Zavrieť

Porady

Som závislý(á)? Čo mám robiť?

Chcem touto témou nadviazať na už uzavretú tému " Alkohol a alkoholizmus - ako sa z toho dostať?". Mám na to viacero dôvodov: V prvom rade rád pomáham ľuďom. Som abstinujúci alkoholik, abstinujem cca 10,5 roka a od začiatku mojej abstinencie sa intenzívne venujem problematike závislostí ( alkoholizmus, gemlerstvo a čiastočne aj iné drogy); často sa zúčastňujem na skupinových terapiách závislých priamo v liečebniach;ale pomáham aj začínajúcim "abstinentom" po liečení a tiež ich rodinným príslušníkom
Usporiadat
Gina Er Gina Er

Gina Er je offline (nepripojený) Gina Er

no nečudujem sa im.....ja som tiež neznášala krstného otca....našťastie som tam veľmi nechodila.....len som ľutovala krstnú a ostatnú rodinu,čo spolu s ním žili v dome....upil sa...našťastie nebol agresívny,keď bol opitý,ale príjemný nebol
0 0
Ľubos Ľubos

Ľubos je offline (nepripojený) Ľubos

Dana L Pozri príspevok
Je možné pomôcť alkoholikom, keď o to nestoja?
Pýtam sa preto, lebo moji svokrovci sa spustili na alkoholickú dráhu, pomoc nechcú, tak sme ich prestali navštevovať. A ak, tak iba nevyhnutný čas. Nemame s nimi už o čom rozprávať. Je mi ich však ľúto, mám ich rada. Dohovárania vôbec k ničomu neviedli. Ako mam postupovať?
Neviem podrobnosti, ale uvediem príklad: S podobným problémom ma oslovil mladý muž, ktorého mama bola alkoholička. Išlo o dosť početnú rodinu - dospelé deti, ktoré už mali vlastné rodiny. Každý z nich, keď navštívil rodičov (tiež iba sporadicky), dohováral spolu s otcom mame. Nepomáhalo. Prestali ich takmer úplne navštevovať. Nepomáhalo. Poradil som dotyčnému - dohodnúť sa a zvolať celú rodinu a všetci spolu "zaútočiť" na mamu. Neprosiť, neplakať, ale jednoznačne trvať na tom, aby sa mama išla liečiť. Zároveň jej ale nezabudnúť povedať, že ju majú radi a že im na nej záleží. Keďže mama mala rada svoje deti a vnúčatá a keďže ju zasypali argumentami , ktoré nemala ako vyvrátiť, rozplakala sa a súhlasila s liečením. Mladý muž mi po nejakom čase zavolal, že mama je po liečení a abstinuje a že všetci sú šťastní.
Netvrdím, že to určite pomôže, ale za pokus to stojí.
2 0
MarcelABe MarcelABe

MarcelABe je offline (nepripojený) MarcelABe

Dana L Pozri príspevok
Je možné pomôcť alkoholikom, keď o to nestoja?
Pýtam sa preto, lebo moji svokrovci sa spustili na alkoholickú dráhu, pomoc nechcú, tak sme ich prestali navštevovať. A ak, tak iba nevyhnutný čas. Nemame s nimi už o čom rozprávať. Je mi ich však ľúto, mám ich rada. Dohovárania vôbec k ničomu neviedli. Ako mam postupovať?
Určite nie. Pokiaľ si to samy neuvedomia že sú závysli, tak ani nebudu zvažovať možnosť riešiť túto otázku.

Najprv treba citlivo vysvetliť aká je situácia. Rozhovor treba začať v triezvej nálade. Určite nekryčať a neútočiť, lebo by sa utvrdili vo svojom štíle života. Mne pomohlo keď ma porovnali s osobami mojej vekovej, platovej a záujmovej kategórie.

