Zavrieť

Porady

Teplo - všeličo, nie všetko. Doplň svoje poznatky.

sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Teplo všeobecne, je jednoducho veľmi zložitá vec. Teplo ani tak nie, to je dané teplom, energiou. Teplotou v °C. A tepelnou pohodou človeka pri teplote °C. Sú to rôzne veci, ktoré spolu súvisia.

Problém nastáva pri rozdelení nákladov za teplo, energiu. Je možnosť sa obrátiť na odborníkov. Ale aj dlhodobo sledovať vývoj spotreby tepla, energie. A na základe analýzy spotreby jednotlivých údajov vypracovať, čo najobjektívnejší spôsob rozdelenia tepla na jednotlivé byty. V súlade s vyhláškou o rozpočítavaní dodaného množstva tepla.

Jedno číslo, charakteristické v každom dome nemôže povedať všetko, ale môže hodne objasniť.

Pred 10 rokmi som správcovi navrhol zaviesť ligu v spotrebe tepla. Mala podporiť záujem domov o pomerové meranie spotreby tepla v jednotlivých bytoch. Spravuje 60 domov, rôznych tvarom, počtom bytov a ich úžitkovou plochou. Ale v každom je rovnaká jednotka na ktorú v priemere sa spotrebuje jednotka tepla, Gj., je to m2.

Neviem, či Vás to osloví, ale ukazuje to priemernú spotrebu tepla pred a po namontovaní pomerového merania pre domy a myslenie ľudí v domoch. Všetko, každé rozhodnutie závisí od vlastníkov bytov, konkrétneho domu. Niekto pochopí skôr, niekto neskôr.

V každom roku bolo poradie domov, číslo domu a priemerná spotreba Gj. na jeden m2 v dome. Koľko malo domov pomerové meranie a koľko zateplenie domu v roku. Možno dospejete k tomu, že hydraulické vyregulovanie vykurovacieho systému, pomerové meranie a zateplenie sa domu vyplatí zainvestovať. A možno pre zvady v domoch kde je pomerové meranie o spôsobe rozdelenia nákladov, dospejete k tomu, že lepšie je bez pomerového merania a náklady uhrádzať podľa m2.

Rok 1997. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,5140; maximálna 0,8653; rozdiel 0,3513; pomer, 1 : 1,68.
Rok 1998. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,4185; maximálna 0,8554; rozdiel 0,4369; pomer, 1 : 2,04.
Rok 1999. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3801; maximálna 0,8801; rozdiel 0,5000; pomer, 1 : 2,32.
Rok 2000. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3629; maximálna 0,8163; rozdiel 0,4534; pomer, 1 : 2,25. V roku 2000 malo 7 domov pomerové meranie.
Rok 2001. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,4014; maximálna 0,7943; rozdiel 0,3929; pomer, 1 : 1,98. V roku 2001 malo 8 domov pomerové meranie.
Rok 2002. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3691; maximálna 0,8208; rozdiel 0,4517; pomer, 1 : 2,22. V roku 2002 malo 13 domov pomerové meranie.
Rok 2003. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3084; maximálna 0,7834; rozdiel 0,4750; pomer, 1 : 2,54. V roku 2003 malo 26 domov pomerové meranie.
Rok 2004. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1839; maximálna 0,7063; rozdiel 0,5224; pomer, 1 : 3,84. V roku 2004 malo 31 domov pomerové meranie. Zateplenie mal 1 dom.
Rok 2005. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,2099; maximálna 0,8427; rozdiel 0,6328; pomer, 1 : 4,01. V roku 2005 malo 43 domov pomerové meranie. Zateplenie mal 1 dom.
Rok 2006. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,2465; maximálna 0,7633; rozdiel 0,5168; pomer, 1 : 3,10. V roku 2006 malo 50 domov pomerové meranie. Zateplenie mali 4 domy.
Rok 2007. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1746; maximálna 0,5165; rozdiel 0,3419; pomer, 1 : 2,96. V roku 2007 malo 57 domov pomerové meranie. Zateplenie malo 11 domov.
Rok 2008. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1522; maximálna 0,5323; rozdiel 0,3801; pomer, 1 : 3,50. V roku 2008 malo 59 domov pomerové meranie. Zateplenie malo 15 domov.
Rok 2009. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1496; maximálna 0,4431; rozdiel 0,2935; pomer, 1 : 2,96. V roku 2009 malo 60 domov pomerové meranie. Zateplenie malo 16 domov.

Spotreby na prvom mieste, najnižšia, 0,1496, najvyššia, 0,5140, rozdiel 0,3644, pomer 1 : 3,44.

Spotreby na poslednom mieste, najnižšia, 0,4431, najvyššia, 0,8801, rozdiel 0,4370, pomer 1 : 1,99.

Najnižšia spotreba za 13 rokov 0,1496; najvyššia 0,8801; rozdiel 0,7305; pomer 1 : 5,88.

A teraz si predstavte, že niekto povie, tie rozdiely nemôžu byť také veľké, to sa musí zmeniť! Ale ako???

V roku 1991 zákon určil pomerové meranie ako povinnosť od roku 1995 poslednému domu to trvalo 15 rokov, kým si ho vlastníci dali namontovať! A to už nemuseli, nie je to povinnosť. Ale zaujímavá cena tepla zaúradovala.

Skúsim pár domov, ich priebeh od roku 1997. Prvé číslo, rok, druhé, poradie, tretie, spotreba Gj. na jeden m2. Je možno vidieť vzostupy a poklesy domov v poradí umiestnenia domov.

Dom v roku 1997 s najnižšou spotrebou, 1. miesto.

