Zavrieť

Porady

ZŤP PREUKAZ A PARKOVACÍ PREUKAZ

Dobrý večer, som tu po dlhšom čase, aby som sa s vami podelila o moju skúsenosť, keď som žiadala o PREUKAZ ZŤP a o PARKOVACÍ PREUKAZ.
O oba preukazy som požiadala naraz. A to bola asi veľká chyba.
Kým pri preukaze ZŤP mi vyhoveli, pri PARKOVACOM PREUKAZE moju žiadosť zamietli. A tak nasledovalo odvolanie a hneď vytriezvenie
Podľa SOCIÁLNEJ POISŤOVNE je moja znížená pracovná schopnosť o 75%, ale podľa UPSVAR je to iba 50%. Chrbticu mám rozkrušenú od krku po zadok a som teda uznaná za telesne ťažko postihnutého občana, ale nemám nárok. Vraj nie som slepá.
Pri tom som nežiadala tak veľa, iba parkovací preukaz. Nežiadam ani príspevky na pohonné hmoty a ani žiadne kompenzácie Mám problém prejsť dlhšie vzdialenosti a pri nákupoch, rôznych vybavovačkách, behania po úradoch by som chcela parkovať čo najbližšie pri vchode, ale nedá sa. Všetko je plné a jediné voľné parkovacie miesta sú práve pre ZŤP, ale s parkovacím preukazom. A ten žiaľ nemám a ani mať nebudem. Chodím denne do práce (pracujem v chránenej dielni) a neviem si predstaviť cestovať HROMADNOU DOPRAVOU. Hoc je to autom 10-15 minút, autobusom je to celá večnosť. Neviem si predstaviť tú štreku k autobusu, stáť, mrznúť a čakať na autobus (v zime napr. , sa človek ani nedočká, nebývam v meste, ale na dedine, kde autobus premáva raz za dve hodiny, aj to natrieskaný) a keď konečne človek nastúpi, stáť pol hodiny v autobuse, tu vás tlačia, tam vás drgnú, tam pritlačia, dávať si pozor, keď šofér pribrzdí, aby človeka neseklo a ešte aby ste sa náhodou neocitli nalepený vpredu na čelnom skle. A ešte potom tá štreka od autobusu do práce. Darmo revíznemu lekárovi vysvetľujete o problémoch s chôdzou a inkontinencii, či bolestiach. O tom, že si musíte dávať pozor a neprechladiť sa, nezaťažovať chrbticu, rehabilitovať, nedvíhať nič ťažké, atď. Žiaden lekár si vás nevypočuje, napíše to čo chce napísať. Darmo, že máte odporúčania od praktického lekára na INDIVIDUÁLNU PREPRAVU a ako som zistila ani odporúčanie špecializovaného lekára NEUROLÓGA nestačia. Nestačí ani to, že nohy od kolien človek necíti. No aj tak som presvedčená o tom, že diagnózy na to, aby som ten parkovací preukaz dostala mám. Je nespravodlivé, že váš zdravotný stav posudzuje detský pediater, ktorý vás ako 1-2 ročné dieťa skoro zniesol zo sveta. Skoro som odpadla, keď môj zdravotný stav posudzovala práve tá lekárka, ku ktorej som ako dieťa chodievala. A ja sa pýtam. "Čo už môže taký lekár vedieť o takýchto veciach? " a je jasné, že keď Vás predvolajú na iné pracovisko, tak tam ten posudok iba potvrdia, - nebudú predsa pochybovať o znalostiach a schopnostiach svojho kolegu, alebo? Mám možnosť napadnúť to súdne, ale... Asi nemám chuť a ani dostatok síl sa takto naťahovať o kus zaliatej kartičky. a možno niekedy, keď sa raz niekto rozhodne tam hore, vo vláde trošku tie podarené zákony predsa len pozmeniť a nebude to u nás tak mizerne fungovať ako to funguje, možno vtedy. Ale niečo som zistila:
" Už viem a je mi jasné ako facka, prečo pri tých všetkých SUPERMARKETOCH a HYPERMARKETOCH je vždy tak veľa voľných miest na parkovanie určených práve pre ZŤP. "
Pravidlá a tipy
  • Každý móže napísať len 1 odpoveď. Neskor mozete svoju odpoveď vylepšiť.
  • Odpoveď má priniesť riešenie na otázku, vyvarujte sa hodnotenia otázky.
  • Odpoveď má byť viac o faktoch ako o názoroch.
Dalšie pravidla a tipy
    Ak potrebujete v otázke niečo upresniť, najskôr sa spýtajte na podrobnosti.
    Koncept slúži na uloženie rozpracovanej odpovede, koncept sa zobrazuje len Vám, až kým ho nezverejníte.
    Ak máte podobnú otázku, založte Novú otázku alebo Súvisiacu otázku.
    ❤ Buďte priateľskí ❤
    Sme súčasťou jednej komunity, ktorá si chce vzájomne pomáhať, rozdieľnosť je vítaná ak neubližuje!
    Usporiadať podľa času

    viktorviktor je offline (nepripojený) viktorviktor

    viktorviktor
    Nárok na parkovací preukaz majú podľa zákona tí zdravotne postihnutí, ktorí sú podľa lekárskeho posudku odkázaní na individuálnu prepravu, ........... Úrad práce, sociálnych vecí a rodiny vyhotoví parkovací preukaz na základe právoplatného rozhodnutia o parkovacom preukaze.
    tzn, že v posudkový musí v rozhodnutí uviesť "odkázaná na individuálnu prepravu osobným motorovým vozidlom", na základe toho ti upsvar (oddelenie posudkových činností) vydá na tvoju žiadosť parkovací preukaz. Keď je veta od posudkového uvedená v rozhodnutí a bol ti zamietnutý preukaz, napíš odvolanie na Ústredie práce, sociálnych vecí a rodiny
    Špitálska ulica č. 8
    812 67, Bratislava

    tu si prečítaj kto je odkázanou osobou http://www.upsvar.sk/rs/socialne-vec...page_id=274356

    tu je žiadosť o vydanie parkovacieho preukazu http://www.upsvar.sk/buxus/docs/SSVa...ci_preukaz.pdf

    misoft je offline (nepripojený) misoft

    misoft
    Nechcem do toho vŕtať (aj tak z toho prd viem ), ale jedno ma v príspevku od lubena75 zarazilo: " Už viem a je mi jasné ako facka, prečo pri tých všetkých SUPERMARKETOCH a HYPERMARKETOCH je vždy tak veľa voľných miest na parkovanie určených práve pre ZŤP. "

    Milá moja - vôbec nevieš, o čom točíš. V stavebných rozhodnutiach pre takéto obchodné centrá je stanovené, že minimálne 2% parkovacích miest z celkového počtu musí byť vyhradené pre vozidlá s preukazom ZŤP. Inak nebude vydané. T.z. že sa musia vybudovať/označiť (myslím, že je na to dokonca norma) - taktiež sa budujú bezbarierové prístupy.

    Katy a R je offline (nepripojený) Katy a R

    Katy a R
    lubena - len sa pekne odvolaj - tak ako máš napísané v poučení - a nehádž flintu do žita predčasne! Prípadne za nejaký čas požiadaj znova - samozrejme, treba tam mať zdravotnú dokumentáciu aj od odborného lekára.
    Ale ujasni si - SP posudzuje zníženú schopnosti pracovať a UPSVaR posudzuje mieru funkčnej poruchy - sú to úplne rozdielne veci! (musíš mať v posudku potrebu individuálnej prepravy)

    misoft je offline (nepripojený) misoft

    misoft
    sosak
    Závrat pri riadení motorového vozidla je život ohozujúce...nielen seba, ale aj iných účastníkov cestnej premávky.
    Len na okraj - dokonca aj ľudia s epilepsiou môžu riadiť vozidlo, stačí, ak lekár doporučí a potvrdí, že užíva lieky potlačujúce príznaky a dlhodobo nemal záchvat. Inak migréna - tá sa začne prejavovať prudkou bolesťou hlavy (a to je náznak, aby vodič s migrénou čo najskôr zastal). Nie je to teda život ohrozujúce - potom by život ohrozujúca bola aj bolesť zuba!

    kopretinka je offline (nepripojený) kopretinka

    kopretinka
    viktorviktor
    Nárok na parkovací preukaz majú podľa zákona tí zdravotne postihnutí, ktorí sú podľa lekárskeho posudku odkázaní na individuálnu prepravu, ........... Úrad práce, sociálnych vecí a rodiny vyhotoví parkovací preukaz na základe právoplatného rozhodnutia o parkovacom preukaze.
    tzn, že v posudkový musí v rozhodnutí uviesť "odkázaná na individuálnu prepravu osobným motorovým vozidlom",posudkový lekár toto odmietol na základe toho ti upsvar (oddelenie posudkových činností) vydá na tvoju žiadosť parkovací preukaz. Keď je veta od posudkového uvedená v rozhodnutí a bol ti zamietnutý preukaz, napíš odvolanie na Ústredie práce, sociálnych vecí a rodiny
    Špitálska ulica č. 8
    812 67, Bratislava

    tu si prečítaj kto je odkázanou osobou http://www.upsvar.sk/rs/socialne-vec...page_id=274356

    tu je žiadosť o vydanie parkovacieho preukazu http://www.upsvar.sk/buxus/docs/SSVa...ci_preukaz.pdf
    .

    tictac7 je offline (nepripojený) tictac7

    tictac7
    libena, prepáč, nechcem byť zlá, ale prečo nás klameš?! Píšeš. "Pri tom som nežiadala tak veľa, iba parkovací preukaz. Nežiadam ani príspevky na pohonné hmoty a ani žiadne kompenzácie ...."
    ...a Tvoje príspevky z júla? mám ich citovať?
    Netvrdím, že Ti nie je zle a že nemáš nárok, ale Ty sama si protirečíš vo svojich príspevkoch....
    ...a fakt nechápem súvislosť medzi preukazom ZŤP kvôli parkovaniu pri obchode a zdôvodnenie - dochádzka do zamestnania...

    Katy a R je offline (nepripojený) Katy a R

    Katy a R
    misoft

    Milá moja - vôbec nevieš, o čom točíš. V stavebných rozhodnutiach pre takéto obchodné centrá je stanovené, že minimálne 2% parkovacích miest z celkového počtu musí byť vyhradené pre vozidlá s preukazom ZŤP. Inak nebude vydané. T.z. že sa musia vybudovať/označiť (myslím, že je na to dokonca norma) - taktiež sa budujú bezbarierové prístupy.
    Ona myslí asi to, že v jej okolí zívajú práznotou - lebo nemá kto na nich parkovať . (nemajú preukazy)
    U nás to ale určite neplatí - nezvyknú byť prázdne.

    misoft je offline (nepripojený) misoft

    misoft
    Asi takto - pred nákupnými onými sú tie parkovacie miesta (označené) urobené POVINNE. Tak isto by mali byť i na sídliskách (to žiaľ ale nie je - kašlú na to), takže musí si vybaviť miesto i preukaz. Preukaz preto, aby preukázala nárok a miesto, aby mala kde zaparkovať a bolo toto miesto označené.
    V tom ju chápem.
    No získanie parkovacieho preukazu - toť dlhá, strastiplná cesta byrokraciou a zadubenosťou úradníkov, posudkových lekárov na stoličkách, ktorí často ani chorého nevidia, ale tresnú hovädinu na papier.
    A čo sa týka dochádzky do práce a parkovania - chránená dielňa predsa ako zamestnávateľ si môže vyčleniť miesta - mestu preukáže, že ich tam zamestnáva a mesto musí (teda malo by) konať (ale väčšinou hrajú bobríka mlčania).

    kopretinka je offline (nepripojený) kopretinka

    kopretinka
    misoft
    Nechcem do toho vŕtať (aj tak z toho prd viem ), ale jedno ma v príspevku od lubena75 zarazilo: " Už viem a je mi jasné ako facka, prečo pri tých všetkých SUPERMARKETOCH a HYPERMARKETOCH je vždy tak veľa voľných miest na parkovanie určených práve pre ZŤP. "

    Milá moja - vôbec nevieš, o čom točíš. V stavebných rozhodnutiach pre takéto obchodné centrá je stanovené, že minimálne 2% parkovacích miest z celkového počtu musí byť vyhradené pre vozidlá s preukazom ZŤP. Inak nebude vydané. T.z. že sa musia vybudovať/označiť (myslím, že je na to dokonca norma) - taktiež sa budujú bezbarierové prístupy.
    ehm.....prečo sú prázdne? lebo ľudia nedostali ten preukaz,ako aj zadávateľka....to bol sarkazmus,ste nepochopili?

    lubena75 je offline (nepripojený) lubena75

    obyčajný človek, so svojím názorom, za ktorým si stojím ...viac lubena75
    TICTAC7 TIP preto, aby keď niekto požiada o PREUKAZ ZŤP a PARKOVACI PREUKAZ neurobil tú istú chybu ako ja a požiada o oboje naraz. Stačí, keď požiada o ZŤP PREUKAZ a neskôr o ten PARKOVACÍ. To po 1.)
    2.) Nemusíš ma citovať, viem čo som napísala a za tým si stojím. ÁNO pripúšťam, šlo by mi určite aj o príspevok napr. na to palivo, ale určite by som žiadala postupne, milá TICTAC7.
    3.) Tých príspevkov zase nebolo až tak veľa, aby si ma musela chytať za slova a ešte jedna vec. Obchody a ZŤP určite spolu súvisia. Písala som, že neprejdem dlhšie trasy a mam problémy s chôdzou, zakopávam a bez ort. pomôcok sa z domu ani nepohnem, trpím inkon...., mám závraty a dedičnú reumu, mám pokračovať, alebo stačí?
    4.) odkaz na Misofta: Nepoukazujem na nejaké normované park. miesta, poukazujem na to, že Tie voľné parkovacie miesta budú ešte pekne dlho zívať prázdnotou, preto že dostať, alebo získať ten preukaz je veľmi ťažké. Nič iné som tým nechcela povedať. áno KATY, ďakujem,- ty jediná si ma pochopila.

    misoft je offline (nepripojený) misoft

    misoft
    lubena75
    4.) odkaz na Misofta: Nepoukazujem na nejaké normované park. miesta, poukazujem na to, že Tie voľné parkovacie miesta budú ešte pekne dlho zívať prázdnotou, preto že dostať, alebo získať ten preukaz je veľmi ťažké. Nič iné som tým nechcela povedať.
    Ale veď som písal -
    No získanie parkovacieho preukazu - toť dlhá, strastiplná cesta byrokraciou a zadubenosťou úradníkov, posudkových lekárov na stoličkách, ktorí často ani chorého nevidia, ale tresnú hovädinu na papier.
    - takže asi tuším, ako to na našich "úradoch" chodí - posielajú od dverí k dverám, o tebe rozhoduje človek, ktorý ani za mak porozumenia nemá......
    A s tými parkovacími miestami pred obchodmi - až také to nebude - chodím do obchodných stredísk a tie miesta sú často obsadené na 75%!

    sosak je offline (nepripojený) sosak

    sosak
    Máš závraty a riadiš motorové vozidlo? Chceš niekoho zabiť? To si ani nemala písať! V snahe získať parkovací preukaz asi zveličuješ svoje ťažkosti...

    lubena75 je offline (nepripojený) lubena75

    obyčajný človek, so svojím názorom, za ktorým si stojím ...viac lubena75
    neviem prečo by som to robila, prečo by som mala zveličovať? Správne MIGRÉNA Nebojte sa ľudia, mám to pod kontrolou, beriem na to lieky Quarelin. A mám trochu problém s nízkym tlakom a to tak isto neprospieva. Mám toho viacej, ale poviem otvorene. Nebudem písať čo všetko ešte, "Nikdy, sa ale neľutujem, snažím sa s tým všetkým žiť a beriem to všetko tak, ako keby mi nič nebolo. A ten, kto ma nepozná, ten ani nevie, že som ZŤP. Poznám X ľudí, ktorý majú nejaké zdravotné problémy a namiesto toho, aby žili aktívne a pre seba niečo robili (aj keď so zaťatými zubami) sa len ľutujú. Veď to, ako to zvládneš je predovšetkým aj o psychike. Ja som musela zmeniť strašne veľa vecí vo svojom živote a obmedzovať sa a v tých najban. veciach. Aktívne som hrávala, hádzanú, bicyklovala som, v zime korčuľovala, v lete INN-LINNE. Teraz chodím max. plávať a aj to nemám kde parkovať, lebo nemám PARKOVACÍ PREUKAZ. VIETE SI PREDSTAVIŤ AKO MI JE TERAZ, KEĎ SOM SA MUSELA TOHTO VŠETKÉHO VZDAŤ? Keď stojím za mantinelom a sama pozerám jak MANTINEL na tých čo môžu. No a čo. Nevadí, som rada keď si dám pilulu a bolesti sa zrazu stratia. Vtedy je TEN SVET NAOZAJ KRÁSNY. A ešte podotýkam, pilule sa snažím brať tak, aby som ani keď sedím za volantom ani seba a ani nikoho iného na živote neohrozila. Aj ja mám rodinu. A chcem upozorniť, alebo poprosiť pár jednotlivcov, ktorí mi píšu aj súkromne, nech si odpustia blbé obviňovania a ironické poznámky. Všetci sme len ľudia. Všetko čo tu napíšem sú len moje názory, ktoré buď beriete, alebo sa na to vykašlite. Neviem o čo niekt.. ide, ale mám pocit, že si vylepšujú len svoje SKÓRE. (ani nepomôžu, neporadia, len skrátka napíšu nejaký príspevok, len aby ich mali čo najviac). Tak prajem vám all ešte KRÁSNY NIKÝM A NIČÍM RUŠENÝ VEČER!

    marjankaj je offline (nepripojený) marjankaj

    I am a man marjankaj
    sosak
    Máš závraty a riadiš motorové vozidlo? Chceš niekoho zabiť? To si ani nemala písať! V snahe získať parkovací preukaz asi zveličuješ svoje ťažkosti...
    Ty si nejaký chytrý
    A kedy sa navezieš do slepcov? Aj tým zruš parkovací preukaz.
    Keď tomu nerozumieš, tak sa choď venovať nejakej jednoduchšej činnosti.
    Naposledy upravil marjankaj : 11.11.13 at 18:00

    misoft je offline (nepripojený) misoft

    misoft
    buchač

    ...z uvedeného vyplýva ( mne dokonca na úrade povedala ženská ) , že pokiaľ má jeden obe nohy , tak nech ani žiadosť nepodáva...
    Buchy, toto mi pripomína, akí sú na úradoch štátom platené buranky a burani .....
    "Tu sa mi podpíšte....."
    "Ja nevidím!"
    "Čo ste slepý!!??"
    "Áno"
    "Netrepte, veď predsa máte oči!"

    jozko007 je offline (nepripojený) jozko007

    jozko007
    Ako mam napísať odvolanie proti rozhodnutiu upsvar, nakoľko mi nebolo vyhovene v žiadosti o preukaz ztp? Ďakujem

    jozko007 je offline (nepripojený) jozko007

    jozko007
    Vsak práve že viem ako to ma vyzerat, len neviem spravnu formuláciu. Ide vlastne o moju manželku. Ta ma vyskocene playnicky, problemy s kĺbmi a na jedno ucho velmi slabo pocuje.
    No ja mam ten isti problem som po troch operaciach chrbtice dialša ma čaka chodim o francuzkich barlach ktore už tiež nezvladam ked sa nahnem nabok automaticki padam nazem mam svoje auto požiadal som o parkovaci preukaz zamietli mi že nie som slepi a na preukaz ztp som parkoval tak pani policajti mi to hned vysvetlili že to mam volnu jadzdu na MHD a to iste mi povedal aj vratnik pri vjadze do nemocnici na parkovysko tak že tak to u nas funguje a tie bavoraki čo stoja na parkovyskach v meste maju všetki parkovaci preukaz to je zaujimave schvalne to teraz sledujem zatial som nevidel ani jedneho z barlami
    12 komentáre - rozbaľ     zbaliť
    Chobot A čo keby si skúsil používať bodky a čiarky a písal vo vetách. Tento zhluk slov sa nedá čítať.
    Vladimir Majoroš ok ďakujem za komentár račej už písať asi nebudem aj tak je to zbytočné ! preberajte hodinu slovenčiny a pravopisu pan Chobot pekný deň
    Chobot A akú otázku si zadal? Ja tam nevidím žiadnu otázku, tak ti nemám na čo odpovedať.

    TO, že ti neschválili parkovací preukaz nijako nesúvisí s tým, že bavoráky majú parkovacie preukazy. Odpoveď na tvoj problém máš popísaný v téme. Čítal si ju? Podstatou je, že v posudku musíš mať uvedené, že si odkázaný na individuálnu dopravu. Ak to nemáš v posudku, tak ten, čo rozhoduje o pridelení parkovacieho preukazu nepozná tvoj zdravotný stav. On vie len to, čo máš v papieroch, ktoré si predložil - teda v posudku.

    Mal si v lekárskom posudku uvedené, že si odkázaný na individuálnu dopravu?
    misoft @Chobot - opäť jeden z tých, ktorí si myslia, že Porada je všemocná a odpovede sype na počkanie. A keď sa mu vytkne, aby písal tak, aby sa to čítať dalo, tak sa nafúkne (a skoro praskne).
    Chobot Pozerám, že úroveň a kultúra písania ide dole vodou. To, že v elektronických médiách (diskusiách) ľudia prestali používať dĺžne a mäkčene som si už zvykol. Je to pohodlnejšie z mobilných aplikácií písať bez mäkčeňov. Aj nejaké tie gramatické chyby viem tolerovať - nie každý ovláda slovenčinu dokonale. Ale že je niekto lenivý písať text tak, aby ho aj iní pochopili... no hrôza.
    misoft ...a k tomu tá "lóvenčina"....
    Vladimir Majoroš super ďakujem za odpoveď to znamená že môj neurológ si robí zo mňa srandu keď sa tváril prekvapene že ako je to možne že som parkovací preukaz nedostal ?! keď mi písal posudok s toho mi vychádza že bud je takí sprostý alebo alebo sa robí že je sprostý alebo čáka na úplatok ďakujem pekný deň
    buchač Vladimir Majoroš (Dnes 07:00) super ďakujem za odpoveď to znamená že môj neurológ si robí zo mňa srandu keď sa tváril prekvapene že ako je to možne že som parkovací preukaz nedostal
    --------------------------------------------------
    Neurológ nie je posudkový lekár.
    Môže,no nemusí poznať podmienky priznania ZTP.

    ===================================
    ----------------------------------------------------

    Vladimir Majoroš
    .... to je zaujimave schvalne to teraz sledujem zatial som nevidel ani jedneho z barlami
    ------------------------------------------------
    Schválne si posleduj...choď zrána do nejakého nákupného centra, keď je akcia.
    Zažiješ niečo nevídané - dalo by sa nazvať ZÁZRAK.
    Nie jedného uvidíš, že barle vo vozíku, lakte nabrúsené a behá po ploche jak Fitipaldi....
    Následne po nákupe dostane niekto v MHD s barlou po hlave, lebo neuvoľnil miesto na sedenie
    Vladimir Majoroš jasne že neurológ nie je posudkový lekár ale na jeho základe to stoji no nič už som objednaní do vojenskej nemocnice na vyšetrenie a hospitalizáciu lebo už to nezvládam ani palicami chodiť a čaká ma operácia podla toho všetkého čo som si pozorne preštudoval rozhodnutie už chápem prečo mi to neschválili môj lekárski posudok bol identickí z posudku z roku 2012
    Chobot Dôchodcovský paradox:

    http://hijacker.gulas.sme.sk/80012/paradox.html
    Chobot Vlado, vieš, takéto veci sú veľmi závislé na tom, čo máš v tej žiadosti napísané, prípadne ako ti napíšu správy jednotliví lekári "špcialisti". To špecialisti som dal do úvodzoviek, lebo niektorí sú špecialisti len na papieri, či podľa diplomu.

    My sme dcére tiež vybavovali kopec vecí v rámci ZTP, postihnutia a pomôcok. A je zarážajúce, že ja som musel presviedčať rehabilitačnú primárku, že má právo predpísať invalidný vozík.

    A pre parkovací preukaz som inštruoval detskú lekárku, ako má popísať diagnózu - že tam má uviesť, že kvôli zníženej imunite nemôže využívať hromadnú dopravu a preto je odkázaná na individuálnu dopravu. A schválili nám to.

    Nečakaj, že to "niekto" za teba vybaví. Ty si musíš pozisťovať vopred veci a ísť si za tým. Neschválili nám príspevok na opotrebenie šatstva (dcéra nosí ortézu), lebo máme vraj nadštandardný príjem (podľa ich tabuliek), ale s tým nič nenarobím. Ale všetko ostatné sme si práce vybehali (napr. príspevok na plienky - má inkontinenciu III. stupňa, príspevok na DSS - domov soc. služieb, nie doplnkovú správcovskú spoločnosť ).
    Peggynka Ten paradox máš aj u malých detí...pol dňa behať nie je problém,ale keď treba niekam,tak "vezmi na ruky".Všetko sa to vracia
      zbaliť
    Načítať ďalšie

    Porady, ktoré by vás mohli zaujímať

    Prihláste sa a sledujte len tie Porady, ktoré Vás zaujímajú.