Zavrieť

Porady

platnosť vyhlášky 358/2009 a vyúčtovanie tepla za rok 2009

plada

plada je offline (nepripojený) plada

plada
Ahojte poraďáci,
na základe vyhlášky 358/2009, ktorá mení a dopĺňa vyhlášku 630/2005, táto nadobúda účinnosť od septembra 2009, by ma zaujímalo, či sa vyúčtovanie tepla za rok 2009 bude robiť podľa starej alebo novej vyhlášky.
Rozdiel je v pomere základnej a spotrebnej zložke tepla - podľa starého pomer 60:40, podľa novej vyhlášky pomer 40:60. Sami prišli nato, že obvodové byty platia za teplo podstatne viac ako tie "uprostred". Predíde sa tak "kradnutiu" tepla. A nebudú také veľké rozdiely pri úhrade za teplo v jednom dome.Tak čo vy nato? Poradí mi niekto?
Plada
Pravidlá a tipy
  • Každý móže napísať len 1 odpoveď. Neskor mozete svoju odpoveď vylepšiť.
  • Odpoveď má priniesť riešenie na otázku, vyvarujte sa hodnotenia otázky.
  • Odpoveď má byť viac o faktoch ako o názoroch.
Dalšie pravidla a tipy
    Ak potrebujete v otázke niečo upresniť, najskôr sa spýtajte na podrobnosti.
    Koncept slúži na uloženie rozpracovanej odpovede, koncept sa zobrazuje len Vám, až kým ho nezverejníte.
    Ak máte podobnú otázku, založte Novú otázku alebo Súvisiacu otázku.
    ❤ Buďte priateľskí ❤
    Sme súčasťou jednej komunity, ktorá si chce vzájomne pomáhať, rozdieľnosť je vítaná ak neubližuje!
    Usporiadať podľa času
    sito

    sito je offline (nepripojený) sito

    sito
    Vyhláška 358/2009, § 10a

    Prechodné ustanovenie účinné od 15. septembra 2009. Podľa ustanovení účinných od 15. septembra 2009 sa prvýkrát postupuje pri rozpočítaní dodaného množstva tepla v teplej úžitkovej vode a množstva tepla na vykurovanie za rok 2010.


    Áno, pomer zložiek je obrátený, má to svoj účel, aby vlastníci bytov, domov rozmýšľali. Možno budú? Kto si kúpi tovar za stopercentnú cenu, ktorý mu prinesie štyridsať percentný efekt?

    Sami na to neprišli k návrhu vyhlášky bolo pripomienkové konanie a vyhláška je oproti návrhu otočená o 180 °.

    Kradnutiu tepla to neodstráni, akurát bude v tom väčší, obrovský bordel. Bude sa míňať viac tepla, dom bude plytvať s teplom.

    Veru nebudú, Však oni tie náklady za teplo neplatia.

    Tak čo vy na to?

    Ja osobne:

    V § 7, odsek 10 je uvedené. Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú podľa osobitného predpisu7) ( Zákon 182/1993, §14 ) inak, rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.

    Čo sa týka vo vyhláške okolo tepla, toto je najdôležitejšia veta. Dáva vlastníkom priestor porozmýšľať, či sa nedá spraviť rozdelenie tepla efektívnejšie a teda aj rozdelenie úhrady nákladov za teplo. Ale nemusia rozmýšľať! Ak im vyhovuje rozdelenie podľa odsekov 1 až 9!

    Sme na PORADE, snáď.

    sito
    plada

    plada je offline (nepripojený) plada

    plada
    Na budúci týždeň máme schôdzu vlastníkov, budeme rozoberať Šmelíkovú metodiku, je zameraná proti "kradnutiu" tepla susedmi, ktorí kúria viac a profitujú aj tí, ktorí nekúria, ale využívajú teplo, prestupujúce cez steny. Dám vedieť, ako sme dopadli na schôdzi.
    Plada
    sito

    sito je offline (nepripojený) sito

    sito
    To je metóda ako je navrhnutá v odsesku 1, len k tým 60-im % sa dopočíta iným spôsobom. Jeho metód je +/- 40% od priemeru, teda každý zaplatí 60 % svojho priemeru na byt, to je 60 % podľa m2. Takže efekt rozdelenia je rovnaký a kradnúť sa bude aj pri jeho metóde.

    Treba sa venovať rozdeleniu tepla. Keď bude objektívne rozdelené teplo, energia, budú aj náklady. O čo ide o teplo, alebo rozdiel v úhradách, peniaze?

    Podľa mňa špatná, ale niekomu môže vyhovovať.

    Odsek 10 Vám ju umožní schváliť. Tak do toho, treba presvedčiť vlastníkov o tom, že 60 % podľa m2 a len 40 % menej od priemeru nie je to isté. Priemer je 100 %.
    Menej reklamy? Zaregistrujte sa! - Žiadne vyskakovacie reklamy!
    Porada je založená na aktívnej spolupráci členov. Aktívnym zapájaním sa naučíte viac ako keď informácie prijímate len pasívne. Spolu vieme viac!
    najag

    najag je offline (nepripojený) najag

    najag
    Plada, nie je nič jednoduchšie, ako sa iba zaoberať prestupovým teplom. Skôr sa zaoberajte v bytovom dome, na čo závisí spotreba tepla v byte. Spotreba tepla v byte je samozrejme ovlivnená konštrukciou obvodového plášťa budovy, strechy.... materiálom, silou stien, typom a kvalitou okien, dverí, tepelnými mostmi....ale taktiež chovaním vlastníkov bytov. Dôležitým parametrom je tepelná pohoda, to znamená, ako sa v byte cítime. Ale ta je ovlivnená mnohými faktormi. Veľmi dôležitý je pomer teploty povrchov/ steny, podlahy, stropy../ a vzduchu miestnosti. Ak sú povrchy chladne, tak nám nepomôže vykurovanie ani na 26 C a pritom zvýšime spotrebu tepla až o 42 %. A to je aj prípad, ak vlhkosť vzduchu je príliš nízka, pretože zvyšuje pocit chladu. Ak je nízka vlhkosť vzduchu v byte, na rovnaký pocit tepelnej pohody, ako v byte pri vyššej vlhkosti, potrebuje vyššiu teplotu a teda aj vyššiu spotrebu tepla. Takže veľmi dôležitým parametrom je teplota, ktorú požadujeme pre svoju tepelnú pohodu, vlhkosť vzduchu, doba vykurovania v byte, neefektívne vetranie v byte......a teda naše chovanie v byte vo vzťahu k teplu spôsobuje rozdielnosť v spotrebe tepla až o 50 %. Ak tomu pridáme , že byt ma staré povodne okna, plávajúce podlahy, veľkú infiltráciu vzduchu...tak je rozdiel v spotrebe medzi bytmi až 70% a ak niekto miluje teplo, aj viac , ako 100%. Takže nehľadajte prestupové teplo, nehľadajte zlodejov, ale riešte spravodlivé rozúčtovanie nákladov na teplo v bytovom dome. URSO zrušil v rámci novelizácie vyhlášky podiel na spotrebe tepla odpojeného bytu - bytu s vlastným vykurovaním v bytovom dome napojeného na centrálne vykurovanie. Pritom cez odpojený byt spravidla prechádzajú stúpačky tepla do bytov nad ním a tie zákonite odovzdávajú teplo do jeho bytu. Byt s individuálnym vykurovaním nie je od susedných bytov tepelne odizolovaný, takže odoberá teplo cez steny, podlahu a strop. Stúpačky prechádzajúce bytom sú minimálne 4 ks a v panelovom dome majú dĺžku asi 255 cm. Pri priemere stúpačky 3,5 cm je plocha jednej 0,255 m2, čo pri 4 ks stúpačiek predstavuje vykurovacie teleso o ploche 1,02 m2, čo už nie je zanedbateľné vykurovacie teleso. Odpojený vlastník zo stúpačiek do svojho bytu dostáva teplo teda aj z centrálneho zdroja, ktorého ale množstvo sa dá v tomto prípade len ťažko presne určiť. Väčšie množstvo tepla do jeho bytu prestúpi aj cez steny zo susedných bytov, podľa toho aký bude rozdiel teplôt v týchto bytoch. Odpojený vlastník urobil túto investíciu z dôvodu dosiahnutia úspor spotreby tepla, bude vykurovanie v byte riadiť tak, že teplota v jeho byte bude nižšia ako v susedných bytoch, lebo tak viac usporí. URSO konštatuje, že v praxi nie je možné presne určiť hodnotu prestupu tepla a tým výšku ovplyvňovania tepelnej pohody v bytoch s individuálnym vykurovaním prestupom tepla z centrálne vykurovaných miestností. Z toho dôvodu sa ustanovenia pravidiel rozpočítavania tepla na vykurovanie pre byty s individuálnym vykurovaním menia v tom zmysle, že sa teplo nerozpočítava na byty s individuálnym vykurovaním. Zmena upravuje rozpočítavanie, ak v objekte rozpočítania sú inštalované pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov alebo určené meradlá tepla alebo sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodli, že si pomerové rozdeľovače ani určené meradlá nedajú inštalovať. No, aby schizofrénia URSO bola dokonala, tak na druhej strane rieši problém krajných bytov, ktoré sú v nevýhode v porovnaní so strednými bytmi, kde si podľa URSO vykurujú byty prestupovým teplom. URSO teda konštatuje, že keď je slnko, tak je svetlo, ale zároveň je aj tma. Najmä pred blížiacimi sa voľbami.
    Halli