1997, 1., 0,5140; 1998, 3., 0,4289; 1999, 1., 0,3801; 2000, 6., 0,4050; 2001, 6., 0,4825; 2002, 11., 0,4805; 2003, 20., 0,4767; 2004, 29., 0,4794; 2005, 39., 0,5144; 2006, 45., 0,4538; 2007, už mal pomerové meranie, 30., 0,3269; 2008, 37., 0,3184; 2009, 38., 0,3190. Rozdiel, 0,1956, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 1,61.

Dom v roku 1997 s najvyššou spotrebou, 60. miesto.

1997, 60., 0,8653; 1998, 53., 0,7523; 1999, 52., 0,7287; 2000, už mal pomerové meranie, 52., 0,6414; 2001, 48., 0,6819; 2002, 44., 0,6211; 2003, 47., 0,6202; 2004, 49., 0,5787; 2005, 47., 0,5506; 2006, 53., 0,4989; 2007, 55., 0,4421; 2008, už bol dom zateplený, 52., 0,3678; 2009, 18., 0,2639. Rozdiel, 0,6014, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 3,28.

Dom s najvyšším rozdielom pomeru. V roku 1997 na 46. mieste.

1997, 46., 0,7726; 1998, 49., 0,6748; 1999, 45., 0,6327; 2000, už mal pomerové meranie, 37., 0,5306; 2001, 19., 0,5362; 2002, 19., 0,5014; 2003, 21., 0,4769; 2004, 26., 0,4477; 2005, 29., 0,4201; 2006, 33., 0,3831; 2007, už zateplený dom, 13., 0,2768; 2008, 5., 0,1896; 2009, 8., 0,1937. Rozdiel, 0,5830, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 4,07.

Náš dom.

1997, 27., 0,6718; 1998, 23., 0,5581; 1999, 28., 0,5483; 2000, 26., 0,4961; 2001, už mal pomerové meranie, 20., 0,5420; 2002, 9., 0,4542; 2003, 9., 0,4082; 2004, už zateplený dom, 5., 0,3299; 2005, 5., 0,3212; 2006, 5., 0,2779; 2007, 7., 0,2363; 2008, 12., 0,2332; 2009, 19., 0,2642. Rozdiel, 0,4386, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 2,54.

Každý bytový dom ma svoju minimálnu spotrebu na vykúrenie všetkých miestnosti v dome na rovnakú teplotu v °C.

Teoreticky: Priemerná spotreba v prvých 12. domoch v roku 2009 je 0,1707 Gj. na m2. Náš dom má 2 644,74 m2, spotreba pri ich priemere v našom dome je 451,46 Gj. V roku 1997 bola spotreba 1 776,74 Gj. Rozdiel, 1 325,28 Gj. Pomer, 1 : 3,94. Môže niekto v dome, alebo mimo domu povedať, že sme neušetrili teplo a vyregulovanie, pomerové meranie, zateplenie bolo a je zbytočné? Nemôže! Ale to ľudí nezaujíma, zaujímajú ich peniaze a to je problém. Za málo peňazí, moc tepla. Alebo, nech teplo platí za mňa niekto iný.

Posledný rok 2009, všetky domy, všetky už majú pomerové meranie. Zelené domy sú už zateplené, červené môžu, majú o čom rozmýšľať.


1., 0,1496; 2., 0,1592; 3., 0,1598; 4., 0,1650; 5., 0,1792; 6., 0,1863; 7., 0,1936; 8., 0,1937; 9., 0,1980; 10., 0,2010; 11., 0,2203; 12., 0,2222; 13., 0,2254; 14., 0,2301; 15., 0,2509; 16., 0,2536; 17., 0,2631; 18., 0,2639; 19., 0,2642; 20., 2659; 21., 0,2751; 22., 0,2765; 23., 0,2767; 24., 0,2811; 25., 0,2891; 26., 0,2927; 27., 0,2980; 28., 0,2987; 29., 0,3020; 30., 0,3021; 31., 0,3026; 32., 0,3031; 33., 0,3035; 34., 0,3056; 35., 0,3123; 36., 0,3148; 37., 0,3189; 38., 0,3190; 39., 0,3200; 40., 0,3258; 41., 0,3266; 42., 0,3277; 43., 0,3297; 44., 0,3312; 45., 0,3393; 46., 0,3394; 47., 0,3399; 48., 0,3503; 49., 0,3597; 50., 0,3639; 51., 0,3643; 52., 0,3695; 53., 0,3842; 54., 0,3858; 55., 0,4097; 56., 0,4203; 57., 0,4282; 58., 0,4293; 59., 0,4406; 60., 0,4431.

Čo na záver? Ak Vám nič nepovedali tie čísla, čo Vám môžem povedať ja? Len to čo tie čísla, alebo ešte niečo o peniazoch. V roku 2009 sme mali spotrebu 698,74 Gj., mohli sme mať aj len 451, 46 Gj., cena za jeden Gj. 621,11 Sk. rozdiel 153 588 Sk. ktoré dom teoreticky zbytočne zaplatil. Najvyššiu cenu za jeden Gj. sme mali 752,16 Sk. To by bol rozdiel vyšší.

Ostatné...
Naposledy upravil sito : 05.04.10 at 07:06
Usporiadat
Téma je uzavretá.
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Kvaka Pozri príspevok
Sito, zatiaľ sú dôležité pre nás najmä údaje o spotrebe tepla, je fajn, že si to prepočítal na GJ, lepšie sa porovnáva. Sme rok a pol po zateplení, dva roky po vyregulovaní systému a dva roky po osadení PRVN. Chystám sa to teplo vyčísliť tiež, od kedy nám ho účtujú, aby som mohla vyčísliť efekt zateplenia.
Z tvojho príspevku citujem len tieto údaje, sú naozaj zaujímavé a dôležité pre hodnotenie vývoja spotreby tepla.
Vyregulovaním systému u vás klesla spotreba tepla v dome zhruba o 16%.
Približne rovnako však klesla u vás aj spotreba tepla postupným zavedením pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov. Niektorí si uvedomili, že treba šetriť, lebo "už mi to meria".
Po zateplení ste dosiahli výrazný pokles spotreby tepla, v porovnaní so spotrebou pred vyregulovaním systému je to pokles cca na 40% pôvodnej spotreby.
Rozdielnosť spotreby v rokoch po zateplení je už viac menej daná priemernou vonkajšou teplotou počas vykurovania.

Čo sa týka rozpočítavania nákladov, tiež si myslím, že čím väčší podiel je rozúčtovaný podľa údajov PRVN, tým viac donútime ľudí šetriť. Pokiaľ sa však nebude určenými meradlami merať naozaj odobraté teplo z vykurovacieho systému v jednotlivých bytoch a v spoločných priestoroch, tak, ako sa meria na päte domu, vždy to bude rozpočítanie presných čísel získaných nie veľmi presnou, snáď len orientačnou metódou. PRVN sú určite dobré, ale nedajú nám až také objektívne údaje, ako by nám dali určené meradlá. PRVN spracovávajú na čísla snímané údaje, u nás je to teplota radiátora v mieste montáže a doba pôsobenia nejakej teploty na rozdeľovač, a niektoré PRVN snímajú a vyhodnocujú možno aj teplotu vonkajšiu, ale nie je to to pravé orechové, nie je to meranie tepla odovzdaného bytu. Ja mám vlastnú skúsenosť s meraním tepla, niekedy v minulosti som merala teplo kalorimetrom, to je o inom. Viem, že PRVN nám poskytujú údaje o spotrebe tepla len orientačne, ich údaje slúžia ako pomôcka na rozpočítanie nákladov na teplo. V našom dome ich máme tiež, zatiaľ sme spokojní. Možno v budúcnosti budú predávať radiátory už aj s namontovanými kalorimetrami, čo ja viem? Zatiaľ máme, čo máme, a úsporu to určite prinieslo.
Jasné mi je, preto som aj presadzoval zavedenie pomerových rozdeľovačov tepla, nákladov za teplo. Ta úspora spolu spraví až 65 % medzi maximom a minimom spotreby Gj. v jednotlivých rokov. Aj zateplenie.

Nemeranie, meranie!

Nemeranie, získanie iných čísel ako je plocha bytu. Čím? PRVN, tie čísla nemajú fyzikálnu hodnotu, vyjadrenú v jednotkách. Ale tie čísla spôsobila fyzikálna veličina, teplo. Takže, ten byt, ktorý ma väčšiu hodnotu zaznamenaných čísel sa podieľal na spotrebe nameranej na fakturačnom merači vo väčšej miere ako ten byt, ktorý má hodnotu čísel menšiu. Čísla získame v dome na vykurovacom systéme. Ostatné sa už odohráva mimo vykurovacieho systému, domu. Alebo nie?

Meranie, sa v domoch prevádza určenými meradlami, tie vyjadrujú nameranú hodnotu v technických jednotkách. Ale súčet spotreby v bytoch je vždy menší ako na fakturačnom merači. Prečo? Straty v rozvode od fakturačného po bytové určené meradlá v dome nič nemeria. Ale, byty, dom ich musí uhradiť. Alebo nie? Kto potom by ich mal uhradiť?

Domy v ktorých je vykurovací systém, stúpačky vedený cez miestnosti bytov, majú dve možnosti. Ak chcú určené meradlá musia prerobiť vykurovací systém. Stúpačky mimo bytu a do každého bytu samostatný horizontálny rozvod tepla. Takže je to o financiách a rozhodnutí vlastníkov konkrétneho domu. Či ..., nie je povinnosť mať určené meradlá, ani pomerové rozdeľovače tepla, nákladov za teplo.

V nových domoch je už vykurovací systém spravený tak, aby bolo možné montovať určené meradlá. Aj sa montujú.

Ani určené meradlá, ani PRVN neriešia nevykurovanie, nedostatočné vykurovanie a prekurovanie bytov. To sa dá len mimo vykurovacieho systému, mimo domu v počítači sa to robí. To môže vyriešiť len spôsob rozpočítania dodaného tepla do domu a nákladov za teplo.

Spôsob rozpočítania nákladov za teplo určuje vyhláška 358/2009.

Po právnej stránke sú PRVN a určené meradlá na rovnakej úrovni. Prečo? Jedny nemerajú a druhé merajú. Čo náklady? Peniaze? Ako?

V konečnom dôsledku sú za rozpočítanie nákladov zodpovední vlastníci bytov, viď posledné odseky paragrafov.

Možno dobre čítam, ale zle chápem? Neviem, neviem?

„§ 5 Ak nie sú v dome PRVN, ani určené meradlá.

Rozpočítavanie množstva dodaného tepla za dodávku
tepla na vykurovanie podľa podlahovej plochy bytu
a nebytového priestoru

(1) Ak v objekte rozpočítavania nie sú zapojené pomerové
rozdeľovače tepla ani určené meradlá1) tepla u konečných
spotrebiteľov podľa osobitného predpisu,6) náklady
na dodané teplo na vykurovanie sa rozpočítavajú
konečným spotrebiteľom v pomere podlahovej plochy
bytu, nebytových priestorov a spoluvlastníckeho podielu
na spoločných priestoroch konečného spotrebiteľa
k celkovej podlahovej ploche všetkých bytov, nebytových
priestorov a spoločných priestorov v objekte
rozpočítavania

(6) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú
podľa osobitného predpisu7) inak, rozpočítavanie
množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa odsekov
1 až 5 sa neuplatňuje.“.