Keď uznajú že majú problém s alkoholom potom môžte spolu hľadať riešenia z danej situácie.
0 0
Ľubos Ľubos

Ľubos je offline (nepripojený) Ľubos

Gina Er Pozri príspevok
je to veľmi ťažké.....ak oni sami neuznajú,že sú závislí,ak oni sami nebudú chcieť prestať,nepomôžeš im....ani na protialkoholické liečenie ich nemôžeš dať nasilu....skús sa s nimi porozprávať,že takto prídu o možnosť stretávať sa so svojimi vnúčatami (ak máte deti) .....
Práve preto, aby si uvedomili a dokázali priznať si, že sú závislí, že potrebujú odbornú pomoc a na to aby začali chcieť niečo so sebou robiť je v niektorých prípadoch dôležité práve rodinné stretnutie všetkých najbližších - vrátane vnúčat. Myslím tým stretnutie iba za účelom riešenia problému - nie pri príležitosti napr. narodenín! Minule som napísal : ""Poradil som dotyčnému - dohodnúť sa a zvolať celú rodinu a všetci spolu "zaútočiť" na mamu."" Samozrejme, že som tým nemyslel žiadny útok, ale vážny rozhovor. Závislí by mali pochopiť, že ich spôsob života vám všetkým vadí a leží na srdci. Kričať na nich asi nepomôže, ale ľutovať a "hladkať" ich? Tak to už vôbec nemá žiadny zmysel - skôr naopak. Posilní ich to ešte viac vo vlastnej sebaľútosti a ďalšom pití. Mali by pochopiť, že spôsobom života aký vedú, prídu o svojich najdrahších. Aspoň jeden z vás by mal mať kopec informácií o alkoholizme, o správaní sa závislého pri konfrontácii - to preto, aby ste nemohli byť zaskočení pri rôznych argumentoch zo strany závislých. Závislí bývajú často "majstri sveta" v klamaní, vyhováraní sa, sľubovaní a snahy manipulovať svojich blízkych. Niekedy blízkych vydierajú spôsobom - "niečo si urobím" a pod. Všetko sú to prejavy choroby - závislosti. Preto Ti radím: Ešte pred tým ako niečo podniknete je veľmi dobré navštíviť psychológa vo svojom okolí, (najepšie psychoterapeuta, ktorý pracuje aj so závislými) vyrozprávať mu podrobne o situácii. Určite poradí. Neexistuje totiž nejaké jednotné riešenie pre všetkých. Každý prípad sa musí riešiť individuálne a spôsob riešenia sa musí "ušiť na mieru". Nato je ale potrebné poznať konkrétny prípad podrobne.
Naposledy upravil Ľubos : 24.06.11 at 11:49
0 0
lukosoft lukosoft

lukosoft je offline (nepripojený) lukosoft

ja asi zomriem, teraz som vydržal mesiac a sedem dní, asi sa mi vždy podarí vydržať o trochu dlhšie, ale vždy nakoniec príde nejaká sobota a ja nechcem byť tak sám a keď vyjdem von tak to nedopadne dobre nikdy. Neviem sa presmerovať na koníčky, ktoré naozaj chcem robiť, lebo nemám s kým. Každý si vypije, každý koho v tomto posratom meste poznám a ako 23 by som bol každému na smiech, že sa napr. korčuľujem. Tak sa snažím zmeniť všetko, už som sa začal cítiť oveľa lepšie, bol som sebaistejší, ale prišiel ten pocit prázdnoty. Celý život len bojujem, stojím na mieste a starnem, cítim, že mám vážne psychické problémy, neviem sa zaradiť, lebo nemám kde, neviem odtialto vypadnúť, už vážne nevládzem prežívať tento proces dokola. Skor či neskor ma to položí a ja skončím tento život ako panic.
Mám problém, ktorý navonok nevidieť, ale ja trpím jak kôň. Opäť vydržím podľa mňa aj mesiac, ale potom to začína byť ťažké až mám pocit, že ma to zabije. Poraďte mi prosím vás, ja som vážne ten čo vážne chce, myslím na to 100x denne a predsa to nakoniec nevydržím. Pokúsim sa ešte posledný krát a potom sa zabijem, ale nie to som si už raz povedal a nepomohlo, chcem sa opýtať, že keď sa rozhodnem ísť na liečenie, či je to brané ako riadna PNka hradená poisťovňou, rozmýšlam už nad touto možnosťou, lebo mám veľa cieľov a vecí ktoré chcem robiť, nevzdám to, snáď nebude neskoro.
0 0
Barbara Barbara

Barbara je offline (nepripojený) Barbara

no niekedy fakt nevijem gdo som ...viac
lukosoft Pozri príspevok
ja asi zomriem, teraz som vydržal mesiac a sedem dní, asi sa mi vždy podarí vydržať o trochu dlhšie, ale vždy nakoniec príde nejaká sobota a ja nechcem byť tak sám a keď vyjdem von tak to nedopadne dobre nikdy. Neviem sa presmerovať na koníčky, ktoré naozaj chcem robiť, lebo nemám s kým. Každý si vypije, každý koho v tomto posratom meste poznám a ako 23 by som bol každému na smiech, že sa napr. korčuľujem. Tak sa snažím zmeniť všetko, už som sa začal cítiť oveľa lepšie, bol som sebaistejší, ale prišiel ten pocit prázdnoty. Celý život len bojujem, stojím na mieste a starnem, cítim, že mám vážne psychické problémy, neviem sa zaradiť, lebo nemám kde, neviem odtialto vypadnúť, už vážne nevládzem prežívať tento proces dokola. Skor či neskor ma to položí a ja skončím tento život ako panic.
Mám problém, ktorý navonok nevidieť, ale ja trpím jak kôň. Opäť vydržím podľa mňa aj mesiac, ale potom to začína byť ťažké až mám pocit, že ma to zabije. Poraďte mi prosím vás, ja som vážne ten čo vážne chce, myslím na to 100x denne a predsa to nakoniec nevydržím. Pokúsim sa ešte posledný krát a potom sa zabijem, ale nie to som si už raz povedal a nepomohlo, chcem sa opýtať, že keď sa rozhodnem ísť na liečenie, či je to brané ako riadna PNka hradená poisťovňou, rozmýšlam už nad touto možnosťou, lebo mám veľa cieľov a vecí ktoré chcem robiť, nevzdám to, snáď nebude neskoro.
Prosím ťa nezúfaj, potrebuješ odbornú pomoc, vyhľadaj urýchlene psychológa, sám píšeš, že máš psychické problémy. Tie treba v prvom rade riešiť, totiž z toho čo si napísal , vidieť, že máš depku.
Prečo sa zabiť, neponáhľaj sa tam, treba žiť a treba zmeniť spôsob života,
Keď už teraz hovoríš, že vydržíš mesiac, to ako keby si dal príkaz podvedomiu, že """ o mesiac chcem byť zase v tom""". a to aj skutočne v tom budeš. Treba si povedať, že nebudem a nebudem, lebo to nechcem.
Doporučujem Ti prečítať si knihu od Jozepha Murphyho Moc nášho podvedomia, veľmi dobrá kniha. je to kniha o vedomí a podvedomí.
A to že si ešte panic, prosím ťa a čo je na tom, ešte si nič nezmeškal, to mi ver. Raz určite príde tá pravá, všetko má svoj čas, len treba v to veriť

Držím ti prsty, a pozbieraj sa, hore hlavu, žijeme preto, lebo tu máme nejaké poslanie, a na druhú stranu sa netreba ponáhľať
4 0
Ľubos Ľubos

Ľubos je offline (nepripojený) Ľubos

lukosoft Pozri príspevok
ja asi zomriem, teraz som vydržal mesiac a sedem dní, asi sa mi vždy podarí vydržať o trochu dlhšie, ale vždy nakoniec príde nejaká sobota a ja nechcem byť tak sám a keď vyjdem von tak to nedopadne dobre nikdy. Neviem sa presmerovať na koníčky, ktoré naozaj chcem robiť, lebo nemám s kým. Každý si vypije, každý koho v tomto posratom meste poznám a ako 23 by som bol každému na smiech, že sa napr. korčuľujem. Tak sa snažím zmeniť všetko, už som sa začal cítiť oveľa lepšie, bol som sebaistejší, ale prišiel ten pocit prázdnoty. Celý život len bojujem, stojím na mieste a starnem, cítim, že mám vážne psychické problémy, neviem sa zaradiť, lebo nemám kde, neviem odtialto vypadnúť, už vážne nevládzem prežívať tento proces dokola. Skor či neskor ma to položí a ja skončím tento život ako panic.
Mám problém, ktorý navonok nevidieť, ale ja trpím jak kôň. Opäť vydržím podľa mňa aj mesiac, ale potom to začína byť ťažké až mám pocit, že ma to zabije. Poraďte mi prosím vás, ja som vážne ten čo vážne chce, myslím na to 100x denne a predsa to nakoniec nevydržím. Pokúsim sa ešte posledný krát a potom sa zabijem, ale nie to som si už raz povedal a nepomohlo, chcem sa opýtať, že keď sa rozhodnem ísť na liečenie, či je to brané ako riadna PNka hradená poisťovňou, rozmýšlam už nad touto možnosťou, lebo mám veľa cieľov a vecí ktoré chcem robiť, nevzdám to, snáď nebude neskoro.
Závislosť je choroba, lieči sa (najlepšie) ústavnou formou ( hospitalizáciou) a je to normálna PNka. Pozri www.infodrogy.sk , kde v adresári inštitúcií a organizácií nájdeš kontakty na všetky liečebne a psych. nemocnice na Slovensku. Treba si vybrať, zavolať, porozprávať o sebe a dohodnúť termín nástupu na liečbu. Popri tom sa aj dozvieš, či a kde majú zmluvu s tvojou poisťovňou a či sa pri nástupe na liečbu niečo platí, alebo je liečba úplne bezplatná. Je to celkom jednoduché - Treba sa odhodlať a urobiť to!!! Podľa toho čo píšeš som presvedčený, že je najvyšší čas.
Naposledy upravil Ľubos : 26.07.11 at 21:28
1 0
Estima Estima

Estima je offline (nepripojený) Estima

Ahoj LUKOSOFT. Zaujal ma tvoj problem a je na zamyslenie. Alkoholikom skutocnym by si bol, keby fakticky mas kazdy den chut si vypit a mal by si pocit, ze to bez alkoholu nevydrzis, mal by si abstaky, nervozny by si bol jak pes ze nepijes...Pokial toto prave prezivas, je tvoj problem taky, aky si spomenul, problem v alkohole. Avsak, pokial dany stav necitis, ono to v alkohole nebude. V tvojom texte citit akoby sutazis sam so sebou, ze kolko vydrzis nepit. zatial ako uvadzas mesiac, to je super , preco sa tryznis zato, ze si siel von, vypil si si raz, dva razy za mesiac? nie je to dovod na to aby si sa takto trapil. Pises, ze nechces byt sam - niekto ta odstrkuje? mozes byt v spolocnosti a nevypit si predsa - avsak pokial toto nedokazes , ak je v tomto problem , ze ked si vonku, jednoducho musis pit, tak mas pravdu, jedna sa o skutocne problem. ALE zamysli sa v skutocnosti, naozaj musis pit vzdy ked si vonku? Nemal si chvile ked si bol vonku a bol si na mineralke, caji, malinovke? Pokial take boli, a dokazes byt takto v spolocnosti, tak tvoje pocity z alkoholizmu zahod za hlavu predsa. LUKOSOFT, asi vsetci cely zivot bojujeme, trapime sa, mame pocity ze stojime na mieste, chceme sa mat lepsie, to je zivot. Pises, ze svoje konicky nemas s kym zdielat, naozaj sa nikto nenajde? nechce sa mi verit, ze v okruhu tvojich ludi nikto taky nie je, pytal si sa vlastne niekedy, ci ide sa s tebou niekto korculovat? Ak boli odpovede nie, beriem spat, ale vrhas velmi negativisticky pohlad na veci. Myslim, ze staci otvorit mysel a odpovede a riesenia pridu same. teda ked po vsetko aj tak konstatujes ze si alkoholik, tak musis mat pevnu volu, vyhybat sa zo zaciatku miestam kde je alkohol ( ale to neznamena ze sa nesmies stretavat s ludmi ), no a takto pobyt nejaky cas, mozno, pol roka, rok. a dolezite - znovu si nevypit, inak ta cela namaha nestala zanic.
2 0
Adiks Adiks

Adiks je offline (nepripojený) Adiks

účtovník
Ono sa tu šíri jedna chiméra, že vypiť si je veľký problém. Pre toho, kto si vypije "do nálady" to problém nie je, lebo vie kedy má dosť a ďalej v pití nepokračuje. Problém abstinujúcich alkoholikov je v tom, že keď ešte pili, nevedeli kedy majú dosť a keď by prestali abstinovať, stačil by jeden pohárik a opäť by nevedeli, kedy majú dosť. To je problém určitej skupiny ľudí, že nepoznajú svoje hranice. Apriori však tvrdiť, že každý kto pije smeruje k alkoholizmu je nezmysel. Je veľa ľudí, ktorí aj uprostred dobrej zábavy po dosiahnutí ich určitej subjektívnej hranice v pití ďalej nepokračujú.
0 0
rudopp rudopp

rudopp je offline (nepripojený) rudopp

lukosoft Pozri príspevok
ja asi zomriem, teraz som vydržal mesiac a sedem dní, asi sa mi vždy podarí vydržať o trochu dlhšie, ale vždy nakoniec príde nejaká sobota a ja nechcem byť tak sám a keď vyjdem von tak to nedopadne dobre nikdy. Neviem sa presmerovať na koníčky, ktoré naozaj chcem robiť, lebo nemám s kým. Každý si vypije, každý koho v tomto posratom meste poznám a ako 23 by som bol každému na smiech, že sa napr. korčuľujem. Tak sa snažím zmeniť všetko, už som sa začal cítiť oveľa lepšie, bol som sebaistejší, ale prišiel ten pocit prázdnoty. Celý život len bojujem, stojím na mieste a starnem, cítim, že mám vážne psychické problémy, neviem sa zaradiť, lebo nemám kde, neviem odtialto vypadnúť, už vážne nevládzem prežívať tento proces dokola. Skor či neskor ma to položí a ja skončím tento život ako panic.
Mám problém, ktorý navonok nevidieť, ale ja trpím jak kôň. Opäť vydržím podľa mňa aj mesiac, ale potom to začína byť ťažké až mám pocit, že ma to zabije. Poraďte mi prosím vás, ja som vážne ten čo vážne chce, myslím na to 100x denne a predsa to nakoniec nevydržím. Pokúsim sa ešte posledný krát a potom sa zabijem, ale nie to som si už raz povedal a nepomohlo, chcem sa opýtať, že keď sa rozhodnem ísť na liečenie, či je to brané ako riadna PNka hradená poisťovňou, rozmýšlam už nad touto možnosťou, lebo mám veľa cieľov a vecí ktoré chcem robiť, nevzdám to, snáď nebude neskoro.
Musíš si sám vybrať (také, alebo také riešenie.
0 1
invia invia

invia je offline (nepripojený) invia

ahoj,som tu na tejto stránke po prvýkrat,no tema alkohol ma zaujíma už dlho,pretože s alkoholom má problém moja dobrá priateľka a neviem ako by som jej mohla pomôsť.trápim sa spolu s ňou a moje najvatšie prianie je, aby sa z toho dostala.vidím ako klesa čoraz hlbšie a hlbšie do útrob tejto pažravej obludy zvanej alkoholizmus.ona si to priznáva,vie čo sa s ňou deje a trpí tým,ale nevie sa ovládať.chvíľami je na tom lepšie a po čase znova je na dne.už som jej navrhla aj liečenie,ale boji sa že príde o prácu,kým sa vráti z liečenia.aj ked v práci to vedia,lebo pre tento problém jej skoro hrozil vyhadzov.ako ju presvedčiť aby sa na liečenie odhodlala?ako jej dodať sily aby si uvedomila že takto to ďalej nejde.ako ju zbaviť tejto hroznej pliagy?ja viem že to ona sama musí chcieť,ja to za ňu neurobím,ale tak veľmi by som jej chcela pomôcť.
0 0
Mila123 Mila123

Mila123 je offline (nepripojený) Mila123

invia Pozri príspevok
ahoj,som tu na tejto stránke po prvýkrat,no tema alkohol ma zaujíma už dlho,pretože s alkoholom má problém moja dobrá priateľka a neviem ako by som jej mohla pomôsť.trápim sa spolu s ňou a moje najvatšie prianie je, aby sa z toho dostala.vidím ako klesa čoraz hlbšie a hlbšie do útrob tejto pažravej obludy zvanej alkoholizmus.ona si to priznáva,vie čo sa s ňou deje a trpí tým,ale nevie sa ovládať.chvíľami je na tom lepšie a po čase znova je na dne.už som jej navrhla aj liečenie,ale boji sa že príde o prácu,kým sa vráti z liečenia.aj ked v práci to vedia,lebo pre tento problém jej skoro hrozil vyhadzov.ako ju presvedčiť aby sa na liečenie odhodlala?ako jej dodať sily aby si uvedomila že takto to ďalej nejde.ako ju zbaviť tejto hroznej pliagy?ja viem že to ona sama musí chcieť,ja to za ňu neurobím,ale tak veľmi by som jej chcela pomôcť.
má pocit, keď by išla na liečenie príde o prácu????? hlúposť to je.....ak pracuje na mieste ,ktoré zamestnávateľ nehodlá zrušiť, podľa akého právneho predpisu by ju vyhodil???
aká je v práci ? nie je aj v nej pod vplyvom alkoholu????
0 0
alabut alabut

alabut je offline (nepripojený) alabut

.
Nepite.JPG  
0 0
petermikuláš petermikuláš

petermikuláš je offline (nepripojený) petermikuláš

Day to vyjadril veľmi presne ke´d napísal "pomoct sa da len tomu, kto pomoct chce". Presne tak to je v problematike závislostí všeobecne.
0 0
invia invia

invia je offline (nepripojený) invia

Dík za odpoveď.V práci o tom vedia prave preto,že bola pod vplyvom alkoholu,hrozil jej za to vyhadzov,ale nakonie zostala,inak je to veľmi šikovná, pracovitá a svedomitá pani.Myslím si,že preto jej dali ešte šancu alebo aj preto,lebo zamestnať tam novu silu by bolo trocha zložitejšie.Je to velmi citlivá duša,až priveľmi v dnešnom svete.Nemôžem sa na to pozerať čo sa s ňou robí.je to pekná zdravá žena.Liečbu svojvoľne vysadila a znova siahla po alkohole.Bola u psychiatra,aj u psychologa,ale nepozdavalo sa jej tam a kd som jej vravela o protialkoh.liečeni,tak len povedala,že nemôže, lebo príde o prácu,ale myslím si,že to je aj v inom.jednoducho tomu neverí.Viem,že má nejake finančné ťažkosti doma,ale aj s manželom,matkou,od ktorej ustavične pocituje krivdu a nelásku.Myslím si,že by jej pomohol dobrý psycholog,alebo psychiater,ktorý by sa hlbšie pozrel na pôvod toho všetkého,ale ako ju k nemu dostať a kto je ten dobrý?osobne nepoznám nikoho.Nechcem nikoho podceňovať ak nepoznám,každý lekár by mal byť odborníkom,ale nie je odborník ako odborník,tak ako aj v iných povolaniach.Jední sme lepší,iní o trocha menej.
1 0
buchač buchač

buchač je offline (nepripojený) buchač

Nedávaj otázky, na ktoré nechceš počuť odpoveď... ...viac
petermikuláš Pozri príspevok
Day to vyjadril veľmi presne ke´d napísal "pomoct sa da len tomu, kto pomoct chce". Presne tak to je v problematike závislostí všeobecne.
...prečítaj ešte raz a oprav .......

Jedno , jediné písmenko a úplne iný význam to dáva ...
0 0
Indeed Indeed

Indeed je offline (nepripojený) Indeed

Alkohol nie je závislosť,

pre toho, kto má dostatok financií aby si ho vedel zaobstarať /kvalitný/

a dostatok voľného času a minimum povinnosti v case ked sa treba dostat z "opice",

pre všetkých ostatných, to JE ZÁVISLOSŤ a mali by sa takej závislosti zbaviť, keďže im škodí po mnohých stránkach.
0 0
lubenko.d lubenko.d

lubenko.d je offline (nepripojený) lubenko.d

Sám to nezvládneš. Nutne choď za psychológom, nech Ti dá kontakt na Anonymných alkoholikov. Majú perfektne prepracovaný program ako na to. Tam nie si sám, hovoríš o svojích pocitoch a počúvaš o pocitoch iných. Tam sa dozvieš o krokoch, ktoré musíš urobiť, aby si zvládol túto závislosť. Tiež dobrá vec je internetová
skupina Triezvy priestor. Hodíš na sklo svojích démonov a Tvoji súputníci Ti povedia, ako to riešia oni.

Drž sa a nezabudni,že alkohol Ti rýchlo rozloží osobnosť, tak o to rýchlejšie musíš konať.
0 0
petermikuláš petermikuláš

petermikuláš je offline (nepripojený) petermikuláš

buchač Pozri príspevok
...prečítaj ešte raz a oprav .......

Jedno , jediné písmenko a úplne iný význam to dáva ...
Totálne som nepochopil, čítam päť krát, ale neviem aké písmeno nie je OK. Ale možno len nie som v túto chvíľu dosť všímavý.
0 0
Ivenka Ivenka

Ivenka je offline (nepripojený) Ivenka

petermikuláš Pozri príspevok
Day to vyjadril veľmi presne ke´d napísal "pomoct sa da len tomu, kto pomoct chce". Presne tak to je v problematike závislostí všeobecne.

kto POMOC CHCE
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať