Náš bytový dom má sedlovú strechu, pred niekolkými rokmi bola vymenená krytina. Sú tieto byty chladnejšie ako byty na prízemí nad pivnicami?
Aký je prestup tepla pri takomto type strechy? ( fyzike sa veĺmi nerozumiem, len viem, že teplo stúpa nahor)
Minulý rok sa povala ešte dodatočne zatepľovala. ( z našich spoločných prostriedkov)
Horní obyvatelia bytov si ale stále nárokujú na korekčné koeficienty. Sú v práve?

Nie nemôžu byť chladnejšie, ale uniká z nich viac tepla ako z bytov na prízemí. Spodné byty sú viac ochladzované. Správne teplo stúpa smerom hore a nikto to nezmení. Ak sa zateplila len strecha, to neznamená, že už cez ňu teplo neuniká. Takže majú, ale väčšina vlastníkov môže rozhodnúť, tak aby bol vlk nažratý a koza celá. Odsúhlaste im 1 % odpisu nameraných jednotiek, teda koeficient, korekciu 0,99. Ale to je len jeden pohľad na jednú časť domu. Na to sa treba pozrieť komplexne zohľadniť všetky okolnosti pôsobiace na všetky miestnosti v dome. A to už je problém, ten kto je spôsobom viac zaťažený pri úhrade, bude zásadne proti, aj keď je to opodstatnené.

Ja si myslím, že vrchné byty sú na tom lepšie ako prízemné- nad pivnicami.
Právo budú mať také, aké im všetci ostatní priznate ale pri zatepľovani ste to mohli dať do zápisnice, že sa im znížia alebo zrušia koeficienty.

Vrchné byty majú aj inú nevýhodu, Vzdialenosť od fakturačného merača. A koľko poschodí má dom? Ak má dom pomerové meranie na jednotlivé radiátory, merače im zapisujú aj teplo, ktoré je v bytoch pod nimi dodané stúpačkami. A to by im bolo treba zohľadniť! Alebo nie? Pomer 30 : 70, ani 50 : 50 to nespraví, ten prospeje len tím, ktorí s teplom plytvajú. Korekcie sú oproti tomu len, múška zlatá.

Berieš to príliš exaktne.
Ak je spodný byt ochladzovaný od spodu, tak intenzivnejšie vnímaš nepohodu (chlad na nohy) ako keď chlad "padá" zo stropu a prudenie teplého vzduchu z vykurovacích telies to ešte eliminuje. Tak som to myslel.

Viem o čom hovoríš, bývam na prízemí, teplo robí v miestnosti vzduchový valec, Nad radiátorom teplo stúpa, pod stropom sa presúva do miestnosti a ochladzuje, studený vzduch klesá dolu a presúva sa k radiátoru a to stále dokola. Takže keď je pod mojím bytom nevykurovaný priestor, podlahu mám teplu 17 - 18 °C, v pase 20 - 21 °C, pod stropom 23 -24 °C, Sused nad mojím bytom, ma podlahu 19 - 20 °C, v pase 21 - 22 °C, pod stropom 23 - 24 °C. Ja namerám 2 000 jednotiek, on 8 000 jednotiek. Teda štyri krát viac, mal by aj štyri krát viac zaplatiť z nákladov. Ale niekto tvrdí, že 30 až 50 % spotreby merače nemerajú, ako je to možno vysvetli mi to. Všetka voda pretečie fakturačným meračom, ako to, že merače, pomerové nedokážu zaregistrovať, odmerať 30 až 50 % pretečenej vody cez radiátory, kde, kade v ktorých miestách domu tých 30 až 50 % vykurovaciej vody pretečie? Ak nepretečie radiátormi, tak 30 až 50 % tepla nebolo dodaného do domu! Prečo ho majú vlastníci plaťiť???

Asi preto, lebo PRVN nie sú merače.
Z toho čo uvádzaš vyplýva, že nie si na tom zle. Myslíš si, že sused spotreboval 4x viacej tepla? To asi nie. Neviem aký je priemer jednotiek u vás na jeden byt, ale ak je sused vysoko nad priemerom, tak nevylučujem, že zaplatil viac ako v skutočnosti spotreboval.

Tých 30-50%je základná zložka, ktorú si môžu vlastníci bytov v tomto rozsahu stanoviť. Je to časť ktorú každý byt zaplatí aj keď bude mať celý rok zatvorené radiátory a bude mať indikovaných 0 dielikov.

To všetko chápem, jedno slovo "môžu", ale aj nemusia. Aký zmysel to má pre tých, susedov, ktorí susedia s bytom, ktorý má samé nuly. Myslíš, že keď on uhradí rovnaký podiel ako oni podľa m2, z 30 - 50 % nákladov, tak budu mať v byte teplejšie??? Odsek 10 je vo vyhláške je preto, aby mohli ostatní porozmýšľať a navrhnúť také riešenie, ktoré prinúti takého vlastníka bytu nastaviť termostatické hlavice, tak aby minul minimálne 30 % priemeru spotreby Gj. na jeho byt. No keď minie 30 % Gj., tak uhradí aj 30 % nákladov. Tých 30 % energie bude dostatočne temperovať jeho byt aj v jeho neprítomnosti. A to už ovplyvní teplotu v susedných bytoch, teda prestupy do jeho bytu z vedľajších bytov. Podstata pomerového merania je aby percentuálna odchýlka bola prijateľná. Taký spôsob nemusí byť spravodlivý, ale mal by byť účinný, aby na nasledujúci rok tie hlavice nastavil tak, aby nevyužíval susedné byty a neohrozoval dom vznikom
plesní.

Ja pripúšťam názov PRVN, len neviem prečo niekto tvrdí, že na 30 až 50 % nákladov, 100 % nefungujú a na 100 % nákladov fungujú 100 % len v 50 až 70 %. A ešte jednú otázku. Berú do úvahy PRVN aj menu €, $, atd.? Alebo o tom rozhodujú ľudia. Myslím, že tie jednotky majú priamy vzťah k spotrebe Gj. a potom aj k nákladom, €.

Ak sa niekto rozhodne používať PRVN, tak sa musí pohybovať v tomto rozsahu (30-50%) pretože to ukladá zákonná norma. Skús si to poštudovať.

P.S.
Príliš si sa hlboko zahrabal do čísel a tabuliek a podstata Ti uniká.
Predstáv si že môže sa tu objaviť takýto príspevok:
Na prízemí býva sused ktorý má úľavu 20% na vykurovaní a poriadne nekúri. Kým on spotrebuje 2000 jednotiek, ja spotrebujem až 8000 jednotiek. Ja spotrebujem 4x viac a mám len o 1-2 st. teplejšie Viď podobné témy.

Buď rád, že sused tak kúri je to lepšie aj pre Teba.

Vo vyhláške 630/2005 som si prečítal, odsek 2, Základná zložka 30 až 50 % sa rozdelí podľa m2 v dome na podiel m2 jednotlivých bytov. Súhlasím! Aj ty?

(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú podľa osobitného predpisu6) inak, rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa odsekov 2 až 9 sa neuplatňuje. Doslovná citácia zákona, normy. Súhlasím! Aj ti?

Ak som dobre čítal, tak môžem na schôdzi navrhnúť Základnú zložku 30 % z nákladov domu. Na základe odseku 10 môžem navrhnúť, aby sa Základná zložka rozdelila podľa nameraných, korigovaných, upravených jednotiek. Ak v súlade so zákonom 182/1993 budú vlastníci bytov súhlasiť s návrhom, Pomerové meranie bude v dome využívané na 100 % svojich schopností na ktoré bolo vyrobené a pre ktoré si ho vlastníci dali namontovať. Jasné, zo zákona musí byť na rozdelení zvlášť uvedená základná zložka, ktorej súčet za jednotlivé byty musí mať hodnotu 30 % nákladov domu. Predpokladám, že nesúhlasíš. Ale to nám môže byť jedno, my rozhodujeme o svojom majetku v súlade so zákonom.

Neodpovedal si na to, prečo pri 100 % -ných nákladoch prístroje nefungujú na 100 %. Ani nevysvetlil princíp činnosti prístroja PRVN. Jeho vzťah k fakturačnému meraču. Ako rozdeľuje náklady! Prečo???

Čas a čísla sú večné, boli tu, sú tu a budú tu, ale ich výsledok je rôzny. Výsledok je závislý od konkrétneho času a konkrétnych čísel.
Tie tabuľky sú mapa domu, s ktorej je vidieť, kde v dome sa s teplom plytvá a kde sa odoberá efektívne. Počítam s tým, že nie všetci sú schopný pochopiť ich význam, ale že by nikto, to hádam nie?

Pokiaľ je tvoja podstata rozdelenia nákladov od buka do buka, tak som rád, že taká podstata mi unikla. Vraj Jánošík mal takú mieru a vraj to bol zbojník. A ak pomerové meranie funguje tiež od buka do buka, tak komu prospieva???

Niekto nasadil ľudom klapky na oči, ako koňom. Dívajú sa určeným smerom a ťahajú, smerom, ktorý určuje kočiš. Nemajú, nesmú rozmýšľať, musia len ŤAHAŤ.

Taký príspevok tu je.

Podľa teba za čo majú uhrádzať byty náklady? Za dodanú energiu, teplo, Gj. alebo za teplotu v miestnosti. Ak dodávateľ tepla nedokáže zmerať teplotu v jednotlivých miestnostiach domu ako si môže účtovať za niečo, čo nemôže dokladovať. Preto je zodpovedný za fakturačný merač a jeho inštaláciu. To ako si vlastníci rozdelia náklady za teplo, Gj. dodávateľa nezaujíma. Ak sú svojprávni, kto im má prikazovať ako naložia so svojím majetkom?

Ako sa s teplom, Gj. plytvá? Určená výpočtová teplota je 20 °C. Pri rozdelení podľa m2 ju dosiahne každý byt v každej miestnosti v dome. V 21 storočí výrobu tepla sleduje počítač. Ak vonkajšia teplota klesá, čídlo tuto zmenu zaregistruje a dá signál aby do kotla bolo pridané viac paliva, plyn, uhlie, štiepka, atd. Tým sa zvýši teplota vykurovacej vody na takú teplotu, aby zabezpečila vykurovanie bytov minimálne na 20 °C, pripadne až na 22 °C. Ak majú všetci bývajúci v dome nastavené hlavice na optimálnu teplotu vo všetkých miestnostiach 20 °C, tak potom bývajúci, ktorý nastavením hlavice nad optimálny stupeň nastavenia požaduje v miestnostiach bytu teplotu 22 °C z pohľadu celého dom s teplom plytvá. To je ten lepší prípad, keď teplota v miestnosti dosiahne 22 °C, hlavica zastaví prietok vody. Horší prípad je keď si bývajúci nastaví hlavicu tak, aby mu zabezpečila teplotu 24 °C no teplota vykurovacej vody a výkon radiátora to nedokáže. Tu je podstata plytvania, hlavica nedokáže uzatvoriť prietok radiátorom a vykurovacia voda preteká ním stále. V oboch prípadoch pomerový merač namerá viac jednotiek ako v bytoch s nastavením hlavíc na 20 °C. Takýto postoj zvýši prietok vykurovacej vody fakturačným meračom domu a tým aj spotrebu tepla Gj. Majú sa na takto zvýšenej spotrebe domu a zvýšených nákladov domu za nadpriemerný odber energie, tepla, Gj. podieľať všetci vlastníci bytov aj tí ktorí odoberajú teplo od dodávateľa efektívne a znižujú náklady domu za teplo. Ak áno, TAK NAČO SÚ NÁM MERAČE DOBRÉ??? NA..., SÚ PODVOD!!! Ak si niekto pri umývaní zubov nechá pustenú vodu s vodou plytvá. Ak sú v dome pomerové merače vody tak si plytvanie zaplatí. Vykurovacia voda pretečená radiátorom bez toho aby zvýšila teplotu °C v byte je plytvanie. Fakt ho majú platiť všetci vlastníci bytov??? Viete si predstaviť dennú spotrebu vody v byte, ( studená + teplá) päť dvestolitrových sudov a šesť kíblov. A to mal merače, koľko míňal, keď merače v byte neboli? A platili to všetci!

Tvoja podstata je, že tí čo s teplom plytvajú, môžu, ale uhradiť to majú za nich tí, ktorí odoberajú teplo efektívne.

Keď sused plytvá, musím aj ja? Podstata 50 : 50 je podpora plytvajúcich bytov s teplom. Je to zdravé?

Dohodnime sa pošli adresu a ja ti umožním, sprostredkujem, aby si to plytvanie za nich mohol uhradiť ty.

Bývam v dome so sedlovou strechou,na ktorej bola vymenená krytina. Keďže obyvatelia horných bytov sa neustále sťažovali na úniky tepla, minulý rok bola povala ešte dodatočne zateplená. Vlastníci týchto bytov ale stále požadujú korekčné koificienty. Sú v práve ?
Chcela by som vedieť, v ktorých bytoch sú väčšie straty tepla- v prízemných bytoch nad pivnicami alebo v horných bytoch pod sedlovou strechou. Nepôsobí povala pod sedlovou strechou v podstate ako nevykurovaný byt?( určitý izolant) Vo fyzike sa veľmi nevyznám, nepostupuje teplo smerom hore ?

Do kolečka, dokola?

nie do kolečka ale okolo kolečka.
Chcela som vysvetliť : Nepôsobí povala pod sedlovou strechou v podstate ako nevykurovaný byt? ( určitý izolant)
Totiž- bývam v strede . Nad mojim bytom a pod ním sú dva neobývané, nevykurované byty. Aj keď mám radiátor pustený naplno, nedokážem vykúriť miestnosť na viac ako 20 stupňov. Byty horné aj krajné majú pri spustení kúrenia na doraz oveľa lepšiu tepelnú pohodu a žiadajú aj korekcie, na ktoré im prispievam aj ja.

Príspevky 920, 932, 934 majú rovnakú tému, takže do kolečka dokola.

takže príspevok 920 mi zobrazovalo ako neodoslaný, preto opakovanie v príspevku 932.
A to kolečko, o ktoré mi ide a chcela som vysvetliť je stále nezodpovedané.

Napriek tomu, ze riskujem odpoved typu "dokolecka, dokola".. aj tak sa vam pokusim popisat konkretny pripad..

byvam na najvyssom, cize 10 poschodi paneloveho domu, v ktorom mam byt orientovany severovychodne (spalna je vlastne roh a detska izba vychodne). v byte mam plastove okna.

moja teplota v zime pri "naplno" pustenych ventiloch na radiatoroch nepresahuje 19-20-21 stupnov v zavislosti od tej vonkajsej samozrejme, ale viac to rozhodne nie je.

v dome nie su schvalene okrem zakonom danych ci odporucanych, alebo ako to nazvat, nijake "ulavove" koeficienty, na com sa zrejme zhodla vacsina vlastnikov na schodzi, na ktorej som sa z dovodu dlhsieho prac. pobytu v zahranici nezucastnila.

dom celkovo zatepleny nie je, ale byty na prvom poschodi mali uz tuto zimu svoju podlahu od pivnicnych priestorov zateplenu, cize uniky tepla tymto smerom by uz byt nemali.
co sa tyka nas, ktori vykuruju "nebo" - prihliadnuc k spominanemu fyzikalnemu javu, ze teplo stupa hore - co plati zrejme aj v nasich bytoch , tak na nas sa akosi pozabudlo. podotykam, ze plocha strecha je sice nezatekajuca, ale nijako inak nie je upravovana.

zaujima ma ake moznosti okrem teoretickych - co su namietky na schodzi vlastnikov a domahanie sa inych koeficientov, pripadne urobenia strechy atd... a samozrejme vymeny bytu - odporucanej babkami zo stredu domu este mame vzhladom k tomu, ze je viac nez iste, ze budeme prehlasovani vacsinou, ktorej sa problem strechy (podla nich) netyka?

dakujem za priapdne komentare

M.

Skús žiadať exaktné meranie. Môžete sa dohodnúť aj na termovízii. Ukáže kde sú úniky.

Dokolečka, dokola.

Podľa popisu maš v dome najnevýhodnejší byt.

Tých 19 °C je málo, treba sa domáhať 20 °C. určená teplota je 20 °C. Ak dosahuješ 21 °C, už je to nad 20 °C a za tú teplotu nad 20 °C by si mala priplatiť.

Úľavy, schvaľuje väčšina. Väčšina má niekoho nad sebou, ale ty máš len strechu. takže Ťa preválcujú. Môžeš niekoho splnomocniť, ak si mimo, toho tiež preválcujú.

Fyzika platí: Zo spodného bytu neuniká teplo mimo dom. Ale byt je viac ochladzovaný. Fyzika : Radiátor je pod oknom, teplo z radiátora stúpa hore, pod stropom sa presúva do miestnosti, postupne sa ochladzuje a klesá dole, postupne sa približuje k radiátoru a nahrádza teplý vzduch, ktorý stúpa hore a dokolečka, doklola.

Z vlastnej skúsenosti: Nevyregulovaný vykurovací systém, čim je byt vyššie v dome postavený , tým je tepelne výhodnejší. Po vyregulovaní je to opačne. Možno zabudlo, no skôr to väčšina nechce pochopiť.

Žiaľ, zákon je postavený tak, že rozhoduje väčšina v istých prípadoch dve tretiny. Ako som spomínal, preválcujú Ťa, ale môžeš sa postaviť a požiadať súd, aby rozhodol, je to tvoje právo. A to si nemusíš uplatniť. Ak chceš niečo dosiahnuť, je to tvoja povinnosť. Alebo, že by to niekto spravil za Teba?