„§ 7 Ak sú v dome PRVN, alebo určené meradlá.

Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla

(1) Ak sú v objekte rozpočítavania zapojené pomerové
rozdeľovače tepla rovnakého typu alebo určené
meradlá1) tepla rovnakej triedy presnosti na meranie
množstva tepla u konečných spotrebiteľov, náklady na
množstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdelia
na základnú zložku a spotrebnú zložku. Základná zložka
tvorí 60 % a spotrebná zložka 40 % z celkových nákladov
na dodané teplo na vykurovanie.

(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú
podľa osobitného predpisu7) inak,
rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie
podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.“.

Len sa pýtam?
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Nazdar, PASKOV. Ako vidím svojimi odkazmi otravuješ každého, kto nerozumie rozpočítaniu tepla, nákladov za teplo ako ty. Ale, to ty predsa neriešiš, ty sa predsa spoliehaš na školy a posledne, až na vysoké školy.

S p. Pitrekom som osobne diskutoval o tom akým spôsobom rozpočítať náklady na teplo, aby bolo zabezpečené minimálne vykurovanie, zamedzilo sa prekurovaniu bytov, plytvaním s teplom. Jednoducho, aby bola odchýlka od priemeru čo najmenšia.

Jeho reakcia? To je zložité, jednoduchšie je to pomerom na m2. Čo k tomu? Má pravdu, pomerom rozdelenia podľa m2 je to jednoduchšie, ale aj najnespravodlivejšie, záleží od výšky pomeru. Čím väčší tým menšia odchýlka. O čo ide? O teplo, teplotu, tepelnú pohodu o percentuálnu odchýlku? Nie! O peniaze!

Aj tým čo chcú nemerať, merať, aj tým čo vyrábajú prístroje. Preto každý výrobca vychvaľuje svoje, tieto si kúpte, tie sú najlepšie.

Nemeranie, meranie je jedna vec. A rozpočítanie peňazí za teplo je druhá vec.

Ešte si to nepochopil?

Je to len vec vlastníkov konkrétneho domu ako sa rozhodnú, pre čo sa rozhodnú a pre koho sa rozhodnú.

Podstatné nie je to, čo je, ale to, čo bude. Podstatou toho, čo bude, je to, čo bolo a čo je. Do kolečka, dokola.
Naposledy upravil sito : 05.01.11 at 09:09
1 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Kráča človek nekonečným priestorom. Ide, ide k stene príde. Krúti hlavou, k...a, kde sú dvere? Vydá sa vľavo, dlho nič. Musím sa vrátiť, už nepôjdem vľavo. Stále bol vľavo, až kým nezačal isť vpravo. Na pravo boli dvere, kus od vľavo. Prešiel cez dvere a kráča nekonečným priestorom. Ide a ide ... kráča ... ide. Naraz sa zastavil, otočil sa o 360°, krúti hlavou. Kurva, kde sú dvere?!!
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Nazdar, PASKOV. Kde si? A vieš, že pri niektorých odporných príspevkoch mi chýbajú tvoje odborné poznámky v odkazoch?!!
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Ahááá, už si. A bez poznámok? Napíš nám, poraďákom niečo odborné, verejne.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Nazdar, kámo! Tak si sa ozval, nie všetkým. Ale môžu si prečítať v mojom odkaze, čo píšeš. Aj hostia.

Vieš, knihami kravy prešlo kde, čo! Prežila, zostalo po nej lajno, alebo lajna? Ak nestrečkovala a ...
0 0
Gapo Gapo

Gapo je offline (nepripojený) Gapo

Ja? Muž.
Priznám sa, že som bol od začiatku nedôverčivý k meraniu tepla v bytovkách a to z jednoduchého dôvodu, "byty nie sú od seba tepelne izolované" a preto nikdy nebude spravodlivosť vo vyúčtovaní.
Dnes máme prvý rok a teda prvý odpočet za sebou, nechcite vidieť tie obrovské rozdiely.
Mnoho ľudí teraz nadáva na to, že sme si to dali, obviňujú správcu, nechápu, že si to sami odhlasovali.
Naposledy upravil Gapo : 08.01.11 at 17:31
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

A čo myslíš, čím to je? Kto za to môže? Čo??? Ten súhlas vlastníkov? Alebo nevedomosť, nechýba poznanie?

Taká maličkosť by ma zaujímala. Spotreba za rok 2009 a 2010. Môžeš?
0 0
Gapo Gapo

Gapo je offline (nepripojený) Gapo

Ja? Muž.
Ešte to nemám, ale podľa predbežnej info od dodávateľa, máme veľmi nízku spotrebu oproti minulým obdobiam.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

No isto Ťa to potešilo a ešte poteší. Predsa, ak človek vie o čo ide, kdesi sa to prejaví. Na fakturačnom merači. Nie je to trik.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

http://www.porada.sk/t154988-radiato...e-na-nule.html


Vieš trocha sa nám to kríži. Hodím to sem.

sito Pozri príspevok
Chystám sa isť do mesta, začul som otvorenie prietoku do radiátora v obývačke. Nedalo mi išiel som opáčiť radiátor, začal hriať. Skúsil som aj stúpačky, Prívod, teplý. Spiatočka? Ja sa s toho poseriem. Ľuďom nad mojim bytom sa otvárajú oči a zatvárajú ventily, je, bola studená. Za deväť a plo roka, čo máme pomerové meranie, je to prvý krát keď som sa jej chytil. Takže regulácia v našom dome funguje. Ale niektorí na zistenie toho potrebovali až 9,5 roka. Huráááááá.

Škoda prietoku tej jalovej vody vo vykurovacom systéme, ktorá ním pretiekla, teplotu v dome nezvýšila, ani v bytoch, miestnostiach.

Ako voda, keď jej je moc, má moc, odnáša. V tomto prípade sú to len peniaze. Fakturačný merač tepla nám ju pripočítava, vždy.

Nemusíte mi veriť. Ja áno.

Nad hlúposťou sa je treba zasmiať, ale najlepšie len v hlave, nie na hlave. Ten naproti by mohol prísť na to, že je ... A mohol by byť proti ... , úsmevu!
sito Pozri príspevok
Čo si myslíte? Neporušili nejakú Európsku normu? Ťažko, nám obyčajným Európanom posudzovať, keď máme obyčajných ľudí aj v parlamente. A prikázania Európy sú pokrivené ako uhorky, nesmú, už môžu. Ako paragrafy.
Gapo Pozri príspevok
Nie že by som ti neveril, ale už niekto vypočítal koľko stojí ohrev tej vracajúcej sa studenej vody do kotolne či výmenníčky, aby ju opäť dostali na potrebnú teplotu? Nie je to náhodou aj drahšie, ako keby sa vracala teplá, ktorú stačí iba trošku prihriať? Ja by som netvrdil, že je to správne ak sa vracia studená voda, keď to nie je podložené serióznym meraním a výpočtom.
Dostal som konečne kópiu odpočtu v našom dome, nuž katastrofa! To som zvedavý na ten výpočet.
V niektorých bytoch evidentne sa nekúri, teplota radiátorov cca 16 st. C a okolia tiež. Chudáci susedia, ale hlavne že bude preplatok. No a jedna hláška suseda, ktorý odchádzal na sviatky preč, že zatvoril radiátory, predsa nebude kúriť, keď tu nie je. A to sa mi sťažuje, že mu plesnivejú steny, bodaj by nie!
sito Pozri príspevok
Tiež neviem. Ale, voda priteká do domu v určitej teplote. Na vstupe sa meria jej teplota. Preteká systémom a vracia sa späť k výrobcovi tepla do kotolne. Na spiatočtočke sa tiež meria teplota a aj pretečené množstvo vody m3, Na základe tých údajov merač meria spotrebu domu.

Ale, dom má istú diferenciu. Ak dom neodoberie teplo ktoré mu je dodávané dodávateľom, vracia sa späť prepadom, pred meračom na päte domu. A za prepadom sa tá chladnejšia, studená voda zo systému domu zmiešava s tou teplou, ktorá nepretiekla systémom domu. Takže do kotolne sa nevracia taká studená ako si myslíš, Alebo áno?

Koľko si dom odoberie, tepla za toľko zaplatí!!!

Tie hodnoty len vyjadrujú, ako sa kto podieľa na tej nameranej spotrebe. Tie rozdiely v hodnotách nevadia. Ale tie úhrady podľa tých hodnôt, tie vadia, pre tie sa aj vadia.

Ale však 60 % prípadne viac ich zníži! A 100 % podľa m2 odstráni! Tak v čom je problém?
Gapo Pozri príspevok
Sito, vieš máš pravdu a nemáš pravdu, tu nejde o to či sa niekde zmieša z nejakou inou a potom už nie je taká studená, ide o to že sa mieša tak či tak, ale je rozdiel či sa mieša so studenou alebo teplou, každopádne je treba dodať o to viac tepla na ohrev a to niekto musí zaplatiť, to ti "kotolník" nedá zadarmo. No tak je potom dilema, nie je lepšie mať teplo doma a zaplatiť ho, ako ho nemať a zaplatiť to isté ?
V jednom starom filme v starej Prahe, rozvážali uhlie. V takých nošách na chrbáte. Čo by si povedal na to, že tu nošu vysype len do polovičky a znova nechá doplniť a tak stále dokola. Ale odberateľ uhlia zaplatí za plné noše?

Nám nenosia uhlie, ale nám dodávajú teplo vodou. Má taký neodborný termín "jalová voda"

Čo sa týka dodávania tepla, tak tá voda nie je jalová, vždy prinesie teplo do domu. A to musí dom zaplatiť.

To teplo je schopné zabezpečiť v dome maximálnu teplotu. Ak je v kúpeľní radiátor zo zákona by to malo byť minimálne 24 °C.

Ta voda je jalová až pri teplote. Ak je dobre, optimálne nastavená hlavica, pri požadovanej teplote, tá je zo zákona v ostatných miestnostiach 21 °C, tak hlavica zastaví prietok vody radiátorom, ZASTAVÍ! Teda nepretečie ani kvapka, pokiaľ neklesne v miestnosti teplota, pri ktorej hlavica zasa otvorí prívod radiátorom. Ak takto hlavica nepracuje, teda voda preteká radiátorom aj vtedy, keď je už v miestnosti maximálna teplota a hlavica neuzatvorí prietok radiátorom, vtedy je tá voda jalová. Prečo? Teplo do domu prinesie, ale TEPLOTU v miestnosti už nezvýši. Teda preteká radiátorom zbytočne.

Je to ako s tou nošou. Dodané teplo nebolo využité na 100 %, ale nad 100 %. Potom je ale, ak je na radiátory pomerový rozdeľovač tepla, nákladov za teplo isto zaujímavé číslo, za ktoré treba zaplatiť. Ak je moc vysoké, je aj vysoký podiel zo spotreby tepla v dome. Mal by byť aj vysoký podiel úhrady bytu z nákladov domu! Alebo nie? Ak nie, načo sú potom tie prístroje?
Naposledy upravil sito : 09.01.11 at 20:12
0 0
betrix betrix

betrix je offline (nepripojený) betrix

Dobrý deň, môžete mi tak nejako zjednodušene napísať, čo obnáša odpojenie sa od kúrenia, ktoré dodáva spoločný dodávateľ? Myslím, že treba pozbierať súhlasy, ale neviem od koľkých obyvateľov bytovky(raz to jedna pani robila), potom treba nejaký kotol na elektrinu atď... Je tu niekto, kto to absolvoval, koľko to stálo aké boli náklady,problémy, resp. výhody, , návratnosť. Vďaka.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Najprv si treba preštudovať zmluvu so súčasným dodávateľom tepla, hlavne časť za akých podmienok je vám umožnené sa odpojiť od jeho kotolne.

