Zavrieť

Porady

Pobyt vonku

Monika9

Monika9 je offline (nepripojený) Monika9

Monika9
Dobrý deň.
Potrebujem súrne poradiť. Som riaditeľka v jednotriednej MŠ, ktorú navštevujú deti od 3 do 6 rokov. Chcem vedieť, či musím chodiť s učiteľkou na vychádzku? Kedy mám urobiť všetky písomnosti, keď už teraz si veľa vecí nosím domov. Ďakujem
Pravidlá a tipy
  • Každý móže napísať len 1 odpoveď. Neskor mozete svoju odpoveď vylepšiť.
  • Odpoveď má priniesť riešenie na otázku, vyvarujte sa hodnotenia otázky.
  • Odpoveď má byť viac o faktoch ako o názoroch.
Dalšie pravidla a tipy
    Ak potrebujete v otázke niečo upresniť, najskôr sa spýtajte na podrobnosti.
    Koncept slúži na uloženie rozpracovanej odpovede, koncept sa zobrazuje len Vám, až kým ho nezverejníte.
    Ak máte podobnú otázku, založte Novú otázku alebo Súvisiacu otázku.
    ❤ Buďte priateľskí ❤
    Sme súčasťou jednej komunity, ktorá si chce vzájomne pomáhať, rozdieľnosť je vítaná ak neubližuje!
    Usporiadať podľa času
    zdenka131

    zdenka131 je offline (nepripojený) zdenka131

    logopéd, psychopéd, pedagóg, večný študent, absolvent viacerých VŠ ...viac zdenka131
    Najlepšia odpoveď len pre registrovaných
    Porada je tu vďaka aktívnej spolupráci členov
    Registrovať
    zdenka131

    zdenka131 je offline (nepripojený) zdenka131

    logopéd, psychopéd, pedagóg, večný študent, absolvent viacerých VŠ ...viac zdenka131
    pe.pe Pozri príspevok
    Hej, pravda je, že jednotriedne materské školy nie sú podrobnejšie vo vyhláškach ošetrené. Ak ale máš v triede deti, ktoré sú vymenované v §7 odst.4 Vyhlášky 306/2008, musíš zabezpečiť pri vychádzke dvoch dozorkonajúcich zamestnancov. Jediná možnosť ako sa tomu vyhnúť, ísť na vychádzku len s deťmi staršími ako 4 roky. Ale čo s mladšími, že?

    Našiel som na webe Školský poriadok jednotriednej MŠ v Kmeťove a tam majú vychádzku ošetrenú presne tak, ako som písal (už v zmysle platnej legislatívy)

    http://files.mskmetovo.webnode.sk/20...20poriadok.pdf
    Všetky deti musia chodiť na vychádzku, nie iba tie , ktoré majú viac ako 4 roky.
    pe.pe

    pe.pe je offline (nepripojený) pe.pe

    optimista pe.pe
    Ahoj, keďže informácií máme málo (počet detí, počet učiteliek - asi len jedna) odporúčam pozrieť Vyhlášku o materskej škole 306/2008 - najmä §7 a jej novelu 308/2009.

    http://www.zbierka.sk/zz/predpisy/de...32&Rocnik=2008

    http://www.zbierka.sk/zz/predpisy/de...26&Rocnik=2009
    Menej reklamy? Zaregistrujte sa! - Žiadne vyskakovacie reklamy!
    Porada je založená na aktívnej spolupráci členov. Aktívnym zapájaním sa naučíte viac ako keď informácie prijímate len pasívne. Spolu vieme viac!
    pe.pe

    pe.pe je offline (nepripojený) pe.pe

    optimista pe.pe
    ...ak si pozorne prečítaš §7 odst. 4 :
    S triedou s deťmi mladšími ako tri roky, s deťmi vo veku od troch do štyroch rokov a s deťmi so zdravotným znevýhodnením sa uskutočňuje vychádzka detí vždy za prítomnosti dvoch zamestnancov.
    Monika9

    Monika9 je offline (nepripojený) Monika9

    Monika9
    V triede máme 14 detí, vyhlášku som si prečítala, nieje v nej špecifikovaná jednotriedna MŠ, len triedy v ktorých sú deti mladšie ako 3 roky a triedy v ktorých sú deti 3 - 4 ročné. Chápem to, že sú to viac triedne MŠ, kde sú deti rozdelené podľa vekových skupín. Ďakujem za radu.
    pe.pe

    pe.pe je offline (nepripojený) pe.pe

    optimista pe.pe
    Monika9 Pozri príspevok
    V triede máme 14 detí, vyhlášku som si prečítala, nieje v nej špecifikovaná jednotriedna MŠ, len triedy v ktorých sú deti mladšie ako 3 roky a triedy v ktorých sú deti 3 - 4 ročné. Chápem to, že sú to viac triedne MŠ, kde sú deti rozdelené podľa vekových skupín. Ďakujem za radu.
    Hej, pravda je, že jednotriedne materské školy nie sú podrobnejšie vo vyhláškach ošetrené. Ak ale máš v triede deti, ktoré sú vymenované v §7 odst.4 Vyhlášky 306/2008, musíš zabezpečiť pri vychádzke dvoch dozorkonajúcich zamestnancov. Jediná možnosť ako sa tomu vyhnúť, ísť na vychádzku len s deťmi staršími ako 4 roky. Ale čo s mladšími, že?

    Našiel som na webe Školský poriadok jednotriednej MŠ v Kmeťove a tam majú vychádzku ošetrenú presne tak, ako som písal (už v zmysle platnej legislatívy)

    http://files.mskmetovo.webnode.sk/20...20poriadok.pdf
    pe.pe

    pe.pe je offline (nepripojený) pe.pe

    optimista pe.pe
    zdenka131 Pozri príspevok
    Všetky deti musia chodiť na vychádzku, nie iba tie , ktoré majú viac ako 4 roky.
    ...tie mladšie by mohli ísť len na školský dvor
    zdenka131

    zdenka131 je offline (nepripojený) zdenka131

    logopéd, psychopéd, pedagóg, večný študent, absolvent viacerých VŠ ...viac zdenka131
    pe.pe Pozri príspevok
    ...tie mladšie by mohli ísť len na školský dvor
    Tým by sa nič nevyriešilo, pretože aj na školskom dvore by s nimi musel niekto byť.
    pe.pe

    pe.pe je offline (nepripojený) pe.pe

    optimista pe.pe
    zdenka131 Pozri príspevok
    Na vychádzke nemôže mať pedagogický zamestnanec viac ako 20 detí od štyroch
    do piatich rokov alebo 22 detí starších ako päť rokov. Pri vyššom počte detí alebo pri
    činnostiach, ktoré si vyžadujú zvýšený dozor, riaditeľ zabezpečí ďalšieho zamestnanca
    materskej školy, ktorý pod vedením učiteľa dbá na bezpečnosť detí. V materskej škole pri
    zdravotníckom zariadení zodpovedá za bezpečnosť detí pedagogický zamestnanec a
    zdravotnícky zamestnanec. S triedou s deťmi mladšími ako tri roky, s deťmi vo veku od troch
    do štyroch rokov a s deťmi so zdravotným znevýhodnením sa uskutočňuje vychádzka detí
    vždy za prítomnosti dvoch zamestnancov.
    no ale pobyt na dvore nie je vychádzka

    ale teraz vážnejšie, trochu som poanalyzoval zdenkin výňatok z Vyhlášky o MŠ.

    1. zvýraznenie červenou farbou - je zrejmé, že tento ďalší zamestnanec nemusí byť pedagogický zamestnanec, má to byť len zamestnanec materskej školy. Teda je jedno, či je to pedagogický, či nepedagogický zamestnanec. Podstatné je, že minimálne jeden zamestnanec musí byť učiteľ.
    2. zvýraznenie zelenou farbou - vychádzka týchto detí sa má uskutočniť vždy za prítomnosti dvoch zamestnancov. Z uvedeného vyplýva, keďže nie je presne definované, že môže ísť aj o pedagogického, aj o nepedagogického zamestnanca. Opieram sa o fakt, že vo vyhláške sa často spomína "pedagogický zamestnanec", čiže vyhláška tento pojem pozná. A ak zákonodarca použil len pojem zamestnanec, zrejme to bol jeho zámer. Myslím, že právnik by to vyložil rovnako.

    §7 odst.3 dokonca predpisuje nepedagogickému zamestnancovi:
    V triede s celodennou výchovou a vzdelávaním s deťmi mladšími ako tri roky, ktorých je viac ako desať, pracujú striedavo traja učitelia, pri obliekaní a sebaobsluhe detí pomáha aj nepedagogický zamestnanec.

    Ďalší príklad:
    §7 odst.7:
    Ak dieťa v materskej škole počas dňa ochorie, pedagogický zamestnanec
    zabezpečí jeho izoláciu od ostatných detí, dozor ním poverenou osobou z radov zamestnancov školy a informuje zákonného zástupcu dieťaťa.

    Na druhej strane §7 odst.6 hovorí aj o ped. zamestnancoch a dokonca len o poverenej plnoletej osobe:
    Pri činnostiach, ktoré sa vykonávajú ako súčasť výchovno-vzdelávacej činnosti materskej školy a ktoré si vyžadujú zvýšený dozor, riaditeľ zabezpečí počet pedagogických zamestnancov takto:
    a) na plavecký výcvik je najviac osem detí na jedného pedagogického zamestnanca,
    b) na lyžiarsky výcvik je najviac desať detí na jedného pedagogického zamestnanca,
    c) pri saunovaní je najviac desať detí na jedného pedagogického zamestnanca,
    d) v škole v prírode je počet detí podľa osobitného predpisu, 3)
    e) na výletoch a exkurziách je potrebný dozor dvoch pedagogických zamestnancov a jednej poverenej plnoletej osoby s počtom detí podľa § 28 ods. 10 zákona.

    Je teda zjavné, že pri zabezpečení "dozoru" môže riaditeľ školy využiť aj nepedagogických zamestnancov, ako aj poveriť plnoletú osobu (napr. rodiča).
    Naposledy upravil pe.pe : 27.01.10 at 20:25
    Fany1000

    Fany1000 je offline (nepripojený) Fany1000

    Fany1000
    Písala som to už včera, ale mi neprešla správa. Môžeš poveriť upratovačku, alebo školníčku, aby chodila s deťmi von. Nemusí každý deň. Ty máš základný úväzok 23 hod. na jednu triedu. Tak si to skús prerátať, keby si išla tri-krát do týždňa ty a potom upratovačka, alebo podobne. My máme tri triedy, ale musím povedať, že som nad pracovnou dobou presedela niekoľko dní, aby som ju rozvrhla tak, aby neboli nadčasy ani nenaplnený úväzok.
    pe.pe

    pe.pe je offline (nepripojený) pe.pe

    optimista pe.pe
    pe.pe Pozri príspevok
    ...tie mladšie by mohli ísť len na školský dvor
    drahé kolegyne, táto minidiskusia medzi mnou a zdenkou bola skôr chápaná ako vtip, aj som označil, že je mimo témy...je mi úplne jasné, že deti MUSIA chodiť na vychádzku. ospravedlňte ma teda, ak som vás pobúril.
    snáď ste ale zaregistrovali, že som sa skutočne snažil nájsť relevantnú odpoveď, viď predchádzajúci príspevok, hodinu som prechádzal príslušnú vyhlášku a som rád, že som našiel odpoveď. ako to vyzerá s vychádzkou v praxi píše Fany1000, ako je to legislatívne ošetrené, ak by bol niekto zvedavý, v mojom predchádzajúcom príspevku. Vďaka za pochopenie.
    Naposledy upravil pe.pe : 28.01.10 at 07:09
    Monika9

    Monika9 je offline (nepripojený) Monika9

    Monika9
    Dobrý večer.
    Ja som toto všetko vedela, len my mám pomocnicu v kuchyni na štyri hodiny, ktorá pomáha pri obliekaní, umýva po desiate a preberá obed. Zamestnávateľ jej nezvýši pracovný úväzok, lebo máme málo detí a mesto nemá peniaze. Upratovačka chodí až po pracovnej dobe a ja ako riaditeľka mám menej hodín priamej práce s deťmi / je to aj vo vyhláške / a keby som chodila na vychádzku som s deťmi presne ten istý čas ako učiteľka. Ináč chcem podotknúť, že vonku chodím veľmi rada, ako učiteľka som sama chodila 23 rokov a ani som sa nad tým nepozastavila. Len sa mi jedná o to, že kým sú vonku aspoň si niečo urobím čo vyplýva z mojej funkcie. Ďakujem za radu.
    pe.pe

    pe.pe je offline (nepripojený) pe.pe

    optimista pe.pe
    Pekný večer aj Tebe,
    predpokladal som, že to tak bude, keďže ste len jednotriedka. Lenže vyhláška nepustí. Jasné, dalo by sa potajme, len s jednou učiteľkou ísť na vychádzku, ale náhodou sa niečo stane...a potom sa vyšetruje a vyšetruje. A ten risk za to nestojí. Takže je to len otázka peňazí, alebo nadčasov, čiže znova peňazí. A tie nie sú. To, čo som písal, že ostáva jedine šk. dvor, aj keď zo srandy (ale to palcové ťaženie proti mne čo sa tu rozpútalo...), jasné, je to zlé riešenie. Šk. dvor je priestor materskej školy, platia iné predpisy ako pre vychádzku, aj keď tam tiež vidia riaditeľky radšej dve učiteľky, či pomocný dozor. Skutočne Ti nezávidím, ak toľké roky venuješ práci s predškolákmi, nakoniec si administratívnu prácu prinesieš domov a budeš na tie vychádzky chodiť. Smutné, že už od škôlok sme tlačení k takýmto extrémnym riešeniam. Snáď sa môžeš pokúsiť o dohodu so zriaďovateľom, ale obaja asi vieme, ako dopadne. Každopádne držím palce!
    pe.pe

    pe.pe je offline (nepripojený) pe.pe

    optimista pe.pe


    keďže nemám inú možnosť, ďakujem touto cestou za palec dole k môjmu poslednému príspevku. nemyslím, že by bol mimo témy, prezentuje len pohľad, postreh k meritu veci. nechápem teda za čo je, ale ok. zrejme ma má motivovať, keďže som tu necelý mesiac. a máš pravdu, negatívna motivácia na mňa vždy platila. a pokiaľ Ti to robí radosť, potom mne robí radosť, že Ti robím radosť
    zdenka131

    zdenka131 je offline (nepripojený) zdenka131

    logopéd, psychopéd, pedagóg, večný študent, absolvent viacerých VŠ ...viac zdenka131
    pe.pe Pozri príspevok


    keďže nemám inú možnosť, ďakujem touto cestou za palec dole k môjmu poslednému príspevku. nemyslím, že by bol mimo témy, prezentuje len pohľad, postreh k meritu veci. nechápem teda za čo je, ale ok. zrejme ma má motivovať, keďže som tu necelý mesiac. a máš pravdu, negatívna motivácia na mňa vždy platila. a pokiaľ Ti to robí radosť, potom mne robí radosť, že Ti robím radosť
    Peťo, želám pekný večer, je super, že sa snažíš pomáhať. Za necelý mesiac , čo si na Porade, si poskytol zadávateľom témy kvalitné odpovede. Patrí Ti za to poďakovanie. Každý má nárok na svoj názor. Máš ho aj Ty. Nerob si z toho nič, že niekto reaguje tak, ako reaguje. Osobne si myslím, že máš výborné vedomosti, ktoré môžu mnohým ľuďom pomôcť.
    zdenka131

    zdenka131 je offline (nepripojený) zdenka131

    logopéd, psychopéd, pedagóg, večný študent, absolvent viacerých VŠ ...viac zdenka131
    Monika9 Pozri príspevok
    Dobrý večer.
    Ja som toto všetko vedela, len my mám pomocnicu v kuchyni na štyri hodiny, ktorá pomáha pri obliekaní, umýva po desiate a preberá obed. Zamestnávateľ jej nezvýši pracovný úväzok, lebo máme málo detí a mesto nemá peniaze. Upratovačka chodí až po pracovnej dobe a ja ako riaditeľka mám menej hodín priamej práce s deťmi / je to aj vo vyhláške / a keby som chodila na vychádzku som s deťmi presne ten istý čas ako učiteľka. Ináč chcem podotknúť, že vonku chodím veľmi rada, ako učiteľka som sama chodila 23 rokov a ani som sa nad tým nepozastavila. Len sa mi jedná o to, že kým sú vonku aspoň si niečo urobím čo vyplýva z mojej funkcie. Ďakujem za radu.
    Želám pohodový deň, Monika skúste sa spýtať na úrade práce, možno by vám dali nejakú nezamestnanú , ktorá by chodila s deťmi na vychádzky v rámci aktivačných prác.

    Porady, ktoré by vás mohli zaujímať

    Prihláste sa a sledujte len tie Porady, ktoré Vás zaujímajú.