Zavrieť

Porady

Zateplenie domu polystyrénom nerovnakej hrúbky

Prosím o názor prípadne o radu.
Náš panelový bytový dom zateplili takým spôsobom, že na celom dome bol použitý polystyrén hrúbky 8cm okrem jednej steny, na ktorej bolo ponechané pôvodné staré zateplenie polystyrénom hrubým 5cm, pričom nám pri hlasovaní o zateplení nebola poskytnutá informácia o zámere realizovať ho takýmto spôsobom. V priebehu prác a aj po ich skončení som sa snažil presadiť, aby sa 5-centimetrové zateplenie odstránilo a nahradilo 8-centimetrovým, ako je to na zvyšku domu, ale márne. Správca domu, zástupcovia vlastníkov a zdá sa, že aj projektant a stavebná firma, ktorá zateplenie realizovala, sú presvedčení, že medzi zateplením v hrúbke 5cm a zateplením v hrúbke 8cm nie je taký rozdiel, aby spôsobil významne rozdielne tepelné straty a tým aj vyššie náklady na vykurovanie v miestnostiach na strane zateplenej EPS 5cm v porovnaní s miestnosťami na opačnej strane domu, kde je rovnaká stena zateplená s použitím EPS 8cm. Podľa môjho odhadu je však rozdiel značný (ide o stenu bez okien a s najväčšou plochou v kontakte s vonkajším prostredím). Myslím si preto, že by sa prinajmenšom mal pri výpočte spotreby tepla v priľahlých miestnostiach zaviesť koeficient <1, ktorý by kompenzoval horšie vlastnosti zateplenia na strane EPS hrúbky 5cm oproti stene zateplenej EPS 8cm. Úver na zateplenie totiž budú obe polovice domu splácať rovnakým dielom. Zástupcovia vlastníkov s tým však nesúhlasia, vlastníkom bytov, ktorých sa to netýka, je to jedno a aj väčšina vlastníkov dotknutých bytov sa k tomu stavia dosť ľahostajne. Vedel by niekto poradiť, čo robiť? Ďakujem.
Usporiadat
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Päť cm polystyrén? To je ako keď pri -10 °C si oblečie len tilko, pomôže, že!!!

Tu stenu ste popredu zateplili asi preto, že je severná, alebo náveterná, ktorá je v zime najviac ochladzovaná.

Takže teraz sú ostatné byty na tom lepšie, nechcem škaredo, no obabrali, vy škrabali vás ako kraslicu.

No len sa dohodnúť, teraz asi už len na tom, koeficiente.

Vy!!!
0 0
Menej reklamy? Zaregistrujte sa! - Žiadne vyskakovacie reklamy!
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Päť cm polystyrén? To je ako keď pri -10 °C si oblečie len tilko, pomôže, že!!!

Tu stenu ste popredu zateplili asi preto, že je severná, alebo náveterná, ktorá je v zime najviac ochladzovaná.

Takže teraz sú ostatné byty na tom lepšie, nechcem škaredo, no obabrali, vy škrabali vás ako kraslicu.

No len sa dohodnúť, teraz asi už len na tom, koeficiente.

Vy!!!
..., ako tielko ano, ale je rozdiel či pod tričko, sveter a kabát, alebo len pod tričko a sveter. čo ak tá už prv zateplená stena má celkom inú hrúbku, ako tie ostatné? Tým nechcem povedať, že 5 cm je dostatočné hrúbka, ale tých 8cm môže mať úpne rovnaký izolačný efekt pre dom ako 5cm na inej (napr.) hrubšej stene, že či je to dosť sa nevyjedrujem.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

nunenko Pozri príspevok
..., ako tielko ano, ale je rozdiel či pod tričko, sveter a kabát, alebo len pod tričko a sveter. čo ak tá už prv zateplená stena má celkom inú hrúbku, ako tie ostatné? Tým nechcem povedať, že 5 cm je dostatočné hrúbka, ale tých 8cm môže mať úpne rovnaký izolačný efekt pre dom ako 5cm na inej (napr.) hrubšej stene, že či je to dosť sa nevyjedrujem.
LEN!!!

Keď sa začne človek obliekať, tak na kožu. Spodné prádlo ako prvé. Naň, už podľa potreby a tepelnej pohody. Teda tričko, sveter, kabát, kožuch.

A veď mohli na to tilko dať tričko, aby sa to vyrovnalo svetru, ktorý dali na ostatok domu. Či nie?

Tri cm???

3 0
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Predsa bude vypracovaný EC, kde bude napísané v opatreniach či stačí, respektíve treba "pretepliť", či pritepliť tú 5cm polyesterovú stenu.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

A prečo? Aj vyhodnotenie môže byť o písmenko nižšie, to je jednoduchšie.
0 0
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj


2) Projektovým hodnotením je určovanie potreby energie na vykurovanie, na prípravu teplej vody, na klimatizáciu, na vetranie a na zabudované osvetlenie v budove výpočtom podľa projektovej dokumentácie a projektovaných ukazovateľov s použitím normových vstupných údajov o vonkajších klimatických podmienkach, o vnútornom prostredí budovy a o spôsobe užívania budovy a s použitím návrhových vstupných údajov o vlastnostiach stavebných konštrukcií a technického a energetického vybavenia budovy. Uskutočňuje sa vo fáze navrhovania a projektovania novej budovy a významnej obnovy existujúcej budovy.

(3) Minimálne požiadavky na tepelnotechnické vlastnosti jednotlivých druhov stavebných konštrukcií a na najväčšiu potrebu energie nových a významne obnovovaných budov určuje technická norma.10)

5) Referenčné hodnoty R na účely zatrieďovania budov do energetických tried pre každú kategóriu budov a miesto spotreby energie zodpovedajú referenčným hodnotám Rr a Rs. Referenčná hodnota Rr je hraničná hodnota minimálnej požiadavky, ktorú majú spĺňať nové budovy v Slovenskej republike podľa technických noriem, a referenčná hodnota Rs je priemerná hodnota potreby energie pre každú kategóriu budov existujúceho fondu budov v Slovenskej republike a miesto spotreby energie. Pre významne obnovované budovy je referenčná hodnota Rr minimálnou požiadavkou, ak je to technicky, funkčne a ekonomicky uskutočniteľné (§ 4 ods. 1 zákona).

9) Energetický certifikát budovy okrem náležitostí podľa odseku 2 musí obsahovať aj návrh

a) opatrení na zlepšenie energetickej hospodárnosti budovy, najmä na zlepšenie tepelnoizolačných vlastností obalových konštrukcií budovy a na zvýšenie účinnosti technického a energetického vybavenia budovy a
b) organizačných opatrení v správe budovy, najmä na zlepšenie prevádzky a údržby budovy a jej technických a energetických zariadení.

(10) Opatrenia podľa odseku 9 musia byť ekonomicky efektívnym zlepšením energetickej hospodárnosti budovy, ktoré má primeraný čas návratnosti vložených investícií alebo je nevyhnutné na splnenie základných požiadaviek na stavby.

(11) Opatrenia podľa odseku 9 sa môžu odlišovať pre nové budovy a pre významne obnovené budovy vrátane ich rozšírenia, napríklad o nadstavby, prístavby alebo vstavby.

(12) Energetický certifikát na titulnej strane podpisuje štatutárny zástupca prevádzkovateľa živnosti, ktorý uskutočnil energetickú certifikáciu. Ak sa na energetickej certifikácii podieľalo viac prevádzkovateľov živnosti podľa § 6 ods. 1 zákona, musia byť uvedení v energetickom certifikáte všetci s vyznačením rozsahu účasti každého z nich na energetickej certifikácii a ich podpisy; energetický certifikát na titulnej strane podpisuje štatutárny zástupca prevádzkovateľa živnosti s odbornou spôsobilosťou na tepelnú ochranu stavebných konštrukcií a budov.
1 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
Prikladám tabuľku a graf porovnania hrúbky izolantu na bežnom dome so závislosťou tepelného odporu a spotrebou tepla cez danú stenu.
Hrúbka izolantu cm 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 20 25 30 50
Súčiniteľ prechodu tepla 0,54 0,48 0,43 0,39 0,36 0,33 0,31 0,29 0,27 0,26 0,24 0,23 0,22 0,21 0,2 0,19 0,16 0,13 0,12 0,08
Tepelný odpor 1,69 1,91 2,14 2,37 2,6 2,82 3,05 3,28 3,5 3,73 3,96 4,19 4,41 4,64 4,87 5,1 6,23 7,37 8,5 13,05
Spotreba tepla kWh/m2 44,334 39,408 35,303 32,019 29,556 27,093 25,451 23,809 22,167 21,346 19,704 18,883 18,062 17,241 16,42 15,599 13,136 10,673 9,852 6,568
http://www.enetherm.sk/Spotreba%20tepla.png
Odporúčam jedine dať si spracovať koeficienty polohy s metódou rozpočítania na mieru, s čím však musia ostatný súhlasiť. Je to však lepší argument ako "dajte nám nejakú úľavu"
3 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Bohužel zateplení BD polystyrénem 8 cm je obyčejný drzý podvod.
0 0
mackoivan mackoivan