Potom sa obrátiť na projektanta, špecialistu na vykurovanie domov. Každý dom má svoje špecifiká, ktoré treba riešiť individuálne.

Ak ... tak potom zabezpečiť všetky náležitosti, revízie, kontroly vyplývajúce zo zákona. Zatiaľ som nepočul, že by sa v domoch s vlastnou kotolňou sťažovali, že to nemali robiť.
0 0
betrix betrix

betrix je offline (nepripojený) betrix

Vďaka za rýchlu reakciu, ale neviem, ako by som sa dostala k takej zmluve, je na bytovom podniku? Neexistuje na to zákon? Ty si zrejme myslel, že by sa odpojil celý dom, alebo jeden vchod, ja myslím tak, že by sa odpojil jeden byt. Myslím, že aj tak by sa to dalo, len by som sa chcela poradiť s niekým , kto to už má za sebou.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

betrix Pozri príspevok
Dobrý deň, môžete mi tak nejako zjednodušene napísať, čo obnáša odpojenie sa od kúrenia, ktoré dodáva spoločný dodávateľ? Myslím, že treba pozbierať súhlasy, ale neviem od koľkých obyvateľov bytovky(raz to jedna pani robila), potom treba nejaký kotol na elektrinu atď... Je tu niekto, kto to absolvoval, koľko to stálo aké boli náklady,problémy, resp. výhody, , návratnosť. Vďaka.
Spoločný dodávateľ dodáva teplo domu, po pätu domu kde má fakturačný merač. V dome si jednotlivé byty odoberajú teplo od dodávateľa cez ten fakturačný merač.

Je tá možnosť, že vlastníci môžu vlastníkovi povoliť odpojiť sa od vykurovacieho systému domu. V byte si zariadiť svoje vykurovanie. Osobne by som bol proti, ale o rozhodovaní v dome je všetko v Zákone 182/1993, § 14. Bezpodmienečne potrebuješ súhlas vlastníkov ostatných vlastníkoch. Technickú dokumentáciu, súhlas plynárov, ak sa bude vykurovať byt plynom. Elektrikárov, ak elektrinu. Ešte raz, NIE!!! Ale záleží ako sa dohodnete u vás v dome.
0 0
betrix betrix

betrix je offline (nepripojený) betrix

Ďakujem,uvažujem čiste teoreticky, ja sa v tom až tak nevyznám ako Ty. Prosím, napíš mi, prečo vravíš nie. Ja Ti napíšem, prečo o tom uvažujem. I keď nemyslím, že by som dospela až do tohto štádia, ale ktovie...Už som tu kdesi o svojom probléme písala, ale keďže neviem kde, tak ešte raz. Pred dvoma rokmi, keď nám robili hydraulické vyregulovanie, nám veľmi začal hučať systém. Niekomu viac, niekomu menej a nám dosť. V radiátoroch hučí občas ako siréna, občas ako v autobuse či v traktore, nedá sa tu spať. Spíme so štopľami v ušiach, deti ujdú spať do kuchyne, kde to hučí menej, na dlažbu k chladničke (!!!). Dva roky si píšem so správcom, sťažujem sa, správca tvrdí, že projektant do projektu nedal akési regulátory tlaku, tie teraz nikto nechce zaplatiť, my si máme vymeniť ventily (mimochodom- tie sme menili už dvakrát) a systém si hučí ďalej. Občas to sused nastaví tak, že to hučanie je trošku tichšie, ale občas je to hrozné, preto uvažujem o odpojení. Práve, keď nám menili ventily a odpojili od stúpačky(neviem, či sa správne vyjadrujem) tak konečne bolo v byte úžasne ticho, preto som tu položila svoju otázku.Toľko na vysvetlenie. Vďaka za trpezlivosť.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Prečo nie. Predsa dom je spoločný, nehnuteľnosť. Tým bytom sa tiež nedá pohnúť, zobrať si ho a postaviť niekde inde. Čo sa týka kúrenia, je to spoločné zariadenie domu aj keď je využívané v jednotlivých bytoch. Má spoločný kotol, alebo spoločného dodávateľa tepla. No aj tak je v domoch dosť problémov. Je tu hodne tém o problémoch s kúrením, ktoré vznikajú, alebo spôsobujú vlastníci bytov. Jednu prikladám ako to môže dopadnúť v dome. Prečítaj si dokonca príspevok a potom tú tému.

http://www.porada.sk/t28266-povinnos...acie-bytu.html

Tvoj problém tu nevyrieši nikto. Nepíšeš koľko je v dome bytov, kde sa nachádza tvoj byt. Ale to nie je teraz ani také podstatné.

Vykurovací systém je spoločné zariadenie, teda je povinnosťou všetkých sa oň starať a financovať jeho havárie, opravy.

Systém ste si dali, alebo správca dal na žiadosť vlastníkov, prípadne s ich súhlasom hydraulicky vyregulovať.

Kto objednával projekt vyregulovania? Asi správca? Teda správca má povinnosť, ak má systém po vyregulovaní nedostatky žiadať ich odstránenie u dodaváteľa, projektanta jeho montáže, zabezpečenia.

Každý vlastník má svoje práva a povinnosti.

Práva a povinnosti vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome
§ 11

(1) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný na svoje náklady byt a nebytový priestor v dome udržiavať v stave spôsobilom na riadne užívanie, najmä včas zabezpečovať údržbu a opravy. Je povinný konať tak, aby pri užívaní, udržiavaní, zmenách, pri prenajatí bytu alebo nebytového priestoru v dome, prípadne jeho časti a pri inom nakladaní s bytom a nebytovým priestorom v dome nerušil a neohrozoval ostatných vo výkone ich vlastníckych, spoluvlastníckych a spoluužívacích práv.

(2) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný odstrániť závady a poškodenia, ktoré na iných bytoch alebo nebytových priestoroch v dome alebo na spoločných častiach domu alebo spoločných zariadeniach domu alebo príslušenstve spôsobil sám alebo osoby, ktoré jeho byt alebo nebytový priestor užívajú.

(3) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný umožniť na požiadanie na nevyhnutný čas a v nevyhnutnej miere vstup do bytu alebo nebytového priestoru zástupcovi spoločenstva, správcovi a osobe oprávnenej vykonávať opravu a údržbu za účelom vykonania obhliadky alebo opravy, ak opravu nezabezpečí sám alebo ak ide o opravu spoločných častí domu alebo spoločných zariadení domu prístupných z jeho bytu alebo montáž a údržbu zariadení na meranie spotreby tepla a vody v byte a nebytovom priestore a odpočet nameraných hodnôt; ak vlastník bytu alebo nebytového priestoru neumožní na požiadanie vstup do bytu, zodpovedá za škody vzniknuté takýmto konaním.

(4) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome nemôže vykonávať úpravy bytu alebo nebytového priestoru v dome, ktorými by ohrozoval alebo rušil ostatných v neprimeranom rozsahu alebo by menil vzhľad domu bez súhlasu spoločenstva; ak sa spoločenstvo nezriaďuje, je potrebný súhlas väčšiny všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. Ustanovenia osobitných predpisov nie sú tým dotknuté. 13)

(5) Ak vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome svojím konaním zasahuje do výkonu vlastníckeho práva ostatných vlastníkov bytov alebo nebytových priestorov v tomto dome takým spôsobom, že obmedzuje alebo znemožňuje výkon vlastníckeho práva tým, že hrubo poškodzuje byt alebo nebytový priestor, spoločné časti domu, spoločné zariadenia domu, spoločné nebytové priestory, príslušenstvo alebo sústavne narušuje pokojné bývanie ostatných vlastníkov bytov, ohrozuje bezpečnosť alebo porušuje dobré mravy v dome, alebo neplní povinnosti uložené rozhodnutím súdu, môže súd na návrh spoločenstva alebo niektorého vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome nariadiť predaj bytu alebo nebytového priestoru.

(6) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo nahliadať do dokladov týkajúcich sa správy domu alebo čerpania fondu prevádzky, údržby a opráv.



Keď pred vyregulovaním bol v byte kľud? Teda systém nehučal. Tým, že sa systém vyreguloval nastal v byte problém. Teda vlastníci podľa odseku 2 svojim rozhodnutím znehodnotili bývanie vo vašom byte. A možno je to nedostatočným spracovaním projektu, prípadne namontovaných prvkov do systému.

Správca to mal riešiť reklamáciou.

Čo sa týka financovania opráv, obnovy, modernizácie domu určuje to § 10.

Vlastníci, ani správca nemá právo žiadať od vlastníka iný spôsob financovania veci v byte, ktoré sú súčasťou spoločných zariadení. Ak požadujú iný spôsob, konajú v rozpore so zákonom.

Odsek 1 hovorí o tom ako sú vlastníci povinný prispievať do FOaÚ.

Odsek 3 hovorí o tom na čo sa použijú finančné prostriedky FOaÚ.

Keďže systém je spoločný, všetko sa financuje z FOaÚ. Pripúšťam, že ak je radiátor funkčný a niekto pri prerábaní bytu si chce dať nový radiátor, tak za svoje. V prípade havárie radiátora z FOaÚ.

Keďže správca, ani vlastníci nemajú záujem riešiť porušenie tvojich vlastníckych práv, tým, že tvoj byt je znehodnotený hlukom z vykurovacieho systému, neostáva ti iné len sa obrátiť na súd, aby rozhodol o odstránení závady.

To je rada, preto je tu PORADA.

§ 10

(1) Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome sú povinní v súlade so zmluvou o spoločenstve alebo so zmluvou o výkone správy poukazovať preddavky mesačne vopred do fondu prevádzky, údržby a opráv, a to od prvého dňa mesiaca nasledujúceho po vklade10) vlastníckeho práva do katastra nehnuteľností. Výšku preddavku do fondu prevádzky, údržby a opráv určia vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome spravidla vždy na jeden rok vopred tak, aby sa pokryli predpokladané náklady na prevádzku, údržbu a opravy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku, ako aj výdavky na obnovu, modernizáciu a rekonštrukciu domu. Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome vykonávajú úhrady do fondu prevádzky, údržby a opráv podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu; ak je súčasťou bytu balkón, lodžia alebo terasa, pre účely tvorby fondu prevádzky, údržby a opráv domu sa zarátava do veľkosti spoluvlastníckeho podielu 25 % z podlahovej plochy balkóna, lodžie alebo terasy.

(2) Príjmom fondu prevádzky, údržby a opráv domu sú
a) mesačné preddavky vlastníkov bytov a nebytových priestorov,
b) príjem za prenájom spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku,
c) výnosy z účtu domu vedeného v banke,
d) príjmy z výťažku exekúcie bytu alebo nebytového priestoru alebo z dobrovoľnej dražby bytu alebo nebytového priestoru, vo výške pohľadávok voči vlastníkovi bytu zo zákonného záložného práva, ktoré vzniklo podľa tohto zákona,
e) zmluvné pokuty a úroky z omeškania vzniknuté použitím prostriedkov fondu prevádzky, údržby a opráv domu,
f) príjmy z predaja spoločných nebytových priestorov, spoločných častí domu alebo spoločných zariadení domu, ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome nedohodli inak.


(3) Z fondu prevádzky, údržby a opráv sa financujú výdavky spojené s nákladmi na prevádzku, údržbu a opravy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku, ako aj výdavky na obnovu, modernizáciu a rekonštrukciu domu. Z fondu prevádzky, údržby a opráv sa financujú aj opravy balkónov a lodžií. Prostriedky fondu prevádzky, údržby a opráv možno prechodne použiť na úhradu za plnenia spojené s užívaním bytov a nebytových priestorov v dome v prípade ich dočasného nedostatku. Po preklenutí nedostatku prostriedkov na úhradu tohto plnenia, sa uvedené prostriedky vrátia do fondu prevádzky, údržby a opráv.

(4) Spoločenstvo a správca vedie prostriedky vo fonde prevádzky, údržby a opráv oddelene od prostriedkov zhromaždených od vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome na úhrady za plnenia, pričom sa musí zachovať účel použitia týchto prostriedkov. Ak spoločenstvo tvorí viac domov, zriaďuje sa fond prevádzky, údržby a opráv osobitne pre každý dom.

(5) Prevodom alebo prechodom vlastníctva bytu alebo nebytového priestoru nemá doterajší vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome právo na vrátenie alikvotnej časti zostatku fondu prevádzky, údržby a opráv od spoločenstva alebo správcu.

(6) Úhrady za plnenia sú vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome povinní mesačne vopred uhrádzať na účet domu v banke. Pri rozúčtovaní úhrad za plnenia sa zohľadňuje miera využívania spoločných častí domu a spoločných zariadení domu vlastníkmi bytov alebo nebytových priestorov v dome. Okrem služieb a prác, ktoré vlastník bytu a nebytového priestoru v dome uhrádza priamo dodávateľovi, sa za plnenie spojené s užívaním bytu alebo nebytového priestoru považuje najmä osvetlenie spoločných častí domu, odvoz odpadov, čistenie žúmp, užívanie výťahov, upratovanie, dodávka tepla a teplej vody, dodávka vody od vodárenských spoločností a odvádzanie odpadových vôd.
0 0
branislav235 branislav235

branislav235 je offline (nepripojený) branislav235

Ešte možno jedna skúsenosť. Teplárne musia zarábať. Takže keby všetky domy zateplili a vyregulovali (a teda znížili spotrebu tepla), tak vám jednoducho zvýšia ceny. Matematika je jednoduchá. Ak dodajú 1000 (niečoho), tak majú zisk 100. Ak Vám dodajú 500, tak budú chcieť mať zisk 100, takže zvýšia cenu. Kým nie je možnosť vymeniť dodávateľa tepla, bude to takto..
2 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

branislav235 Pozri príspevok
Ešte možno jedna skúsenosť. Teplárne musia zarábať. Takže keby všetky domy zateplili a vyregulovali (a teda znížili spotrebu tepla), tak vám jednoducho zvýšia ceny. Matematika je jednoduchá. Ak dodajú 1000 (niečoho), tak majú zisk 100. Ak Vám dodajú 500, tak budú chcieť mať zisk 100, takže zvýšia cenu. Kým nie je možnosť vymeniť dodávateľa tepla, bude to takto..
Každý výrobca tepla, ktoré dodáva do domov je povinný každý rok predložiť cenovú kalkuláciu URSO na schválenie. Ak mu ju URSO schváli, vlastníci celkové náklady domu môžu znížiť len spotrebou tepla. Výrobca tepla má vždy zabezpečený primeraný zisk. Je otázne čí URSO stíha objektívne posúdiť všetky kalkulácie výrobcov tepla.

Predstav si, mesto vykuruje jedna kotolňa a jej majiteľ povie, že skrachoval, nemá dostatok peňazí na zabezpečenie tepla pre mesto. Čo potom?

Ááá, takto. Keby vlastníci bytov nespravili vyregulovanie, zateplenie, pomerové meranie, neznižili by spotrebu domu? Cena tepla by sa nezdvíhala, že? Alebo áno?
0 0
betrix betrix

betrix je offline (nepripojený) betrix

"Keď pred vyregulovaním bol v byte kľud? Teda systém nehučal.Tým, že sa systém vyreguloval nastal v byte problém. Teda vlastníci podľa odseku 2 svojim rozhodnutím znehodnotili bývanie vo vašom byte. A možno je to nedostatočným spracovaním projektu, prípadne namontovaných prvkov do systému."
Pre Sita- Už len na záver- ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď, aj keď asi z nej nič neodnesiem. Totiž- projektanta nevybral správca, ale zrejme naši dôverníci, niekto zobral asi províziu, niekto sa nabalil. Niekto skonštatoval, že niečo projektu chýba, z firmy, čo to robila- všetko urobili, čo mali podľa projektu-teda oni na vine nie sú. Správca vraví-my na vine nie sme, my sme Vám projekt nerobili, vlastníci bytov, kde to tak nehučí- nech si ventily tlaku pre každý vchod platí projektant. A tak dokola. My sme v byte už ventily menili , ako som písala, dvakrát. Tie asi na vine až tak nebudú, keď sa situácia rapídne nezlepšila. No a samozrejme na súd sa mi s tým nechce. To preto som začala uvažovať radšej o odpojení, lebo asi radšej sa odpojiť, ako predávať byt a kupovať nový. Takže asi tak. V dnešnej dobe sa človek pravdy asi nedovolá.
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať