze nikde v tej navratke nevidim vezbu na tu informaciu, ktora je v sprievodnom liste. To akokeby som im ja napisal list, ze bucem platit s radostou kazdy mesiac o 10.000Skk viac ale na navratke im dam moznost, ze budem platit, podla toho, ako sa ja rozhodnem. Proste je to podla mna tak trocku trik. Ale mozno sa mylim.

Ak je moje uvazovanie zle, budem rad ak ma niekto opravi.

Tolko k mojmu postrehu k druhemu listu a pohnutkam k odpisaniu.

Druhý list som nevidel, dá sa sem pripojiť kópia?
Ajven
02.06.08,12:23
Druhy list som pripajal vo formate PDF, je na zalozke c.3 k tejto teme, predposledny prispevok.

TO CHOBOT:
Ja som reagoval hlavne na ten druhy list, a v nom je definovane ze sa ti nemeni ani splatka ani positna suma, ale urcite je tam nejaky hacik, pozri ten druhy list.
peterprvy
02.06.08,12:56
Druhy list som pripajal vo formate PDF, je na zalozke c.3 k tejto teme, predposledny prispevok.

TO CHOBOT:
Ja som reagoval hlavne na ten druhy list, a v nom je definovane ze sa ti nemeni ani splatka ani positna suma, ale urcite je tam nejaky hacik, pozri ten druhy list.

Presne, aj ja som reagoval na druhy list.
CHobot: ako som napisal, bol som osobne v poistovni a pytal som sa konkretne (presne slova si nepamatam, ale vyznam je ten isty:

"Urcite o 5 rokov dostane moja mam sumu pri doziti, u co je uvedena v bode (A) ?"
ODPOVED: "ANO"

Dalej somm sa pytal, preco potom v bode (B) su take iste sumy a ci si je naozaj ista, ze pri doziti to bude to co na paieri a to co ma mama aj teraz v zmule. Odpoved: ANO, dostane taku sumu ... tak ja uz neviem, ci su taki blbi alebo co. Uz len cakam na dalsi list, ked tam budu upravene poistne sumy, tak sa pojdem stazovat, ten druhy list je podpisany, tazke je hadam zavazny ci nie ?
Ajven
03.06.08,09:29
Tak aby som splnil co som slubil, prikladam list, ktory budem posielat do PCSP ako reakciu na ich druhy list s ich vysvetlenim dovodu prepoctu.

Do odpovede som zhrnul aj niekolko otazok, na ktore by som velmi rad pocul odpoved a ktore sa mi v dorucenych dokumentoch zdali nejasne, alebo nelogicke.
Uvidime ako sa tento pripad bude dalej posuvat.

Ahoj,

P.S. Celkom zaujimave citanie k tejto poistke je aj na nasledujucej stranke
http://staznosti.sme.sk/cpld/759/Prva-ceskoslovenska-poistovna-Rapid-asVarujem-pred-praktikami-tejto-poistovne.html
s tym ze urcite nesmiete vynechat diskusiu, kde zrejme jeden z byvalych obchodnikov blizsie popisuje praktiky poistovne.

+ este jedna aktualnejsia
http://staznosti.sme.sk/cpld/772/Prva-ceskoslovenska-poistovna-Rapid-asHlada-poistovna-sposob-ako-klientov-oklamat.html
poškodený
03.06.08,16:35
Mne to bolo vysvetlené tak, že keď si vyberiem možnosť a) tak sa mi zmenia VPP a automaticky sa prerobí zmluva na iný produkt do 70r. života.
Pán hovorca klientov odkazuje na stránku spoločnosti a dokumenty o kontrole. Keď si pozorne prečítate PROTOKOL O KONTROLE MF SR 31.7.1999, tak v jeho závere je uvedené:
"Matematické rezervy poisťovňa určuje na základe poistno-matematických metód,výpočet je v súlade s obchodným plánom poisťovne *ALE VYKAZOVANIE NIE JE SPRÁVNE"
* uvedené je v dokumente preškrtnuté, ale po zväčšení sa to dá prečítať a pravda je odhalená...
Takže poisťovňa už v roku 1999 bola MF SR upozornená na zlé vykazovanie technických rezerv a teraz to chce všetko hodiť na klienta.
List nebol na doporučene, takže netreba reagovať a čakať či poisťovňa naberie odvahu a bude rušiť poistky.
anna63
06.06.08,11:55
Zdravím všetkých, mám podobný problém ....
prikladám sem list, ktorý sme dostali ako reakciu na mail, ktorý poslal manžel ako stanovisko k prepočtu poistného. Bola by som rada, keby niekto na to reagoval.
Chobot
06.06.08,12:43
Zdravím všetkých, mám podobný problém ....
prikladám sem list, ktorý sme dostali ako reakciu na mail, ktorý poslal manžel ako stanovisko k prepočtu poistného. Bola by som rada, keby niekto na to reagoval.

Bla, bla bla bla bla....

Ten list nemá žiadnu vypovedaciu hodnotu. Stále sa odvolávajú na niečo abstraktné, tie odvolávky na príslušné ustanovenia Občianskeko zákonníka som si pozrel, ale sú o ničom a nevime ako by ich chceli aplikovať pre výpoveď životného poistenia, ktoré je vyslovene v § 800 ods. 3 zakázané:

(3) Poistiteľ nemôže podľa odseku 1 vypovedať poistenie osôb s výnimkou poistenia pre prípad úrazu.

AK vytvorili produkt, ktorý im predtým schválili a predávali ho a následne NBS uložila poisťovni nejaké opatrenie (jeho presné znenie ani obsah nepoznáme), tak si to poisťovňa mala riešiť interne. Z popisu predpokladám, že tvorili na tento typ poistenie nízke rezervy na poistné. Teda riešiť to mali interne tým, že by dotvorili rezervy z vlastných zdrojov a nie tým, že by zmenili poistky. NBS nemôže uložiť poisťovni prepočítať existujúce poistky. Môže napr. namietnuť, že nevyhovuje výpočet - potom ale opatrením bude napr. že nové predané poistky už budú vyhovovať parametrom.

To je ako keby nejaká banka sľúbila klientom vyplatiť na úložky úrok 20% p.a. a po pol roku by NBS namietla, že nemajú taký výnos z tých úložiek, že musia vytvoriť na ich vyplatenie rezervu. Banka teda musí odniekadiaľ zohnať tých 20%, lebo sa zaviazala ich vyplatiť. Nemôže vrátiť vložené prostriedky s tým, že to bol zle navrhnutý vklad a nech si to ešte raz uložia na účet pri 4% p.a. Alebo že by jednostranne zmenili úrokovú sadzbu spätne.

Ja by som nereagoval, až keby mi vypovedali poistku, by som podal podnet na súd.

vvv
Stanislav 1975
06.06.08,13:02
Bla, bla bla bla bla....

Ten list nemá žiadnu vypovedaciu hodnotu. Stále sa odvolávajú na niečo abstraktné, tie odvolávky na príslušné ustanovenia Občianskeko zákonníka som si pozrel, ale sú o ničom a nevime ako by ich chceli aplikovať pre výpoveď životného poistenia, ktoré je vyslovene v § 800 ods. 3 zakázané:

(3) Poistiteľ nemôže podľa odseku 1 vypovedať poistenie osôb s výnimkou poistenia pre prípad úrazu.

AK vytvorili produkt, ktorý im predtým schválili a predávali ho a následne NBS uložila poisťovni nejaké opatrenie (jeho presné znenie ani obsah nepoznáme), tak si to poisťovňa mala riešiť interne. Z popisu predpokladám, že tvorili na tento typ poistenie nízke rezervy na poistné. Teda riešiť to mali interne tým, že by dotvorili rezervy z vlastných zdrojov a nie tým, že by zmenili poistky. NBS nemôže uložiť poisťovni prepočítať existujúce poistky. Môže napr. namietnuť, že nevyhovuje výpočet - potom ale opatrením bude napr. že nové predané poistky už budú vyhovovať parametrom.

To je ako keby nejaká banka sľúbila klientom vyplatiť na úložky úrok 20% p.a. a po pol roku by NBS namietla, že nemajú taký výnos z tých úložiek, že musia vytvoriť na ich vyplatenie rezervu. Banka teda musí odniekadiaľ zohnať tých 20%, lebo sa zaviazala ich vyplatiť. Nemôže vrátiť vložené prostriedky s tým, že to bol zle navrhnutý vklad a nech si to ešte raz uložia na účet pri 4% p.a. Alebo že by jednostranne zmenili úrokovú sadzbu spätne.

Ja by som nereagoval, až keby mi vypovedali poistku, by som podal podnet na súd.

vvv
Chobot, vo všetkom maš pravdu, nemožu vypovedať bezdovodne životné poistenie, sú to tupci, iné k tomu nemám čo povedať- oblbovať ľudí s tak primitívnym dovodom- chcel by som vidieť ich právnikov, čo takýto list pustili do " sveta"- ako povedala jedna pani poslankyňa- je to "tupyna"
Stor
07.06.08,08:36
Ahoj,
Poisťovňa ma tiež postavila pred tento problém.
Citujem § 788, ods. 3 Občianskeho zákonníka:
„V poistnej zmluve sa možno od poistných podmienok odchýliť len v prípadoch v nich určených. V iných prípadoch sa možno odchýliť, len pokiaľ je to na prospech poisteného.“
Preštudoval som si všeobecné poistné podmienky platné v čase podpísania poistnej zmluvy. Určite v nich nie je špecifikovaný prípad, resp. dôvod, na základe ktorého poisťovňa chce meniť poistné podmienky. Taktiež odchýlky od poistných podmienok, ktoré poisťovňa ponúka, nie sú na prospech poisteného.
Jednoducho a stručne: porušenie Občianskeho zákonníka minimálne v tomto jednom paragrafe.
poškodený
09.06.08,18:28
Dnes mi došiel list o zrušení zmluvy, list už bol doporučene.
Takže sa idem súdiť pre neplatnosť právneho aktu - zrušenie PZ.
Chobot
10.06.08,07:19
Dnes mi došiel list o zrušení zmluvy, list už bol doporučene.
Takže sa idem súdiť pre neplatnosť právneho aktu - zrušenie PZ.

Pevne verím a dúfam, že vyhraješ. Držím palce.
robovi
10.06.08,13:07
Tak takéto som si dovolil im napisat ja po tom, ako mi dorucili druhy list.

Vec: Prepočet a zvýšenie poistného k poistnému produktu UDP-K.


Vzhľadom na Vaše stanovisko k môjmu odmietnutiu Vášho návrhu ukončenia poistnej zmluvy xxxx Vám oznamujem nasledovné. Do nášho zmluvného vzťahu som vstupovala dobromyseľne. Neporušila som žiadne z ustanovení Všeobecných poistných podmienok pre životné poistenie a ani Občianskeho zákonníka, ktorý tieto náležitosti, ako ste správne uviedli upravuje. Tento predpis upravuje v § 800 ods. 3 aj zánik poistenia, kde je napísané: „Poistiteľ nemôže podľa odseku 1 vypovedať poistenie osôb s výnimkou poistenia pre prípad úrazu.“ Poistná zmluva, ktorú som s Vami uzavrela je životné poistenie. Vzhľadom na to Vám oznamujem, že sa snažíte o evidentne protiprávnu činnosť. O tzv. „verejnoprávnom prvku“ v podobe poistno-matematických postupov a kalkulačných vzorcov ma pri uzavretí poistnej zmluvy nikto neinformoval, napriek tomu, že ste o týchto náležitostiach poistných vzťahov vedeli. Myslím, že toto môžem považovať za neseriózne jednanie z Vašej strany, priečiace sa dobrým mravom.
Ak máte pocit, že došlo k poškodeniu poisťovne zo strany štátu, dávam Vám do pozornosti zákon 514/2003 Z.z. o zodpovednosti za škodu spôsobenú pri výkone verejnej moci a o zmene niektorých zákonov. Odporúčam Vám zamerať riešenie tohto problému týmto smerom a nie smerom ku mne, ako klientovi Vašej poisťovne.
Vychádzajúc z týchto skutočností Vám znovu a opakovane oznamujem, že neprijímam ani jednu z možností, ktoré ste mi navrhli. V prípade Vášho jednostranného odstúpenia a ukončenia poistnej zmluvy budem nútená vykonať ďalšie právne kroky v podobe žaloby na súd a žiadosti predbežné opatrenie vo forme zablokovania účtov, prípadne nútenej správy Vašej poisťovne. Akúkoľvek ďalšiu korešpondenciu od Vás, ktorá mi nebude doručená doporučene, do vlastných rúk budem považovať za neopodstatnenú a nebudem na ňu reagovať.

Považujte prosím toto stanovisko za konečné.

S pozdravom
terka1980
10.06.08,13:13
Dobrý den pomohla som si s Vasim listom ktory ste tu uverejnili ... aj ja som poslala druhy list ze so žiadnou možnostou nesúhlasim a chcem sa spytat ci Vam uz prisla niejaka odpoved... vidim tu prispevok ze rušia zmluvu tak mi beha mraz po chrbte :( som veľmi zvedava ako to dopadne
poškodený
10.06.08,16:46
Dnes dostali aj moji známi doporučený list o zrušení PZ. My sme na prvé listy nereagovali kedže neboli na doporučene. Zrušili ich nám k 16.5.2008, tak ako bolo uvedené v prvom liste. Bolo mi povedané že to urobia všetkým ktorí nepristúpia na ich ponuku. Týka sa to vraj cez 10 tis. klientov.
Možno by bolo dobré vytvoriť webovú stránku pre poškodených klientov, kde by bol kontakt na advokáta ktorý by bol ochotný nás zastupovať.
Brat na prvý list reagoval, takže dostal aj druhý na ktorý ma odpovedať do 15.6. Jasné že nechce na nič pristúpiť, takže list o zrušení PZ môže očakávať okolo 9.7.
Chobot
11.06.08,08:15
Dnes dostali aj moji známi doporučený list o zrušení PZ. My sme na prvé listy nereagovali kedže neboli na doporučene. Zrušili ich nám k 16.5.2008, tak ako bolo uvedené v prvom liste. Bolo mi povedané že to urobia všetkým ktorí nepristúpia na ich ponuku. Týka sa to vraj cez 10 tis. klientov.
Možno by bolo dobré vytvoriť webovú stránku pre poškodených klientov, kde by bol kontakt na advokáta ktorý by bol ochotný nás zastupovať.
Brat na prvý list reagoval, takže dostal aj druhý na ktorý ma odpovedať do 15.6. Jasné že nechce na nič pristúpiť, takže list o zrušení PZ môže očakávať okolo 9.7.

Ten BY je veľmi vplyvný človek.... :D Ten dokáže všetko.

Pokiaľ máš snahu a chuť, môžeš iniciovať také niečo. Každý len čaká, že niekto druhý niečo také za neho vytvorí.:rolleyes:;)
Shane
11.06.08,11:11
takze takto vyzera dnesna realita (v prilohe)....
otazka znie ako dalej?????
Chobot
11.06.08,11:17
takze takto vyzera dnesna realita (v prilohe)....
otazka znie ako dalej?????

Tam píšu, že došlo k zániku poistenia v zmysle č. 11 ods. 2 VPP. Ale v tom odseku sa píše:

Poistenie je zrušené nasledujúci deň, keď poisťovňa žiadosť poistníka obdržala. Ak poistník uvedie v žiadosti neskorší dátum, ku ktorému má byť poistenie s výplatou odbavného zrušené, zruší sa poistenie k tomuto dátumu.

Takže pokiaľ niekto neposlal žiadosť o zrušenie poistenia, odvolávajú sa na nesprávny článok a podľa tohto článku poistenie zaniknúť nemohlo.
Shane
11.06.08,11:29
jasne ze nebola podana ziadost, ani ziadna reakcia na tie ich trapne listy.....
lenze co s tym???? aka je sanca uspiet na sude???? peniaze asi vybrat nemozem ked to dam na sud, vsakze??? je to smiesne, ale o dolupodpisanom panovi doktorovi som uz vselijake veci pocul....
robovi
11.06.08,14:58
jasne ze nebola podana ziadost, ani ziadna reakcia na tie ich trapne listy.....
lenze co s tym???? aka je sanca uspiet na sude???? peniaze asi vybrat nemozem ked to dam na sud, vsakze??? je to smiesne, ale o dolupodpisanom panovi doktorovi som uz vselijake veci pocul....

To, ze si nereagoval na ich prvy list oni pokladaju z tvojej strany sa suhlas s alternativou c, ktoru ti navrhli v tom liste a to v zmysle, ze ked nebudes odpovedat, bude sa to povazovat za tvoj suhlas s odkupenim a zrusenim poistky. Odporucam ti odvolat sa na § 800 ods. 3 Obcianskeho zakonnika, podla ktoreho nemoze poistovna jednostranne zrusit ziadne poistenie, okrem urazoveho.
Saara
12.06.08,05:55
Dobry den, mojej svokre tiez vypovedala poistovna poistku. Chceme sa sudit, ale ma to zmysel, aby sme zahltili prislusny sud podaniami? Nie je lepsia hromadna zaloba? Som ochotna pomoct pri zorganizovani tejto akcie. Nepoznam ale ziadneho pravnika...
katy7
12.06.08,12:20
Ja počkám, čo mi príde, aká odpoveď. Zatiaľ som sa odvolala v obidvoch prípadoch. Pravdu povediac bola som aj za jedným právnikom,ktorý mi povedal, že právo je na našej strane. Zatiaľ to bolo po známosti (skrz ocina mojej kolegyni v práci). Ak mi príde list o vypovedaní PZ, chcem sa opätovne naňho obrátiť, to sme sa spolu už spolu dohodli, že to bude možné. Medzi rečou sa ho môžem spýtať, či by si vedel predstaviť zastupovať väčšie množstvo poškodených klientov.... Má toho dosť na práci,ale za opýtanie človek nič nedá. Tak ak to bude aktuálne ozvem sa...a dám aj kontakt. Ale nechcem nič unáhliť a sľubovať, pokiaľ nemám jeho súhlas. Viedol už nejaký spor o poisťovni UNIQA, a ten vyhrali.
Právnik mi poradil, že sa odvolávajú aj na paragrafy, kt. pojednávajú o budúcej zmluve:

Najviac ma rozčaroval §50a ods. OZ., pretože tento paragraf hovorí o zmluve o budúcej zmluve, čo v mojom prípade nebolo, pretože ja som s Vami uzatvorila riadnu poistnú zmluvu a nie zmluvu o budúcej zmluve. Ďalej zdôrazňujeme, že v čase uzatvárania predmetnej poistnej zmluvy, ale aj teraz sme v rovnakom právnom postavení a v žiadnom prípade nebol a nie je v rozpore s dobrými mravmi. Máme zato, že každá zmluva sa posudzuje k dátumu jej uzatvorenia. To čo chcete Vy urobiť je v rozpore so Slovenským právnym poriadkom, pretože náš právny poriadok nepripúšťa spätne- retroaktívne meniť zmluvné podmienky, ktoré boli riadne dohodnuté a uzatvorené.

Tak toto bolo jedno stanovisko ktoré tam bolo spomenuté a plus ďalšie paragrafy..., v ktorých sa ja už moc nevyznám.
Tak sa držte ľudkovia a viacerí zmôžeme viac.
gordana
12.06.08,14:04
Upozorňujem na alternatívu c v "Stanovisku"....žiadam zasĺať odkupnú hodnotu stanovenú a vypočítanú poisťovňou k 15.5.2008 po odpočítaní dlžného poistného podľa metodiky NBS.Ak som to správne pochopila, tak som taká uvedomelá, že ja ich ešte žiadam, aby z odkupnej hodnoty odpočítali dlžné poistenie a tým im ešte ja dobrovoľne doplatim 140 SK. To som radšej mohla hrať na hracích automatoch a možno by som na tom bola finančne lepšie.
Valéria333
12.06.08,15:47
Milí poistenci PČSP tiež mám uzatvorenú životnú poistku na seba aj manžela od roku 1997. Na radu kamarátky, ktorá má v poisťovníctve odkrútené pekných pár rokov a myslím si, že je dostatočne zbehlá, som nereagovala na žiadnu z ponuknútých alternatív a,b,c. Telefonicky som osobne reagovala na neprístojné správanie sa PČSP priamo s generálnym riaditeľom správy poistenia JUDr. Škapincom, ktorý prisľúbil, že mi zašle finačne spracované všetky alternatívy a,b,c. Samozrejme, že zložil telefón a kašľal na klienta.
Chyba je, že som to nehodila na papier, pretože moju argumentáciu podľa
serióznosti by asi poprel. Tak som nereagovala na ich zavádzajúcu ponuku
a čakala som čo sa bude diať. Bola som uistená, že na životku mi nemajú právo siahnuť. Dnes (12.6.2008) som teda zažila poriadny šok. Už ako sa patrí (predtým pošta bola doporučená obyčajne, neunúvali sa svoje alternatívy poslať ani doporučene) zásielkou do vlastných rúk som obdržala Oznámenie o zániku poistenia môjho aj manželovho. Zavolala som na Úrad dohľadu nad finančným trhom a dostala som odpoveď, že treba sa súdiť.
Lenže ja som už totálne znechutená týmito podrazáckymi spôsobmi. Prišla som o pekný balík peňazí a vlastne neviem čo robiť ďalej.Jediná rada čo som dostala je, že netreba prevziať peniaze, ktoré sa unúva PČSP poslať poštovou poukážkou. Má tu vôbec niečo zmysel? Aj keď si myslím, že je to protizákonné a väčšina dobehnutých klientov tiež pomôže nám súd? Alebo sa to bude naťahovať všetko cez neustále odvolávania a posúvania na vyššie súdy?
Aká je vyhliadka ako u BMG? Môže niekto poradiť ako ďalej? Alebo zhrabnúť tých pár šuchtákov a skončiť s drahou skúsenosťou, že v živote už žiadne poistky najistejšie je to čo si človek sám ušetri len som tak mala uvažovať už pred 11 rokmi. Je fakt, že keby sa zmobilizovalo a spojilo cca tých 2000 postihnutých klientov možno by sa problém dal vyriešiť. Tak prosím poraďte a píšte.
Stor
12.06.08,16:31
Poisťovňa sa v prvom liste odvoláva na NBS, citujem :
“ Prvá česko-slovenská poisťovňa Rapid, a.s., obdržala vo februári 2008 od Národnej banky Slovenska, právneho nástupcu Ministerstva financií SR v oblasti dohľadu nad finančným trhom, list, ktorým uložila poisťovni prepočítať produkt UDP-K a tým zvýšiť Vaše poistné od začiatku tak, aby bolo možné poistno-matematicky zachovať Vaše poistné sumy.“

Dávam do pozornosti Tlačovú správu z 22.5.2008 uverejnenú na web stránke NBS z ktorej citujem:
„Národná banka Slovenska zdôrazňuje, že Prvej česko-slovenskej poisťovne Rapid neuložila zvýšiť poistné produktu ÚDP-K.“
Sú tam aj ďalšie vyjadrenia, veď si to prečítajte.
robovi
12.06.08,18:00
Milí poistenci PČSP tiež mám uzatvorenú životnú poistku na seba aj manžela od roku 1997. Na radu kamarátky, ktorá má v poisťovníctve odkrútené pekných pár rokov a myslím si, že je dostatočne zbehlá, som nereagovala na žiadnu z ponuknútých alternatív a,b,c. Telefonicky som osobne reagovala na neprístojné správanie sa PČSP priamo s generálnym riaditeľom správy poistenia JUDr. Škapincom, ktorý prisľúbil, že mi zašle finačne spracované všetky alternatívy a,b,c. Samozrejme, že zložil telefón a kašľal na klienta.
Chyba je, že som to nehodila na papier, pretože moju argumentáciu podľa
serióznosti by asi poprel. Tak som nereagovala na ich zavádzajúcu ponuku
a čakala som čo sa bude diať. Bola som uistená, že na životku mi nemajú právo siahnuť. Dnes (12.6.2008) som teda zažila poriadny šok. Už ako sa patrí (predtým pošta bola doporučená obyčajne, neunúvali sa svoje alternatívy poslať ani doporučene) zásielkou do vlastných rúk som obdržala Oznámenie o zániku poistenia môjho aj manželovho. Zavolala som na Úrad dohľadu nad finančným trhom a dostala som odpoveď, že treba sa súdiť.
Lenže ja som už totálne znechutená týmito podrazáckymi spôsobmi. Prišla som o pekný balík peňazí a vlastne neviem čo robiť ďalej.Jediná rada čo som dostala je, že netreba prevziať peniaze, ktoré sa unúva PČSP poslať poštovou poukážkou. Má tu vôbec niečo zmysel? Aj keď si myslím, že je to protizákonné a väčšina dobehnutých klientov tiež pomôže nám súd? Alebo sa to bude naťahovať všetko cez neustále odvolávania a posúvania na vyššie súdy?
Aká je vyhliadka ako u BMG? Môže niekto poradiť ako ďalej? Alebo zhrabnúť tých pár šuchtákov a skončiť s drahou skúsenosťou, že v živote už žiadne poistky najistejšie je to čo si človek sám ušetri len som tak mala uvažovať už pred 11 rokmi. Je fakt, že keby sa zmobilizovalo a spojilo cca tých 2000 postihnutých klientov možno by sa problém dal vyriešiť. Tak prosím poraďte a píšte.

Peniaze kludne prevezmi a obratom im napis list, v ktorom ich poziadas, aby ti oznamili cislo uctu, na ktore mas previest peniaze, ktore ti poukazali neopravnene, vzhladom na neplatnost pravneho ukonu odstupenia od zmluvy.
Tymto cinom budes kryta v pripadnom buducom sudnom spore, ze si mala zaujem a volu vratit im peniaze, ktore si obdrzala neopravnene.
erika59
12.06.08,19:56
Dobrý večer.Ja aj môj manžel sme uzatvorili zmluvu v roku 1998 a dostali sme prvý list, po ktorom sme žiadali presnú sumu podľa jednotlivých alternatív.Zase sme dostali list, z ktorého sme sa nič nedozvedeli, a boli v ňom zase tri alternatívy.Išli sme do poisťovne trikrát, ale nič konkrétne sme sa nedozvedeli,ani sa s nami nechceli baviť.Tak som napísala žiadosť,že chcem,aby všetky podmienky ostali také,ako keď sme zmluvu uzatvárali.A teraz podľa toho, čo čítam na internete, môžem čakať výpoveď zmluvy.Ja sa do poisťovníctva veľmi nerozumiem, ale z tohto všetkého som veľmi znechutená.To si môžu robiť,čo len chcú?Veď potom ani nemá zmysel uzatvárať žiadne zmluvy, keď si s nimi robia,čo chcú.Ja sa už v živote nepoistím, nielen v tejto,ale žiadnej inej poisťovni.Poraďte,čo ďalej.
tibor3375
13.06.08,05:58
dobrý deň. tiež mám tento istý problém. Dostal som už dokonca aj oznámenie o zániku poistenia. samozrejme že vec asi musím riešiť súdnou cestou. je tu však ďalšia otázka - mám platiť ďalej splátky poistného ako keby sa nič nestalo? čo s peniazmi ktoré mi poisťovňa náhodou zašle mám ich prevziať alebo nie. Ďakujem
Saara
13.06.08,06:28
katy7, hovorila si uz s tym pravnikom? Bude ta zastupovat? Pripadne mohol by zastupovat nas vsetkych v spolocnej zalobe? Mali by sme rovnako postupovat uz od zaciatku a dohodnut sa, ci prevezmeme peniaze a ci budeme nadalej platit predpisane poistne, aby bola zrejma vola z nasej strany pokracovat v poisteni...
robovi
13.06.08,06:37
katy7, hovorila si uz s tym pravnikom? Bude ta zastupovat? Pripadne mohol by zastupovat nas vsetkych v spolocnej zalobe? Mali by sme rovnako postupovat uz od zaciatku a dohodnut sa, ci prevezmeme peniaze a ci budeme nadalej platit predpisane poistne, aby bola zrejma vola z nasej strany pokracovat v poisteni...

Mno podla mojho nazoru treba nadalej postupovat podla zmluvy a platit poistne, ako keby sa nic nestalo, a az na podnet sudu treba s takouto aktivitou prestat. Vola platit musi byt zrejma. Aj tak predpokladam, ze jednostrannym zaniknutim poistky zrusia ucet, na ktory platite a tym cinom vam prachy dojdu naspak domov.
anna63
13.06.08,13:46
Dobrý večer.Ja aj môj manžel sme uzatvorili zmluvu v roku 1998 a dostali sme prvý list, po ktorom sme žiadali presnú sumu podľa jednotlivých alternatív.Zase sme dostali list, z ktorého sme sa nič nedozvedeli, a boli v ňom zase tri alternatívy.Išli sme do poisťovne trikrát, ale nič konkrétne sme sa nedozvedeli,ani sa s nami nechceli baviť.Tak som napísala žiadosť,že chcem,aby všetky podmienky ostali také,ako keď sme zmluvu uzatvárali.A teraz podľa toho, čo čítam na internete, môžem čakať výpoveď zmluvy.Ja sa do poisťovníctva veľmi nerozumiem, ale z tohto všetkého som veľmi znechutená.To si môžu robiť,čo len chcú?Veď potom ani nemá zmysel uzatvárať žiadne zmluvy, keď si s nimi robia,čo chcú.Ja sa už v živote nepoistím, nielen v tejto,ale žiadnej inej poisťovni.Poraďte,čo ďalej.
Aj ja mám takýto problém, spolu s manželom sme v roku 1997 uzatvorili poistné zmluvy, ale to už som písala aj niekde inde a ďakujem chobotovi za vyjadrenie. No žiaľ ja mám ešte aj ďalší problém a to, že som po skončení doby platenia, teda minulý rok, uzatvorila s touto poisťovňou nové poistky pre deti. Sú to nové poistné zmluvy, doba platenia 15 rokov, prepočet sa ich netýka, ale chcem sa poradiť, čo mám robiť, či ich mám zrušiť (samozrejme odkupná hodnota týchto zmlúv je momentálne nulová), takže prídem o ďalších asi 18 000,- Sk, čo som už zaplatila, alebo platiť ďalej a o 14 rokov, ktovie čo zase vymyslia....:(
A ešte by som poprosila aj ja katy7, aby napísala vyjadrenie právnika.
katy7
13.06.08,17:08
ešte som nevolala, čakám, čo mi príde, tak, ak príde list o zániku i mojej PZ, dám vedieť, lebo to neplánujem takto nechať. Myslím si, že právo je na našej strane, len mi je ľúto to, že sa ho musíme súdne domáhať. Hneď ako to bude aktuálne, nechám tu odkaz.
jozef.zilka
15.06.08,20:49
Treba sa dohodnut co s postupom dalej. Ak neodpoviete na list iste vam pride vypovedanie zmluvy. Nevyplatia vam vase peniaze ktore ste tam vlozili. To si mozete byt isty. Mam uz dve take vypovede a je to asi o 10000 až 15000 menej.
Taže ja idem kontaktovať pravnika a dať žalobu na súd. Môžeme sa spojiť a navzájom si pomôcť len nás treba porátať preto chcem poprosiť poslať mi meno a tel. čislo aby som vedel koľko je nas približne poškodených a potom sa uvidi co dalej. yoki1@pobox,sk
Chobot
16.06.08,08:27
Aj ja mám takýto problém, spolu s manželom sme v roku 1997 uzatvorili poistné zmluvy, ale to už som písala aj niekde inde a ďakujem chobotovi za vyjadrenie. No žiaľ ja mám ešte aj ďalší problém a to, že som po skončení doby platenia, teda minulý rok, uzatvorila s touto poisťovňou nové poistky pre deti. Sú to nové poistné zmluvy, doba platenia 15 rokov, prepočet sa ich netýka, ale chcem sa poradiť, čo mám robiť, či ich mám zrušiť (samozrejme odkupná hodnota týchto zmlúv je momentálne nulová), takže prídem o ďalších asi 18 000,- Sk, čo som už zaplatila, alebo platiť ďalej a o 14 rokov, ktovie čo zase vymyslia....:(
A ešte by som poprosila aj ja katy7, aby napísala vyjadrenie právnika.

Tie poistky by som osobne nerušil, škoda prísť o toľko peňazí.
STOURAL
16.06.08,14:16
Ako to tu sledujem stale sa to tu toci a na nieco caka asi ked bude neskoro.

1. Poistovna podpisala pred mnohymi rokmi s klientami zmluvu a to tak, ze ponukla klientom produkt a podmienky, KTORE SAMA NAVRHLA a VYPOCITALA (nepredpokladam, ze ponukala produkt, ktory navrhol urad pre financny trh, ministerstvo financiii alebo nbs ) . Tzn, ze klient bude sporit a v pripade dozitia, respektive inej poistnej udalosti mu bude vyplatena presne stanovena suma. Poistovna ponukla produkt a podmienky, klient s nimi suhlasil. V dobe ked sa podpisovali zmluvy ponukany vynos nebol vobec nadstandardny a priemerny investor by mal dane zhodnotenie za takuto dobu dosiahnut. Povinnostou poistovne bolo spravovat zverene prostriedky tak, aby splnila to k comu sa zaviazala v zmluve.

2. Teraz prichadza doba, ked dana poistovna by mala realizovat plnenie podla zmluvy. V jej konani vidno kroky a to evidentne, ze sa chce vyhnut plneniu zmluvy. Logicky to moze byt z tychto dovodov - Bud nema dostatok penazi na vyplatenie toho k comu sa zaviazala - Alebo si chce niekto nabalit vrecka a vynosy, ktore mala podla zmluvy zaplatit klientom pojdu niekomu inemu - samozrejme dovodov moze byt vela ale vzdy za kazdym konanim je treba hladat logicky motiv.

3. Mozno by to mal niekto prepocitat o ake peniaze ide, ja len odhadujem. Podla informacii z tlace ma taketo zmluvy 4% zo vsetkych poistenych co je 4 800 zmluv.Ak by na jedneho poistenca pripadalo poistne plnenie 100tis sk, poistovna musi vyplatit 480 milionov v priebehu niekolkych rokov ( podla informacii tu na porade sa tento typ zmluv podpisoval len 3 az 4 roky)

4. Lenze my Slovaci sme uz taky, budeme cakat aj do sudneho dna hoci vidime co sa deje. Nekona stat hoci hrozi ze vela ludi pride o peniaze a casto tvrdo zarobene- kedze im chce poistovna jednorazovo a bez ich suhlasu vyplatit odkupnu hodnotu - nedostanu ani to co do nej vlozili.

5. Navrhujem spojit sa, najat si najlepsich pravnikov, ale konat spolocne jednotlivec si myslim nebude mat taku sancu. Pri velkom sudnom spore budu existovat SILNE ADVOKATSKE KANCELARIE ZVUCNYCH MIEN, ktore do toho urcite pojdu za proviziu z toho co vysudia, teda nebude sa musiet platit ziadne peniaze navyse.

6. Cely pripad medializovat, vsade kde sa na internete o tom pise pridat linku na tuto poradu, tuto poradu dokonale zaradit pod klucovymi slovami, aby to nasli vsetci zainteresovani a urobit z nej centrum pre vsetkych poskodenych, kedze sa tato tema zacalo rozvijat na internet ako prva prave tu a sleduje to ako pozeram uz viac ako 60 roznych ludi.

7. Ak bude dostatok - aspon 100 poskodenych ucastnikov a dohodnuty pravnik a pravnik uzna ze je to potrebne spolocne ZAZALOVAT bud za POKUS O PODVOD alebo za PODVOD. Pri 100 ludoch sa uz bude sudit o vacsie peniaze napriklad 10 milionov.

8. Ak da vypoved a mate rodinu ktory maju dalsie zmluvy je treba konat spolocne a zvazit aj to, ze tyto rodinny prislusnici DAJU OKAMZITU VYPOVED ZMLUV ktore maju s touto poistovnou a to naraz.

9. Treba dat podnety na vsetky mozne organy, ABY PRESETRILI KONANIE, a tak sa to dostalo do povedomia, ze je to vazny problem - ministerstvo spravodlivosti, SOI, organizaciam na ochranu spotrebitela, NBS, nemusi to byt len v sulade s touto temou ale mali by to byt o tom, aby si z roznych smerov posvietili na konanie danej poistovne, napriklad klamliva reklama, klamanie spotrebitela a podobne, aj ked bude tu niekto hned namietat, ze to s tym nesuvisi.

10. V kazdom pripade teorie je tu o tom co poistovna moze a co nemoze je uz na 7 stran. JE POTREBNE UROBIT KONKRETNE SPOLOCNE KROKY.
gabi29
16.06.08,15:53
Dobrý deň,

pridávame sa k "davu" postihnutých. Tiež nám došlo zrušenie zmluvy. Najlepšie by bolo ozaj spojiť sa a bojovať spolu, viacerí spravia viac ako jeden. No hlavne treba sa zmobilizovať čo najskôr, aby sme neprešvihli nejaké lehoty na odvolanie. Ak budete mať nejaké nové info dajte vedieť
mail:gabrielamacejkova@yahoo.co.uk
gabi29
16.06.08,15:58
Dobrý deň,

pridávame sa k "davu" oklamaných. Tiež nám došlo zrušenie zmlúv, je riadne svinstvo, že niečo také sa môže vôbec diať. Ja potrebné sa určite spojiť viacerí zmôžu určite viac ako jeden. No hlavne sa treba zmobilizovať čo najskôr aby sme neprešvihli nejaké lehoty. Podnikol už niekto nejaké konkrétne kroky?? Ak áno dajte vedieť.
gabi29
16.06.08,16:13
Dobrý deň,

chceli by sme sa pridať k "davu" oklamaných. Určite by bolo najlepšie sa spojiť viacerí zmôžu viac ako jeden. No je potrebné zaujať nejaké kroky aby sme neprešvihli nejaké lehoty dokedy treba konať, písala som aj na úrad na dohľad nad fin. tak som zvedavá čo odpíšu. Je svinstvo, že na to zas doplatia nevinní obyčajní ľudia.
Ak máte nejaké nové info dajte vedieť
Ajven
16.06.08,16:26
Samozrejme som strasne rad, ze sa rozvinula zatial teda celkom pragmaticka diskusia na temu UDP-K prepocet, len chcem aby ste brali do uvahy min. to, ze ti, ktorym uz prislo zrusenie poistnej zmluvy su len jedna cast postihnutej skupiny, zrejme ta, ktora nereagovala na prvy list. Sucasne existuje druha pocetna skupina, ktora na prvy list reagovala(pripadne dalsia skupina, ktora reagovala aj na druhy list), takze k zruseniu ich zmluvy neprislo(ano aj ja patrim medzi nich) a zatial cakame na reakciu poistovne.

Samozrejme podporujem iniciativu ist do tohto spolocne a rad sa pridam ale momentalne este treba pockat na konecne riesenie zo strany poistovne.

Ci nas vsetkych posle s rovnakym stanoviskom a zrusi zmluvy, alebo zvoli iny postup.

K technike postupu:
Myslim si ze nechavat mailovy kontakt na tejto stranke je zatial zbytocne, ako aj reagovat v zmysle, ze aj my sme poskodeny.... Dolezite je aby tato stranka zostala naozaj v rovine pomoci a konkretnych informacii a aby sa nam z toho nestala neriadena diskusia, pretoze to iba rozptyli uzitocne informacie. Naozaj sa prosim drzte vecnych prispevkov. Dufam ze som nikoho neurazil ide mi presne o to o co ide Vam ale myslim ze nie kazdemu(nezainteresovanemu) sa chce citat celu genezu tohto pripadu, ak by aj chcel fundovane pomoct.

Zatial ahoj vsetkym.
katy7
16.06.08,18:01
Ja tiez patrim k tej skupinke, ktora sa negativne odvolala proti obidvom listom.
To, ze pan riaditel povie, ze ma paragrafy na to ako zrusit zmluvy je vymysel a chce takto zastrasit ludi, aby sa do toho nepustali, pretoze nieco bolo uzatvorene na zaklade obojstrannej dohody, tak to beriem z rezervou...nevedia ako ludi od toho odhovorit tak to budu skusat rozne. A ja som sa pri druhom liste bavila spravnikom, ktorý ma ubezpečil, že právo mame my a nie poisťovna!

Som za to, ze nech tato stranka pomoze, ale som proti, aby sme sedeli so zalozenymi rukami a cakali, co sa bude diat. Je dolezite aby sme konali, aby sa naozaj prislusne organy dozvedeli o probleme....a na to upozornime len my. A vitam mnohe podnety, ktore su tu. Som za to, aby sa napr. napisal , skoncipoval list,ktory sa posle v našom mene prislusnym organom v nasom štáte a pomocou e mailov sa mozme popodpisovat a zaslat to tam kam patri....
robovi
16.06.08,20:05
Ja tiez patrim k tej skupinke, ktora sa negativne odvolala proti obidvom listom.
To, ze pan riaditel povie, ze ma paragrafy na to ako zrusit zmluvy je vymysel a chce takto zastrasit ludi, aby sa do toho nepustali, pretoze nieco bolo uzatvorene na zaklade obojstrannej dohody, tak to beriem z rezervou...nevedia ako ludi od toho odhovorit tak to budu skusat rozne. A ja som sa pri druhom liste bavila spravnikom, ktorý ma ubezpečil, že právo mame my a nie poisťovna!

Som za to, ze nech tato stranka pomoze, ale som proti, aby sme sedeli so zalozenymi rukami a cakali, co sa bude diat. Je dolezite aby sme konali, aby sa naozaj prislusne organy dozvedeli o probleme....a na to upozornime len my. A vitam mnohe podnety, ktore su tu. Som za to, aby sa napr. napisal , skoncipoval list,ktory sa posle v našom mene prislusnym organom v nasom štáte a pomocou e mailov sa mozme popodpisovat a zaslat to tam kam patri....

Len tak medzi nami dievcatami. Konat mozes zacat az potom ked dojde k protipravnemu konaniu. Tzn, ze konat uz mozu ti, ktori dostali vypoved na zaklade toho ze neodpovedali na prvy, alebo aj druhy list. Ti co nan odpovedali s tym, ze si vybrali ktorukolvek moznost konat nemozu, lebo vlastne naleteli poistovni a vsetko prebehlo legalne.
A my, co sme odpovedali na prvy aj druhy list odmietavo mozme zatial cakat, pretoze momentalne este poistovna nevykonala ziadny protipravny krok, ak nepocitam, ze zavadzajuco informuje. Mozno by sa dalo este poziadat sud o predbezne opatrenie vo forme zablokovania uctov, ale to bude asi nepriechodne. Ale neznalost zakona neospravedlnuje a kazdy mal moznost, ked dostal list navstivit nejakeho pravnika a informovat sa ci to, co je v nom napisane je v sulade s platnym pravom SR. Samozrejme, mohol navstivit aj poradu.:)
Saara
17.06.08,05:44
Moj nazor je taky, ze napriek tomu, ze su tu dve skupiny poskodenych (ti, co nereagovali na list poistovne a uz im bola zrusena poistna zmluva a ti, co reagovali a zmluva im bude zrusena predpokladam do par dni) mali by sme uz zacat so samotnou organizaciou ludi z jednej aj druhej skupiny. Uz nie je naco cakat, za chvilu tu mame obdobie dovoleniek. Preto vyzyvam diskutujucich na to, aby sme
- zozbierali zatial len emailove kontakty (prip. aj telefonicke) na poskodenych. Uz sa ponukol jozef.zilka, bolo by dobre, aby touto databazou disponovali dalsi dvaja ludia pre pripad, ze by sa niekomu z nich podarilo udaje omylom vymazat, ja mozem byt tou druhou osobou (sarahv@azet.sk)
- zohnali advokata, ktory bude ochotny a mal moznosti zastupovat velku skupinu klientov (nakoniec nas moze byt niekolko stovak), mozno by bolo najlepsie, aby to bol niekto z Kosic, lebo tam sa bude pojednavat. Prosim navrhnite niekoho.

Ak niekto uz kontaktoval pravnika a chce ist zalovat okamzite a necakat na to kym sa zorganizujeme, doporucujem neplatit pravnikovi pausal, ktory sa pohybuje v niekolko desiatkach tisicoch Sk, aby bolo pre vas jednoduchsie pristupit k spolocnej zalobe, ak by ste sa neskor rozhodli pridat sa k spolocnej zalobe a odstupit od individualnej zaloby.

Pozor na to, nasim cielom nesmie byt polozenie poistovne na kolena, mala by normalne dalej fungovat, aby mohla naplnit svoje zavazky voci nam. Cize neunahlime sa v nasom hneve. Zalovat by sme ich nemali o pokus o podvod, ale jednoducho pre neplatnost zrusenia zmluvy.
robovi
17.06.08,11:49
Dovolil by som si s Tebou nesuhlasit. Mylsim, ze na ziadne verejne forum netreba davat svoje emailove adresy a ani telefonne cisla, ci akekolvek ine udaje, ktore mozu byt zneuzite tak, ze nebudes stihat odbijat spam. Treba sem dat kontakt na pravnika, ktory to bude riesit. Kto chce, obrati sa nanho, kto nie, neobrati.
Saara
17.06.08,12:41
robovi - So tym zverejnovanim adries mas pravdu, z prispevku som to vymazala. Len mi vadilo, ze novacikovia na porade a tych je nas tu vacsina nemozu zasielat sukromne spravy.
Ale pod koordinovanym postupom si nepredstavujem - nech sa paci, tu je pravnik, ak chcete obratte sa na neho alebo nie. Obratit na pravnika by sa mala uz urcita organizovana skupina, ktora sa dohodla, ze vie co chce. Ja osobne som uz jedneho advokata kontaktovala a uz sa oboznamuje s vecou, ale este neviem ci to zoberie. Ale prva jeho otazka bola, kolko ludi sa vieme na zaciatku skontaktovat - 10, 20, 100, 1000? Ziadny advokat ti do toho nepojde, ak aspon na zaciatku nevie, o aku velku skupinu ludi ide v prvej varke.
dano 27
17.06.08,17:09
Caute. Podla toho co som sa dozvedel od znameho z Krajskeho sudu v Ke, tak nejde o ziaden podvod, ale ak tak civilnu žalobu. Ten XY je sudca KS Kosice a mal tiež problém, lebo jeho manzelka tam ma zmluvu. On zasiel do poistovne, lebo tam ma nejakeho znameho a ten ho odkazal na Skapinca. Ten mu ukazal papiere od NBS dôverne a bolo tam priamo napísané, že tam pri tom jednom produkte bola chyba vo vzorci. Potom mu tam odcitoval aspon 10 paragraov z Obč. Zákonníka, že vlastne išlo o chybu v počítaní a potom v písaní. Vytiahol n a neho 3 judikáty, keď sa to v r. 1995 stalo Slov Sporiteľni, že zle spočítala sporiaci produkt a chybne spísala zmluvu. Následne vypovedala a súdy potvrdili opodstatnenosť ich nároku na výpoveď. druhy judikat bol od Slov Poisťovne, kde mali ten istý problém s poistením a tieź to tak urobili. Vysvetlil mu tieź, že ČSOB vypovedala pred 3 rokmi 10 tis zmlúv podobných poist. zmlúv a tiež uhrala na súde opodstatnenosť. Sú to svine a majú to dobre ošetrené, majú plno peňazí tak si to vedia ošetriť. Že vraj títo majú 7 advokátov a každý z nich má na prípad rovnaký názor ako je podľa tých judikátov. Vravel tiež, že majú znalecký posudok, ktorý jednoznačne potvrdzuje chybu vo výpočte a preto od nich nemožno očakávať plnenie podľa chybných vzorcov. Sudca mal taky názor, že je to velmi zložitý prípad, ale ze ked maju znalecke posudky, ze to bolo zle zrachovane a preto spravili nechtiac chybu tak a tie judikaty, tak ze to je vacsi problem, pretoze keby vedeli o chybe tak by to neboli ani oni ponukali. on zoberie peniaze a nebude sa tahat po sudoch. ťazko povedat no asi kaslem na to a beriem prachy...idem na ryby a potom na dovolenku. ked daco budete potrebovat ohladom tych argumentov tak kludne napiste. Dano KE
dano 27
17.06.08,17:27
Caute. Podla toho co som sa dozvedel od znameho z Krajskeho sudu v Ke, tak nejde o ziaden podvod, ale ak tak civilnu žalobu. Ten XY je sudca KS Kosice a mal tiež problém, lebo jeho manzelka tam ma zmluvu. On zasiel do poistovne, lebo tam ma nejakeho znameho a ten ho odkazal na Skapinca. Ten mu ukazal papiere od NBS dôverne a bolo tam priamo napísané, že tam pri tom jednom produkte bola chyba vo vzorci. Potom mu tam odcitoval aspon 10 paragraov z Obč. Zákonníka, že vlastne išlo o chybu v počítaní a potom v písaní. Vytiahol n a neho 3 judikáty, keď sa to v r. 1995 stalo v sporit., že zle spočítala sporiaci produkt a chybne spísala zmluvu. Následne vypovedala a súdy potvrdili opodstatnenosť ich nároku na výpoveď. druhy judikat bol od Slov Poisťovne, kde mali ten istý problém s poistením a tieź to tak urobili. Vysvetlil mu tieź, že KBC vypovedala pred 3 rokmi 10 tis zmlúv podobných poist. zmlúv a tiež uhrala na súde opodstatnenosť. Sú to svine a majú to dobre ošetrené, majú plno peňazí tak si to vedia ošetriť. Že vraj títo majú 7 advokátov a každý z nich má na prípad rovnaký názor ako je podľa tých judikátov. Vravel tiež, že majú znalecký posudok, ktorý jednoznačne potvrdzuje chybu vo výpočte a preto od nich nemožno očakávať plnenie podľa chybných vzorcov. Sudca mal taky názor, že je to velmi zložitý prípad, ale ze ked maju znalecke posudky, ze to bolo zle zrachovane a preto spravili nechtiac chybu tak a tie judikaty, tak ze to je vacsi problem, pretoze keby vedeli o chybe tak by to neboli ani oni ponukali. on zoberie peniaze a nebude sa tahat po sudoch. ťazko povedat no asi kaslem na to a beriem prachy...idem na ryby a potom na dovolenku. ked daco budete potrebovat ohladom tych argumentov tak kludne napiste. Dano KE
robovi
17.06.08,21:39
Teda toto bolo paradne demotivujuce.
mimotemyAle ja som optimista, takze napriek predchadzajucemu prispevku som ochotny bit sa za svoju pravdu. O to viac, ze vysuditelnost prava beznych obcanov na Slovensku voci masinerii statu a roznych kolosov je miziva.
A mozno som naivny.:mee:
STOURAL
17.06.08,23:13
To je prave zaujmava informacia ktoru poskytol dano 27. Hovori o tom, ze clovek z poistovne poskytol doverne informacie inej osobe, hoci poistovna tvrdi, ze na poskytovanie dovernych informacii plati embargo NBS. Dalej dano 27 pise o podobnych procesoch kde sa vraj jednalo o 10 000 ludi. Vie niekto o tomto pripade alebo je to v rovine jedna baba povedala ? Existuje urcite vela opacnych pripadov, kde to naopak obcania vyhrali, ale napriklad aj BMG invest - obcania sice peniaze nedostali ti co to spiskali vsak dostali tusim 15 rokov. Existuju predsa dokazy a to pisomne ako poistovna postupovala a postupuje, vyjadrenia byvalych pracovnikov na intenete o nekalych praktikach poistovne. V kazdom pripade ten co sa uz dopredu vzda nikdy nemoze vyhrat.
dano 27
18.06.08,09:03
Prepacte chlapi, nechcel som Vas urcite nejako demotivovat. Napisal som vam iba hole fakty (tak som predal jak som kupil). Ja som Vas len chcel upozornit na tie znalecke a tie judikaty. Okrem toho to s tou CSOB bolo v novinach asi pred 3 rokmi. Vam poviem pravdu, ze vsetky poistovne trocha oblbuju, takze je to take ake to je. My sme chceli s manzelkov vypovedať aj druhe poist co mame u nich ale tam zase mame uspory urocene 4,25% a cera je tam zdarma poistena, hned prisiel zenin kolega ze do kooperativy. tam mi zase minuly rok vyplatili na havarijnom iba 70 percečnt a mali vyplatit cele.

Tazko povedat, mne to vysvetlila p. co ma u nich poistovala, p. Dostlova a tiez som bol nazureny...po tom sudcovi im verim bo hovoril to iste...Vobec vas nechcem odradzovat, ale uz som sa rad sudil o dedicstvo bo ma nahovoruil pravnik co chcel so mnou vykyvat....aj som tak dopadol...on peniaze a ja rozsudky proti mne. Tu neni vobec ziadna spravodlivost a pravnici chcu od nas iba cicat peniaze...keby ste potrebovali presnejsie info, tak sa mozem spytat toho sudcu...moj sused z bloku.Dano KE
gabi29
18.06.08,11:53
Dano 27

mám iba jednu otázku koľko Ti dali za to aby si takto rozprával a ľudia sa nebili za svoje úspory??? Mám taký pocit, že si iba nastrčená bábka.
dano 27
18.06.08,12:17
Ja nikomu nevnucujem nič...len som vyhodnotil fakty. Ty gabi 29 ries veci jak chces. Pocitoval som len povinnost Vas upovedomit, aj ked sa nemozem zarucit, ze to je relevantne a mozno to vobec neboli tie spolocnosti co tvrdil a zle som si zapamatal, ale ten znalecky je urcite relevantny. Chcel som len aby ludia vedeli ktorym smerom sa vybrat (ty si svoje prachy vyhod von oknom, ked mas nutkanie...)...bud taky laskavy a nezavieraj nikomu usta a neskatulkuj ludi. Mnoho ludi je inteligentnych a pocuva viac nazorov a nie len dubakovsky jeden...:eek:
macko555
18.06.08,12:26
Ahoj všetci,
sledujem debatu už dlhšie a mam pocit, že tu vladne chaos, každy ma nejaké informácie a mnohé z nich sú snáď na hrane šírení poplašných správ.
Ak poznáte legislatívu a trochu aj poisťovníctvo, tak je jasné, že poisťovňa prakticky nemôže skrachovať. To nie je banka, ktorú môžu klienti položiť. Nie to ešte tých pár, čo máme UDP-K. Ak dobre viem, poisťovne majú také rezervy, že by v danom momente dokázali vyplatiť všetky poistky do koruny. Takže reči o položení poisťovne vypustite, lebo sú to nezmysly. Radšej sa sústreďte na to, ako z tejto situácie vybruslíme.

To čo hovorí dano 27 može byť tak isto dôveryhodné, ako niektorí "vývalí predajcovia", čo si tu teraz očisťujú svedomie. Hoci to nerád hovorím, taktiež je tam kopec popísaných blbostí typu podvod a EKP do 70-tich rokov. Študoval som stranku pcsp.sk a píše sa tam, že EKplus je najdlhšie do 70 rokov, nie striktne do 70 rokov. To je copy-paste z ich stranky:

Ostatné nároky a práva poistníka
(okrem prvých dvoch rokov, kedy sa odkupná hodnota poistenia rovná nule)

Poistník má právo kedykoľvek ukončiť poistenie jeho odkúpením, a to v jeho aktuálnej kapitálovej hodnote, alebo začať poberať doživotný (dočasný) dôchodok.

Poistník môže prerušiť kedykoľvek platenie poistného, a to po dobu, dokedy aktuálna kapitálová hodnota poistenia neklesne pod hodnotu poistného za rizikové zložky poistenia (všetky mimo dožitia).

V roku dosiahnutia aktuálneho veku (u mužov 50 r., resp. u žien 55 r.) ku dňu výročia poistenia sa znižuje poistné na rizikové zložky o pripoistenie rizikových chorôb bez zmeny celkového poistného (zvyšuje sa tým kapitálová hodnota poistenia).

Takže niekedy stačí len čítať.
No a pokiaľ ide o súd, kto má na to nervy nech to skúsi. Ja ešte neviem čo spravím, počkám si, kým mi príde ich stanovisko k môjmu odmietavému stanovisku. Obávam sa však, že právna kancelária si zoberia viac ako oni pri vyplatení odkupnej hodnoty.

Takže sa radšej všetci nad sebou zamyslime a nesprávajme sa histericky. Nech spravíme čokolvek poisťovni to zrejme neublíži. Súd možno stojí za to, ale za akú cenu a najmä vymožiteľnosť práva je v SR skoro nulová. Čakať 5-10 rokov kým vôbec bude vytýčené pojednávanie. Všetko si treba uvedomiť bez zbytočných emócií. Vzájomné osočovanie a podozrievanie tu nepomôže.
Držím všetkým palce
maco
Chobot
18.06.08,12:36
Prepacte chlapi, nechcel som Vas urcite nejako demotivovat. Napisal som vam iba hole fakty (tak som predal jak som kupil). Ja som Vas len chcel upozornit na tie znalecke a tie judikaty. Okrem toho to s tou CSOB bolo v novinach asi pred 3 rokmi. Vam poviem pravdu, ze vsetky poistovne trocha oblbuju, takze je to take ake to je. My sme chceli s manzelkov vypovedať aj druhe poist co mame u nich ale tam zase mame uspory urocene 4,25% a cera je tam zdarma poistena, hned prisiel zenin kolega ze do kooperativy. tam mi zase minuly rok vyplatili na havarijnom iba 70 percečnt a mali vyplatit cele.

Tazko povedat, mne to vysvetlila p. co ma u nich poistovala, p. Dostlova a tiez som bol nazureny...po tom sudcovi im verim bo hovoril to iste...Vobec vas nechcem odradzovat, ale uz som sa rad sudil o dedicstvo bo ma nahovoruil pravnik co chcel so mnou vykyvat....aj som tak dopadol...on peniaze a ja rozsudky proti mne. Tu neni vobec ziadna spravodlivost a pravnici chcu od nas iba cicat peniaze...keby ste potrebovali presnejsie info, tak sa mozem spytat toho sudcu...moj sused z bloku.Dano KE

Dano, robím v poisťovníctve už nejakých 6 rokov, ale neviem o tom, že by ČSOB vypovedala pred 3 rokmi hromadne zmluvy o životnom poistení. Navyše tvoj výrok "cera je tam zdarma poistenca" sa mi zdá trochu dezinformujúca - nepresvedčíš ma,že nejaká komerčná poisťovňa niekoho zadarmo poistí.

Na druhej strane je pravdou, že je škoda vypovedať životné poistenie, na ktorom je zaujímavá garantovaná technická úroková miera. Navyše, ak by klient odkupom poistnej zmluvy finančne stratil.

Tiež verím, že Rapid má argumenty, na základe ktorých vypovedali zmluvy. Keby nemali, bolo by od nich hlúpe urobiť takýto krok. AK sa klienti budú súdiť, pôjde len o to, kto bude mať silnejšie a presvedčivejšie argumenty pre rozhodovanie sudcu.

Ale ľudí by som jednoznačne neodrádzal od domáhania sa svojich práv.

Skús prihodiť konkrétne odvolávky na tie judikáty, ak existujú alebo aspoň nejaký odkaz na tlačovú správu o tej ČSOB. Teda niečo konkrétne, nie JPP.
Saara
18.06.08,13:01
Macko555 - nebude to drahsie ako odkupna hodnota, ktoru nam ponukaju, ak to bude jedna zaloba. Spolocne si mozeme dovolit aj dobreho a drahsieho advokata. Proste sa na neho zlozime. Preto som tu vyzvala ludi spolu s Jozefom, aby sme sa konecne dali dokopy ti, co sa chceme sudit spolocne a tym usetrit. Prosim napiste mi na sarahvzavinacazetsk

Dano 27 - pozvi tvojho suseda sudcu na toto forum, nech nam presne povie o ake judikaty, nech sa aj my na to pozrieme. Judikaty NS su zverejnene na jeho stranke. Prosim ta, ked nevies presne o ake spolocnosti ide, tak ich nemenuj. Ja som teraz stratila kopu casu hladanim tlacovych sprav ohladom tej CSOB a nic som nenasla, tak neviem...
Stor
18.06.08,13:57
Dano 27 KE
Jednoduchá osnova tvojho príspevku :
- sudca KS má tiež taký problém - dostal sa k dôverným informáciám - majú znalecký posudok - je to zložitý prípad - on (rozumej sudca) zoberie peniaze (moja pozn.: smiešnu odkupnú hodnotu) a nebude sa ťahať po súdoch – Ty asi tiež kašleš na to, berieš prachy a ideš na ryby.
A keď sa takéto vyjadrenia zaobalia do všeobecných nadávok na poisťovne, tak pre naivných to môže vyzerať celkom dôveryhodne. Máš pravdu Dano, ako píšeš : „Mnoho ludi je inteligentnych ...“ a našťastie toto fórum navštevujú ľudia väčšinou na určitej inteligenčnej úrovni. Myslím, že si urobia na Tvoj príspevok vlastný názor „ ...a nie len dubakovsky jeden“ (dovolil som si Ťa citovať).
Keď budeš mať niečo konkrétne tak sa ozvi. Inak budem naklonený podozreniu Gabi29, že si iba nastrčený.

Macko555
Citujem z Tvojho príspevku :
„Súd možno stojí za to, ale za akú cenu a najmä vymožiteľnosť práva je v SR skoro nulová. Čakať 5-10 rokov kým vôbec bude vytýčené pojednávanie.“
Žiaľ taká je realita, ale práve s tým mnohokrát kalkuluje druhá strana v nádeji, že za takýchto okolností sa do súdneho riešenia problému málokto pustí. Existuje však dohľad štátu nad poisťovňami. A práve NBS, ako kompetentná inštitúcia, sa vyjadrila v tomto konkrétnom prípade dosť jednoznačne a musím povedať že diametrálne odlišne od vyjadrení poisťovne.
dano 27
18.06.08,14:05
neviem presne tie nazvi tych spol., ale hovoril o precedensoch, ked sa urobi chyba vo vypocte...ze oni nam dali moznosti, take aby sa tie chyby upravili. ze ten navrh dokonca vyplyva z CR legislativy o poistnej zmluve a EU judikatov a smernic o ziv. poisteni. Ten znalecky je zavazny a sud na neho musi prihliadat aj keby co. ze to robil nejaky znalec eso, ktoreho hned poznal zo sudu. Jednoducho vysvetlene....ked mi niekto poskytne pozicku splatnu za 10 r. a bezurocnu, tak platim rocne 1/10 pozicanej sumy rocne to bude spravne. Pri tomto produkte sa vraj vychadzalo zo zlej inicialnej sumy, z nejakej nizsej a preto je to vlastne velmi na sude nepriaznive, lebo im to blblo nariadilo aj MF SR. Akoby poistovna brala rocne len 1/12 a preto je to chybne. Ze vlastne brali od zaciatku malo istiny...that-s the case. Preto vlastne oni budu tvrdit ze my sme na to narok zo zmluvy nemali...kaslem na to, idem na kapustnicu a pivo...lovu zdar, nazdar
Chobot
18.06.08,14:22
Macko555
Citujem z Tvojho príspevku :
„Súd možno stojí za to, ale za akú cenu a najmä vymožiteľnosť práva je v SR skoro nulová. Čakať 5-10 rokov kým vôbec bude vytýčené pojednávanie.“
Žiaľ taká je realita, ale práve s tým mnohokrát kalkuluje druhá strana v nádeji, že za takýchto okolností sa do súdneho riešenia problému málokto pustí. Existuje však dohľad štátu nad poisťovňami. A práve NBS, ako kompetentná inštitúcia, sa vyjadrila v tomto konkrétnom prípade dosť jednoznačne a musím povedať že diametrálne odlišne od vyjadrení poisťovne.

Znovu opakujem, že úlohou NBS nie je riešiť sporné vzťahy medzi poisťovňami a ich klientmi. Funkcia dohadu spočíva v niečom inom.

A práveže NBS sa nevyjadrila jednoznačne - oni sa len vyjadrili, že nikdy vyslovene nenariadili Rapidu, aby zrušila zmluvy. Oni len upozornili, že tie poistno-matematické výpočty sú nesprávne, lebo poisťovňa tvorí málo rezervy a majú to dať od poriadku. Tým sa ale myslí, že poisťovňa mala vytvori dodatočné rezervy z vlastných zdrojov a nie zrušiť poistné zmluvy. NBS nemáš právomoc prikázať, aby poisťovňa zrušila poistné zmluvy.
Marta 10
18.06.08,14:37
Ja sa v legislatíve, ani v poisťovníctve nevyznám. Macko 555 však napísal
"Ak dobre viem, poisťovne majú také rezervy, že by v danom momente dokázali vyplatiť všetky poistky do koruny."
Ak aj táto poisťovňa má také rezervy, prečo sa nesnaží riešiť vzniknutú situáciu na svoj úkor, ale na úkor nás, poistencov. My sme predsa pri uzavretí zmluvy pristúpili na podmienky, aké si určila poisťovňa a nie naopak. My sme si svoje povinnosti plnili tak, ako nám boli určené, tak sa žiada, aby si aj poisťovňa plnila svoje povinnosti tak, ako si ich ona sama určila. Ak má nejaký problém so vzorcom a výpočtami, nech si to rieši zo svojich rezerv, alebo zo svojich ziskov.
Súhlasím so Saara, ktorá navrhuje, aby sme sa spojili a riešili veci spoločne.
dano 27
18.06.08,15:10
Mam taky pocit, ze tu ste nepochopili princip....ja som ho tiez nechapal (nie som pravnik), ale mi bol velmi dobre vysvetleny. Opakujem ked sa s niekym dohodnem za mi pozicia bezurocne 100 Sk a mam mu to vratit v 10 splatkach a on mi omylom napise do zmluvy splatku nie 10, ale 9, tak som sa vlastne obohatil na jeho ukor a na ziadnom sude neuhram, ze som v prave...to snad chape kazda aj menej mudra hlava. oni ze vraj maju ten znalecky, ze to bolo zle zrachovane v ich neprospech a preto chceli opravit vypocet poistneho, aby nemuseli vypovedat zmluvu. Jednoduche vymalovane. Ak by som si pozical 100 Sk a mal by som ich vratit bezurocne v 10 mesacnych splatkach a omylom podpisem zly vypocet, kde bude stat, ze mam vracat 20 Sk mesacne, tak veritel nikde na sude neuhra ze som mal platit 20 Sk, ked to bola vypoctova chyba. Toto je podstata, len to mnohý nechapu a ani je som to nechapal a som bol nasrdeny. Toto mi vysvetloval sudca, ze sa neda nijakym sposobom vyargumentovat, aj keby hocjaky advokat velmi chcel. Ked to bola chyba a je na to papier sa stumplom, tak to neuhra ani neviem kto....usetrite peniaze na pravnika, akurat vas zderu z koze...ale ked sa chcete nechat odrbat o peniaze u pravnika tak vam kludne mozem dohodit v KE
riccado
18.06.08,15:23
Mam taky pocit, ze tu ste nepochopili princip....ja som ho tiez nechapal (nie som pravnik), ale mi bol velmi dobre vysvetleny. Opakujem ked sa s niekym dohodnem za mi pozicia bezurocne 100 Sk a mam mu to vratit v 10 splatkach a on mi omylom napise do zmluvy splatku nie 10, ale 9, tak som sa vlastne obohatil na jeho ukor a na ziadnom sude neuhram, ze som v prave...to snad chape kazda aj menej mudra hlava. oni ze vraj maju ten znalecky, ze to bolo zle zrachovane v ich neprospech a preto chceli opravit vypocet poistneho, aby nemuseli vypovedat zmluvu. Jednoduche vymalovane. Ak by som si pozical 100 Sk a mal by som ich vratit bezurocne v 10 mesacnych splatkach a omylom podpisem zly vypocet, kde bude stat, ze mam vracat 20 Sk mesacne, tak veritel nikde na sude neuhra ze som mal platit 20 Sk, ked to bola vypoctova chyba. Toto je podstata, len to mnohý nechapu a ani je som to nechapal a som bol nasrdeny. Toto mi vysvetloval sudca, ze sa neda nijakym sposobom vyargumentovat, aj keby hocjaky advokat velmi chcel. Ked to bola chyba a je na to papier sa stumplom, tak to neuhra ani neviem kto....usetrite peniaze na pravnika, akurat vas zderu z koze...ale ked sa chcete nechat odrbat o peniaze u pravnika tak vam kludne mozem dohodit v KE

Trošku z Občianskeho zákonníka:
- § 40a druhá veta: Ak ide o dôvod neplatnosti právneho úkonu podľa ustanovení § 49a, 140, § 145 ods. 1, § 479, 589, § 701 ods. 1 a § 741b ods. 2, považuje sa právny úkon za platný, pokiaľ sa ten, kto je takým úkonom dotknutý, neplatnosti právneho úkonu nedovolá. Neplatnosti sa nemôže dovolávať ten, kto ju sám spôsobil. To isté platí, ak právny úkon nebol urobený vo forme, ktorú vyžaduje dohoda účastníkov (§ 40).
- § 37 ods 3: Právny úkon nie je neplatný pre chyby vpísaní a počítaní, ak je jeho význam nepochybný.
dano 27
18.06.08,15:30
inými slovami mi chces povedat, ze ak nastane chyba a podpisem splatku uveru miesto vypocitanych 1000 SK mesacne, pre chybu uradnicky na 10,000 Sk mesacne tak banka odo mna bude mesacne pytat 10, 000 Sk a nemam sancu na sude?to asi hladas zle v Obc. Z. To uz z logiky veci nemoze platit. A logika bola zakladom uz rimskeho prava...
riccado
18.06.08,15:38
inými slovami mi chces povedat, ze ak nastane chyba a podpisem splatku uveru miesto vypocitanych 1000 SK mesacne, pre chybu uradnicky na 10,000 Sk mesacne tak banka odo mna bude mesacne pytat 10, 000 Sk a nemam sancu na sude?to asi hladas zle v Obc. Z. To uz z logiky veci nemoze platit. A logika bola zakladom uz rimskeho prava...

ak je význam nepochybný, riman...
dano 27
18.06.08,16:02
nemoze byt vyznam nepochybny, ak je obsiahnutá chyba v počítaní v postupe vypoctu plnenia. predmet je predsa poistne plnenie, ak bolo vypocitane chybne a podla dohodnuteho vzorca nieje mozne dojst k plneniu, ktoré je napisane v zmluve tak potom §37 ods 2 ak trvame na §. A to je nepochybne.
Ja zajtra napisem vsetky arg toho sudcu a mozeme si popisat. ale pan riccardo asi nieje sudca, ci?
Stor
18.06.08,17:07
Chobot:
Myslím že vyjadrenia NBS sú dosť jednoznačné.
Citujem z tlačovej správy NBS z 22.5.2008, uverejnenej na web stránke NBS:
„Národná banka Slovenska nevidí žiadny dôvod na zmenu svojho stanoviska, zverejneného 30. apríla 2008. Národná banka Slovenska zdôrazňuje, že Prvej česko-slovenskej poisťovne Rapid neuložila zvýšiť poistné produktu ÚDP-K.
Národná banka Slovenska považuje spôsoby a formy komunikácie spoločnosti Prvá česko-slovenská poisťovňa Rapid za vysoko neštandardné, využívajúce techniky dezinterpretácie, zavádzania a obštrukcie.“
macko555
18.06.08,17:14
Znovu opakujem, že úlohou NBS nie je riešiť sporné vzťahy medzi poisťovňami a ich klientmi. Funkcia dohadu spočíva v niečom inom.

A práveže NBS sa nevyjadrila jednoznačne - oni sa len vyjadrili, že nikdy vyslovene nenariadili Rapidu, aby zrušila zmluvy. Oni len upozornili, že tie poistno-matematické výpočty sú nesprávne, lebo poisťovňa tvorí málo rezervy a majú to dať od poriadku. Tým sa ale myslí, že poisťovňa mala vytvori dodatočné rezervy z vlastných zdrojov a nie zrušiť poistné zmluvy. NBS nemáš právomoc prikázať, aby poisťovňa zrušila poistné zmluvy.
Chobot, mas pravdu.

Ja pozorne sledujem reakcie oboch strán. NBSka tvrdí, ze poistovne zavázdza a ze nic jej nenariadili. Na druhej strane sa mi ale nechce veriť, ze by poistovna robila takéto brutus veci a nastvala klientov len tak pre nic za nic a tvrdila by, ze to len na základe rozhodnutia NBS. To by bola fakt sila.
Tiez nechápem, preco NBS nepovie, co im vlastne prikázala a len sa točí dokola ako had. A po najnovších informáciach o uniku informácií ohladne centralnej parity uz stracam iluzie aj o NBS a im podobnych.

A ze mala poistovna zaplatit z rezerv ten najnovší pruser? No nerobím si iluzie, ze ktorýkolvek sukromny podnikatelsky subjekt príde o pol miliardy chybou štátu (ako to oni tvrdia) a ešte dalšiu sumu klientom odpustia - ak mám veriť ich tvrdeniam.

A tiež nechápem, prečo NBS takto spätne kontroluje vzorce starých produktov, ktore už boli x-krat kontrolované. Ved to tusim niekedy v polovici 90-tych rokov už štát odobril, nie? Má NBS nejaké skryté umysly? Ved ani danový úrad 5x nepreveruje to isté. Mam pocit, ze uz neviem kde je pravda a je to uz vyslovene čista politika hadzania viny z jednej strany na druhu. Ale v tejto situacii zrejme nemá čisté ruky ani NBS.
Marta 10
18.06.08,17:14
nemoze byt vyznam nepochybny, ak je obsiahnutá chyba v počítaní v postupe vypoctu plnenia. predmet je predsa poistne plnenie, ak bolo vypocitane chybne a podla dohodnuteho vzorca nieje mozne dojst k plneniu, ktoré je napisane v zmluve tak potom §37 ods 2 ak trvame na §. A to je nepochybne.
Ja zajtra napisem vsetky arg toho sudcu a mozeme si popisat. ale pan riccardo asi nieje sudca, ci?

Tým chceš povedať,že keď si odo mňa požičiaš 10.000Sk s tým, že mi o 10 rokov vrátiš 50.000Sk a obaja to dobrovoľne podpíšeme, bude niekoho zaujímať, že ty si si to zle vypočítal a nie si schopný mi tých 50.000 Sk o 10 rokov vrátiť ?
Ja som s poisťovňou uzavrela na jej podnet písomnú dohodu, že jej mesačne budem platiť určitú sumu a ona mi po 10. rokoch vyplatí tiež určitú sumu. Toľko. Žiadne vzorce, žiadne výpočty.
katy7
18.06.08,18:11
Je trosku smutne, ze niekto sa "snazi" (mozno nevedomky) ludi odradit. Ale suhlasim so STOURALom , Saarou i Chobotoma dalsimi. Nenechat sa znechutit a ist si za tym, o com som presvedceny.
Ked uz tu spominate nejake procesy, mne medzi recou povedal pravnik, ze pracoval na spore s firmou "UNIQA" ,(myslim, ze tak sa to pise) a ze tam slo opodobný problem a tento spor na bratislavskom sude vyhrali.
Tak tolko k tomu.
Ajven
18.06.08,19:31
TO Chobot:
Chcem ta poziadat o reakciu na druhy list. Co si myslis o moznosti a) a b). Teda ak tomu spravne rozumiem, v pripade alternativy a) sa v podstate podmienky nemenia a poistovna dodrzi povodne dohodnute parametre a alternativa b) je evidentne drahsia ?

Ahoj,
gabi29
18.06.08,20:17
Avjen

No asi tak ale hlavne ak budeš súhlasiť s nejakým z tých bodov súhlasíš s novými obchodnými podmienkami a tie sú tak prešpekulované, že Ti po tomto podpise budú môcť ďalej meniť podmienky ako chcú a kedy chcú. To mám priamo od zamestnankyne PČSP a tie podmienky ani neposielali sú iba niekde na ich internetovej stránke.
Barbara
19.06.08,04:07
dano27....ja som ho tiez nechapal (nie som pravnik),

---------------------------------------------------

dano 27 http://www.porada.sk/images/statusicon/user_offline.gif
Zamestnanie - predvolené:
právnik

:rolleyes::cool::rolleyes: tak teraz si, alebo nie si právnik:confused::cool::mad:

v profile máš uvedené, že si právnik , a v príspevku píšeš, že nie si právnik tak teraz kde je pravda? :rolleyes:
Chobot
19.06.08,10:00
TO Chobot:
Chcem ta poziadat o reakciu na druhy list. Co si myslis o moznosti a) a b). Teda ak tomu spravne rozumiem, v pripade alternativy a) sa v podstate podmienky nemenia a poistovna dodrzi povodne dohodnute parametre a alternativa b) je evidentne drahsia ?

Ahoj,

Bohužiaľ tomu textu nechápem ani ja, neviem, čo tým chcel autor povedať.

Na prvý pohľad to vyzerá tak, že všetko zostane zachované tak, ako bolo dohodnuté, ale niečo za tým bude, nejaká zmena alebo čo.

Najviac ma irituje tá veta :

"... s tým, že rozdiel medzi nanovo stanoveným prepočítaným poistným a pôvodne stanoveným poistným sa môže vysporiadať poisťovňou metódou a postupom určeným poisťovňou...".

Na základe tejto vety by si kľudne mohli rozdielne (dlžné) poistné stiahnuť na konci poistenia zo sumy určenej na výplatu v prípade dožitia. Pretože garantovaná suma je len pre poistný prípad smrti - tých 100.000 SKK. Pre prípad dožitia sa vypočíta aktuálna hodnota poistnej rezervy spolu s garantovaným zhodnotením a prípadnými prebytkami zhodnotenia rezervy. Takže 174.884 SKK nemáš garantované, je to len predpokladaná poistná suma. V skutočnosti môže byť oveľa nižšia a dokonca voľbou alternatívy č. 1 im na to dávajú klienti právo to prepočítať.
Chobot
19.06.08,10:31
Chobot, mas pravdu.

A tiež nechápem, prečo NBS takto spätne kontroluje vzorce starých produktov, ktore už boli x-krat kontrolované. Ved to tusim niekedy v polovici 90-tych rokov už štát odobril, nie? Má NBS nejaké skryté umysly? Ved ani danový úrad 5x nepreveruje to isté. Mam pocit, ze uz neviem kde je pravda a je to uz vyslovene čista politika hadzania viny z jednej strany na druhu. Ale v tejto situacii zrejme nemá čisté ruky ani NBS.

Upresním to - NBS nekontroluje len vzorce. Poisťovne dávajú kopec hlásení - pravidelných ročných aj kvartálnych, kde sa sleduje vývoj tvorby rezervy na poistné. Toto isté sleduje aj audítor poisťovne, ktorý tiež môže poisťovni navrhnúť v prípade nedostatočnej tvorby nejaké riešenia, napr. dotvorenie rezervy, ale nie navrhnúť vypovedanie zmluvy!

Ale myslím, že ľudia nechápu pojmu "rezerva poistného". Trochu to zjednodušene vysvetlím, aby nevznikali omyly.

Poisťovňa vymyslí produkt - napr. životné poistenie. Matematik vypočíta na základe rôznych parametrov (napr. úmrtnosť, náklady poisťovne,..) ročné poistné. (pre zjednodušenie budem hovoriť o ročnom, hoci sú aj kvartálne aj mesačné).

Napr. klient uzavrie poistnú zmluvu na poistnú sumu 115.000 bude platiť počas obdobia 10 rokov ročne 10.000 SKK. Z tých 10.000 pôjde v prvých 2 rokoch nasledovne:
2.000 SKK je provízia sprostredkovateľovi
1.000 SKK je poplatok za uzavretie a správu zmluvy
500 SKK je rizikové poistné a zostatok
6.500 SKK bude tzv. rezerva poistného.

Teraz k tým pojmom:

RIZIKOVÉ POISTNÉ - je to určitá suma peňazí stanovená na základe štatistiky úmrtnosti, z ktorej poisťovňa vyplatí v prípade smrti poistnú sumu. Teda ak poisťovňa vie, že je pravdepodobnosť 4%, že poistená osoba zomrie, tak stanoví že 5% z poistnej sumy bude rizikové poistné. Teda ak 100 ľudí zaplatí spolu 500.000 (100(ľudí)*500(SKK)*10(rokov), tak ak 4 z nich zomrú, tak z týchto peňazí vyplatí poistnú sumu 4*115.000 SK = 460.000 SKK.

REZERVA POISTNÉHO - je suma peňazí, ktorá vlastne zostane po odpočítaní všetkých položiek a nákladov a táto suma sa zhodnocuje - ukladá, investuje a prináša výnos. Preto, ak poisťovňa garantuje minimálnu 4% úrokovú mieru, tak nie 10.000 sa úročí 4%-mi, ale len táto skresaná časť. Niektorí si mylne počítajú, že ak zaplatia spolu 100.000 za 10 rokov, tak by mali dostať túto sumu zhodnotenú 4%-mi. To je omyl, nedá sa to porovnať s vkladnou knižkou, kde sa to tak počíta (100.000 + 4% úroku po prvom roku). Poistenie je iné!

Ak sa poisťovni podarí zhodnotiť túto časť peňazí viac ako 4-mi percentami, môže vyplatiť klientom dodatočný výnos z rezervy poistného. Pokiaľ to zhodnotí menej, musí rozdiel do 4% vyplatiť z vlastného. V tomto prípade by bola napr. rezerva poistného za 10 rokov 86.000, pri 4% zhodnotení za 10 rokov by suma mala dosiahnuť 115.000. Pokiaľ sa poisťovni podarí dobre investovať, tak klient môže na konci pri dožití dostať aj napr. 125.000 SKK.

Nedá sa hovoriť o nejakej klasickej rezerve, ono sa to volá rezerva, lebo táto časť peňazí musí byť viac-menej stále pripravená na prípadnú výplatu v prípade zrušenia zmluvy (zmlúv).



V ďalších rokoch sa potom tá časť poplatkov a provízií znižuje a tým sa zvyšuje tá sporiaca zložka, napr.
200 SKK je provízia sprostredkovateľovi
300 SKK je poplatok za správu zmluvy
500 SKK je rizikové poistné a zostatok
9.000 SKK bude rezerva poistného.

Preto nie je výhodné v prvých rokoch (niekedy ani v ostatných) rušiť poistenie, lebo pri zrušení sa vypláca len tá rezerva poistného, ktoré je na začiatku veľmi nízka. Dokonca v prvom roku (pri dlhších poistkách ani v druhom roku) nie je žiadna odkupná hodnota, takže pri zrušení by klient nedostal nič, hoci by zaplatil napr. 20.000 SKK.

V prípade Rapidu bude asi niektorá z týchto zložiek v nedostatočnej výške a to im bolo z NBS vytknuté. Napr. keby sa zistilo, že to rizikové poistné majú nízke (napr. 200.000 SKK) v prípade tých 4 úmrtí by mali problém z toho vyplatiť tých 460.000 SKK. Preto by mali dotvoriť túto rezervu.

Pozor, to je len príklad, neviem presne, čo majú v nedostatočnej výške, či kde majú zlý výpočet. Je to len pre ilustráciu. Ani hor uvedené výpočty nie sú presné, ale iba ilustračné.
dano 27
19.06.08,11:05
Toto bolo viac menej presne. a oni vraj maju ten znalecky, ze tam boli 2 sumy (smrt a dozitie) a MF SR im schvalilo zly prepocet poistneho, pricom sa vyberalo poistne (istina v tomto pripade) akoby mala poistovna vyplatit tu nizsiu sumu...to je hacik. Cele poistne (istina) aj vyplata bola pravdepodobne kalkulovana z nizsej sumy. Preto som spominal tu pozicku...kedy veritelovi nemusi dlznik z chyby v pisani vratit ani istinu. vo VPP je totiz odkaz na poistno-matematicke postupy...a teda vzorce su sucast prav vztahu. ta rezerva sa tvori z poistneho, ci?
Ajven
19.06.08,11:45
Ja by som len rad vedel ci ja ako klient sa k takemu detailnemu prepoctu dostanem, kedze predpokladam, ze ten prepocet zohladnuje aj nejake ziskove marze poistovne a teda, ak sa nemam sancu dostat k prepoctu, ako ja ako klient mozem vediet, pri podpise zmluvy, ci si poistovna omylom nezadefinovala zle prepocty a ze mi ju v buducnosti bude menit podla svojej vole ?

Nieje to trochu pritiahnute za vlasy ?
Nemam pocit, ze by prepocet bol sucastou zmluvy, ktoru by davali klientovi k nahliadnutiu, alebo sa mylim a mozem si ju vyziadat ?

Ahoj,
Chobot
19.06.08,11:56
Ja by som len rad vedel ci ja ako klient sa k takemu detailnemu prepoctu dostanem, kedze predpokladam, ze ten prepocet zohladnuje aj nejake ziskove marze poistovne a teda, ak sa nemam sancu dostat k prepoctu, ako ja ako klient mozem vediet, pri podpise zmluvy, ci si poistovna omylom nezadefinovala zle prepocty a ze mi ju v buducnosti bude menit podla svojej vole ?

Nieje to trochu pritiahnute za vlasy ?
Nemam pocit, ze by prepocet bol sucastou zmluvy, ktoru by davali klientovi k nahliadnutiu, alebo sa mylim a mozem si ju vyziadat ?

Ahoj,

Nie, nedostaneš sa. To je obdobné, ako keby si chcel vedieť presný výrobný postup lieku, ktorý si kupuješ, prípadne jeho presné zloženie spolu s chemickými vzorcami. Tiež si to nepýtaš. Alebo by si chcel vedieť presné chemické zloženie zliatiny bloku motora auta, ktoré ideš kupovať.

Tie poistno-matematické výpočty (a ich parametre) sú zložité vzorce, ktorým rozumie len človek s odborným vzdelaním a kvalifikačnými skúškami v poistnej matematike - aktuár.

Vždy pred spustením predaja nového produktu musí poisťovňa všetky tieto podmienky, vzorce a parametre poslať do NBS na odobrenie. Takže klient ich nemá prečo kontrolovať, aj tak by z nich nič nevyčítal (pokiaľ nemá aktuárske vzdelanie).

Aj v prípade toho lieku - chemici (či iní odborníci) liek vyrobia a nejakých schvaľovací orgán ho schváli dopredaja. Zákazník sa už nemusí zaujímať o podrobné zloženie (základné zložky jasné, že sú na letáku či obale).
Ajven
19.06.08,12:05
No a to je presne to co som si myslel. Preto nevidim ako argument, ze poistovna nechtiac urobila chybu vo vypocte a teda nasa zmluva je neplatna.