    Halli je offline (nepripojený) Halli

    Halli

    To je presne to, čo som napísala niekedy pred dvoma, toma rokmi. Pokiaľ nebude rozpočítavanie tepla podľa meračov spravodlivejšie nebudem riešiť v našom dome montáž meračov. V mojom dome sme urobili všetky opatrenia /okrem meračov, / na úsporu tepla-regulácia , ventily, špárovanie, strecha, nové dvere okná schodište, pivnice, nové dvere vchodov a predsa sú vlastníci v mojom dome spokojnejší, ako vedľa v dome, kde merače majú
    najag

    najag je offline (nepripojený) najag

    najag
    Nevyhody elektronickych PRVN, jednocidlovych, ci dvojcidlovych su predovsetkym ich pomerne lahka ovplyvnitelnost indikacie, indikacia nespravnych udajov pri ciastocnom zavzdusneni radiatora, nespravna indikacia udajov pri malych prietokoch media, co je hlavne pri pouzivani termostatickych ventilov z dovodu pohyblivych teplotnych stredov, pokutovanie pri zakryti PRVN. Odberatel, ktory sa sprava uspornym sposobom v byte je pri tomto sposobe indikovania spotreby tepla znevyhodnovany, pretoze je mu indikovana vyssia spotreba tepla, nez je v skutocnosti, ak by bola indikovana spravne stredna teplota vykurovacieho telesa.Chyba v indikacii sa pohybuje od 30 %- 40%. Takze potom mozeme riesit spravodlivost rozuctovania nakladov na teplo v podobe prestupoveho tepla na zaklade chybnych udajov, ktore su sposobene samotnou metodou merania tepla. Ja sa ani nedivim, ze ju riesia potom hlavne zastupcovia firiem, ktore prezentuju vyrobcov PRVN.
    Naposledy upravil najag : 31.10.09 at 20:11
    sito

    sito je offline (nepripojený) sito

    sito
    slavica Pozri príspevok
    To je presne to, čo som napísala niekedy pred dvoma, toma rokmi. Pokiaľ nebude rozpočítavanie tepla podľa meračov spravodlivejšie nebudem riešiť v našom dome montáž meračov. V mojom dome sme urobili všetky opatrenia /okrem meračov, / na úsporu tepla-regulácia , ventily, špárovanie, strecha, nové dvere okná schodište, pivnice, nové dvere vchodov a predsa sú vlastníci v mojom dome spokojnejší, ako vedľa v dome, kde merače majú

    Pokiaľ nebude rozpočítavanie tepla podľa meračov spravodlivejšie nebudem riešiť v našom dome montáž meračov. Slávka, rozdelenie nákladov nikdy nebolo a ani nikdy nebude spravodlivé!!!

    To čo ste spravili vo vašom dome je v súlade so zákonom. Nikto vám to nenariadil.

    Tí, ktorí si dali v dome namontovať pomerové meranie, to spravili tiež z vlastného rozhodnutia. Nikto im to nenariadil.

    Uverili dodávateľovi pomerového merania, že dom zníži svoju spotrebu. A mal pravdu. Navrhol aj spôsob rozdelenia, výhodný pre neho nie vlastníkov domu.

    Tak ako dokáže zdôvodniť koeficienty výkonu radiátora, mal by v rozdelení zohľadniť a ostatné veci, ktoré pôsobia v konkrétnom dome na spotrebu tepla v jednotlivých bytov. A je ich dosť.

    Ale to je to, čo ho už netrápi! Tak to ostáva na vlastníkoch, zákon im to umožňuje. Len oni si môžu schváliť spravodlivejšie, najspravodlivejšie, nie spravodlivé rozdelenie. Ten dom, ktorý nemá pomerové meranie, nemá takýto problém. Ale nemá ani spravodlivé rozdelenie nákladov na kúrenie.
    Halli

    Halli je offline (nepripojený) Halli

    Halli
    sito Pozri príspevok
    Pokiaľ nebude rozpočítavanie tepla podľa meračov spravodlivejšie nebudem riešiť v našom dome montáž meračov. Slávka, rozdelenie nákladov nikdy nebolo a ani nikdy nebude spravodlivé!!!

    To čo ste spravili vo vašom dome je v súlade so zákonom. Nikto vám to nenariadil.

    Tí, ktorí si dali v dome namontovať pomerové meranie, to spravili tiež z vlastného rozhodnutia. Nikto im to nenariadil.

    Uverili dodávateľovi pomerového merania, že dom zníži svoju spotrebu. A mal pravdu. Navrhol aj spôsob rozdelenia, výhodný pre neho nie vlastníkov domu.

    Tak ako dokáže zdôvodniť koeficienty výkonu radiátora, mal by v rozdelení zohľadniť a ostatné veci, ktoré pôsobia v konkrétnom dome na spotrebu tepla v jednotlivých bytov. A je ich dosť.

    Ale to je to, čo ho už netrápi! Tak to ostáva na vlastníkoch, zákon im to umožňuje. Len oni si môžu schváliť spravodlivejšie, najspravodlivejšie, nie spravodlivé rozdelenie. Ten dom, ktorý nemá pomerové meranie, nemá takýto problém. Ale nemá ani spravodlivé rozdelenie nákladov na kúrenie.
    Ale veď ja to dobre viem, ale k tvojej poslednej vete len toľko, že sme si zvolili menšie zlo a spokojnosť vlastníkov je nadovšetko. Vieš dobre, že ja si dokážem tieto domy s meračmi a bez meračov detailne porovnať a sledovať a presne viem aj ako sa vyvíjali ceny za /vtedy ešte / 1 GJ u oboch a viem aké dôsledky majú tieto opatrenia....
    najag

    najag je offline (nepripojený) najag

    najag
    Lenze Slavka, podlahova spravodlivost rozpocitavania nakladova na teplo realne vypada aj takto:
    3-izbovy byt 69,6 m2 mal skutocnu spotrebu tepla v byte 10 800 kWh, co je 38,8 GJ, ak zoberieme cenu za 1GJ 650,- Sk, tak by mal zaplatit za teplo 25 220,-Sk. Ak naklady na teplo rozratame na zaklade podlahovej plochy, ktora je pre bytovy dom 0,302 GJ/m2, tak zaplati 3-izbovy byt za teplo 13 650,-SK.
    4-izbovy byt 87,4 m2 mal skutocnu spotrebu tepla v byte 3000 kWh, co je 10,8 GJ, ak zoberieme cenu za 1GJ 650,-Sk, tak by mal zaplatit za teplo 7020,-Sk. Ak naklady na teplo rozratame na zaklade podlahovej plochy, ktora je pre bytovy dom 0,302 GJ/m2, tak zaplati 4-izbovy byt za teplo 16 900,-Sk.
    Podla skutocnej spotreby tepla v bytoch zaplati 4-izbovy byt menej o 18 500,-Sk, nez 3-izbovy byt, ale pri rozratani podla podlahovej plochy zaplati 4-izbovy byt o 3250,-Sk viac, nez 3 -izbovy byt a teda o 9880,-Sk viac, ako v skutocnosti teplo spotreboval a naopak 3-izbovy byt o 11 570,-Sk menej, ako v skutocnosti spotreboval.
    Takze spravodlivost rozpocitavania nakladov podla podlahovej plochy je velmi, relativna spravodlivost a ako som pred rokmi napisal, vychadza predovsetkym z nevedomosti vlastnikov bytov, aka je v ich bytoch skutocna spotreba tepla v ramci bytoveho domu. Pretoze mensie byty maju velmi casto ovela vyssiu spotrebu tepla, nez byty vacsie, pretoze spotreba tepla bytov je zavisla predovsetkym od tepelnej pohody ich uzivatelov, ak ostatne technicke podmienky v bytoch povazujeme u vsetkych za rovnake a neplati priama umera, ze vacasi byt - vacsia spotreba tepla.Takze pri podlahovej ploche vzdy doplaca na teplo setrny uzivatel bytu na tepelny luxus ostatnych bytov. Ja osobne, na zaklade nasich merani skutocnej spotreby tepla v bytoch, povazujem rozpocitavanie tepla podla podlahovej plochy za najnespravodlivejsi sposob, pretoze je naprosto anonymny a neadresny.
    Halli

    Halli je offline (nepripojený) Halli

    Halli
    najag Pozri príspevok
    Ja osobne, na zaklade nasich merani skutocnej spotreby tepla v bytoch, povazujem rozpocitavanie tepla podla podlahovej plochy za najnespravodlivejsi sposob, pretoze je naprosto anonymny a neadresny.

    Ja mám v týchto domoch výmeru u 3 a 4 izb. bytoch takmer rovnaku ...a k poslednej vete, čo som ti skopčila. To je tvoj pocit a tvoj problém Načo to riešiť, ak sú vlastníci spokojní...? nám to proste tak vyhovuje a keď to nebude vyhovovať zmeníme to. Spravodlivosť je veľmi relátívny pojem a znova opakujem : Prevaha zásadných úsporných opatrení sa v konečnom dôsledku míňa účinkom a to mi nevyvrátiš
    najag

    najag je offline (nepripojený) najag

    najag
    Mas pravdu, nevedomost o vlastnej spotrebe tepla, niekedy zavana pocitom spravodlivosti.Vsetko je relativne, aj spravodlivost. Preto ja zastavam filozofiu, kazdy za svoje.
    sito

    sito je offline (nepripojený) sito

    sito
    Fakt, teplo, energiu, Gj. v bytovom dome je treba! Ale ako ho prideliť, rozdeliť do bytov, aby boli všetci spokojný? Nie len s teplotou v byte, ale aj s úhradou za energiu, Gj. Ale to chce čas, analýzu okolo tepla v dome a pochopenie.

    Tiež uznávam filozofiu: Každý za svoje. Je správna? Koľko môže človek potrebovať a koľko spotrebovať?

    No, bývam v bytovom dome, preto mám filozofiu: Objektívny podiel bytu na spotrebe domu. V prvom prípade rozhoduje jedinec, vlastník. V druhom prípade rozhodujú vlastníci, jedinci, spoločne na stretnutí, schôdzi, zhromaždení.
    Halli

    Halli je offline (nepripojený) Halli

    Halli
    najag Pozri príspevok
    Mas pravdu, nevedomost o vlastnej spotrebe tepla, niekedy zavana pocitom spravodlivosti.Vsetko je relativne, aj spravodlivost. Preto ja zastavam filozofiu, kazdy za svoje.

    Janko, nesúhlasím...k tomuto stavu sme došli na základe VEDOMOSTI o našom teple! Napísala som, ak nám to nebude vyhovovať zmeníme to...ale jednoznačne žijeme v našom dome ako ľudia /nesedíme v dekách pri telke, o čom to je?/ a pritom teplom nemrháme.
    Naposledy upravil Halli : 01.11.09 at 13:27
    najag

    najag je offline (nepripojený) najag

    najag
    To mas tak Slavka, aj v ramci republiky sme vsetci bohati, pretoze mame vysoke platy. Niektori hodne nad stotisic a vacsina okolo desattisic. Ale sme spokojni, lebo v ramci statistickeho priemerneho zarobku v republike, mame vsetci slusne platy...takze si vsetci zijeme velmi slusne a na urovni......

    Porady, ktoré by vás mohli zaujímať

    Prihláste sa a sledujte len tie Porady, ktoré Vás zaujímajú.