mackoivan je offline (nepripojený) mackoivan

je potrebné brať do úvahy aj tepelný odpor štítovej steny. Z akého je materiálu, či sa jedná o sendvičový panel do ktorého sa vkladal polystyrén hr. 5 až 8 cm, alebo steny sú z ľahkých porobetonových panelov. Ak sa obidve vrstvy spočítajú rozdiel medzi stenou na ktorej je 5 cm polystyrén a stenou s 8 cm polyst. nie je taký ako keď sa uvažuje len s dodatočným zateplení. A prečo by sa malo 5 cm zateplenie demontovať?- stačilo by naň dať dalšiu vrstvu aj 3cm-dlhšie tanierové hmoždinky a lepiaca malta, sieťka - takéto dvojvrstvové zateplenie by nijako nebolo menejkvalitné
1 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
Samozrejme, že je potrebné zobrať do úvahy pôvodný stav a typ konštrukcie steny. Dal som len taký ukážkový príklad ako sa vyvíja tepelný odpor steny v závislosti od hrúbky izolantu. Hrúbku izolantu samozrejme ide spočítať, len je otázny stav izolantu po 25-35 rokoch. A to sa takto do diskusie bez vykonania sondy nedá, ale na to sú iný odborníci. A projektantovi, ktorý s týmto izolantom "slepo" počíta by som "neveril ani dobré ráno". Osobný názor : Projektant zateplenia, ktorý naprojektuje len 5-8 cm zateplenie (pokiaľ na to nemá vplyv kondenzácia vodných pár v konštrukcii) by som dal odobrať autorizáciu za ekonomicky neefektívne riešenie. Cena zateplenia pri dvojnásobnej hrúbke izolantu je vyššia o cca. 5-10% pričom úspora na spotrebe tepla (cez túto konštrukciu samozrejme) je vyššia o 30-40% samozrejme ako vidno z grafu pre panelové domy sa neoplatí ísť nad 15cm max 20cm izolantu ale pri týchto hrúbkach sa dom spotrebami dostáva do pasívneho štandardu, čo je samozrejme pre bytové domy jednoduchšie ako pre rodinné domy kde keď je pod 30 cm izolantu nemá šancu dostať sa do pasívu.
PS: Dvojvrstvové zateplenie nie je systémové riešenie a žiaden dodávateľ zateplovacích systémov si to nechce zobrať na triko, lebo certifikovaný má len jednovrstvový systém.
1 0
technik21 technik21

technik21 je offline (nepripojený) technik21

Ešte niekoľko upresňujúcich informácií.
Obe štítové steny boli zateplené pred cca 10 rokmi a pôvodný (predložený) projekt rátal s tým, že sa staré zateplenie odstráni a nahradí sa novým v rovnakej hrúbke ako na celom dome. (Technologické normy nepripúšťajú pridanie ďalšej izolačnej vrstvy na už existujúce zateplenie.) Počas zatepľovacích prác bolo na jednej štítovej stene pôvodné zateplenie skutočne odstránené, ale v prípade druhej steny bolo rozhodnuté ponechať ho. Kto toto rozhodnutie urobil sa mi nepodarilo zistiť, ale dôvodom bolo zrejme to, že aj stena zateplená EPS 5cm spĺňa požiadavky STN 73 0540 pre obnovované budovy. To, že sa tým znevýhodní časť bytov, sa nebralo do úvahy. Stavba domu bola dokončená v r. 1972. Podľa tabuľkových hodnôt, ku ktorým som sa dostal, by samotná stena mala mať hodnotu U približne 1.79W/m2.K . Ak je tento údaj správny, tak stena zateplená polystyrénom hr. 5cm má U=0.55W/m2.K a stena zateplená 8cm má U=0.39W/m2.K.

Čo sa týka energetického certifikátu, tento bol vydaný a dom bol zaradený do kategórie B. V navrhovaných opatreniach je uvedená len výmena okien, nakoľko časť bytov má ešte pôvodné drevené okná. Úprava obovodového plášťa podľa EC nie je potrebná. Dom ako celok teda zrejme spĺňa všetky požiadavky, to že 1/3 bytov je znevýhodnená horšou tepelnou izoláciou EC nerieši.
0 0
technik21 technik21

technik21 je offline (nepripojený) technik21

Pre Tibor889: kto môže spracovať tie koeficienty polohy? Aké podklady by na to bolo treba a čo by to asi stálo?
0 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
Treba projekt hydraulického vyváženia a projekt zateplenia + samozrejme obhliadka alebo podrobný popis skutkového stavu. Štandardná cena sa hýbe okolo 4,8€ s DPH na vykurovacie teleso, cenu je možné znížiť podľa špecifických podmienok, hlavne podľa toho kde je dom a aké sú podklady.
0 0
technik21 technik21

technik21 je offline (nepripojený) technik21

Ak by to bolo aktuálne, môžem sa obrátiť na Vás alebo vašu firmu?
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Zateplení podle STN 73 0540 je bohužel to nejhorší možné.


Je to chytrý trik stavení a teplárenské lobby.


PS1
Stavbaři vystači jen s obyčenými projekty a nemusí řešit optimání náklady na stavbu.

PS2
Teplárenská lobby nepřijde o zdroj zisku:
snadno po zateplení BD zvedne cenu tepla.

PS3
Možný trik:
Nezateplený BD v Petržalce je podporovaný každý rok
slevou na teple 20 000 EUR
od dodavatele tepla --- Dalkia a.s.
0 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
Norma STN 73 0540 je len stanovenie minimálnych tepelnotechnických vlastností konštrukcií viď. citát z nej:
"3.2.6 Maximálne hodnoty súčiniteľa prechodu tepla konštrukcie U podľa tabuľky 3 a tabuľky 4 stanovené pre obnovované bytové a nebytové budovy s trvalým pobytom ľudí sú kritériom minimálnych tepelnotechnických vlastností stavebných konštrukcií."
Norma nehovorí nič o cenovej efektívnosti zateplenia, tá je daná "svedomím" projektanta a samozrejme investora.
RE PASKOV:
Zateplení podle STN 73 0540 je bohužel to nejhorší možné.
Každé zateplenie by túto normu malo spĺňať, či je to na hranici maximálnych hodnôt alebo sú hodnoty polovičné norma nerozlišuje.

Je to chytrý trik stavení a teplárenské lobby.
Čiastočne súhlasím, ide hlavne o trvalú udržateľnosť produkcie HDP v oboch oboroch. Za x rokov sa podmienky zmenia a bude sa požadovať mať energeticky pasívne a nulové objekty, ale nemôžu to urobiť naraz lebo by x firiem padlo a energetika je jeden zo základných pilierov HDP a ziskov našich "skrýtých najvyšších veliteľov". Viete si predstaviť krásnu situáciu, že by zrazu mali všetci pasívne alebo nulové domy? Samozrejme s decentralizovaným maličkým zdrojom tepla a teplej vody. Čo by potom tí mega dodávatelia robili? Išli by predávať párky varené v kotolni.