Ja ako klient som nemal ziadne moznosti overit ich produkt z pohladu logiky vypoctu (nehovoriac ze tomu samozrejme nerozumiem) takze tak ako ked ja podpisem pozicku od nejakej nebankovej spolocnosti s uzernickym urokom a pridem o byt/dom/auto a nevyseka ma z toho nijaky pravnik, pretoze som to podpisal dobrovolne, preto nevidim ani jeden argument v prospech poistovne, preco by mala v tomto spore skoncit uspesne.

Nehladiac na to, ze v protokole o kontrole z polovice roka 1999, ktory je na ich stranke je sice fixou zaciernene, ale napriek tomu citatelne, ze nejaky problem v tom produkte bol identifikovany uz v tom obdobi.
Stor
19.06.08,13:09
Má pravdu Dano27 keď tvrdí že : „ ...vo VPP je totiž odkaz na poistno-matematické postupy...“. Tento odkaz je v nových VPP (21-05-07), v časti XII., citujem :
„7e. Poistno-matematickými metódami sa v zmysle týchto poistných podmienok rozumejú kalkulačné metódy poisťovne obsahujúce štandardné poistno-matematické vzorce, ktoré boli na daný účel poisťovňou určené.“
Vo VPP platných v čase podpisovania predmetných poistných zmlúv sa takáto formulácia nenachádza.
Ale aj napriek tomu, z uvedenej citácie jednoznačne vyplýva, že prepočty robí poisťovňa a nie dohliadajúci úrad, ten má kontrolnú funkciu. Čiže chybu v prepočtoch urobila poisťovňa a nič nemení na tejto skutočností fakt, že dohliadajúca organizácia túto chybu predtým neobjavila, čím ju v podstate potvrdila. Teda priamu právnu zodpovednosť nesie ten, kto to zle spočítal. Neviem, ako túto skutočnosť vysvetľuje akýsi, Danom27 spomínaný, znalecký posudok.
Len pre ilustráciu: keď urobím chybu v daňovom priznaní a kontrola mi na to nepríde, ale následná kontrola ju objaví, čo myslíte kto si to odnesie? Možno dostane pokarhanie daňový úradník, čo robil prvú kontrolu, možno ..., ale v každom prípade to naplno schytám ja, pretože ja som to zle spočítal, ja som sa pod to podpísal.
robovi
19.06.08,14:13
inými slovami mi chces povedat, ze ak nastane chyba a podpisem splatku uveru miesto vypocitanych 1000 SK mesacne, pre chybu uradnicky na 10,000 Sk mesacne tak banka odo mna bude mesacne pytat 10, 000 Sk a nemam sancu na sude?to asi hladas zle v Obc. Z. To uz z logiky veci nemoze platit. A logika bola zakladom uz rimskeho prava...


Hej mas sancu na sude, ale nie voci banke, ale voci uradnicke na nahradu skody, ktoru ti sposobila.
Vzdy musis zalovat toho, kto prestupi zakon, . Ja som zmluvu podpisal dobromyselne a neposkodil som poistovnu. Poistovnu v tomto pripade poskodil stat. Takze ak mi to poistovna vypovie, dam poistovnu na sud a ked vyhram spor a poistovna bude mat pocit, ze je poskodena prostrednictvom statu, moze sa domahat sudnou cestou nahrady skody od statu podla zakona o zodpovednosti statu za skody sposobene pri vykone verejnej moci. Aj poistovna bola pri podpise zmluvy v dobrej viere, ze je vsetko o.k. To stat pochybil, ale ja ho zalovat nemozem, pretoze poistna zmluva je vztah medzi poistovnou a mnou.
robovi
19.06.08,14:16
TO Chobot:
Chcem ta poziadat o reakciu na druhy list. Co si myslis o moznosti a) a b). Teda ak tomu spravne rozumiem, v pripade alternativy a) sa v podstate podmienky nemenia a poistovna dodrzi povodne dohodnute parametre a alternativa b) je evidentne drahsia ?

Ahoj,
Az na to, ze pri podpise prvej moznosti podpises aj nove vseobecne podmienky, kde to uz urcite nejako osetrili, aby ta dostali.
robovi
19.06.08,14:31
Má pravdu Dano27 keď tvrdí že : „ ...vo VPP je totiž odkaz na poistno-matematické postupy...“. Tento odkaz je v nových VPP (21-05-07), v časti XII., .


Jo, ale v starych to nie je. Takze Dano nema pravdu, pretoze sa zistuje, aky bol stav v case ked si podpisal zmluvu a nie teraz. Ver tomu, ze momentaqlne su vsetky VPP osetrene tak, aby si sa z toho nevykrutil, keby znovu k tomu doslo.
riccado
19.06.08,15:39
nemoze byt vyznam nepochybny, ak je obsiahnutá chyba v počítaní v postupe vypoctu plnenia. predmet je predsa poistne plnenie, ak bolo vypocitane chybne a podla dohodnuteho vzorca nieje mozne dojst k plneniu, ktoré je napisane v zmluve tak potom §37 ods 2 ak trvame na §. A to je nepochybne.
Ja zajtra napisem vsetky arg toho sudcu a mozeme si popisat. ale pan riccardo asi nieje sudca, ci?

vsetci uzkostlivo cakame na argumenty pana sudcu, ktore si snes mal popisat, pan pravnik dano...
poškodený
19.06.08,15:49
Trošku z Občianskeho zákonníka:
- § 40a - Neplatnosti sa nemôže dovolávať ten, kto ju sám spôsobil.
(Dano 27 tvrdí, že poisťovňa má znalecký posudok, ktorý jednoznačne potvrdzuje chybu vo výpočte - takže neplatnosť spôsobili oni)
- § 48 odst. 2 -Odstúpením od zmluvy sa zmluva od začiatku zrušuje, ak nie právnym predpisom ustanovené alebo účastníkmi dohodnuté inak.
- § 457 - Ak je zmluva neplatná alebo ak bola zrušená, je každý z účastníkov povinný vrátiť druhému všetko, čo podľa nej dostal( moj advokát dodal, že aj s úrokom - takže žiadna odkupná hodnota !!!)
- § 800 odst. 3 - Poistiteľ nemôže podľa odseku 1 vypovedať poistenie osôb s výnimkou poistenia pre prípad úrazu.

Najviac ma pobavil príspevok od dano 27, konkrétne o tom sudcovi, že on zoberie peniaze a nebude sa tahat po sudoch.
Na jeho mieste by som vrátil diplom, zobral peniaze a za ne kúpil Občiansky zákonník ktorý by som si poriadne preštudoval.
Bol by vrchol ak by tento sudca dostal spor klienti-PČSP Rapid.
poškodený
19.06.08,16:12
Pán hovorca klientov odkazuje na stránku spoločnosti a dokumenty o kontrole. Keď si pozorne prečítate PROTOKOL O KONTROLE MF SR 31.7.1999, tak v jeho závere je uvedené:"Matematické rezervy poisťovňa určuje na základe poistno-matematických metód,
výpočet je v súlade s obchodným plánom poisťovne *ALE VYKAZOVANIE NIE JE SPRÁVNE"
* uvedené je v dokumente preškrtnuté, ale po zväčšení sa to dá prečítať a pravda je odhalená...
Takže poisťovňa už v roku 1999 bola MF SR upozornená na zlé vykazovanie technických rezerv a teraz to chce všetko hodiť na klienta.

Takže zrejme je to pravda lebo ešte ako píše dano 27 sami si dali vypracovať znalecký posudok že urobili chybu. A tú chybu predávali min. 4 roky, lebo schválené to mali ako píše poisťovňa v roku 1995 a v 99 bola kontrola, ktorá ich už upozorňovala na zlé vykazovanie rezerv ( a práve to je preškrtnuté) Ja si myslím, že tu není šanca prehrať.
Stor
19.06.08,17:02
Robovi:
Mne nešlo vôbec o to, dať Danovi za pravdu. Je jasné že v nových VPP sú spomenuté poistno-matematické metódy a v starých to nie je. To som nakoniec aj napísal.
Ja som však chcel poukázať na skutočnosť, že na samom začiatku toho celého, podľa všetkého, bola chyba vo výpočtoch, vo vykazovaní, alebo čo ja viem v čom ešte. Ale práve tieto úkony robila poisťovňa, tá istá poisťovňa, ktorá teraz si dovolí tvrdiť, že: oni chybu neurobili, chybu urobili organy štátu. A toto je veľmi podstatný fakt, na ktorý sa akosi zabúda.
Poškodený:
Práve som chcel pripomenúť Tvoj príspevok z 3.6. na str.5. Predbehol si ma. To čo si rozlúštil z toho protokolu MF SR, sa dá pri zväčšení skutočne prečítať.
Vďaka
Saara
20.06.08,05:12
Chcela by som vas vsetkych informovat, ze kosicky pravnici uz uvazuju o spolocnej zalobe. Ked sa definitivne rozhodnu ako dalej, oznamim vam mena a dalsi postup. Pre tych, co sa chcu aj nadalej domahat svojich prav zatial pravnik doporucil neprevziat sek (odkupnu hodnotu), pokracovat v plateni poistneho a o tomto poistovni napisat v kratkom liste aj s tym, ze odmietate ich jednostranne zrusenie zmluvy.
rust
20.06.08,15:32
Tiež patrím medzi klientov PČSP, ktorý uzatvorili poistnú zmluvu v r. 1997 s koncovou sumou cca 183 000Sk, teraz mi poslali Oznámenie o zániku poistenia v ktorom je "údajné" odbytné vo výške cca 36 000Sk. Nuž čo si má človiečik myslieť, majú, či nemajú právo? Právo, neviem, lebo to je naozaj zaujímavé a pre finančne slabších i niekedy nedosiahnuteľné. Spravodlivosť, určite nie. Však na základe ich ponuky som uzatvoril zmluvu. Predsa som mohol využiť svoje peniaze za tú dobu celkom inak, medzi tým ich používala PČSP...
Dnes som dostal avízo (Poštová banka) na pošte mi už stojí, (či leží?) odbytné. Takže zatiaľ si myslím to čo píše Saara (7:12), no v žiadnom prípade im toto nemôže prejsť. Ak áno, tak v tomto štáte si nemôžeme byť v ničom istý a to znamená, že niečo je tu choré.
Jenasviac
20.06.08,17:37
My sme uz tiez zacali jednat. Oslovili sme napriklad niekolkych poslancov NR SR. Je potrebne vyvolat celostatnu diskusiu a tlak na politikov aby sa venovali tomuto problemu kedze sa to tyka niekolko tisic ludi. Pripajame adresy stiahnute z internetu, kde mozno podat podnety bud vo svojom mene alebo v skupine, z politikov NR SR si mozte vybrat podla toho komu verite a myslite si, ze bude obhajovat Vase zaujmy ak ste ho napriklad volili . Niektore organy napriklad Generalna prokuratura su schopne prijat aj anonymne podania. Vyvolanie celostatnej diskusie vyvola v pripade sudneho procesu jeho ostre sledovanie zo strany verejnosti a tym zvysi nase sance. Ak sa citite poskodeny akymikolvek praktikami vyberte si napriklad dve alebo tri institucie z nasledujuceho zoznamu popripade dalsie institucie prestudujte si comu sa venuju a aky podnet v danom smere mozu prijat - najlepsie po porade s pravnikmi. O tom co ste urobili a o konkretnych krokoch nikoho na internete verejne neinformujte - hlavne uz nie na tejto porade . BY to za nas neurobi ako niekto velmi spravne napisal v predchadzajucej diskusii. Ak pride niekolko desiatok stovak alebo aj tisicok podnetov hlas ludu sa uz nebude dat ignorovat. Netvrdime ze mame pravdu, kazdy na Slovensku ma vsak pravo domahat sa svojich prav ak sa citi poskodeny. Ak sa nezmeni postoj poistovne : Dovidenia uvidime sa na sude.

a.) KANCELÁRIA VEREJNÉHO OCHRANCU PRÁV
Nevädzová 5, P.O.BOX 1, 20 04 Bratislava 24
Tel.: 02/48 28 74 01, 02/43 63 49 06
Fax: 02/48 28 74 01
vop.gov.sk
E-mail: sekretariat@vop.gov.sk
office@vop.gov.sk

b.) GENERÁLNA PROKURATÚRA SR
Zupné nám. 13, 812 85 Bratislava 1
Tel: 02/ 5935 3111
genpro.gov.sk

c.) ÚRAD VLÁDY SLOVENSKEJ REPUBLIKY
Nám. slobody 1, 813 70 Bratislava 1
Tel 02/ 5729 5111, Fax: 02/ 5249 7595
vlada.gov.sk
urad@vlada.gov.sk

d.) MINISTERSTVO SPRAVODLIVOSTI SR
Zupné nám. 13, 813 11 Bratislava 1
Tel 02/ 5935 3111, Fax: 02/ 5441 5952
justice.gov.sk

e.) KANCELÁRIA PREZIDENTA SLOVENSKEJ REPUBLIKY
Stefánikova 2, P.O.Box 128, 810 00 Bratislava 1
Telefón: 02/ 5441 6624
prezident.sk

f.) NÁRODNÁ RADA SLOVENSKEJ REPUBLIKY
Mudronova 1, 812 80 Bratislava 1
Tel 02/ 5934 1111, 02/ 5441 2500
nrsr.sk

g.) MINISTERSTVO FINANCIÍ SR
Stefanikova 5, 817 82 Bratislava 15
02/ 5958 1111-2
finance.gov.sk

h.) NAJVYSSI KONTROLNÝ ÚRAD SR
Priemyselná 2, 824 73 Bratislava 26
02/ 5542 3069, 02/ 5542 4628
controll.gov.sk

i.) ÚRAD NA OCHRANU OSOBNÝCH ÚDAJOV

j.) NÁRODNÁ BANKA SLOVENSKA
Imricha Karvasa 1, 813 25 Bratislava 1
Telefón: 02/ 5787 1111, 5865 1111, Fax: 02/ 5787 1100
nbs.sk

aktualne potrebne skontrolovat
....
robovi
20.06.08,21:10
... hlas ludu sa uz nebude dat ignorovat. ....
mimotemy To kde zijes? Hlas ludu je obvykle ignorovany. Leda tak v case volieb nie je. Ak ma byt referendum, tak su otazky polozene tak, aby sa z toho malokto vysomaril. Krasne casy revolucii su uz davno za nami. :---
Ajven
20.06.08,21:37
peterprvy
23.06.08,10:34
Dnes prisiel mojej mame tiez list, ze jej rusia zmluvu, pricom zvolila volbu (a) bez toho aby sa so mnou poradila. Potom si este dala spravit prepocet a boli sme sa pytat na tie sumy. V poistovni nam povedali, ze netreba davat druhe vyjadrenie a teraz povedali, ze treba.

Tiez nam povedali, ked som sa vyslovne pytal, ci mama dostane na konci doby poistenia tu sumu co je napisana v bode (a) a bolo nam povededane, ze ANO aj ked som sana to pytal dvakrat s prizvukom, ze preco potom je am bod (b), ked podla bodu (a) dostane to iste. DNES VSETKO CO TAM POVEDALI POPRELI !!!


Aj mojej mame priseil taky list a ona bez toho aby sa poradila, dala si poradit od pani v poistovni, zakruzkovala volbu (a). Ale potom si vzapeti dala spravit prepocet. Doseil jej podbny druhy list. Zarazilo ma na nom, ze v bode (A) aj (B) su rovnake sumy pri doziti aj pri umrti, s tym, ze v bode (B) treba doplatit dlznu sumu a zvysi sa poistne. Tak som sa bol pytat, ze ked zvolila (A) ci o par rokov dostane to co je na papieri bez doplacania a bez zvysovania poistneho. A odpoved bola ANO. Tak to nechapem, uvidime co pride mame v dalsom liste co ma byt (ako bude upravena zmluva), ale podla toho co som sa dozvedel, VOLBA (A) ZNAMENA, ZE SA NIC NEMENI (ANI POISTNE CO PLATITE, ANI SUMY CO DOSTANETE PRI UMRTI/DOZITI)
jarecko
24.06.08,09:44
Chcela by som vas vsetkych informovat, ze kosicky pravnici uz uvazuju o spolocnej zalobe. Ked sa definitivne rozhodnu ako dalej, oznamim vam mena a dalsi postup. Pre tych, co sa chcu aj nadalej domahat svojich prav zatial pravnik doporucil neprevziat sek (odkupnu hodnotu), pokracovat v plateni poistneho a o tomto poistovni napisat v kratkom liste aj s tym, ze odmietate ich jednostranne zrusenie zmluvy.
Zdravim, chcel by som vediet ako sa bude realizovat ta spolocna zaloba, ja mam v pribuzenstve viacerich co tam mali poistenie a jednemu uz dosla vypoved zmluvy do vlastnych ruk a k tomu ta oblbovacia listina na tri moznosti, ze ked si to rozmysli tak moze si vybrat niektoru moznost a vratit potom naspet odkupnu hodnotu a poistenie bude pokracovat dalej, ti v tej poistovni nemaju oci to uz si myslia, ze ludia su uz tak hlupi, ze nic necitaju len rovno podpisuju, ale mam dojem, ze to spolocne vsetko skonci do stratena tak ako aj konkurz Horizontu Fruniho firmy tiez nikto nic nevie aky je tomu vysledok co sa tyka tych co boli ucastnikmi zmluv, kazdy sa bude musiet asi sam rozhodnut ci poda zalobu na sude a o co sa bude sudit ci o neplatnost vypovede zmluvy, alebo o doteraz vlozenu celu sumu financii do poistenia a nie kazdy ma na to moznosti, schopnosti a peniaze na sudy.
Stor
24.06.08,10:17
Jarecko:
Reagujem na Tvoje posledné slová : „...nie každý ma na to možnosti, schopnosti a peniaze na sudy.“ – myslím, že práve s tým počítajú zástupcovia poisťovne pri svojom protiprávnom konaní.
Chobot
24.06.08,10:36
Jarecko:
Reagujem na Tvoje posledné slová : „...nie každý ma na to možnosti, schopnosti a peniaze na sudy.“ – myslím, že práve s tým počítajú zástupcovia poisťovne pri svojom protiprávnom konaní.

Ja by som sa zatiaľ vyjadroval opatrnejšie a nehovoril hneď o protiprávnom konaní. Ono aj životné poistenie sa za určitých okolností dá zrušiť (čo predpokladám, že ale nebude tento prípad), preto ak dokážu pred súdom, že poistenie zrušili v súlade so zákonom a VPP, tak neide o protiprávne konanie a takéto vyhlásenia môžu byť predmetom poškodzovania dobrého mena (aj keď si nemyslím, že by si ešte zachovali dobré meno, aj keby súd vyhrali:rolleyes:).
jarecko
24.06.08,11:24
Ja by som sa zatiaľ vyjadroval opatrnejšie a nehovoril hneď o protiprávnom konaní. Ono aj životné poistenie sa za určitých okolností dá zrušiť (čo predpokladám, že ale nebude tento prípad), preto ak dokážu pred súdom, že poistenie zrušili v súlade so zákonom a VPP, tak neide o protiprávne konanie a takéto vyhlásenia môžu byť predmetom poškodzovania dobrého mena (aj keď si nemyslím, že by si ešte zachovali dobré meno, aj keby súd vyhrali:rolleyes:).
Meno uz maju naveky poskvrnene a dufam, ze kazdy dalsi ich potencionalny klient si dobre rozmysli do coho vstupi a co podpise, vynimky ktore naletia sa najdu, v zivote to uz tak bezi.
Stor
24.06.08,11:51
Chobot:
Podľa môjho názoru, doterajšie konanie poisťovne nemá oporu ani vo všeobecných poistných podmienkach platných v čase podpísania zmlúv a ani v občianskom zákonníku. Ale máš pravdu, o tom môže rozhodnúť až súd. Teda opravujem svoje vyjadrenie do podoby :
Jarecko:
Reagujem na Tvoje posledné slová : „...nie každý ma na to možnosti, schopnosti a peniaze na sudy.“ – myslím, že práve s tým počítajú zástupcovia poisťovne pri svojom, pravdepodobne, protiprávnom konaní.

Ešte, jedno : pokiaľ nebudem presvedčený o tom, že druhá strana koná protiprávne, nemá zmysel ísť do súdneho sporu. Potom, tak ako predo mnou povedal „klasik“: ...kašlem na to, idem na ryby a potom na dovolenku. Mimochodom, akosi sa neozýva s konkrétnosťami. Tí, čo sledujú debatu k danej problematike od začiatku, vedia o kom a čom hovorím.
Shane
24.06.08,15:47
brrrr. to je hnus, to vsetko, co sa deje okolo tejto poistovne... to odvolavanie viceguvernera NBS je poriadna fraska a osobne si myslim, ze vsetko co robia najvyssi predstavitelia tejto poistovne je len dym, ktorym chcu zahalit to co naozaj robia. a to ze sa zbavuju zmluv, ktore su pre nich tak nevyhodne.... ved obycajny clovek, ktory sa nato diva v mediach, ako jeden na druheho podava zaloby a vsetko ostatne s tym spojene, uz nema ani chut ist s nimi do sudneho sporu a o to im ide. (si myslim)
dnes som sa rozhodol, zaloby su uz napisane, v priebehu tyzdna budu na sude a uvidime co bude dalej. ved ked nas uz okradli o 20.000 tak tych par tisic utratenych na sudy nas nezabije, nie??? ved co nas nezabije to nas posilni....:)
gasparko
25.06.08,06:36
Podáva teda niekto spoločnú žalobu alebo nie? V prípade, že áno tak by som sa pravdepodobne pridal. Môžete v takom prípade poslať kontakt na právnika?
Saara
25.06.08,07:32
Podáva teda niekto spoločnú žalobu alebo nie? V prípade, že áno tak by som sa pravdepodobne pridal. Môžete v takom prípade poslať kontakt na právnika?

Ano, podavame spolocnu zalobu. Prosim poslite mi email na sarahvzavinacazetsk. Kontakt priamo na pravnika zatial dat nemozem, ale v priebehu tohto tyzdna sa ma advokat definitivne rozhodnut, ktorou cestou sa na to dame (mozno uz dnes vecver budem vediet viac, potom budem moct zverejnit jeho meno a tel. cislo), lebo je tu viac moznosti co napadnut a ani s tou spolocnou zalobou to nie je az tak jednoduche. Udajne nie je na Slovensku dobre procesne upravena. Ale aj to sa da vyriesit.

30.6. bude Palba o Rapide.
setrim
25.06.08,09:23
Tiež sa ma to týka, tiež inú schodnú cestu ako žalobu, najlepšie spoločnú, nevidím. Pošlem e-mail na udanú adresu.
robovi
25.06.08,14:36
Tak a dnes to konecne doslo aj nam. Poistovna nam dala vypoved zmluvy. Ak sa spolocna zaloba bude niest v inom duchu ako zaloba o neopravnene ukoncenie poistnej zmluvy, nemienim sa do nej zapojit, lebo je to zaloba diskutabilna. V kazdom pripade vsak mienim iniciovat spolocnu zalobu v tomto zmysle. Takze Saara, cakam na tvoje vyjadrenie, :cool:resp. nasho potencialneho advokata.
terka1980
25.06.08,16:14
Dnes aj mne prisiel list o oznameni o zaniku zmluvy. Zatiaľ to budem riešiť tak že sa odvolám proti tomuto neodôvodnenému zrušeniu keďže sa odvolávajú na článok 11, ods.2 VPP podľa ktorého nemôže byť zmluva zrušená keďže som žiadnu žiadosť o zrušenie nepodala. Keď ani s týmto nepochodím tak potom to budem riešiť súdnou cestou. Ináč dnes mi to nedalo a zavolala som do NBS samozrejme ze ma prepojili na niejakého právnika a ten mi potvrdil, že si za svojím rozhodnutím stoja, a že si mám dávať pozor čo podpíšem, že ak sa to bude riešiť súdnou cestou tak že je veľka pravdepodnosť úspechu :) mňa osobne to povzbudilo že este trosku spravodlivosti tu je.
Viliam Peter
26.06.08,00:38
spojit sa a spolocne postupovat by bolo zrejme najlepsie . Len aby clovek co nas bude "reprezentovat " nebol prave sudruh Skapinec / alebo jeho manzelka / ci niekto iny , blizky PCSP a.s.
Z toho co vyvadzali pani z PCSP a.s. tych par poslednych mesiacov usudzujem , ze by im vobec nebolo cudzie "z organizovat spolocnu zalobu" na samych seba a potom nas sikovnym usmernovanim zaviest do stratena ...
Nie som si isty ci kosicky pravnici by boli ta najlepsia volba . Kosice su vacsia dedina a nasi zlati chlapci z PCSP a.s. /ktori su tiez zrejme pravnikmi/ si urcite zo vsetkymi kosickymi pravnikmi tykaju .
Navrhujem zist sa , zozbierat prostriedky , najat spickovu mimo kosicku pravnicku firmu , dat si vyhotovit web stranku .......
martina2907
26.06.08,08:42
Ahojte, taktiez sa ma to tyka s tou kapitalovou poistkou, aj mojej sestry a mamy. Akorat, ze ja som v zahranici. Sestra s mamou sa odvolali, ze neprijimaju ziadnu moznost a nezrusia poistky. Po tomto liste im prisla odpoved, ze problem je na strane NBS a bla bla okolo toho + opat 3 moznosti.Sestra opat odmietla a pred 2 dnami jej prisiel list, ze kedze neodpovedala, poistka jej bude zrusena, tym padom pride o "par tisic", momentalne je uz v lehote, kedy uz neplati mes. splatky. Peniaze jej poslu sekom a ak by sa rozhodla suhlasit s niektorou moznostou, tak nech im posle spat tie peniaze, co jej uz poslali - zatial ich neobdrzala.
Neviem, ci ste v tejto disusii zohladnili aj to (necitala som vsetky prispevky), ze klientov, ktori prijali GSM balik alebo prijali znizenie mes.splatky o 40 SK sa to netyka...PRECO??? Urcite nalakali ludi ponukli im tie produkty, ale neoboznamili ich so skutocnostou, co sa za tym skryva...urcite uz upravene zmluvne podmienky a dotycni klienti o tom mozno ani "netusia" a mozno ich ani necitali. Poradte, co v tejto situacii? Moze poistovna bez suhlasu a podpisu zrusit poistnu zmluvu aj ked nikdy pocas 10 rocnej doby sporenia nedoslo k omeskaniu platby atd????Dakujem
Saara
26.06.08,09:16
Viliam Peter - mojho kosickeho advokata mi doporucili znami este v maji, je to skor mladsi advokat, ma svoju kancelariu. Ked som mu povedala, ze za tym je Skapinec, hned mi povedal, ze ho pozna. Som si ista, ze v Kosiciach sa vsetci pravnici poznaju. Som si ale ista, ze ma nepodrazi. Podla mna je to vyhoda, pozna pomery v Kosiciach, vie co je to ten Skapinec zac... Nebudeme mu musiet preplacat benzin a hotely, nikto nevie kolko tych sedeni pred sudom bude, mozno bude robit poistovna obstrukcie. Riziko podrazu je ovela ovela mensie ako to, ze Skapinec sa pozna so sudcami, toho sa ja bojim najviac. Neoslovila som ziadnu slavnu a drahu advokatsku kancelariu, lebo si ju nemozem dovolit. Vyzvala som ludi, aby mi davali na seba kontakty, aby som vedela, koho si vlastne mozeme dovolit. Este vcera rano nas bolo len 5. S tymto poctom si naozaj nemozeme dovolit vyskakovat. Ak by sme proces vyhrali, sud ti prizna trovy len do vysky, ktoru urcuje vyhlaska, top advokati si uctuju viac. Ludia boli skor nakloneni k tomu, ze mam dat kontakt na advokata a ze sa mu budu sami prihlasovat nez tomu, aby sme sa skontaktovali my navzajom. Dnes nas uz ale je asi 15 a moj advokat ma aj dalsich ludi, ktori ho oslovili. Moj muz uz rozmyslal, ze tu webku spravi, ale pracovne povinnosti mu to do teraz nedovolili. Osobne stretnutie sa podla mna neda zorganizovat, sme z celeho Slovenska.
Ale suhlasim s tebou, ze ludia z poistovne nieco robia. Minimalne strasia ludi ako ten nas Dano 27, ten je uplne jasny.
jarecko
26.06.08,09:35
Ahojte, taktiez sa ma to tyka s tou kapitalovou poistkou, aj mojej sestry a mamy. Akorat, ze ja som v zahranici. Sestra s mamou sa odvolali, ze neprijimaju ziadnu moznost a nezrusia poistky. Po tomto liste im prisla odpoved, ze problem je na strane NBS a bla bla okolo toho + opat 3 moznosti.Sestra opat odmietla a pred 2 dnami jej prisiel list, ze kedze neodpovedala, poistka jej bude zrusena, tym padom pride o "par tisic", momentalne je uz v lehote, kedy uz neplati mes. splatky. Peniaze jej poslu sekom a ak by sa rozhodla suhlasit s niektorou moznostou, tak nech im posle spat tie peniaze, co jej uz poslali - zatial ich neobdrzala.
Neviem, ci ste v tejto disusii zohladnili aj to (necitala som vsetky prispevky), ze klientov, ktori prijali GSM balik alebo prijali znizenie mes.splatky o 40 SK sa to netyka...PRECO??? Urcite nalakali ludi ponukli im tie produkty, ale neoboznamili ich so skutocnostou, co sa za tym skryva...urcite uz upravene zmluvne podmienky a dotycni klienti o tom mozno ani "netusia" a mozno ich ani necitali. Poradte, co v tejto situacii? Moze poistovna bez suhlasu a podpisu zrusit poistnu zmluvu aj ked nikdy pocas 10 rocnej doby sporenia nedoslo k omeskaniu platby atd????Dakujem
Tí čo podpísali zníženie o 40 Sk a GSM balíčky ma už poisťovňa Rapid ako sa hovorí ,, v suchu ,, totiž podpisali aj z malými pismenkami vložený text, že súhlasia z novými VPP a tie sú už ,,iné kafe,, v absolutnej nevýhode pre poistníka, ale to sa tu už o tom písalo. Tiež im zmenia na základe toho súhlasu typ zmlúv, až potom zistia k čomu sa zaviazali postupne ako im poisťovňa bude oznamovať zmeny zmluv, v tých nových podmienkach je bod kedy može poisťovňa kedykoľkovek meniť výšku poistneho bez toho aby poistnik čo len cekol.
martina2907
26.06.08,10:22
Prave o to ide, ze poistovna oblbuje...Uz nejaky cas vie, ze nieco nie je ok, tak hra finty ako GSM balik a znizenie splatok...Je to korektne? Preco uz vtedy neprisli s tymi listami pre vsetkych???Asi preto, ze vedeli, ze sa niekto chyti a tym padom ho maju v kapse...co je ubohe a uz tu je vidiet aka je cestna ta poistovna....
jarecko
26.06.08,10:28
Moj nazor je taky, ze napriek tomu, ze su tu dve skupiny poskodenych (ti, co nereagovali na list poistovne a uz im bola zrusena poistna zmluva a ti, co reagovali a zmluva im bude zrusena predpokladam do par dni) mali by sme uz zacat so samotnou organizaciou ludi z jednej aj druhej skupiny. Uz nie je naco cakat, za chvilu tu mame obdobie dovoleniek. Preto vyzyvam diskutujucich na to, aby sme
- zozbierali zatial len emailove kontakty (prip. aj telefonicke) na poskodenych. Uz sa ponukol jozef.zilka, bolo by dobre, aby touto databazou disponovali dalsi dvaja ludia pre pripad, ze by sa niekomu z nich podarilo udaje omylom vymazat, ja mozem byt tou druhou osobou (sarahv@azet.sk)
- zohnali advokata, ktory bude ochotny a mal moznosti zastupovat velku skupinu klientov (nakoniec nas moze byt niekolko stovak), mozno by bolo najlepsie, aby to bol niekto z Kosic, lebo tam sa bude pojednavat. Prosim navrhnite niekoho.

Ak niekto uz kontaktoval pravnika a chce ist zalovat okamzite a necakat na to kym sa zorganizujeme, doporucujem neplatit pravnikovi pausal, ktory sa pohybuje v niekolko desiatkach tisicoch Sk, aby bolo pre vas jednoduchsie pristupit k spolocnej zalobe, ak by ste sa neskor rozhodli pridat sa k spolocnej zalobe a odstupit od individualnej zaloby.

Pozor na to, nasim cielom nesmie byt polozenie poistovne na kolena, mala by normalne dalej fungovat, aby mohla naplnit svoje zavazky voci nam. Cize neunahlime sa v nasom hneve. Zalovat by sme ich nemali o pokus o podvod, ale jednoducho pre neplatnost zrusenia zmluvy.
Prečo by sa malo pojednavať v Košiciach? Čítal som staré VPP podľa ktorých sú urobené zmluvy mojich príbuznych a nikde sa tam nič nepíše aby si poisťovňa vyhradila pojednavanie v sporoch pred súdom v Košiciach, myslim si, že preto može každý individuálne podať žalobu na súd prvého stupňa podľa miesta svojho bydliska a nech zastupcovia Rapidu behaju po súdoch celého Slovenska, ina vec su už nové podmienky tam si už vyhradili konania v mieste sídla poisťovňe alebo na rozhodcovskom súde v Košiciach., iná vec je spoločná žaloba ale aj tá nemusi byť na súde v Košiciach pokiaľ sa to bude týkať klientov ktorí majú zmluvy uzavreté od 1.6.1995 podľa VPP pod číslom 52/1024/1995, nikde sa tam nespomína prejednanie súdnych sporov vyhradne pred súdmi v Košiciach, to je môj názor.
Saara
26.06.08,10:36
jarecko - zaloba sa vzdy podavala na sude v mieste bydliska alebo v mieste sidla zalovaneho, to je zo zakona. Poistovna ma sidlo v Kosiciach. Cize pojednavanie bude na okr. sude a po odvolani jednej zo stran sporu aj na krajskom sude v Kosiciach. Bohuzial. Opravte ma niekto ak sa mylim.
jarecko
26.06.08,10:42
Prave o to ide, ze poistovna oblbuje...Uz nejaky cas vie, ze nieco nie je ok, tak hra finty ako GSM balik a znizenie splatok...Je to korektne? Preco uz vtedy neprisli s tymi listami pre vsetkych???Asi preto, ze vedeli, ze sa niekto chyti a tym padom ho maju v kapse...co je ubohe a uz tu je vidiet aka je cestna ta poistovna....
Čestní nie sú, to už nas presvedčili svojim konanim a prístupom ku svojim klientom, vyzerá to na ďalší Horizont a BMG. ,,Obdivujem,, pana Škapinca ako stíha koncipovať toľko rozných odpovedi v ním podpísaných listoch, že mu ešte hlava nepraskla, ale asi ma tam aparát JUDr. koncipientov ktorí v ramci praxe pišu tie všetky zlataniny v listoch čo on podpísal.
jarecko
26.06.08,10:46
jarecko - zaloba sa vzdy podavala na sude v mieste bydliska alebo v mieste sidla zalovaneho, to je zo zakona. Poistovna ma sidlo v Kosiciach. Cize pojednavanie bude na okr. sude a po odvolani jednej zo stran sporu aj na krajskom sude v Kosiciach. Bohuzial. Opravte ma niekto ak sa mylim.
Môže byť ako píšeš netvrdím, že mám pravdu, musím si pozrieť občianský súdny poriadok.
martina2907
26.06.08,10:50
Saara: idem do toho, poslala som ti to do e-mailu....
Chobot
26.06.08,10:57
Čestní nie sú, to už nas presvedčili svojim konanim a prístupom ku svojim klientom, vyzerá to na ďalší Horizont a BMG. ,,Obdivujem,, pana Škapinca ako stíha koncipovať toľko rozných odpovedi v ním podpísaných listoch, že mu ešte hlava nepraskla, ale asi ma tam aparát JUDr. koncipientov ktorí v ramci praxe pišu tie všetky zlataniny v listoch čo on podpísal.

Aj keď Rapid nie je práve najrenomovanejšia poisťovňa, predsa len porovnanie s BMG a Horizontom je trochu prisilné. :rolleyes::rolleyes:
jarecko
26.06.08,11:03
Môže byť ako píšeš netvrdím, že mám pravdu, musím si pozrieť občianský súdny poriadok.
Maš pravdu Saara:
je to v § 84 Občianského súdneho poriadku
Na konanie je príslušný všeobecný súd účastníka, proti ktorému návrh smeruje (odporca), ak nie je ustanovené inak.
a ďalej sa to upresňuje v § 85
Chobot
26.06.08,11:04
Príspevok z 12.6.2008:


Dobry den, mojej svokre tiez vypovedala poistovna poistku. Chceme sa sudit, ale ma to zmysel, aby sme zahltili prislusny sud podaniami? Nie je lepsia hromadna zaloba? Som ochotna pomoct pri zorganizovani tejto akcie. Nepoznam ale ziadneho pravnika...

Príspevok z dneška:


Viliam Peter - mojho kosickeho advokata mi doporucili znami este v maji, je to skor mladsi advokat, ma svoju kancelariu. Ked som mu povedala, ze za tym je Skapinec, hned mi povedal, ze ho pozna. Som si ista, ze v Kosiciach sa vsetci pravnici poznaju. Som si ale ista, ze ma nepodrazi. Podla mna je to vyhoda, pozna pomery v Kosiciach, vie co je to ten Skapinec zac... Nebudeme mu musiet preplacat benzin a hotely, nikto nevie kolko tych sedeni pred sudom bude, mozno bude robit poistovna obstrukcie. Riziko podrazu je ovela ovela mensie ako to, ze Skapinec sa pozna so sudcami, toho sa ja bojim najviac. Neoslovila som ziadnu slavnu a drahu advokatsku kancelariu, lebo si ju nemozem dovolit. Vyzvala som ludi, aby mi davali na seba kontakty, aby som vedela, koho si vlastne mozeme dovolit. Este vcera rano nas bolo len 5. S tymto poctom si naozaj nemozeme dovolit vyskakovat. Ak by sme proces vyhrali, sud ti prizna trovy len do vysky, ktoru urcuje vyhlaska, top advokati si uctuju viac. Ludia boli skor nakloneni k tomu, ze mam dat kontakt na advokata a ze sa mu budu sami prihlasovat nez tomu, aby sme sa skontaktovali my navzajom. Dnes nas uz ale je asi 15 a moj advokat ma aj dalsich ludi, ktori ho oslovili. Moj muz uz rozmyslal, ze tu webku spravi, ale pracovne povinnosti mu to do teraz nedovolili. Osobne stretnutie sa podla mna neda zorganizovat, sme z celeho Slovenska.
Ale suhlasim s tebou, ze ludia z poistovne nieco robia. Minimalne strasia ludi ako ten nas Dano 27, ten je uplne jasny.


Niečo mi tu nesedí... :rolleyes::confused::confused::confused:
jarecko
26.06.08,11:04
Aj keď Rapid nie je práve najrenomovanejšia poisťovňa, predsa len porovnanie s BMG a Horizontom je trochu prisilné. :rolleyes::rolleyes:
len problémy klientov rovnaké
jarecko
26.06.08,11:09
Príspevok z 12.6.2008:



Príspevok z dneška:




Niečo mi tu nesedí... :rolleyes::confused::confused::confused:
Maš postreh Chobot. Nebude Saara agent provokater poistovne Rapid?
jarecko
26.06.08,11:14
Maš pravdu Saara:
je to v § 84 Občianského súdneho poriadku
Na konanie je príslušný všeobecný súd účastníka, proti ktorému návrh smeruje (odporca), ak nie je ustanovené inak.
a ďalej sa to upresňuje v § 85
§ 85 (2) Všeobecným súdom právnickej osoby je súd, v obvode ktorého má právnická osoba sídlo.
jarecko
26.06.08,11:17
§ 85 (2) Všeobecným súdom právnickej osoby je súd, v obvode ktorého má právnická osoba sídlo.
Takže potom JUDr. Škapinec si je istý že ma celú režiu súdných konaní pod palcom, keď to bude v Košiciach.
Barbara
26.06.08,11:20
Saara: idem do toho, poslala som ti to do e-mailu....

mimotemy
:rolleyes::eek: ľudkovia , ozaj nič v zlom , ale to len tak posieláte svoje osobné údaje cez mail a ani neviete komu?????:rolleyes: leda že by ste sa s ňou spoznali;)
však to je len nick, či viete aj jej osobné údaje ????:rolleyes:.:cool:
no ja by som až taká dôverčivá rozhodne nebola, aby som cudziemu posielala moje osobné údaje.;)
jarecko
26.06.08,11:27
[/B]

mimotemy
:rolleyes::eek: ľudkovia , ozaj nič v zlom , ale to len tak posieláte svoje osobné údaje cez mail a ani neviete komu?????:rolleyes: leda že by ste sa s ňou spoznali;)
však to je len nick, či viete aj jej osobné údaje ????:rolleyes:.:cool:
no ja by som až taká dôverčivá rozhodne nebola, aby som cudziemu posielala moje osobné údaje.;)
Ja som jej (jemu možno je to zakryptovaný Škapinec) zatial nič osobné neposlal a ostatní to neviem.
Saara
26.06.08,12:01
Sakra ludia neblaznite.
Kontakt na advokata mi dala znama, nebol to maj ale jun, pomylila som sa. Neviem sa inak branit. Vsetku moju snahu som myslela uprimne.
martina2907
26.06.08,12:09
Aj keby tak co spravi, som v zahranici, moju adresu som neuviedla len mobil, email a doporucenu postu si aj tak nemam sancu na Slovensku vyzdvihnut...
Chobot
26.06.08,12:09
Sakra ludia neblaznite.
Kontakt na advokata mi dala znama, nebol to maj ale jun, pomylila som sa. Neviem sa inak branit. Vsetku moju snahu som myslela uprimne.

Pokiaľ to myslíš úprimne, tak tvoju snahu oceňujeme. Pokiaľ by si chcela s ľuďmi vykývať, ...:rolleyes:

Nemôžeš sa čudovať, že sú ľudia nedôverčiví, najmä v dnešných časoch.
Ajven
26.06.08,14:02
Zdravim vospolok, takze mame(konkretne ja mam) tu odpoved na list, ktory som sformuloval aj s prislusnymi otazkami.

V dorucenom liste nieje ani zmienka, alebo snaha zodpoved mnou polozene otazky. Obsahom listu je samozrejme vypovedanie zmluvy s odkupnou hodnotou alebo dodatocnou moznostou "rozmyslenia" a vyberu z dvoch uz spominanych moznosti.

Takze sa evidentne moje ocakavania nenaplnili (teda aspon tie v zmysle ich schopnosti zodpovedat otazky).

Takze sa pripajam ku kolektivu so spolocnym postupom.
Kathryn
26.06.08,17:10
Určite je namieste opatrnosť, ale Saara je jediná, ktorá začala dávať dohromady ľudí, ktorí by spoločne postupovali pri podávaní žaloby. Komunikujem s ňou už dlhšie cez emaily a skôr tam vidím ochotu niečo zorganizovať a nie poškodiť. Saara ďakujem za pomoc a informácie.
V našej rodine má problém s touto poisťovňou manžel. Pokiaľ ho bude na súde zastupovať právnik, musí mu manžel podpísať splnomocnenie a to mu podpíše pri osobnom stretnutí.
Viliam Peter
26.06.08,17:35
Este raz . Musime sa zist . Ti z nas , ktori nas budu zastupovat musia predlozit doklady , poistnu zmluvu s PCSP a.s. a tie podarene listy obdrzane na meno ! To ze chlapci z PCSP sa spolocnej zaloby boja a su schopni strcit sa aj na toto forum svedci jednoznacne iniciativa tych dvoch pod nickom Saara a Dano , a to je povzbudzujuce . / Co ze sme z celeho Slovenska ? Ved uz sa necestuje konskymi povozmi ./
Bolo by skvele keby bol niekkto schopny vyhotovit web stranku a tu potom propagovat na diskusnych forach a v tlaci ... Su desiatky , mozno stovky poskodenych , len o sebe nevieme . Ja som toto forum nasiel len vcera ! Internetova stranka a tel . kontakt na vybranych zastupcov poskodenych by zvysil nas pocet a potom sme schopni zozbierat peknu sumu a najst si spickoveho zastupcu .
Pre chobota . Nebol PCSP a.s. spachany trestny cin ? Loz , zavadzanie , pokus o manipulaciu klientov ...
Podal uz niekto trestne oznamenie ?
Viliam Peter
26.06.08,17:43
ospravdlnujem sa Saara . / Ak je tvoja snaha uprimna / Ale v ziadnom pripade to nemoze fungovat tak ako si to navrhla ti , bez osobneho stretnutia a predlozenia dokladov / a zmluv / .
5568jana
26.06.08,18:05
Súhlasím s tým, že by sme sa mali stretnúť a "preukázať sa" zmluvami a listami, ktoré nám prišli. Tiež som toho názoru, že tu môžu byť podstrčení ľudia. Aj mne dnes prišiel doporučený list o zrušení poistky a môjmu otcovi včera. Na túto stránku som sa dostala až dnes, nevedela som o nej. Od rána som čítala všetky vaše príspevky. Zajtra sa mám stretnúť s kolegovim právnikom, ktorému dám preštudovať všetky dokumenty a moju korešpondenciu s poisťovňou. Po doručení posledného doporučeného listu som rozhodnutá, že sa chytím iniciatívy na podanie hromadnej žaloby a preto som dnes surfovala na nete a hľadala ľudí, ktorí majú tiež rovnaký názor. Som z okresu Prievidza a je mi jasné, že by ma to stálo čas a peniaze a tiež to, že súd by bol v KE. Ale niekto s tým začať musí. Uvidím, čo mi zajtra povie právnik, mám s ním stretnutie večer. Určite dám info. A ak to Saara myslí úprimne?.... to sa uvidí na stretnutí, ktoré si môžeme dať niekde v strede Slovenka - niečo ako kompromis.
Saara
26.06.08,19:54
Dnes vecer len strucne. Nemam dobru spravu. Moj kosicky advokat do toho s najvacsou pravdepodobnostou nejde, povedal to mojmu manzelovi dnes vecer. Som z toho velmi rozcarovana. Aj ked mu povedal, ze sa este na to vyspi a rano da vediet, ale myslim ze to je definitivne. Povedal nieco v tom zmysle, ze tolko vela ludi jeho kancelaria nezvladne. Mal ist do toho s nejakym velkym pravnym domom, ale oni mu vcera oznamili, ze do toho proste nejdu.

Nahradne riesenia:
1. Udajne existuje v Ziline pravnik, ktory zbiera kontakty a uz ma asi 40 ludi z Oravy. Skusim ho kontaktovat, zatial sa mi to nepodarilo. S nimi by sme sa mozno mohli spojit.
2. Pockat na to, co bude v Palbe. Mozno tam daju kontakt na niekoho, kto to organizuje celoslovensky.
3. Zalozit pravnicku osobu, nejake zdruzenie, aby sme mohli podat jednu zalobu a nie vela identickych individualnych, aby sa pravnici nezlakli toho mnozstva ludi a tej roboty s organizaciou. Moj manzel tvrdi, ze takto nejako to urobili aj klienti BMG (vid vasanadej.sk/vyhodyzastupenia.html). S organizaciou by moj manzel mohol pomoct ale uctovnictvo by musel robit niekto iny. Vyhoda zdruzenia je okrem ineho aj transparentnost (jasne definovane stanovy, volene vykonne a dozorne organy) - tuto vetu dopisal moj manzel suc sklamany vyjadreniami niektorych spoludiskutujucich na moju adresu.
4. Niekto vymysli nieco ine.

Dnes vecer ma uz nic ine nenapada, ospravedlnujem sa, ze to nevyslo u mna.

Saara
Ajven
26.06.08,20:21
A mali by tento pripad vysielat aj v Palbe ?
Aj vies kedy ? alebo im uz niekto aj pisal podnet ?
22480
26.06.08,20:32
Uz to tu bolo spominane. Malo by to byt najbizsi pondelok t.j.30.6.
22480
26.06.08,20:53
Tam píšu, že došlo k zániku poistenia v zmysle č. 11 ods. 2 VPP. Ale v tom odseku sa píše:

Poistenie je zrušené nasledujúci deň, keď poisťovňa žiadosť poistníka obdržala. Ak poistník uvedie v žiadosti neskorší dátum, ku ktorému má byť poistenie s výplatou odbavného zrušené, zruší sa poistenie k tomuto dátumu.

Takže pokiaľ niekto neposlal žiadosť o zrušenie poistenia, odvolávajú sa na nesprávny článok a podľa tohto článku poistenie zaniknúť nemohlo.


Chcel by som este dodat odsek zo spominaneho clanku Obcianskeho zakonnika, ktory vo vypovedi spominaju - " f) výšku odkupnej hodnoty, ktorú poisťovateľ vyplatí v prípade poistenia osôb pri predčasnom ukončení poistenia."
Takze ako Chobot spominal, odvolavaju sa na nieco na co by sa odvolavat nemali. Rusia si zmluvy ako sa im zachce. Myslim, ze to dalsi komentar o serioznosti tejto poistovni ani nepotrebuje.
dopravca
26.06.08,21:07
čo poradíte, mám prestať platiť mesačné splátky?
22480
26.06.08,21:18
Tiez to tu uz bolo spominane. A suhlasim s tym nazorom. Ak sa mienite s nimi sudit, tak bolo by vhodne platit dalej, pretoze by to mohli dodatocne zneuzit a zrusit poistnu zmluvu na zaklade neplatenia poistneho. Sice podla Obcianskeho zakonnika by to mohli urobit az po tom, ked vas vyzvu na zaplatenie omeskaneho poistneho a do jedneho mesiaca od dorucenia tej vyzvy ho nezaplatite.

Citujem Obciansky zakonnik - "§ 801
(1) Poistenie zanikne aj tak, že poistné za prvé poistné obdobie alebo jednorazové poistné nebolo zaplatené do troch mesiacov odo dňa jeho splatnosti.
(2) Poistenie zanikne aj tak, že poistné za ďalšie poistné obdobie nebolo zaplatené do jedného mesiaca odo dňa doručenia výzvy poisťovateľa na jeho zaplatenie, ak nebolo poistné zaplatené pred doručením tejto výzvy. Výzva poisťovateľa obsahuje upozornenie, že poistenie zanikne, ak nebude zaplatené. To isté platí, ak bola zaplatená len časť poistného.
(3) Lehoty podľa odsekov 1 a 2 možno dohodou predĺžiť."
jarecko
26.06.08,21:47
Dnes vecer len strucne. Nemam dobru spravu. Moj kosicky advokat do toho s najvacsou pravdepodobnostou nejde, povedal to mojmu manzelovi dnes vecer. Som z toho velmi rozcarovana. Aj ked mu povedal, ze sa este na to vyspi a rano da vediet, ale myslim ze to je definitivne. Povedal nieco v tom zmysle, ze tolko vela ludi jeho kancelaria nezvladne. Mal ist do toho s nejakym velkym pravnym domom, ale oni mu vcera oznamili, ze do toho proste nejdu.

Nahradne riesenia:
1. Udajne existuje v Ziline pravnik, ktory zbiera kontakty a uz ma asi 40 ludi z Oravy. Skusim ho kontaktovat, zatial sa mi to nepodarilo. S nimi by sme sa mozno mohli spojit.
2. Pockat na to, co bude v Palbe. Mozno tam daju kontakt na niekoho, kto to organizuje celoslovensky.
3. Zalozit pravnicku osobu, nejake zdruzenie, aby sme mohli podat jednu zalobu a nie vela identickych individualnych, aby sa pravnici nezlakli toho mnozstva ludi a tej roboty s organizaciou. Moj manzel tvrdi, ze takto nejako to urobili aj klienti BMG (vid vasanadej.sk/vyhodyzastupenia.html). S organizaciou by moj manzel mohol pomoct ale uctovnictvo by musel robit niekto iny. Vyhoda zdruzenia je okrem ineho aj transparentnost (jasne definovane stanovy, volene vykonne a dozorne organy) - tuto vetu dopisal moj manzel suc sklamany vyjadreniami niektorych spoludiskutujucich na moju adresu.
4. Niekto vymysli nieco ine.

Dnes vecer ma uz nic ine nenapada, ospravedlnujem sa, ze to nevyslo u mna.

Saara
Saara nečuduj sa, že ľudia tu sú v strehu, všelijakym podvodom na Slovensku sa dari rásť ako májovej tráve po teplom dáždiku a tvoje niektoré vyjadrenia sú rozporuplne: napr. najprv bol problém pre právnika či ísť do toho lebo bolo málo ľudí a by sa to nevyplatilo, teraz už by to jeho kancelária nezvladla (neviem či počet záujemcov o spoločnú žalobu vzrástol do závratnych čísiel) , keď niečo ponúkam, že to zorganizujem tak musím vedieť, či mám na to možnosti, že to zmenežujem, ale len tak davať ponuky a z jedného dňa na druhý potom vycuvať na dôvere neprida.
Viliam Peter
26.06.08,21:55
Saarah nam odpadla .... /prejavene pochybnosti o uprimnosti jej aktivit/
Bolo by dobre o sebe vediet , zvazit pripadny spolocny postup ...
Moj e-mail je vilbabzavinacyahoo.com . Ak budete posielat email napiste aj nick pod ktorym vystupujete na tomto fore .
Saara
27.06.08,05:11
Viliam Peter a Jarecko - aj my s manzelom vymyslame rozne konspiracne teorie, ale vy ma tu obvinujete bez dokazov, len na zaklade toho, ze som sa raz pomylila a ze som zacala zbierat kontakty na ludi, aby sme mali predstavu o tom, kolko nas je a ze som zacal jednat s pravnikmi... Chapem, ze ludia sa boja, ale teraz sa vam cudujem. Uplne na zaciatku som povedala, ze by nas organizatorom malo byt viac. Sama som poslala udaje Jozefovi (on vlastne toto zacal)a on sa mi potom dlho neozval, takze som bola rada, ze som sa toho chytila ja a kontakty od ludi neskoncili v ciernej diere. Inak toto mi pripomina nase bytove schodze - kto vyjde s nejakou aktivitou, idu ho niektori pranierovat. A ze si to advokat rozmyslel, lebo mu to odriekli ludia, ktori sa chceli pridat? Tak za to uz fakt nemozem a je mi to naozaj luto, lebo viem, ze sa ludia na to spoliehali.
Som ochotna poskytnut emailove kontakty kazdeho, kto mi to povoli. Poslem vam mail. Lenze ja to mozem teraz otocit Viliam proti tebe... co ak ty si clovek od nich... Takze emailove kontakty, ktore som zozbierala ja, poslem dvom dalsim ludom, na ktorych sa dohodneme, budu ochotni tuto rastucu skupinu dalej organizovat a budu pre vas doveryhodni. Urcite by ale kontakty nemal zbierat jeden clovek, ako som to robila teraz ja, ale subezne viaceri organizatori.
A neopadla som z tohoto. Chcem nadalej tuto vec spoluorganizovat, stale vyvijam nejake aktivity... Dnes nam vyprsala lehota, do kedy mozno odkupnu hodnotu vyzdvihnut na poste, takze pre svokrovcov uz nie je cesta spat.
Ajven
27.06.08,05:49
Saara
27.06.08,06:13
Chcela by som poziadat diskutujucich, ktori sa budu v najblizsej dobe rozpravat s pravnikmi, aby sa spytali:
- ci je vobec mozne podat spolocnu zalobu, lebo podla mojich najnovsich informacii asi nie, v sudnom spore vraj mozu byt ako protistrany fyzicka a pravnicka osoba a o skupine osob sa nikde nehovori.
- ci je mozne zalozit pravnicku osobu, nejake zdruzenie s cielom sudit sa s poistovnou a ci je mozne, aby sa potom sudilo s poistovnou len to zdruzenie, aj ked samotne zdruzenie ziadnu poistnu zmluvu neuzavrelo.
5568jana
27.06.08,07:40
chcela by som sa spýtať, či aj Vám, ktorí ste už dostali doporučený list, uviedli dva rôzne dátumy ukončenia zmluvy. Na sprievodnom liste "Oznámenie o zániku poistenia s výplatou odkupnej hodnoty" mi uviedli ukončenie s dátumom 15.6.2008 a na druhom liste, kde mi aj vyčíslili koľko mi pošlú peňazí "Oznámenie o zániku poistenia" mi uviedli dátum ukončenia 16.5.2008. Tie isté dátumy prišli v liste aj môjmu otcovi. Ako ste na tom vy? Ktorýkoľvek dátum zoberiem do úvahy, obidva sú uvedené spätne, to znamená, že s otcom nie sme už dávno poistení. Čo je podľa mňa drzosť niekomu oznámiť, že je už desať dní bez poistky (prvý dátum) alebo vyše mesiaca bez poistky (druhý dátum). Keby sa nám niečo stalo, ani nevieme, že nám už poistka podľa poisťovne neplynie.
Saara
27.06.08,07:47
Tak ja som zase kontaktovala pravnicku, tento krat bratislavsku. Takze ta spolocna zaloba je mozna. Mozno sa mi niektori uz smejete, ale posielam jej podklady a potom dam vediet. Ja to budem skusat dalej.
terka1980
27.06.08,09:14
hmm dnes mi suseda vravela ze bola na skoleni nemenovanej poistovne a ze sa tam bavili aj o PCSP, že vraj končí a preberá ju Generali ale že tá poisťovna nepreberá závazky... velmi mi to nevedela vysvetlit tak či náhodou niekto niečo také nepočul a čo to pre mna ako pre klienta znamená :( ( sú to neoverené informácie) od rána všade vyvolávam PCSP mi ziadne info ohladom zaniku poistenia nedá ze to ma na starosti p. Škapinec :( a ten je na niejakej sluzobnej ceste a že nikto iný to nevybavuje
22480
27.06.08,10:35
Tak ja som zase kontaktovala pravnicku, tento krat bratislavsku. Takze ta spolocna zaloba je mozna. Mozno sa mi niektori uz smejete, ale posielam jej podklady a potom dam vediet. Ja to budem skusat dalej.


Ja si myslim, ze Saara to mysli uprimne s aktivitou, ktoru vyvija, cize v prospech nas poskodenych klientov. Hoci uznavam obavy, ktore Viliam Peter a Jarecko spominaju. Treba byt opatrny takmer na kazdom kroku. Ale to by bolo mozne obvinit kazdeho kto zacne takuto aktivitu vyvijat. Ale ako sa to tu spominalo tieto obavy by sa dali vyvratit (osobnym stretnutim, overenim poistnych zmluv na meno dotycneho podla obcianskeho preukazu a ostatnymi zaslanymi dokumentami od poistovne......). Ved okrem nej tu nikto iny predtym takuto aktivitu nevyvijal. Az teraz sa pridal Viliam Peter.
Kazdu snahu, aktivitu myslenu pre dobro poskodenych klientov treba ocenit.

Martin
senčan
27.06.08,11:30
Dnes som dostal aj ja pamflet o skončení poistenia. Z celého toho marazmu a diskusie som si urobil jeden záver: poisťovňa je v problémoch a nevyberaným spôsobom, za hranicami zákona, stupňuje psychický teror smerujúci len k jednému: transformovať zostávajúce zmluvy UDP-K na EUROKAPITÁL. Avšak podotýkam, že poisťovňa si vôbec nie je istá svojimi krokmi: veď ako môže súčasne normálne uvažujúci právnik poslať oznámenie o ukončení zmluvy a vyplatení odkupnej hodnoty a hneď v prílohe vám súčasne navrhne prijatie alternatívy a/ alebo b/? Veď to je do neba volajúce diletantstvo, ktoré nemá oporu ani v zákone a ani v čase podpisu platných všeobec.poisť.podmienkach. Na pekáč s nimi, nech sa upečú vo vlastnej šťave. Pridávam sa k Sarah a som pripravený účinne podporiť zmluvného spoločne vybraného právnika v príprave spoločnej žaloby.
jarecko
27.06.08,11:55
Viliam Peter a Jarecko - aj my s manzelom vymyslame rozne konspiracne teorie, ale vy ma tu obvinujete bez dokazov, len na zaklade toho, ze som sa raz pomylila a ze som zacala zbierat kontakty na ludi, aby sme mali predstavu o tom, kolko nas je a ze som zacal jednat s pravnikmi... Chapem, ze ludia sa boja, ale teraz sa vam cudujem. Uplne na zaciatku som povedala, ze by nas organizatorom malo byt viac. Sama som poslala udaje Jozefovi (on vlastne toto zacal)a on sa mi potom dlho neozval, takze som bola rada, ze som sa toho chytila ja a kontakty od ludi neskoncili v ciernej diere. Inak toto mi pripomina nase bytove schodze - kto vyjde s nejakou aktivitou, idu ho niektori pranierovat. A ze si to advokat rozmyslel, lebo mu to odriekli ludia, ktori sa chceli pridat? Tak za to uz fakt nemozem a je mi to naozaj luto, lebo viem, ze sa ludia na to spoliehali.
Som ochotna poskytnut emailove kontakty kazdeho, kto mi to povoli. Poslem vam mail. Lenze ja to mozem teraz otocit Viliam proti tebe... co ak ty si clovek od nich... Takze emailove kontakty, ktore som zozbierala ja, poslem dvom dalsim ludom, na ktorych sa dohodneme, budu ochotni tuto rastucu skupinu dalej organizovat a budu pre vas doveryhodni. Urcite by ale kontakty nemal zbierat jeden clovek, ako som to robila teraz ja, ale subezne viaceri organizatori.
A neopadla som z tohoto. Chcem nadalej tuto vec spoluorganizovat, stale vyvijam nejake aktivity... Dnes nam vyprsala lehota, do kedy mozno odkupnu hodnotu vyzdvihnut na poste, takze pre svokrovcov uz nie je cesta spat.
Saara sorry, ale ja ta neobvinujem iba som reagoval na zapochybovanie Chobota, ktoremu sa nezdali niektore tvoje vyjadrenia, mozes pozriet spetne a potom som si uz aj ja zacal pozerat dozadu co pises, takze ked to ma byt doveryhodne nemoze to byt kluckotvorne to znamena raz tak potom inak, inac pri vsetkej slusnosti voci tebe z nicoho ta neobvinujem, nic si mi svojimi prispevkami na porade nesposobila a aby som to uzavrel, ked citis nejake obvinovanie z mojej strany, nie je ziadne je to v pohode.
22480
27.06.08,12:11
Saara sorry, ale ja ta neobvinujem iba som reagoval na zapochybovanie Chobota, ktoremu sa nezdali niektore tvoje vyjadrenia, mozes pozriet spetne a potom som si uz aj ja zacal pozerat dozadu co pises, takze ked to ma byt doveryhodne nemoze to byt kluckotvorne to znamena raz tak potom inak, inac pri vsetkej slusnosti voci tebe z nicoho ta neobvinujem, nic si mi svojimi prispevkami na porade nesposobila a aby som to uzavrel, ked citis nejake obvinovanie z mojej strany, nie je ziadne je to v pohode.


Musim uznat, ze postreh Chobota bol urcite na mieste. Zaregistroval nieco, co si vzajomne protirecilo v jednotlivych vyjadreniach Saary.
Ajven
27.06.08,13:25
hmm dnes mi suseda vravela ze bola na skoleni nemenovanej poistovne a ze sa tam bavili aj o PCSP, že vraj končí a preberá ju Generali ale že tá poisťovna nepreberá závazky... velmi mi to nevedela vysvetlit tak či náhodou niekto niečo také nepočul a čo to pre mna ako pre klienta znamená :( ( sú to neoverené informácie) od rána všade vyvolávam PCSP mi ziadne info ohladom zaniku poistenia nedá ze to ma na starosti p. Škapinec :( a ten je na niejakej sluzobnej ceste a že nikto iný to nevybavuje
Ta kupa sa tyka Ceskej pistovne Slovensko a nie PCSP !!!

vid spravy v mediach:
http://www.cps.sk/sk/centrum-sprav/tlacove-spravy/spravy/29.5.2008-generali-poistovna-a-ceska-poistovna-slovensko-spoja-sily-na-slovenskom-trhu-a-vytvoria-tretieho-najsilnejsieho-hraca-na-slovenskom-poistnom-trhu.html
http://www.etrend.sk/firmy-a-trhy/financny-sektor/a.-nekvinda-je-fajn-byt-trojka/137187.html

Takze prosim ziadne neoverene spravy neuverejnujte...zbytocne plasite ludi
katy7
27.06.08,13:36
No po dlhšom odmlčaní sa pridávam i ja k poškodeným, dnes mi došiel doporučený list o zániku PZ.
mimotemyJe mi trošku ľúto, denne si tu čítam pribúdajúce príspevky, len sa mi zdá, že sa to teraz zvrhlo, vymklo na diskusiu, či je Sarah nastrčená alebo nie....
Myslím, že ak chcete zvrátiť pochybnosti, je dobré stretnúť sa, ako už niekto spomínal a nie viesť diskusiu o tomto, v čom nevidím perspektívu vyriešenia daného problému...!!!A možno aj v tom, že môžte ublížiť bez dôkazov....
Chcem sa spýtať, čo sa stane ak sa PCSP spojí naozaj z Generali? Môže prevziať od nej všetko aj bez záväzkov?!
Už som spomínala, že som sa pred tým 2. listom bavila s právnikom, chcem sa s ním i teraz poradiť a popýtať, čo a ako ďalej. Inak som zo ZA a pokúsim sa zistiť , či je tu ten právnik, ktorého spomínala Sarah.
A prosím vás, prestaňme sa tu obviňovať ale radšej konajme. A navrhla by som vám, že by sme sa mohli aj v ZA stretnúť, je to tak na polceste medzi BA a KE. A ešte lepšie bude ak sa nám podarí zistiť toho právnika a dohodnúť sa s ním na stretnutí.
Zatiaľ o tomto s ktorým ja spolupracujem sa vyjadrovať nemôžem, pretože som sa ho na to nepýtala a odvtedy s ním nebola....
5568jana
27.06.08,15:03
Dnes som sa stretla s právnikom, pozrel si všetky dokumenty. Jednoznačne povedal, že je pravda na našej strane, stále platia naše všeobecné podmienky. Celú agendu mu mám prefotiť a poslať do kancelárie, aby si to podrobne preštudoval. Pýtala som sa ho na šek, ktorý ma bude čakať o pár dní na pošte. Povedal, aby som šek nechala ležať na pošte, že tam je určitá lehota na vyzdvihnutie...neviem presne aká dlhá. A tiež poznamenal, že za tým niečo bude, že sme veľmi malé percento z ich klientov, aby sa tomu až takto venovali. Povedal, že sa k tomu nebude teraz vyjadrovať, musí si poriadne preštuvať celú korešpondenciu medzi poisťovňou, mnou a inštitúciami, ktorým som písala. Ak budem vedieť viac, dám sem info.
or1
27.06.08,15:59
Ocenujem Chobotove vecne a presne stanoviska. S tymto vsak uplne nemozem suhlasit. Dohlad na poistovnami ma byt poistkou avsak institucionalne nemusi zabranit konkurzu. U bank je obdobny bankovy dohlad a tu si skuste spomenut na jednu slovensku banku podnikajucu s ruskymi aktivami. Proces bol nasledovny: najprv vyzvy potom nutena sprava a nakoniec konkurz (veritelia prisli o cca 10mld.
Moj subjektivny pohlad je nasledovny:
1.Diskutovany poistny produkt priniesla poistovna na trh v r.1995. V tom obdobi boli urokove miery na fin. trhoch vyse 15% (neskor az 30%) co asi ovplyvnilo technicke vypocty pri tvorebe produktu a v konecnom dosledku atraktivnost tohto produktu.

2.Po desiatich rokoch zacalo prve vacsie poistne plnenie, ktore sa v najblizsich rokoch bude urcite zvysovat (niekto ma poistku na 15 aj 20 rokov). Obdobie vysokých urokov vsak pominulo.

3. Dohlad na poistovnami (NBS) pravdepodobne zistil tento trend a zrejme vyzval poistovnu na napravu

4. Poistovna sa rozhodla riesit tento problem sposobom, aky zazivameme na vlastnej kozi.

O pravdepodobnosti mojho pohladu si moze kazdy urobit nazor pri pohlade na Vyrocnu spravu poistovne za rok 2006, ktoru si mozte stiahnut web stranky poistovne.

Vyberiem len par udajov:

v mil.Sk r.2005 r.2006
predpisane poistne 250 362
technicke rezervy 534 596
poistne plnenie 67 196

Zavery nech si urobi kazdy sam.
Udaje za rok 2007 nie su jednoducho dostupne ale NBS ich zrejme pozna.

Prkilanam sa k jednemu s nazorov a predkladam moje "nemoralne" a sebecke doporucenia vychadzajuce s pojmu Pyrhovo vitazstvo:

a. cim viac vyhranych sporov zo strany klientov, tym viac klincov do r....
c. cim vacsia medialiazacia, tym menej buducich klientov a mensia tvorba technickych rezerv (co ja teraz naposledy porusujem)

Pragmaticky potlacit city, ziadne trestne zaloby. Najst si individualne advokata, ktory je ochotny podat zalobu na neplatnost zrusenia zmluvy, za vyhlaskovu odmenu odmenu, ktoru v pripade vyhrateho sproru poistovna.

Sorry za rozsiahly prispevom
Ajven
27.06.08,16:54
Len pre doplnenie k tomu, ako sa vyvijal zisk a predpisane poistne a sucasne teda stav v roku 2006 + najaktualnejsie udaje za prvu polovicu roka 2007 sa nachadzaju v sprave TRENDu

http://www.etrend.sk/firmy-a-trhy/financny-sektor/rebricek-komercnych-poistovni-v-sr/20875.html

Samozrejme na stranke poistovne su kompletne detailne udaje o financnych ukazovateloch aj ked iba za rok 2006.
Viliam Peter
27.06.08,18:40
Zacalo to sladkym darcekom "Vernostny bonus " to nazvali . Vraj " Verime , ze Vas nas darcek potesil ". Prijat darcek ale znamenalo prijat aj nove pre poistenca absolutne nevyhodne poistne podmienky / tabulka poplatkov za ukony , rozhodcovsky sud ktory by riesil spory medzi klientom a poistovnou a ktory by bol zlozeny s ludi urcenymi poistovnou...atd.// Slovaci zrejme nie su az taki sprosti ako si "experti" z PCSP mysleli a navnadu nezhltli . Preto nasi mily dobraci len z cistej lasky ku klientovi vysli s dalsim "darcekom" , GSM Balicek ! No predstavte si , opat sa nasli medzi poistencami nejaki ti nevdacnici a ignorovali aj tento mily pocin zo strany tych statocnych a cestnych podnikatelov!!! Aby sa to uz viackrat neopakovalo a netahalo tak do nekonecna urobili chlapci z PCSP a.s. na poistencov velke BU-BU-BU . Vytiahli z rukava silne skratky ako MF SR a NBS ,a spomenuli si zrazu aj na "chybu statneho organu" ktora poistovni uz nedovoluje pokracovat v pre nu tak nevyhodnom poistnom vztahu , ktory ale zazracne prestava byt nevyhodnym potom ked sa ten hlupucky klient konecne podpise pod navratku na Vernostny bonus ci GSM darcek !!!! Ignorovat v tomto pripade vraj znamena suhlas s ukoncenim poistenia !!!!
Cudzinci zijuci na Slovensku ak toto sleduju dakuju Bohu ze sa narodili niekde inde . Tu ostava rozum stat .
Niekto sa ma /nas / usiluje sprosto ,primitivne , bezocivo manipulovat , uraza moju inteligenciu nadejanim sa ze zhltnem tie trapne , priehladne,tupe doslova ako z retardovanej hlavy vypotene finty,
rusenim poistky sa ma pokusa okradnut , berie mi pocit istoty ktory si prave poistenim snazi clovek vytvorit....
A on si tu pride cloviecik {or1 } a navrhuje , ze vykaslite sa ludia nato . Pragmaticky sa s tym zmierte . /!? / Kto to asi len moze byt ....?/
Toto aj aj na krajinu ako Slovensko privela . Prehnali ste to Skapinec , Talan ...... .
Viliam Peter
27.06.08,18:50
...mili dobraci ... ten y tam mi takmer oko vypichol
SsMm
27.06.08,20:21
Dobry vecer, taktiez mi predvcerom prisla "ocakavane" oznamenie o zruseni poistky.
Som za spolocne stretnutie, napr. v BB (zda sa mi to lepsi stred medzi vychodom a zapadom ako Zilina; a to nielen preto ze som z Revucej)
Alebo, teraz to odlahcim, kazdy dostaneme odkupnu hodnotu, tak by sme sa mohli stretnut napr. na Rodose :-)

Teraz vazne:
Taktiez som oslovil kamarata - pravnika, a tiez sa vyjadril, ze mame navrch. V podstate na takyto nazor cloveku stacii obycajny zdravy sedliacky rozum, ktory, zial, panom z PCSP chyba.

Pripajam sa teda k aktivite "za spolocnu zalobu", a za spolocne stretnutie (niekedy po Palbe), ktore by okresalo tuto komunikaciu o zbytocne pochybnosi a podozrenia.
jarecko
27.06.08,22:13
chcela by som sa spýtať, či aj Vám, ktorí ste už dostali doporučený list, uviedli dva rôzne dátumy ukončenia zmluvy. Na sprievodnom liste "Oznámenie o zániku poistenia s výplatou odkupnej hodnoty" mi uviedli ukončenie s dátumom 15.6.2008 a na druhom liste, kde mi aj vyčíslili koľko mi pošlú peňazí "Oznámenie o zániku poistenia" mi uviedli dátum ukončenia 16.5.2008. Tie isté dátumy prišli v liste aj môjmu otcovi. Ako ste na tom vy? Ktorýkoľvek dátum zoberiem do úvahy, obidva sú uvedené spätne, to znamená, že s otcom nie sme už dávno poistení. Čo je podľa mňa drzosť niekomu oznámiť, že je už desať dní bez poistky (prvý dátum) alebo vyše mesiaca bez poistky (druhý dátum). Keby sa nám niečo stalo, ani nevieme, že nám už poistka podľa poisťovne neplynie.
Potvrdzujem je to tak ako pises aj v listoch u nas, rozdielne datumy.
Viliam Peter
27.06.08,23:37
Neprehanaj . Ake konspiracne teorie ? Preco Viliam a Jarecko ?Sama si sa zamotala svojimi protireciacimi vyhlaseniami a prvy kto na ne upozornil bol chobot .
A ze mozno ja som jeden z nich ? Podarene . Nevravi sa ,ze najlepsia obrana je utok ?

Ja som nikdy nevyskakoval ,ze mam znameho pravnika ,ze to zoberiem na seba , ze pozhanam dalsie info , ze vam vsetkym pomozem ...atd . Navrhol som stretnutie na ktorom by si zucastneni vybrali svojich zastupcov... //ver mi , ani tam by som sa do pozicie organizatora netlacil . //
Viliam Peter
27.06.08,23:49
To bolo urcene Saare . Zda sa , ze v tom tu este neviem chodit.

Osobne by som bol najradsej keby sa iniciativy ujal Ajven . Bol prvy .
On tu prisel s celou vecou . Nepochybujem , ze ma 100% doveru nas vsetkych . To je prave teraz nesmierne dolezite .
Ajven , porozmyslas o tom ?
katy7
28.06.08,16:08
Neprehanaj . Ake konspiracne teorie ? Preco Viliam a Jarecko ?Sama si sa zamotala svojimi protireciacimi vyhlaseniami a prvy kto na ne upozornil bol chobot .
A ze mozno ja som jeden z nich ? Podarene . Nevravi sa ,ze najlepsia obrana je utok ?

Ja som nikdy nevyskakoval ,ze mam znameho pravnika ,ze to zoberiem na seba , ze pozhanam dalsie info , ze vam vsetkym pomozem ...atd . Navrhol som stretnutie na ktorom by si zucastneni vybrali svojich zastupcov... //ver mi , ani tam by som sa do pozicie organizatora netlacil . //
Aký ma vyznám toto tu riešiť a rýpať????????? Mohol by si radšej niečo k veci napísať a pomôcť nám,... ale takými to rečami sa ďaleko nedostaneme. A prosila by som Ťa, keby to už mohlo skončiť!!!! Vymente si obaja e-maily a prediskutujte si to medzi sebou.
Viliam Peter
28.06.08,16:40
Pravdu mas . Mrzi ma ta vcerajsia zbytocna poznamka .
A k veci som uz myslim nieco tiez povedal .
jarecko
29.06.08,08:06
Rozmyslam ci by nebolo lepsie navrhnut Skapincovi dohodu nech vrati doteraz vlozene prostriedky do poistenia, kedze on rusi poistenie jednostrane bez toho aby to bolo zo strany klienta a vykaslat sa na tuto bezvyznamnu poistovnu, ktora uz na trhu do buducnosti neudrzi ani to jedno percento z podielu vsetkych poistovni. Hoci by sud bol v prospech klientov teraz ide, ze o co ci o trvanie toho poistenia nadalej alebo o doteraz vlozene prostriedky. Ked o trvanie poistenia nadalej, po vyhratom spore na sude oni nadalej budu hladat moznosti a strpcovat zivot aby tu poistkou bud zrusili alebo transformovali na tu novu s nevyhodnymi VPP, samozrejme vyplatit vsetky vlozene prostriedky nebudu chciet iba tu odkupnu hodnotu ako aj teraz navrhuju preto, ze vraj klienti si poistku zrusili sami nezakruzkovanim ziadnej moznosti. Napiste co by bolo lepsie?, sudit sa o doteraz vlozene prostriedky do poistenia ( ci by to malo vobec uspech na sude) alebo o trvanie zmluvy v povodnom stave.
Ajven
29.06.08,09:37
Zdravim,

pripajam kopiu listu, ktorym zrusili moje poistenie + sprievodny list.

Ja teda osobne urcite nebudem suhlasit ani s odkupom za zaplatene poistne, pretoze spominane poistne malo v danom case inu hodnotu ako ma dnes a preto mame minimalne narok na zaplatene poistne + priemerne urocenie v komercnych bankach v prislusnom obdobi podla rokov.

Tolko moj nazor.
Shane
29.06.08,12:39
skoda ze tie ich prvotne dristy o zvolenych moznostiach nam nezaslali doporucene.... ako to, ze som nato nereagoval, teraz mozu uvadzat ako pravny zaklad zrusenia zmluvy?????? ako dokazu ze mi vobec nieco take poslali????? cim dalej tym vacsia fraska je to... som velmi zvedavy, ako bude vyzerat zajtrajsia palba....
rust
29.06.08,13:54
Tiež si myslím, že si nezaslúžia ani tie úroky, ale možno dohoda by bola jednoduchšia (samo, ak by vôbec na to pristúpil -Škapinec). Takže som za vrátenie vložených peňazí, lebo problémy budú robiť i po pre nás vyhratom (čo nie je isté) spore a byť neustále v strehu, no a popritom dostávať "Život bez obáv" ...
polda999
29.06.08,14:15
Včera sa v Levoči konalo diskusné fórum na tému je právo spravodlivé? Jeden z divákov sa pýtal diskutujúcich o probléme s Prvou Česko-slovenskou poisťovňou, nedostal žiadnu odpoveď ,lebo hostia tochto fóra nevedeli nič o tomto probléme.miochodom boli tam poslanec NR SR Daniel Lipšič,sudca zo Žiliny Judr.Peter Hrnčiar,novinári Rasťo Žitný a Eugen Korda.Myslím si ,že tento problém treba ešte viac zmedializovať, aby sa o ňom dozvedelo čím viac ľudí.
jarecko
29.06.08,16:51
Tiež si myslím, že si nezaslúžia ani tie úroky, ale možno dohoda by bola jednoduchšia (samo, ak by vôbec na to pristúpil -Škapinec). Takže som za vrátenie vložených peňazí, lebo problémy budú robiť i po pre nás vyhratom (čo nie je isté) spore a byť neustále v strehu, no a popritom dostávať "Život bez obáv" ...
Ten ,, Život bez obáv ,, bude asi postupne menit nazov na ,, Obava o život ,, pre poistenych v Rapide.
jarecko
29.06.08,17:06
Zdravim,

pripajam kopiu listu, ktorym zrusili moje poistenie + sprievodny list.

Ja teda osobne urcite nebudem suhlasit ani s odkupom za zaplatene poistne, pretoze spominane poistne malo v danom case inu hodnotu ako ma dnes a preto mame minimalne narok na zaplatene poistne + priemerne urocenie v komercnych bankach v prislusnom obdobi podla rokov.

Tolko moj nazor.
To iste znenie dostali aj nasi v rodine, stale dookola ten vyber troch moznosti so zakomponovanymi malymi pismenkami suhlas s novymi VPP, rozhodcovskym sudom a nasledne transformacia UDP-K zmluvy na EUROKAPITAL, ved nam chcu tak dobre a my nie a nie sa transformovat na najlepsie poistenie zo vsetkych poisteni na slovenskom trhu poistenia, mozno aj v Europe.
Ajven
29.06.08,18:24
To bolo urcene Saare . Zda sa , ze v tom tu este neviem chodit.

Osobne by som bol najradsej keby sa iniciativy ujal Ajven . Bol prvy .
On tu prisel s celou vecou . Nepochybujem , ze ma 100% doveru nas vsetkych . To je prave teraz nesmierne dolezite .
Ajven , porozmyslas o tom ?
No, samozrejme dakujem za prejavenu doveru, ale myslim, ze rovnaku doveru maju na tomto fore mnohi ini ludia. A co ak si ma uz SKAPINEC, ci ako sa velky sef vola, kupil ? :) Navrhujem pockat na zajtrajsiu Palbu(30.6. o 21:40 TV Markiza) a nasledne zaujmeme, a ja tomu verim, spolocne stanovisko.
Priznam sa, ze mna osobne uraza forma akou sa poistovna prejavuje a aj ked teda ja osobne tento pripad neriesim za seba, ale za mojho otca, ktory spominanu poistku uzavrel, tak verte ze ma to vytaca o to viac, pretoze som presvedceny, ze z povodneho mnozstva (spominanych 2000) klientov nas urcite uz vela odpadlo :(

Momentalne mozem povedat, ze tak ako tu bolo spominane
- urcite nepreberiem sek s odkupnou hodnotou
- dalej budem platit mesacnu platbu na spominany ucet
- urcite budem posielat list, v zmysle ze odmietam akceptovanie ich riesenia a trvam na tom, ze zmluva plati a teda CHCEM DALEJ PLATIT poistku.

Ked budem mat list sformulovany, urcite ho sem zavesim. Sucasne budem ziadat zodpovedanie mojich predchadzajucich otazok.
erika59
29.06.08,19:49
Aj mys manželom sme dostali Oznámenie o zániku poistného,presne tie isté listy zo smiešnymi odkupnými hodnotami.Manžel svoju poistku splatil, ja mám ešte dve splátky, ale presne ich zaplatím. Šek s peniazmi neprevezmeme.Pozrieme paľbu a uvidíme čo ďalej.Ale určite to tak nenecháme, lebo je to veľká nespravodlivosť a strašne ma to štve.Už v r.1999 vedeli, že to nie je v poriadku, ale nechali nás platiť a užívali si naše peniaze.
macko555
29.06.08,22:01
Zacalo to sladkym darcekom "Vernostny bonus " to nazvali . Vraj " Verime , ze Vas nas darcek potesil ". Prijat darcek ale znamenalo prijat aj nove pre poistenca absolutne nevyhodne poistne podmienky / tabulka poplatkov za ukony , rozhodcovsky sud ktory by riesil spory medzi klientom a poistovnou a ktory by bol zlozeny s ludi urcenymi poistovnou...atd.// Slovaci zrejme nie su az taki sprosti ako si "experti" z PCSP mysleli a navnadu nezhltli . Preto nasi mily dobraci len z cistej lasky ku klientovi vysli s dalsim "darcekom" , GSM Balicek ! No predstavte si , opat sa nasli medzi poistencami nejaki ti nevdacnici a ignorovali aj tento mily pocin zo strany tych statocnych a cestnych podnikatelov!!! Aby sa to uz viackrat neopakovalo a netahalo tak do nekonecna urobili chlapci z PCSP a.s. na poistencov velke BU-BU-BU . Vytiahli z rukava silne skratky ako MF SR a NBS ,a spomenuli si zrazu aj na "chybu statneho organu" ktora poistovni uz nedovoluje pokracovat v pre nu tak nevyhodnom poistnom vztahu , ktory ale zazracne prestava byt nevyhodnym potom ked sa ten hlupucky klient konecne podpise pod navratku na Vernostny bonus ci GSM darcek !!!! Ignorovat v tomto pripade vraj znamena suhlas s ukoncenim poistenia !!!!
Cudzinci zijuci na Slovensku ak toto sleduju dakuju Bohu ze sa narodili niekde inde . Tu ostava rozum stat .
Niekto sa ma /nas / usiluje sprosto ,primitivne , bezocivo manipulovat , uraza moju inteligenciu nadejanim sa ze zhltnem tie trapne , priehladne,tupe doslova ako z retardovanej hlavy vypotene finty,
rusenim poistky sa ma pokusa okradnut , berie mi pocit istoty ktory si prave poistenim snazi clovek vytvorit....
A on si tu pride cloviecik {or1 } a navrhuje , ze vykaslite sa ludia nato . Pragmaticky sa s tym zmierte . /!? / Kto to asi len moze byt ....?/
Toto aj aj na krajinu ako Slovensko privela . Prehnali ste to Skapinec , Talan ...... .


Dobrý vecer p. Karolyi, takéto debaty sú tu zbytočné a nikomu nepomozu. Ja som myslel, ze tu najdem nejakú radu, ale vkuse sa tu vacsina len emočne vylieva a vyvoláva paniku označeniamy typu BMG a pod. Ak si niekto myslí, že to je BMG nech berie peniaze čo mu dávajú a nech ide debatovat niekde inde. Pri BMG treba brat vtedy, ked to ide.
Ist do hromadnej zaloby s takouto zostavou (cest vynimkam) je samovrazda. Taktiez nemienim strávit nasledujúce mesiace aktivitami, ktoré prerastú do závislosti - stretávanie sa a bojovanie s veternými mlynmi a každých 5 rokov stretávka ako po maturite a nadávanie na systém, spoločnosť, právnikov a súdy. Zelám vsetkým, nech sa darí a nech súdy rozhodnú co najskor vo Vás prospech.
jarecko
30.06.08,00:14
Dobrý vecer p. Karolyi, takéto debaty sú tu zbytočné a nikomu nepomozu. Ja som myslel, ze tu najdem nejakú radu, ale vkuse sa tu vacsina len emočne vylieva a vyvoláva paniku označeniamy typu BMG a pod. Ak si niekto myslí, že to je BMG nech berie peniaze čo mu dávajú a nech ide debatovat niekde inde. Pri BMG treba brat vtedy, ked to ide.
Ist do hromadnej zaloby s takouto zostavou (cest vynimkam) je samovrazda. Taktiez nemienim strávit nasledujúce mesiace aktivitami, ktoré prerastú do závislosti - stretávanie sa a bojovanie s veternými mlynmi a každých 5 rokov stretávka ako po maturite a nadávanie na systém, spoločnosť, právnikov a súdy. Zelám vsetkým, nech sa darí a nech súdy rozhodnú co najskor vo Vás prospech.
Nazory mozu byt rozne, kazdy si vyberie co chce, ale prikazovat ist debatovat inde a co ma kto robit (zobrat odkupnu hodnotu) to si tu na to este dost kratko (členom od 03-06-08). Nikto ta do nicoho nenuti, ani ty nas, rob si so svojim problemom co chces, ked ho s tou poistovnou vobec mas, ale ked je to podla teba iba prechadzka ruzovym sadom to jednostrane vypovedanie zmluvy a co tam potom, ze sa pride o vlozene investicie do tej ,, najlepsej poistovne,, (BMG to nie je, je to sofistikovanejsie) ako hrdo vyhlasovala a aj mozno bude vo svojom platku ,, Zivot bez obav,, s mizernym podielom na trhu tak myslim si, ze vecsine tu pisucim to jedno nie je.
jarecko
30.06.08,16:25
Na serveri Sme bezi tiez diskusia a spominaju tam aj tu nasu na porade.

http://staznosti.sme.sk/cpld/759/Prva-ceskoslovenska-poistovna-Rapid-asVarujem-pred-praktikami-tejto-poistovne.html

http://diskusie.sme.sk/diskusie/1228353/1/7403732/Varujem-pred-praktikami-tejto-poisLovne.html#7403732

Tu na porade spominany Dano 227 sa tam tiez nachadza a radi radsej do nicoho nesprtat a prijat to tak ako poistovna ponuka .

Zaujimave veci v diskusii napisal pisatel pod nickom Bolsomtamajja

text:

Nechcel som, ale musím. Nemôžem už mlčať.

Ako jeden z dlhoročných obchodníkov PČSP očisťujem svoje svedomie a podávam svedectvo o praktikách tejto poisťovne. Priznávam, musel som ich robiť aj ja a hanbím sa za to.
Nech táto výpoveď slúži všetkým klientom a finančným poradcom na výstrahu.
Môj osobný názor – moja osobná skúsenosť!
Stále sa omieľa dookola, že prečo nejaké výpočty boli doteraz v poriadku a zrazu už nie sú a podobne. Pretože nikto predsa do toho z bežných ľudí – klientov nevidel. NEBOLO TO ROKY V PODRIADKU, pretože PČSP podľa môjho osobného názoru vykazovala svoje technické rezervy PODVODNÝM SPôSOBOM!!!!!! A podľa mňa im NBS totiž na to prišla!!!!! Na Slovensku je približne 27 poisťovní, prečo by NBS strácala čas s nejakou malou košickou poisťovňou, ktorá má podľa mňa na trhu absolútne zanedbateľný podiel a veľa konkurenčných a STABILNÝCH SPOLOČNOSTÍ ani o takejto poisťovni nevie, že vôbec existuje?
Poisťovňa vykazuje ,,samé dobré výsledky“, ibaže to má jeden háčik: predpis, ktorý vykazujú nie je nič iné, len existujúce staré zmluvy, zmenené na nové ,,výhodnejšie“. To znamená, že zmluvu s garantovanou úrokovou technickou mierou 6% vám ,,výhodne“ pretransformujú, podľa môjho názoru na úbohý a najnevýhodnejší produkt v histórií poisťovníctva. Samozrejme, okrem toho, že (aspoň podľa mňa) je v porovnaní s konkurenčnými spoločnosťami oveľa drahší, garantovaná technická úroková miera sa vám z pôvodných 6% znižuje na 2,5%. PČSP má iba zanedbateľné množstvo nových klientov, ktorých počet podľa mojich informácií ešte k tomu i tak v porovnaní s minulým obdobím veľmi prudko klesá.
Preto by som sa na tomto mieste rád spýtal teda samotných predstaviteľov tejto ,,poisťovne“:
1. Ruku na srdce: ste vo vnútri Vášho svedomia absolútne spokojní, vyrovnaní a naozaj Vážne presvedčení, že robíte správnu vec?
2. Dokážete sa s čistým svedomím pozrieť do oči akémukoľvek klientovi, ktorý sa v dobrej viere u Vás poistil a vy ste mu za jeho dôveru, bez jeho vedomia, zmenili jeho zmluvu, na úplne iné poistenie, ktoré nikdy nechcel?
3. Môžete s čistým svedomím odprisahať, že sa vždy usilujete o spravodlivosť a že chcete pre klienta len to najlepšie, tak ako to máte zakotvené v hodnotách a v misií Vašej spoločnosti?
4. Koľko životných poistiek ste predali Vy osobne, keď sa hráte na marketing, hráte sa na riadenie poisťovne, pričom v skutočnosti sa zahrávate so svedomím desiatok obchodníkov a hazardujete s peniazmi tisícok klientov?
Hubujete? Nepáči sa Vám to? Kto Vám dal právo klamať klientov? Vy Neklamete? Vážne!!? Ste naozaj o tom absolútne presvedčení? A čo tie tisíce klientov a rodín, ktoré prišli u Vás o peniaze debilnými transformáciami, vernostnými bonusmi a primitívnymi dodatkami???!!!
MÁM SVEDOMITÚ POVINNOSŤ VEREJNE VYHLÁSIŤ, že vedenie tejto spoločnosti nás obchodníkov nútilo tieto zmluvy transformovať a jej obchodníci – moji mnohí kolegovia, to bohužiaľ robia a musia robiť doteraz!!!!!! Dokonca to zašlo až tak ďaleko, že táto poisťovňa klientom zmenila bez ICH súhlasu zmluvy na úplne iné zmluvy!!! Ako klient sa tešíte na peniaze z dožitia a zrazu máte produkt až do 70 roku života bez Vášho vedomia. A je podľa mňa dosť možné, že peniaze už nikdy neuvidíte. V poistných zmluvách tejto spoločnosti – čo už je dosť notoricky známe a medzi obchodníkmi sa o tom bežne hovorí – klient podpisuje, že súhlasí zo všetkými podmienkami, ktoré si poisťovňa v budúcnosti vymyslí! Áno, keď si zmyslia, že Vám, nedajú, tak Vám jednoducho nedajú.

Podpísali ste, musíte s tým súhlasiť. A podľa mňa, vedenie tejto poisťovne od hora až nadol, nemá ani nejmenšie tušenie o predaji životného poistenia ako aj o prístupe k ľuďom, nie to ešte ku klientom.
Poviete si: tak toto nie je možné. A L E J E
Podľa môjho subjektívneho názoru, táto spoločnosť v krátkom čase môže VEĽMI PRUDKO skrachovať. Má absolútne zúfalé praktiky, ktoré nie sú zlúčiteľné s akýmkoľvek serióznym biznisom. Na najspodnejšiu úroveň klesli okrem iného i tým, že klientom klamali o 40Sk zľave na poistnom – ktorú im poskytovali, PRIČOM IM SĽUBOVALI, že ich podmienky sa nezmenia. Každý klient, ktorý takúto zľavu podpísal, sa NAVŽDY PRIPRAVIL o odkupnú hodnotu – ktorá mu právom patrí! Čítate správne: Ak klient zmluvu zruší skôr, NIKDY ŽIADNE PENIAZE NEBUDÚ KLIENTOVI VYPLATENÉ!!! Toto sa nedej v žiadnej inej spoločnosti na trhu!
A mimochodom, takéto trápne veci - ako obviniť NBS a pod. sú len záchvevy zdochýnajúceho a ťažko raneného zvieraťa, ktoré si už nevie samo pomôcť, no čo je horšie ani nikto iný jemu.
Kto neverí, nech si pozrie VPP - Všeobecné poistné podmienky tejto poisťovne, ktoré sú voľne a bežne dostupné, sú určené verejnosti a všetkým občanom – ako potencionálnym klientom a mali by Vám ich dať k nahliadnutiu v každej pobočke PČSP.
Len stručne uvediem zopár bodov, ktoré sú podľa mňa na samej hrane zákona:
1. Klient podpisom zmluvy súhlasí s akýmikoľvek podmienkami, ktoré si PČSP v budúcnosti vymyslí !!!
2. PČSP klientovi uplatňuje koeficient platobnej schopnosti všetkých klientov, teda ak Vy ako klient platíte načas, ale iní klienti (ktorých samozrejme ani nepoznáte), neplatia načas, môže Vám byť Vaša garantovaná suma znížená daným koeficientom!!!
3. Poisťovňa má právo kedykoľvek zvýšiť poistné bez predchádzajúceho upovedomenia klienta, podľa ekonomických ukazovateľov poisťovne. Podľa môjho názoru toto robia aj teraz a myslím si, že ako obeť, aby to mali na koho zvaliť, im veľmi dobre padla NBS, ktorá práve v tom čase robila u nich kontrolnú činnosť.
4. Ak klient odmietne tieto podmienky – resp. svojvoľné navýšenie poistného (pripomínam, že nie zo zdravotných dôvodov klienta), odmieta automaticky poistenie a tým pádom sa mu poistná suma redukuje.
6. Ak sa klient ohradí, že s týmito podmienkami nesúhlasí a bude sa chcieť riadne súdiť, poisťovňa ustanoví rozhodcovský súd, ktorý spravodlivo uzná, že poisťovňa je v práve!!! Áno, domnievate sa správne. Rozhodcovský súd v PČSP tam má svojho právnika!
7. Ak podpíšete tzv. vernostný bonus (kde Vám dá PČSP smiešnu zľavu 40Sk na poistnom), podpisujete tým zároveň, že súhlasíte s novými všeobecnými podmienkami, kde okrem iného súhlasíte aj s tým, že ak by ste zmluvu zrušili skôr, nebude Vám NIKDY vyplatená odkupná hodnota!
Okrem toho zhodnotenie na takejto poistnej zmluve je 1%, pričom garantovaná technická úroková miera stanovená NBS je pri životnom poistení 2,5%!
Ešte pár dôležitých bodov na záver:
Najnovšie PČSP urobila podľa mňa PODVOD STOROČIA, keď všetkým klientom, ktorí uzavreli poistenie od Mája 2007 a všetkým, ktorí podpísali tzv. vernostný bonus (aj s 10 ročnými zmluvami, ktoré mali oveľa lepšie podmienky) transformuje ich zmluvy na úplne iný produkt ako uzavreli!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!! a trvanie tohto produktu je až do 70r. Prečo?

Pretože všetok doteraz nahromadený kapitál v týchto zmluvách sa spotrebováva na poistné riziko, čím sa PČSP takýmto, podľa môjho názoru podvodným spôsobom zbavila vyplácania, či zhodnocovania peňazí klientov. Ako je to možne? Ako som už vyššie uviedol, klient podpisom zmluvy súhlasí s akýmikoľvek podmienkami, ktoré si PČSP v budúcnosti vymyslí!!! A toto práve PČSP momentálne aj robí.
Ja len doplním, že podľa zákona o poisťovníctve v rámci EÚ môže byť klientovi predaný jedine produkt, ktorý si sám vybral, ktorý vyhovuje jeho potrebám a požiadavkám (na čo slúži zo zákona tzv. analýza potrieb) a s ktorým bol riadne pri podpise zmluvy oboznámený. Ak by toto náhodou obchodník neurobil, hrozí mu pokuta až v miliónoch korún.
A PČSP? ......... Jediným rozhodnutím vedenia, PČSP zmení razom tisíckam klientov ich zmluvy na nechcené produkty a to ešte bez ich VEDOMIA!!!
Toľko z mojej strany. O vnútrofiremných podmienkach, kde Vám stále strhávajú peniaze (a sú to tisíce korún mesačne), kde Vám stále dávajú nejaké sankcie a pokuty, sa nebudem zvlášť rozpisovať, pretože v tomto štádiu mi je to jedno – prišiel som už o dosť.
Všetky tieto podmienky pre klientov sú PODĽA MŇA na hrane zákona až podvodné. Možno sa mýlim (bolo by potrebne preveriť) ale taktiež si myslím, že na svedomí ich majú už známi páni p. ŠKAPINEC s p. TALÁNOM ml., ktorí už mimochodom ,,účinkovali“ v relácií Paľba na TV Markíza, v kauze zmenkový podvod za 7,5 mil. Sk. A v tejto kriminálnej relácií neboli na strane obetí!
Preto VEREJNE VYZÝVAM Národnú Banku Slovenska: PREBOHA urobte už s nimi poriadok!!! Ste jediná inštitúcia, ktorá v medziach zákona SR môže tisícky nič netušiacich klientov zachrániť od praktík tejto podľa mňa KRACHUJÚCEJ poisťovne. Klienti a obchodníci Vám veria a spoliehajú sa na Vás. Ste ich jedinou záchranou. Klienti ani netušia, čo všetko sa na nich pripravilo a ďalej pripravuje. Môžem odprisahať, že toto mi potvrdia stovky obchodníkov a tisícky klientov, ktorí už zažili prístup a komunikáciu tejto ,,firmy“.
Držím všetkým klientom aj obchodníkom palce. Životné poistenie je ušľachtilá vec, ...pokiaľ ho však nepredávate pre PČSP – môj názor.

S pozdravom Bolsomtamajja
Shane
30.06.08,16:52
skuste tam nieco pridat, mozmo to niekto sleduje...
Shane
30.06.08,16:53
ze vraj 15 prispevkov... ccc
Shane
30.06.08,16:54
Ajven
30.06.08,16:55
Nechcem aby to vyznelo nejako negativne, ale kopirovat sem cely text z inej diskusie jenaozaj zbytocne.

Samozrejme spominane linky sa na tejto stranke uz nachadzaju rovnako ako som na spominaneho byvaleho obchodnika upozornoval v minulosti.


Samozrejme kazda nova informacia je vytana, ale prosim skuste sem radsej vkladat linky a kto ma zaujem si danu informaciu precita, ako kopirovat cele obsiahle texty. Naozaj sa to zbytocne zneprehladnuje. Uz teraz je toto forum dost obsiahle a rastie dost rychlo na to, aby sa stalo naozaj zmatocnym a neprehladnym

Peace ;)
jarecko
30.06.08,17:03
ze vraj 15 prispevkov... ccc
Su tam momentalne 3 (tri) prispevky v diskusii.
jarecko
30.06.08,17:06
Nechcem aby to vyznelo nejako negativne, ale kopirovat sem cely text z inej diskusie jenaozaj zbytocne.

Samozrejme spominane linky sa na tejto stranke uz nachadzaju rovnako ako som na spominaneho byvaleho obchodnika upozornoval v minulosti.


Samozrejme kazda nova informacia je vytana, ale prosim skuste sem radsej vkladat linky a kto ma zaujem si danu informaciu precita, ako kopirovat cele obsiahle texty. Naozaj sa to zbytocne zneprehladnuje. Uz teraz je toto forum dost obsiahle a rastie dost rychlo na to, aby sa stalo naozaj zmatocnym a neprehladnym

Peace ;)
Ajven beriem na vedomie a mozem to zrusit.
Shane
30.06.08,17:07
jasne, ja som potreboval 15 mojich prispevkov na zverejnenie toho linku...
SsMm
30.06.08,20:19
Asi ste viaceri priamo od telky (od palby) zamierili (palili) na net.
Musim povedat (pisal som to aj ako Stano z Revucej na stranku palbaBODKAmarkizaBODKAsk/clanok-468479-vybite-poistky), ze PALBA TO SPRACOVALA PERFEKTNE.

Zaroven nas pan Hitka ubezpecil, ze "oznamenie o zruseni poistky" este neznamena zanik zmluvy. :-) Tak super. Ziaden problem? :-)
Shane
30.06.08,20:32
skoda ze uz mame doma aj seky, ale podla pana hovorcu to este neznamena, ze bola poistka zrusena... asi mu ich musim ist ukazat...:)
22480
30.06.08,20:35
Pan Hitka nevie ani klamat, stacil jeho pohlad, vyraz tvare a oci, to videl aj obycajny laik. Keby sa na ten zaznam pozreli odbornici, tak by povedali, ze klame kazde druhe slovo. A takito klamari a ostatni podvodnici z tejto poistovne ziju z nasich penazi.
A jeho vyjadrenia netreba azda ani komentovat. Najskor tvrdi, ze neexistuje poistenie, cize poistna zmluva, kde garantuju urocenie technickych rezerv 6-timi percentami, no nasledne na to mu to redaktor ukazal takuto poistnu zmluvu. Ked som to pocul ako o tom hovori "slavny" hovorca PCSP, tak mi dvihalo adrenalin v krvi z jeho klamstva, lebo som si bol vedomy, ze moja zmluva taku garanciu obsahuje. A tie dalsie klamstva........ To hovori za vsetko o tejto poistovni. Mali by jej odobrat licenciu a poistny kmen previest na inu, solidnu, poistovnu.
Saara
30.06.08,20:50
Z Palby som sa nic nove nedozvedela, takze mozem povedat, ze dnes mi prislo emailom vyjadrenie od bratislavskej advokatky (rozobrala tento pripad na 3 strany). Pise, ze moze zastupovat viacere osoby na strane navrhovatelov (do telefonu mi hovorila, ze aj niekolko desiatok), ale chce sa so mnou (resp. manzelom) stretnut za ucelom dohodnutia dalsieho postupu vo veci. Napisala, ze "Podanie zaloby je dovodne a je tu predpoklad jej uspesnosti".
Prosim, ak ste niekto oslovili inych pravnikov, dajte vediet ako sa vyjadrili a v ktorom meste posobia.
22480
30.06.08,21:00
Ak sa podari, tak by som sa mal stretnut s jednym pravnikom na zaklade doporucenia znameho. No tiez bratislavskym. Ak budem mat nejake nove informacie, tak urcite dam vediet.
tokaiito
30.06.08,21:07
ja aj s manželkou podľa všetkého poženieme tých niktošov na súd !
zároveň po porade s právničkou sme poslali NBS ako orgánu pre dohľad nad finančným trhom podnet na preskúmanie zákonnosti postupu PČSP voči svojim klientom a podnet na preskúmanie zákonnosti nových VPP zo dňa 21.7.2007
toto im nedarujeme !
jediná iná alternatíva k pokračovaniu poistenia je pre nás , keby nám vrátili VŠETKY peniaze čo sme im za tých 9 rokov natlačili do gágora...
ale na to asi oni nepristanú - takže sa uvidíme asi na súde.
môj odkaz pre všetkých - NEVZDÁVAJTE SA !!!
ak ustúpime , dosiahnu čo chceli.
ale ja im predvediem variáciu na tému "ako sa vinco zaťal":D
reska12345
30.06.08,21:19
Dobry den

som prvy krat na tejto stranke, ale chcem sa (v mene svojej mamy) prihlasit k ludom, ktori su ochotni zalovat Rapid. Kedze sme doteraz poistovni nepodpisali ziaden papier a jasne sa im vzdy odpisali ze nesuhlasime s ich "nadiktovanymi" podmienkami, aj tak nam dnes poslali oznamenie o zaniku poistenia s vyplatou odkupnej hodnoty. Avsak uz si nepojdeme vyzdvihnut sek s odkupnou hodnotou. Samozrejme ze sme ochotne bojovat za nase peniaze, minimalne aspon za poistne, ktore sme za 10 rokov zaplatili. Takze ak bude nieco potrebne tak ma prosim kontaktujte cez mail
jarecko
30.06.08,21:34
Tiez nejake nove info som sa z tej Palby nedozvedel, len vypovede tych co podpisali uz v minulom roku tie Bonusy atd. potvrdili ako ich okabatili a dostali ich na tie nove nevyhodne VPP malo by to byt poucenie pre dalsich, ze s tou poistovnu uz nikdy viac ziadna zmluva o poisteni.
Debatujeme v rodine, ze keby sme dostali vsetky tie financie co sme tam vlozili nechceme uz s tou poistovnou nikdy nic mat, ale bude to tazke, vymozitelnost prava a spravodlivost na Slovensku ma daleko ku standardu, ako to vsetko dopadne a na kolko rokov sa to bude tahat je vo hviezdach.
SsMm
30.06.08,21:44
No, ja si myslim, ze velmi pozitivne z uverejnenej relacie je, ze primäla povedat hovorcu poistovne vyrok "oznamenie o zruseni poistky neznamena zanik zmluvy" To nahrava v nas prospech.
Podla toho by teda v podstate nic netrebalo robit, len:
- brat listy poistovne ako nepodareny pokus o vtip
- neprevziat sek, prip. peniaze z titulu vyplatenia odkupnej hodnoty
- platit mesacne poistne nadalej
jarecko
30.06.08,21:50
To co povie hovorca este nemusi byt pravne zavezne, mozu to prekrutit, ze to bol jeho nazor a nie nazor spolocnosti.
V obchodnom registri je zapisane kto tvori predstavenstvo a dozornu radu a.s. PCSP Rapid a ti su kompetenti podavat stanoviska za spolocnost a ten Hitka tam nie je, je to iba poskok ktoreho vyroky mozu otocit ako chcu.
http://www.orsr.sk/vypis.asp?ID=2421&SID=4&P=0
Pekne poprepajana rodinkarska firma, ked ocko v predstavenstve tak mamka v dozornej rade a naopak.
Ked spocitam tak v Kosiciach asi vzniklo najviac vselijakych spolocnosti, ktore slubovali nadpriemerne financne zisky a nasledne ogabali mnoho ludi, zanikli a peniaze zmizli , Rapid sa rysuje na dalsi tunel.
22480
30.06.08,22:17
Tiez nejake nove info som sa z tej Palby nedozvedel, len vypovede tych co podpisali uz v minulom roku tie Bonusy atd. potvrdili ako ich okabatili a dostali ich na tie nove nevyhodne VPP malo by to byt poucenie pre dalsich, ze s tou poistovnu uz nikdy viac ziadna zmluva o poisteni.
Debatujeme v rodine, ze keby sme dostali vsetky tie financie co sme tam vlozili nechceme uz s tou poistovnou nikdy nic mat, ale bude to tazke, vymozitelnost prava a spravodlivost na Slovensku ma daleko ku standardu, ako to vsetko dopadne a na kolko rokov sa to bude tahat je vo hviezdach.

Tiez ma napadlo to, ze nech mi daju aspon to, co som zaplatil a nikdy s nimi ziadna zmluva. Lenze preco ustupovat, ked si myslim, ze som v prave. Ked sa uspokojime len s tou sumou, co sme zaplatili, tak v podstate aj tak nas okradli. Lebo tie peniaze sme mohli investovat inym vyhodnejsim sposobom. Preco by som sa mal vzdat par desiatok tisic, ktore by mi mali vyplatit o par rokov? Jedine, ze tie stratene "uroky" za vlozene peniaze do poistenia budes povazovat ako spotrebovany vklad do krytia rizik pocas doby poistenia. Inac chapem toto stanovisko a suhlasim s nazorom vymozitelnosti prava na SK.

Pre informaciu. Priblizne v tom istom obdobi ako som uzavrel poistnu zmluvu s PCSP som uzavrel poistnu zmluvu s inou nemenovanou poistovnou, ktora garantovala a garantuje nadalej urocenie technickych rezerv 6-timi percentami. Pri tom to nebolo len cisto kapitalove zivotne poistenie, ale aj s pripoistenim na trvale nasledky urazu. A po desiatich rokoch poistenia v tejto nemenovanej poistovni je odkupna hodnota poistenia o nieco vyssia ako zaplatene poistne.
Preco podobne aktivity a listy od tejto poistovne neprichadzaju? Preco tejto poistovni NBS "neulozila" povinnost prepocitat poistne zmluvy? Ako je mozne, ze rizikovejsie poistenie v inej poistovni ma odkupnu hodnotu vyssiu ako menej rizikovejsie poistenie v PCSP? Zeby dana poistovna pouzivala taktiez nespravne matematicko - poistne vzorce? Zeby nespravne hospodarenie s financiami klientov PCSP? ...............

Aj ja mam taky pocit, ze Kosice su hniezdom takychto "neserioznych" spolocnosti. Ale nasli sa aj v BB - Drukos, BA- SUN .....KE - SaS....
Viliam Peter
30.06.08,22:47
Preco ?? No preto, ze sme sa zverili do ruk bande z.......v ! Preto .
Teraz ide o to ci im to prejde alebo nie . Prejde im to ak ostaneme len pri neplodnom vykecavani , alebo budeme spoliehat , ze ved niekto ich zazaluje a my sa zvezieme...
Je chut ist do toho spolocne ?
Ak ano , zacnime sa bavit kde a kedy .
Kathryn
01.07.08,07:09
Z Palby som sa nic nove nedozvedela, takze mozem povedat, ze dnes mi prislo emailom vyjadrenie od bratislavskej advokatky (rozobrala tento pripad na 3 strany). Pise, ze moze zastupovat viacere osoby na strane navrhovatelov (do telefonu mi hovorila, ze aj niekolko desiatok), ale chce sa so mnou (resp. manzelom) stretnut za ucelom dohodnutia dalsieho postupu vo veci. Napisala, ze "Podanie zaloby je dovodne a je tu predpoklad jej uspesnosti".
Prosim, ak ste niekto oslovili inych pravnikov, dajte vediet ako sa vyjadrili a v ktorom meste posobia.

Saara, bolo by možné zúčastniť sa stretnutia s touto bratislavskou advokátkou aj pre ostatných záujemcov ?
22480
01.07.08,07:18
Preco ?? No preto, ze sme sa zverili do ruk bande z.......v ! Preto .
Teraz ide o to ci im to prejde alebo nie . Prejde im to ak ostaneme len pri neplodnom vykecavani , alebo budeme spoliehat , ze ved niekto ich zazaluje a my sa zvezieme...
Je chut ist do toho spolocne ?
Ak ano , zacnime sa bavit kde a kedy .

Suhlasim. Urcite by sme mali ist do toho spolocne. Druhy prispevok v Palbe hovoril o tom ake spinavosti su mozne, ak sa spoja sudci, prokuratori a policajti. Ak tito chlapici z PCSP maju obdobne vztahy s tymi spravnymi osobami na sudoch a pod., tak to bude boj s veternymi mlynmi tahajuci sa niekolko rokov.
senčan
01.07.08,09:44
FYI, zakladajúcimi akcionármi RAPID-u v r.1995, keď dostali licenciu, boli: Technologické centrum spol. s r.o. Košice, KERKO Košice, Komerční banka Plzeň, Poľnobanka a.s. Bratislava a Česká pojisťovna a.s. /oficiálna informácia na stránke Slovenskej asociácie poisťovní/.
Aké je súčasné zloženie akcionárov nie je mi známe.
Saara
01.07.08,12:28
Nova pozitivna sprava - dnes som dostala informaciu, ze existuje skupina skusenych pravnikov, ktori pripravuju spolocnu zalobu ako velku akciu, celoslovensky. Chcu sa na to dokladne pripravit, vec bude komplikovana a mozno pojde o stovky klientov. Na buduci tyzden sa maju vyjadrit. Vec je v stadiu zbierania kontaktov, resp. zistovania poctu ludi, ktori sa chcu sudit. Preto chcem poziadat vas, ktori sem uz dlhodobo prispievate a este ste mi neposlali emailovy kontakt, aby ste tak urobili. Takisto chcem poziadat aj ludi, ktori poradu zacali citat len nedavno, poslite mi vas emailovy kontakt na sarahv@azet.sk, zatial je nas asi 20.
Kto sa chystate oslovit svojich znamych - pravnikov, prosim pokracujte v tom, nakoniec sa dohodneme, s kym do toho pojdeme.
Kathryn - urcite to bude mozne, dam vam vediet.
Pre novych - prosim pozrite si zhrnutie, ktore napisal Ajven 29.6.08 (21. strana), toto je postup, ktoreho sa zatial na doporucenie pravnikov drzime.
22480
01.07.08,13:41
FYI citujem zo Správy o činnosti útvaru dohľadu nad finančným trhom
Národnej banky Slovenska za rok 2007

PČSP Rapid poisťovňa, a.s. – komplexný dohľad na mieste bol zameraný na nasledovné
oblasti: správa poistenia, kontrola technických rezerv a ich umiestnenie. Skupina dohľadu
preverovala aj výkazníctvo a účtovníctvo poisťovne.
K 31.12.2007 nebol dohľad na mieste ešte formálne ukončený pri týchto poisťovniach:
· OTP Garancia životná poisťovňa, a. s.
· OTP Garancia, a. s.
· PČSP Rapid poisťovňa, a. s.
· KOOPERATIVA poisťovňa, a. s. Vienna Insurance Group
rust
01.07.08,15:26
Odpoveď na podnet NBS: Vážený pán Straňák,

k Vášmu e-mailu zo dňa 14. júna 2008 si Vás dovoľujeme informovať:
Poistná zmluva je vo všeobecnosti dvojstranný právny vzťah medzi poisteným a poisťovňou, ktorého vznik, zmena a zánik sa riadi konkrétnymi zmluvnými dojednaniami príslušného poistného produktu (poistnou zmluvou, všeobecnými poistnými podmienkami) a ustanoveniami 788 až 828a Občianskeho zákonníka. Obidve zmluvné strany sú povinné riadiť sa týmito ustanoveniami.

Podľa § 48 ods. 1 a 2 zákona č. 8/2008 Z. z. o poisťovníctve a o zmene a doplnení niektorých zákonov Národná banka Slovenska vykonáva dohľad nad činnosťou poisťovne, predmetom ktorého je dodržiavanie ustanovení zákona č. 8/2008 Z. z. o poisťovníctve a o zmene a doplnení niektorých zákonov a ostatných všeobecne záväzných právnych predpisov a tiež dodržiavanie podmienok určených v povoleniach vydaných podľa tohto zákona, pričom podľa § 48 ods. 4 citovaného zákona predmetom dohľadu nie je prejednávanie a rozhodovanie sporov zo zmluvných vzťahov poisťovní, zaisťovní, pobočiek zahraničných poisťovní alebo pobočiek zahraničných zaisťovní a ich klientov, na ktorých prejednávanie a rozhodovanie sú príslušné súdy alebo iné orgány podľa osobitných predpisov.

Z dôvodu vyššie uvedeného predmetu dohľadu a vylúčenia riešenia sporov zo zmluvných vzťahov poisťovní a ich klientov z právomoci Národnej banky Slovenska je potrebné domáhať sa ochrany práv zo zmluvného vzťahu s poisťovňou cestou súdu.

Iné informácie týkajúce sa spoločnosti Prvá česko-slovenská poisťovňa Rapid, a.s. Vám Národná banka Slovenska nie je oprávnená poskytnúť.

S pozdravom


Ing. Peter Baláž JUDr. Peter Mikloš
riaditeľ odboru povoľovacieho vedúci oddelenia ochrany klienta
a konaní pred NBS
rust
01.07.08,15:38
Ešte niečo k p. JUDr. Jozefíne Žiakovej, naozaj nič nemôže Asociácia poisťovní? A čo taký Kódex etiky v poisťovníctve?
katy7
01.07.08,17:07
Suhlasim. Urcite by sme mali ist do toho spolocne. Druhy prispevok v Palbe hovoril o tom ake spinavosti su mozne, ak sa spoja sudci, prokuratori a policajti. Ak tito chlapici z PCSP maju obdobne vztahy s tymi spravnymi osobami na sudoch a pod., tak to bude boj s veternymi mlynmi tahajuci sa niekolko rokov.
Ak je to aj pravda, mne právnik povedal, že ak sa im "podari vyhrať" súdny spor na základe podplácania, na inom vyššom súde nemajú šancu. Ale vyjadril sa, že je tu cesta ako ten spor vyhrať, s tým, že treba rátať, že súdne jednania budú v KE, teda kde sídli Rapid.
reska12345
01.07.08,17:57
Dobry

mam podobny problem ako ostatni s touto poistovnou, mam doma oznamenie o zrusenie poistenia s odkupnou hodnotou, avsak chystams a tento sek nevyzdvihnut. Chcem vsak povedat, ze som ochotna bojovat za svoje peniaze, takze ak je tu nejaky lider, som ochotna sa pridat k trestnemu oznameniu, predsa sa mi zda lepsie, ak sa "zgrupi" viac ludi, akoby som bola sama.....
robovi
01.07.08,21:58
Poprosim vsetkych zucastnenych, neriesme tu emocionalnu stranku veci /toto nie je linka dovery/, ale zaoberajme sa radsej tym, ako sa z toho co najlahsie a najlacnejsie dostat. Davam navrh do plena. Je tu na porade kopa pravnikov, ktori tu zadara radia, tak im dajme trochu zarobit. A teda moj navrh znie: Ozvite sa niekto z poradakov, moderatorov - pravnikov, ktori ste boli osobne obstastneni vypovedou zmluvy tohto poistneho produktu a ujmite sa toho.
katy7
02.07.08,19:15
Chcem pridat mensi postreh od pravnika. Ze ak budete chciet len sumu , ktoru ste do PCSP vlozili, je nespravny postoj. Takto davate Rapidu najavo, ze suhlasite s tym, ze s vami ukoncili positny vztah, ked ziadate len tuto sumu penazi.
SsMm
02.07.08,20:13
Samozrejme, Rapid treba sudnou cestou primäť, aby si plnil svoje povinnosti, ktore mu z pred niekolkych rokov uzavretych zmluv s poistencami vyplyvaju.
SsMm
02.07.08,20:58
PCSP je neunavna, najnovsie bude chciet vytlct peniaze asi aj od Palby. pozrite:
wwwBODKApcspBODKAskLOMITKOstan1.html
SsMm
02.07.08,21:27
Takze PCSP zvazuje tresne oznamenie na relaciu Palba. A zvazuje nahradu skody radovo v stomilionoch. :-)

Napada ma, ze okrem napravy veci (PCSP voci nam klientom) by sme uvazovanou sudnou cestou mohli na oplatku ziadat odskodne od poistovne my klienti.

A aku vysku odskodneho?
podľa príslovia "AKÝ POŽIČAJ TAKÝ VRÁŤ": Rozdiel medzi zaplatenym poistnym, ktore klient dosial zaplatil a odkupnou hodnotou, ktoru nam poistovna chcela vyplatit. O tento rozdiel nas totiz poistovna chcela pripravit. Uz len z principu.
Shane
03.07.08,13:26
v tej poistovni robia ludia, ktori asi nie su velmi v poriadku...
skusim najst nejaky kontakt na redaktora palby a napisem mu, ze ma moju plnu podporu, a ze v pripade sudneho sporu som ochotny svedcit, ze vsetko co v nej odvysielal je pravda a urcite nie som nastrceny klient... to je nehorazna drzost, komentare tejto poistovne...:confused:
Shane
03.07.08,13:28
a ta adresa je takato: http://www.pcsp.sk/
a v Public relations stanovisko k PALBE
rust
03.07.08,14:51
Prečítal som si stránku z PČSP RAPID - ich zdôvodnenia o neobjektívnosti red. p Károlyiho, no, jednoducho nemám slov. Klamstvo a drzosť tu nemá hraníc ...
jarecko
03.07.08,16:28
Jedna perla ducha zo stranky PČSP-Rapid k relacií Paľba.

Problém poistník a poisťovňa nevyrieši ani TV Markíza, ani NBS,
ani veľký manipulátor (Dušan Károlyi). Môžu to len zmluvné strany. Už z niektorých konštrukcií v relácii Paľba vyplýva, že veľký manipulátor problematike poistenia nie veľmi rozumie, a pritom ide rozdávať rady. Na druhej strane mu ide o to, aby uspokojil svoje ego, pomstil sa JUDr. Jaroslavovi Škapincovi, škandalizoval poisťovňu za účelom zvýšenia sledovanosti, dostal svoj honorár a nahnal TV Markíza väčší objem reklamy. Poisťovňa a poistníci sú len malé figúrky na jeho šachovnici.
katy7
04.07.08,11:52
Jedna perla ducha zo stranky PČSP-Rapid k relacií Paľba.

Problém poistník a poisťovňa nevyrieši ani TV Markíza, ani NBS,
ani veľký manipulátor (Dušan Károlyi). Môžu to len zmluvné strany. Už z niektorých konštrukcií v relácii Paľba vyplýva, že veľký manipulátor problematike poistenia nie veľmi rozumie, a pritom ide rozdávať rady. Na druhej strane mu ide o to, aby uspokojil svoje ego, pomstil sa JUDr. Jaroslavovi Škapincovi, škandalizoval poisťovňu za účelom zvýšenia sledovanosti, dostal svoj honorár a nahnal TV Markíza väčší objem reklamy. Poisťovňa a poistníci sú len malé figúrky na jeho šachovnici.
A ja dávam do pozornosti z tohto ich citátu, ze "Môžu to len zmluvné strany" . Len jedna poznamka, je tam napisane STRANY a nie STRANA. A vypovedanie PZ zmluvy urobila len jedna strana, teda bez suhlasu klienta!!! Ved oni sami priznavaju, ze mame aj my svoju pravdu!
katy7
04.07.08,12:10
Problém poistník a poisťovňa nevyrieši ani TV Markíza, ani NBS,
ani veľký manipulátor (Dušan Károlyi). Môžu to len zmluvné strany. :)Už z niektorých konštrukcií v relácii Paľba vyplýva, že veľký manipulátor problematike poistenia ...atď.
Mňa zaujala hlavne táto veta, že to môžu zmluvné strany. Ale podľa ich listov, ktoré sme dostali to urobila len jedna STRANA a nie STRANY.(teda vypovedanie PZ vyšlo len z ich strany a nie zo strany klienta, resp. ani na základe dohody obidvoch strán) Veď oni sami priznávajú, že máme my klienti pravdu.
1zuzana
04.07.08,20:55
Dobrý deň, milí poraďáci!

Prečítala som si všetky príspevky tejto diskusie. Tiež som jednou z tých, ktorých sa táto kauza týka.

Keď mi začali chodiť tieto nehoráznosti (40 Sk bonus, list o zvýšení poistného), tiež som uvažovala, ako na ne zareagovať. Všetko sa mi, tak ako aj vám, zdalo veľmi podozrivé. Keď mi prišiel list o 40 Sk bonuse, prečítala som si aj tie drobné písmená a udrela mi tam do očí najmä formulácia (nepamätám si už presne to znenie a teraz ten papier nemám poruke) v tom duchu, že ak podpíšem túto lákavú ponuku, moja zmluva sa bude riadiť pravidlami zo dňa „toho a toho“, ktorý však bol v kalendári aktuálny pekných pár rokov po mojom podpísaní zmluvy. Bola som sa na to teda opýtať v pobočke PČSP. A mala som šťastie. Pracovala tam vtedy jedna veľmi ochotná pani, ktorá síce svojou radou „špinila do vlastného hniezda“, ale mňa zároveň utvrdila, že moja intuícia je správna, a pomohla mi tým pádom rozhodnúť sa bez akéhokoľvek zaváhania. Ukázala mi totiž na papieri pôvodné podmienky, podľa ktorých sa riadila moja zmluva z r. 1997, a potom tie nové. Oranžovým zvýrazňovačom mala podčiarknuté zmeny (nevýhody pre klientov oproti pôvodnej zmluve!) – a bolo to fakt „oranžové more“! Narovinu mi povedala, že koho môže, toho odhovára, aby ten bonus nepodpísal, lebo to pre neho bude viac ako nevýhodné. Dobrá duša... Mimochodom, ako som sa nedávno - keď mi prišlo, ako aj vám všetkým, oznámenie o zvýšení poistného - stihla dozvedieť, už tam nepracuje...

Keď mi teda doručili spomínaný „pamflet“ (list o zvýšení poistného), reagovala som naň mailom na pobočku v BB aj call centrum v KE, pretože telefóny mi na žiadnej z týchto liniek nikto nedvíhal (a vtedy mi už bolo viac-menej jasné, že sama v tejto „brinde“ asi nebudem...). Okrem iného som našim „drahým“ poisťovákom napísala, že tento list považujem za vydieranie a že potrebujem vedieť, čo KONKRÉTNE a PRESNE (= najlepšie v číslach) sa stane v budúcnosti, keď zaškrtnem tú-ktorú alternatívu. Cha! Z tej tragikomickej (ale už aj číselnej) odpovede som sa JASNE dozvedela zase len tú jednu vec – že ma chcú manipuláciou donútiť podpísať nové podmienky...

Výsledok: tento týždeň mi prišiel doporučený list s oznámením o zániku poistenia a odkupnej hodnote.

Uvažovala som teda, čo robiť, a prišla som tiež len na tie možnosti, ako každý z vás:

podať žalobu na súd (hromadne alebo samostatne, čo by však malo asi menšiu šancu na úspech);
vykašľať sa na to všetko, zobrať odkupnú hodnotu (v mojom prípade je to cca 25500) a „opľuť“ tú bandu podvodníkov (však im to raz život za nás všetkých vráti v podobe, akej budú rozumieť sakramentsky dobre!).Moja laická analýza:

Čo sa týka alternatívy 1, výsledky môžu byť (podľa mňa) nasledovné:
a) (ne)bude sa to ťahať niekoľko rokov a nakoniec súd vyhrám/e – t. j. ak PČSP neskrachuje, budeme naďalej jej klientmi a naďalej budeme aj mesačne vkladať peniaze do inštitúcie, ktorá nám ešte x rokov bude zabezpečovať „život bez obáv“. Ak PČSP skrachuje, jej záväzky zrejme (zo zákona) preberie nejaká iná poisťovňa, ale bude to fungovať bez zmeny zmluvných podmienok? Týmto sa pýtam kohokoľvek z vás (povolaných alebo v tejto téme zbehlých a informovaných)...
b) (ne)bude sa to ťahať niekoľko rokov a nakoniec súd nevyhrám/e – tá možnosť tu totiž, podľa mňa, vždy reálne hrozí. Nikto z nás totiž naisto nevie, či tá banda z PČSP nemá nejaký tromf v rukáve (= napr. dieru v zákone...), ktorým sa bude oháňať na súde. A tým pádom prídeme o všetky úspory okrem odkupnej hodnoty (a aj o nervy). Plus zaplatíme súdne trovy...

Alternatíva 2 je jasná – aspoň časť vložených peňazí (bohužiaľ, v niektorých prípadoch až príliš malá... uvedomujem si totiž, že ľudia tam dali aj oveľa viac úspor ako ja) isto v hrsti...

Toto všetko som napísala, lebo celá situácia je, ako už predtým poznamenal niekto z vás (tuším Chobot), skutočne veľmi komplikovaná a veľakrát je lepšie, keď to človek vidí „čierne na bielom“. Celý čas mi totiž vŕta v hlave jedno: predtým, ako sa začne s nejakým odbojom, treba si dobre rozmyslieť, ČO TÝM VLASTNE CHCEME DOSIAHNUŤ. A treba si to premyslieť nielen dobre, ale aj rýchlo – veľmi veľa ľudí už dostalo Oznámenie o zániku poistenia.

Pravdupovediac, neviem, čo by bolo najlepším riešením. Stále nad tým premýšľam, ale (keďže v tejto diskusii som čítala nejeden plamenný príspevok), úprimne, myslím si, že emócie „mor ho!“ nám v tejto chvíli asi veľmi nepomôžu. Stále sa mi preháňa hlavou, že ak presne nevieme, čo chceme, nebude to dobré...

Ja osobne určite nechcem prísť o úspory – t. j. najvýhodnejšie by pre mňa bolo, keby mi vrátili všetko, čo som vložila + úroky + daň za tento stres... ;) Lenže, ako všetci vieme, to sa nestane.

Zároveň by som chcela (ak moja poistka bude trvať aj naďalej za nezmenených podmienok), aby moje peniaze UŽ NIKDY nedostala do rúk PČSP! Lenže, paradoxne, ak neskrachuje, tak nimi disponovať bude... A ja jej už neverím. Tak čo s tým??? Je to schizofrénia...

Skrátka, moja laická psychologická rada (sebe aj vám ostatným) znie: ČO NAJRÝCHLEJŠIE, ALE ZÁROVEŇ BEZ EMÓCIÍ A S HLAVOU NA KRKU SI ROZMYSLIME, ČO VLASTNE CHCEME. Bez jasného cieľa totiž polovica z pobúrených „poodskakuje“, keď pôjde ozaj do tuhého...
jarecko
04.07.08,22:34
Ja si tiez hovorim, co ziskame (pre mojich v rodine majucich poistenie) vyhrou na sude (ak to vobec bude vyhra) s pokracovanim poistenia u niekoho kto prejavil snahu nas vykopnut, tu uz niet serioznosti a dovery v tu poistovnu, myslim si, ze odkupna hodnota za jednostrane odstupenie od zmluvy z ich strany je mala hodnota za to, brali by sme vratit doteraz vlozene prostriedky celkom, uroky nech si nechaju na tu rizikotvornu cast a nikdy uz viac ziadne poistenie v tejto firme, myslim, ze by to bolo vzdy lepsie ako len ta odkupna hodnota, ak tym sudom chceme dosiahnut iba pokracovanie poistenia v nezmenenom stave za tie nervy doteraz to neviem ci ma zmysel , cas uteka a bude potrebne sa rozhodnut cim skor ako dalej, listy o skonceni zmluv sme uz dostali. Pravnicky zbehlejsi uz tu nic nepisu nejako to ustalo ako ticho pred burkou, cas pracuje pre poistovnu.
Ajven
05.07.08,00:01
Ahoj kolektiv,

predpokladam ze vacsina si uz stihla pozriet aj reakciu poistovne na odvysielanu PALBU ale teda nedalo mi a musim pridat par postrehov aj celeho rozhovoru medzi D.Karolyim a p.hovorcom.
Osobne sa necudujem ze ten rozhovor zostrihali, pretoze hovorca naozaj velmi nedostatocne argumentoval alebo vobec neodpovedal na polozene otazky.

Par usmevnych postrehov z rozhovoru:
- hovorca pri kazdej prilezitosti opakoval ze vsetky kroky, ktore poistovna realizuje boli a su v sulade so zakonom
- poistovna mala za celu historiu 11 sudnych sporov s klientami a ziaden neprehrala, co jasne dokumentuje nepriestrelnost VPP a evidentne tym hovorca chcel prezentovat neohrozenost poistovne
- sucasne sa v rozhovore nepriamo prekecol, ze sa budu odvolavat s vedomim dlheho trvania akehokolvek sudneho sporu
- hovorca ani naznakom nedokazal odovodnit preco neposielali oznamenia doporucene, pricom sa logicky dopracoval k tomu, ze nemaju ako dokazat ze nam ako klientom bola posta dorucena
- najcastejsie pouzivanym zakoncenim jeho odpovedi bolo, aby sa klienti v pripade pocitu, ze sa s nimi nejedna v zmysle zakona obratili na sud
- uplne poprel, ze by sa akykolvek klienti stazovali ale nepoprel ze dostali par listov so ziadostou o informacie
- podla hovorcu sa celkovo jednalo o cca 3% poistiek z priblizne 160000 klientov/zmluv, s tym ze podla neho sa v sucasnosti pracuje uz iba s par sto zmluvami "neprisposobivych klientov"
- skoda sa podla hovorcu pohybuje v stovkach milionov SKK - ale bolo evidentne ze to len tak strelil
- potvrdil ze so spominanymi "nerozhodnutymi" klientami aktivne komunikuju
- opakovane trval na tom, ze zmluva kde PCSP garantuje 6% neexistuje
- potvrdil ze odkupna hodnota po viac ako cca 1-2 rokoch nemoze byt nulova, pokial sa nejedna o urazovu poistku
- v rozhovore padla aj zaujimava otazka, ci moze potvrdit ze list o prepocte produktu UDP-K nedostali klienti, ktori maju pred menom JUDr (udajne info z vnutra PCSP)? - toto tvrdenie samozrejme poprel, ale nevyvratil, ze nie vsetci klienti spominany list dostali

Ked to zhrniem, tak samotny hovorca sposobom akym komunikoval potvrdil absolutne neklientsky pristup - poistovna podla neho nieje povinna informovat o meskajucej platbe klienta, co je sice pravda, ale byva to dobrym zvykom kazdej fin. institucie, velmi casto zakoncoval odpoved formulaciou ze klient sa moze obratit na sud alebo ze vsetko je v sulade so zakonmi. A celkovo hovorca posobil dojmom ze ma velmi plytke znalosti o danom probleme pricom casto sklzol do vseobecnych reci alebo odbacal od temy.

Na zaver mi neda nezareagovat na reakciu poistovne v jednotlivych bodoch:
1. Redaktor Paľby je objektívny a nezaujatý (http://www.pcsp.sk/L/l1.html)

- zbytocne a bez adekvatneho argumentu zo strany PCSP
2. Relácia Paľba je objektívna a vyvážená (http://www.pcsp.sk/L/l2.html)

- zbytocne a bez adekvatneho argumentu zo strany PCSP
3. Klienti do relácie sú vyberaní náhodne a vyjadrujú svoj názor (http://www.pcsp.sk/L/l3.pdf)

- je absolutne nedoveryhodne vyuzit vlastnych zamestnancov na podporu vlastnych tvrdeni
4. Národná banka Slovenska (NBS) má vždy pravdu, je autoritou. PČSP Rapid je tá zlá (viac...) (http://www.pcsp.sk/L/l4.html)

- PCSP tvrdi ze "NBS tvrdí, že nie je právnym nástupcom dohľadu MF SR", co dokladuju pripojenym PDF. Co je samozrejme uplne zvratene, pretoze NBS v spominanom dokumente iba odmieta prevziat retrospektivne zodpovednost za postupy, akymi vykonavalo dohlad Min. Financii od ktoreho k 1.1.2006 prebrala dohlad nad poistovnami. Samozrejme NBS nespochybnuje svoju ulohu ako dohliadajuci organ nad poistovnou.
5. Falšovanie podpisov viceguvernéra M. Barta je dymová clona (http://www.pcsp.sk/L/l5.html)

- z mojho laickeho pohladu je jedno kto podpisoval dokumenty, ak NBS trva na ich platnosti, ale tento bod povazujem za irelevantny z pohladu riesenia UDP-K
6. Vyjadrenia bývalej obchodnej zástupkyne sú aktuálne

- v reportazi nikdo netvrdi ze je v sucasnosti zamestnankynou, prave naopak transparentne je spomenute ze pre PCSP 2 roky pracovala, nespomina sa ani to ze ma nejake absolutne aktualne udaje, ved samotna poistka UDP-K sa uz roky nepredava.
7. Skôr veľký manipulátor nepovedal celú pravdu. Na VPP redaktor dokumentoval koeficient 0,65, ktorým sa môže poistné plnenie krátiť

- zaujimave ze finalny koeficient sa moze znizit o 35% ale zvysit sa moze o 10%. Pricom finalny koeficient je sucinom osobneho koeficientu a koeficientu poistneho kmena. Ak tomu spravne rozumiem, tak situacia ze by som dosiahol koeficient 1,1 by nastala vtedy ak kazdy mesiac pocas doby poistenia by hodnota cistej obchodnej produkcie musela byt vyssia alebo rovna ako hodnota hrubej obchodnej produkcie = kazdy mesiac pocas trvania poistenia nesmie ziaden klient nahlasit plnenie poistky, alebo jej predcasne zrusenie, lebo v tom momente sa koeficient poistneho kmena dostava pod hodnotu 1. Aka je sanca ze takato situacia nastane ?
8. Veľký manipulátor hovoril o tom, že klientov zavádzame malými písmenami

- problem by nebol ani v tom, ze su pismenka male, co samozrejme samo o sebe je negativne a to ze to robia iny neznamena ze to je best practice, problem bol skor v sposobe akym je akceptacia novych VPP "vpašovaná" do kazdeho listu od poistovne.
9. Veľký manipulátor tvrdí, že s novými VPP by NIKTO nesúhlasil (http://www.pcsp.sk/L/l9.html), ak by vedel, čo podpisuje

- to je bohuzial cista pravda, teda NIKTO, kto by si ich precital a dokazal im komplexne porozumiet. A ano hovorca sa tomu venoval a vzdy zakoncil odpoved s tym, ze VPP su na internete a klient si moze aj zvecsit pismo a ked nesuhlasi tak nepodpise.
10. Veľký manipulátor chce vzbudiť dojem, že rieši problémy klientov (http://www.pcsp.sk/L/l10.html).

- Pravda, "Velky manipulator" nevyriesil nas problem, ale jasne poukazal na sposob akym chce PCSP podnikat a co si predstavuje pod pojmom "klientsky pristup". Medializacia nam klientom moze iba pomoct. Hovorit o tom kto je kompetentnejsi po vypocuti celeho rozhovoru nema zmysel p.Karoly vnimal v ovela sirsom kontexte danu problematiku a to verim ze mal na tuto konkretnu reportaz iny cas na pripravu ako hovorca PCSP.
11. Veľký manipulátor ako investigatívny novinár premietol príspevok poisťovni a dal jej možnosť sa k jednotlivým tvrdeniam vyjadriť (http://www.pcsp.sk/L/l11.html).

- samotny hovorca potvrdil v uvode rozhovoru ze mal naozaj dostatok casu na zodpovedanie vsetkych otazok (pravdepodobne zaslanych dopredu) od p.Karolyho + p.Karoly este dodatocne poziadal o doplnujuce informacie od hovorcu vo forme e-mailu.
12. Veľký manipulátor a TV Markíza postupujú v publicistickej relácii Paľba na základe etických pravidiel.

- zbytocne a bez adekvatneho argumentu zo strany PCSP, ale hovorit o etike z ust PCSP mi pride...hmmm

Ospravedlnujem sa a sypem si popol na hlavu za obsiahli prispevok, ale nedalo mi to. Verim ze v tomto prispevku niektori najdu okrem mojho dalsieho sklamania z postoja PCSP aj nieco pozitivne. A samozrejme aby ste vedeli ze este zijem a ze boj pokracuje.

Ahoj,
1zuzana
05.07.08,08:12
...nuz, co sa tyka PCSP a jej reakcie na Palbu, tak to je kapitola sama osebe... Obsah je jasny, ale aj keby si ho niekto neprecital do detailu, pri zbeznom pozreti metodou "rychlocitania" musi velmi rychlo zistit, co za banda v PCSP vladne. Neviem, kto pisal tie texty (mozno ten srandista;), ktory vystupoval aj v Palbe) – ale zodpovedny za ne je bud ten, kto je tam podpisany (a to nik nie je), alebo ten, pod hlavickou ktoreho su uverejnene (sefstvo PCSP).

Prvykrat som tieto texty skutocne prebehla len letmo, lebo som sa prave ponahlala. Ale stacilo mi (a urcite aj vam vsetkym) uz len to, ked som zaregistrovala ostro cynicky jazyk a, okrem ineho, slovne spojenie "velky manipulator". TOTO (???) ma byt OFICIALNE stanovisko??? Takouto formou sa pisu OFICIALNE reakcie na OFICIALNYCH weboch INSTITUCII??? :confused: Aaaaach!

Myslim, ze sa nemylim, ale Dusan Karolyi ma svoje meno a priezvisko. Ak by boli pani z PCSP dostatocne inteligentni a slusni, do reakcie na Palbu by, samozrejme okrem logiky, zdraveho rozumu a objektivity, zakomponovali aj vhodny jazykovy styl. Taketo „uradne“ stanovisko, ako visi na ich webe, by som ja totiz urcite nezaradila do spravodajskych zanrov publicistickeho stylu, kam by asi malo po spravnosti patrit. Tam sa mi totiz ziadne citovo zafarbene slova a spojenia ako „velky manipulator“ nehodia. Toto moze ktokolvek z tychto poistovackych mocipanov pouzivat v krcme pri pive, ale nie na takomto poli... Vlastne... moze-nemoze... Tito asi mozu vsetko! Mam taky neurcity pocit, ze doslovne sa z nas vsetkych (vratane redaktora Palby) vysmievaju...:cool:

Posobi to na mna ako: 1. urazena reakcia primitivnych a nedokvasenych sopliakov; 2. reakcia vretenice, ktorej niekto stupil na chvost.

A teraz si, mili moji, budeme musiet z tychto dvoch moznosti vybrat.:confused: A podla toho sa vrhnut/nevrhnut na sud. Bud su totiz „kadre“ z PCSP len spolkom hlupych vagabundov, ktori nevedia, kde je sever, a tym padom robia priehladne chyby (= sud by sme mohli vyhrat:)); alebo su to FAKT nebezpecni a prespekulovani „bezstavovci“ (= sud vyhraju oni:mad:).

...a este P. S. (aby sme nezabudli...;)):

Budem velmi rada, ked si tychto par mojich slov precita ktokolvek z PCSP (vrchnost, hovorca alebo aj nastrceni agenti). Toto totiz vyhlasujem za svoje OFICIALNE KOMUNIKE!:) Zvolila som v nom sice trochu emocionalnejsi jazyk, aky mam obycajne vo zvyku alebo aky by som (vzhladom na viac-menej oficialnost tohto publicistickeho zanru) mala, ale myslim, ze (sice nie vzdy, ale...) obcas sa klin moze aj klinom vybit. A vdaka tomu sa hadam aspon do urcitej miery splnia tri moje momentalne kratkodobe ciele:


nech pri pisani tychto svojich cynizmov a nadavok na adresu PCSP vypustim paru ja;;)
nech pri citani tychto mojich cynizmov a nadavok na adresu PCSP vypustite paru vy (= ostatni poskodeni);;)
nech tomu (vzhladom na moj, myslim, ze viac ako JASNY a ZROZUMITELNY slovnik a styl) scasti porozumeju aspon niektori (trocha inteligentnejsi) GASPARI Z PCSP!:D