PS1
Stavbaři vystači jen s obyčenými projekty a nemusí řešit optimání náklady na stavbu.
Musia, ide o to že to bežný človek nevie, alebo to nevie posúdiť lebo každý projekt je odlišný.
PS2
Teplárenská lobby nepřijde o zdroj zisku:
snadno po zateplení BD zvedne cenu tepla.
To ano, ale nepriamo a nemalo by to byť výrazné, aspoň nie tak, aby to urobilo investíciu neefektívnou. Ak by to výrazné bolo, treba začať uvažovať o zmene zdroja energie, ale to je až posledné riešenie. Ak je dobre urobené zateplenie nie je treba v budúcnosti riešiť cenu tepla. Skôr je treba po kvalitnom zateplení riešiť cenu teplej vody, ktorá sa stane vyššou položkou na nákladoch ako vykurovanie, ale aj na tú už máme riešenie. Ale o tom neskôr, alebo v súkromnej správe.
PS3
Možný trik:
Nezateplený BD v Petržalce je podporovaný každý rok
slevou na teple 20 000 EUR
od dodavatele tepla --- Dalkia a.s.
Tomuto tvrdeniu moc neverím, máš k tomu nejaký konkrétny doklad? Napr. zúčtovaciu faktúru za teplo tohto domu a Tvojho domu na porovnanie? Rád by som sa na to už zo zvedavosti pozrel. Podľa mňa to je nemožné z dvoch dôvodov :
Legislatíva : pevne určený maximálny zisk dodávateľa tepla , jedine z neho by mohol "ubrať" a druhý dôvod "prečo by to robil?" Na "kamaradčáky" v tomto biznise neverím ide o veľa peňazí a už vôbec to v Dalkii nie je postavené na jednej osobe-kamarátovi.
Naposledy upravil Tibor889 : 10.10.12 at 07:34
1 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Děkuji za reakci * Tibor889 *


Možný trik:

Nezateplený BD v Petržalce je podporovaný každý rok
slevou na teple 20 000 EUR
od dodavatele tepla --- Dalkia a.s.

Tomuto tvrdeniu moc neverím, máš k tomu nejaký konkrétny doklad? Napr. zúčtovaciu faktúru za teplo tohto domu a Tvojho domu na porovnanie? Rád by som sa na to už zo zvedavosti pozrel. Podľa mňa to je nemožné z dvoch dôvodov :
Legislatíva : pevne určený maximálny zisk dodávateľa tepla , jedine z neho by mohol "ubrať" a druhý dôvod "prečo by to robil?" Na "kamaradčáky" v tomto biznise neverím ide o veľa peňazí a už vôbec to v Dalkii nie je postavené na jednej osobe-kamarátovi.


Moje odpověď.
Jsou dva byty mého syna.

Pochopitelně Dalkia a.s. pracuje s kalitním ziskem,
neboť má to štěstí regulovaných cen.

Šikovnost teplárenské lobby nemá hranic.

PS1
Dalkia a.s. snadno reguluje zisk pomocí:
slev na teple pro vybrané odběratele.

PS2
Ti odběratelé, co platí téměř maximum,
nutně sponzorují ostatní
a ani to neregistrují.

Velmi chytré.


PS3

Zisk Dalkia: 382,-Kč/GJ

http://energostat.cz/teplo.html
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Zateplení jen na úrovni STN 73 0540 nutně
přinese investorovi minimální užitek,
který navíc nemohu napadnout na soudu.

Je to mezní ochrana pro lenivé investory --- laiky.
0 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
V tej tabuľke sú bludy, alebo to nie je zisk dosiahnutý len predajom tepla ale aj iných komodít , služieb, tovarov. Podľa tej tabuľky by mal čez potom zisk 3 439,9 ČK na GJ čo je totálna hovadina. Máš zlý zdroj informácií.
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Teplárenská lobby snadno zničí energetickou budocnost našich vnoučat.



PS1
Stručná historie:


Důl Paskov
s jedinou aktivní šachtou ve Staříči je
jediným činným dolem na Ostravsku.

Původní paskovský závod byl založen v roce 1961, do provozu byl uveden v roce 1965 a uzavřen v roce 1999.

Závod Staříč byl založen v roce 1963 a do provozu byl uveden v roce 1970.

V roce 1994 byly závody Paskov a Staříč sloučeny do jednoho pod názvem Paskov.

PS2
Co bude za 30 let s ulím, nebo za 50 let s ropou ....???
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať