Já obvykle měřidla rozlišuji podle toho, co umí a jakou mají třídu přesnosti.


Trik o tom, že musí použité shodné typovo platí jen pro PRVN a ty nejsou měřidla.

V praxi jsou obvykle velké rozdíly:
mezi fakturačním měřidlem tepla v bytovém domě a
součtem pomocí bytových měřidel tepla.

Příčin je hodně.

to nie tak, ako sito hovorí. 60:40 - alebo podľa dohody.
Čiže z nákladu cca 10€/m2 rok je to 6€ od plochy a 4€ od nameranej hodnoty.

Neviem či je to reakcia na môj príspevok, ale ak áno tak, určené meradlo musí mať TYPOVÉ SCHVÁLENIE vydané Úradom pre normalizáciu, metrológiu a skúšobníctvo. Je to nevyhnutný dokument pre uvedenie meradla na trh. To číslo Typ. schválenia má konkrétnú značku- údaje, ktoré musia byť uvedené na každom meradle a jeho distributor musí vlastniť písomný dokument o Typovom schválení vydaný ÚNMS.

Neodpovedal! Ak by bol fakturačný, tak by nebo tvoj, ale dodávateľa tepla. A ty by si dostával od neho faktúru. Ale to sa nestane!

Nie si schopný pochopiť, že obchodný vzťah, zmluva je medzi dodávateľom tepla a správou domu. Za pätou sa len rozpočítavajú náklady podľa 358/2009, alebo rozhodnutia vlastníkov, ak sa dohodnú inak.

Len, ak sú nejaké merače, alebo rozdeľovače, tak sa v domoch medzi jednotlivými bytmi začne špekulovať ako nekúriť, nekúriť znamená menej jednotiek zaznamenaných a tým aj menšia úhrada z nákladov domu. Alebo sa byty prekuruj, zbytočne sa s teplom plytvá. Ale platme rovnako?

Tie čísla predsa hovoria kto viac a menej využíva službu dodávky tepla do domu.

(6) Úhrady za plnenia sú vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome povinní mesačne vopred uhrádzať na účet domu v banke. Pri rozúčtovaní úhrad za plnenia sa zohľadňuje miera využívania spoločných častí domu a spoločných zariadení domu vlastníkmi bytov alebo nebytových priestorov v dome. Okrem služieb a prác, ktoré vlastník bytu a nebytového priestoru v dome uhrádza priamo dodávateľovi, sa za plnenie spojené s užívaním bytu alebo nebytového priestoru považuje najmä osvetlenie spoločných častí domu, odvoz odpadov, čistenie žúmp, užívanie výťahov, upratovanie, dodávka tepla a teplej vody, dodávka vody od vodárenských spoločností a odvádzanie odpadových vôd.

Pokiaľ v dome nie sú žiadne merače, prístroje na získanie iných čísel podľa ktorých sa zohľadní miera využívania dodávky tepla, tak sú tam m2 podlahovej plochy, prípadne m3 obstavaného priestoru. Vykuruje sa priestor, nie m2.

Namoč si prst a strč do soli.

Máš pravdu ide o rozdelenie nákladu, nie tepla. Tak sa volá aj ten bazmek (čo meria teplotu v stupňoch Celsia v čase hodiných?, na základe ktorej určí podiel spotreby tepla v kWh na spotrebe celku, ktorý určuje podiel na celkovom náklade v €), o náklade hovorí aj vyhláška.

Nie, ten bazmek je v zákone nazvaný

Autorita na metrologii v České republice

Otázky na ni.

Jaký je rozdíl mezi pracovním měřidlem a měřidlem stanoveným
( slovensky: určeným meradlom)?

Jsou indikátory pro rozdělování topných nákldú na vytápění místnosti otopnýmí tělesy měřidly ( slovensky: PRVN )?

Odpovědi prosím vyhledejte na:

http://www.unmz.cz/urad/casto-kladene-otazky-metrologie

vieš, že to viem? a nezdá sa ti to ako marazmus? V norme tak, v zákone onak, vo vyhláške onako?
vyhláška- §7 sa volá


Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla alebo určených meradiel tepla
ale
v skutočnosti nie teplo ale nákladyna dodané teplo sa konečným spotrebiteľom rozpočítajú
podľa
pomerových rozdeľovačov tepla

ktoré sú podľa STN ale

rozdeľovače vykurovacích nákladov

Situace okolo PRVN na Slovensku je přesným stavem ubohosti trubičkové lobby, která si myslí, že má patent na rozum.

Jde jen a jen byznis a bez státního dozoru.

Toto myslíš?



(1) Ak v objekte rozpočítavania nie sú zapojené pomerové rozdeľovače tepla ani určené meradlá1) tepla u konečných spotrebiteľov podľa osobitného predpisu,6) náklady na dodané teplo na vykurovanie sa rozpočítavajú konečným spotrebiteľom v pomere podlahovej plochy bytu, nebytových priestorov a spoluvlastníckeho podielu na spoločných priestoroch konečného spotrebiteľa k celkovej podlahovej ploche všetkých bytov, nebytových priestorov a spoločných priestorov v objekte rozpočítavania

To červené si pozorne prečítaj!



(1) Ak sú v objekte rozpočítavania zapojené pomerové rozdeľovače tepla rovnakého typu alebo určené meradlá1) tepla rovnakej triedy presnosti na meranie množstva tepla u konečných spotrebiteľov, náklady na množstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdelia na základnú zložku a spotrebnú zložku. Základná zložka tvorí 60 % a spotrebná zložka 40 % z celkových nákladov na dodané teplo na vykurovanie.


(2) Základná zložka sa rozpočítava konečným spotrebiteľom podľa podlahovej plochy bytu, nebytových priestorov a spoluvlastníckeho podielu na spoločných priestoroch konečného spotrebiteľa a priemeru základnej zložky na meter štvorcový vypočítaného z podlahovej plochy všetkých bytov, nebytových priestorov a spoločných priestorov v objekte rozpočítavania

(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú podľa osobitného predpisu7) inak, rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.


A čo tak rozpočítať tie zaznamenané jednotky v celom dome na jednotlivé radiátory, že keď sa vynásobia koeficientami radiátorov a koeficientami nevýhodnej polohy miestnosti úhrada nákladov bude vo všetkých bytoch, miestnostiach na jeden m2 rovnaká, teda aj úhrada rovnako veľkých bytov bude rovnaká.

Rozpočítať sa to dá, len treba v priebehu roka dosiahnuť také počty zaznamenaných jednotiek, aby ak aj neboli na 100 %, tak aby boli v čo najmenšej odchýlke od tých 100 %. Predsa tie čísla spôsobí teplo, ak budú +/- 40 % bude aj teplo tak, a ak sa aj náklady rozdelia podľa tých korigovaných jednotiek, tiež bude rozdiel +/- 40 %. Či nie?

EN 834:1994

Zřejmě technický pokrok v PRVN se zastavil,
když po 18 letech není nutné vydat nové vydání norem.



Porovnejme technickou normu pro PRVN a normu kvality:

ISO 9001: 1987 první vydání
ISO 9001: 1994
ISO 9001: 2000
ISO 9001: 2008 platné vydání

Dopředu dohodnout si spotřebu tepla na ÚT bytu na jednotlivé měsíce v roce nejde.

http://vytapeni.tzb-info.cz/9140-vyh...1-2012-v-praze

Vyhodnocení otopného období 2011/2012 v Praze

Datum: 8.10.2012 | Autor: Ing. Ladislav Tintěra
Otopné období let 2011/2012 v Praze zpracované na základě pozorování stanice Praha-Karlov bylo s 213 dny vytápění kratší, a s průměrnou teplotou 5,4 °C teplejší než dlouhodobý průměr. Rok 2012 je rokem přestupným, jehož dlouhodobá charakteristika se od nepřestupného roku mírně liší. Základní charakteristikou potřeby tepla pro vytápění je 2 907 D°(19) denostupňů, tedy potřeba tepla o dosti nižší, než dlouhodobý průměr 3 224 D°(19). Za posledních deset let jde o druhý nejnižší počet denostupňů za otopné období.
….

Zajímavý článek:

http://www.tzb-info.cz/111121-cvut-v...ch-budov-uceeb
ČVUT v Praze zahájilo stavbu Univerzitního centra energeticky efektivních budov UCEEB

Datum: 23.10.2012 16:50 | Autor: ČVUT, redakce
17. října 2012 zahajuje ČVUT stavbu ojedinělého interdisciplinárního centra, jehož hlavním cílem bude produkovat znalosti v oblasti energetické efektivity budov a zavádění těchto poznatků do praxe.
Bude se tak dít formou úzké spolupráce s průmyslem a veřejnou správou. Budova centra vyroste ve středočeském Buštěhradě. Projekt mohl být realizován díky finanční podpoře evropského Operačního programu Výzkum a vývoj pro inovace (VaVpI) ve výši 672 milionů korun.

Dopredu spotrebu si dohodnúť, to fakt nejde ani na fakturačnom merači. Ale na základe mesačnej spotreby na fakturačnom merači sa dajú napočitať zaznamenané jednotky na jednotlivé radiátory v bytoch tak, že keď sa vynásobia koeficientami budú úhrady z nákladov domu v rovnakých bytoch rovnaké. Ak má niekto vyšší počet jednotiek, mal by potočiť hlavicou doprava, ak má menší počet jednotiek, mal by pootočiť hlavicu doľava. A o to ide optimálne nastaviť hlavice, využívať tepelné zisky a znižovať tepelné straty v každej miestnosti v byte v dome. A to sa prejaví na spotrebe fakturačného merača, samozrejme aj na zaznamenaných jednotkách na jednotlivých pomerových rozdeľovačov tepla na radiátoroch.

Že, PAKO!

Paskov, ty sa tu ako jediný odvolávaš na články a vyjadrenia z čias, kedy ešte len Slovenský vlastníci bytov mohli snívať (netvrdím že snívali) o elektronických PRVN a už vôbec o dvojsnímačových a viac. Ako sa vyvíjajú po technickej stránke PRVN , tak je treba upraviť prístup k nim. Máš pravdu že 834 nebola upravená, od zavedenia dvojsnímačového merania nebola metóda merania nijakým spôsobom zlepšovaná, zlepšovali sa iné vlastnosti PRVN.

K presnosti merania PRVN som sa už vyjadril, resp. som nemusel, norma o tom píše.
(troška k Slovenčine, lebo si to zjevne nepochopil: Čo robí PRVN? Sníma (po slovensky meria) teplotu vykurovacieho telesa v mieste jeho strednej teploty (podľa STN EN 834 : v mieste, v ktorom je podľa možností čo najväčší rozsah prevádzkových teplôt postačujúca závislosť medzi indikovanou hodnotou a teplom odovzdaným vykurovacím telesom. Výrobca to musí preukázať.) teda ak niečo meria je to v slovenčine meradlo a ďalej nameraný údaj vyhodnocuje. Normu sem zavesiť nemôžem, vieme prečo. Preto aspoň úryvkami, lebo Paskov to veľmi rád zneužíva.
Pokiaľ sa jedná o linku, na ktorú Paskov odkazuje a máme si ju naštudovať, je tam veta:
Hlavním důvodem tohoto metrologického přístupu k indikátorům je prioritně to, že nelze zajistit jejich návaznost (§ 5 zákona o metrologii). Pokud se jedná o vztah zákona č. 22/1997 Sb., k indikátorům, nejsou tyto stanovenými výrobky.

Nech nám ju vysvetlí. Ja to vidím takto:
Paskov veľmi (až priveľmi) často odkazuje na českú legislatívu, ktorá nemá v SR platnosť. Ak uvedený zákon (neštudoval som ho, ale myslím že viem o čom je), poukazuje na nádväznosť preukázania ciachovania meradla vzhľadom k národnému etalónu, je to tak a meranie teploty a jej spracovanie nie je v tomto smere preukázateľné. Ale o čom to svedčí? Aký je tam vzťah a malo by to vôbec význam niečo takéto preukazovať?
Ak sú v bytovom dome inštalované určené meradlá (merače tepla) slúžiace na rozpočítanie nákladov medzi bytmi aké plus to k rozpočítaniu podľa legislatívy v SR má? Aj tak z námeru určeného meradla jednotky kWh odstránime a použijeme výpočet nákladov presne taký istý ako keby sme mali na radiátore trebárs aj žuvačky naťahujúce sa podľa strednej teploty radiátora. Čiže prínos? Žiadny , len zvýšené náklady na inštaláciu a prevádzku.

Čo povie námer určeného meradla o dosahovanej teplote v miestnosti?- Nič
Čo povie námer určeného meradla o tepelno-technických vlastnostiach domu?- Nič
Čo povie námer určeného meradla o správaní sa používateľa(samostatne)?- Nič
Čo povie námer určeného meradla o správaní sa priľahlých bytov k bytu meranému?- Nič

Je to skoro to isté ako rozpočítanie podľa PRVN, len je to presnejšie a drahšie.

Iné metódy rozpočítania nákladov pomocou prístrojov na indikovanie niečoho (to je jedno čoho) zavrhuješ na základe článkov, ktoré sú tiež len názormi jedincov a toho že o nich nie je zmienka v zákonoch a normách (zákony a normy tiež tvoria ľudia). Jediné čo ľudia netvoria sú zákony fyziky a tie naše "múdre hlavy hore" ich aj tak dokážu legislatívne obísť.

Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla
(1) Ak sú v objekte rozpočítavania zapojené pomerové
rozdeľovače tepla rovnakého typu alebo určené
meradlá
1
) tepla rovnakej triedy presnosti na meranie
množstva tepla u konečných spotrebiteľov, náklady na
množstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdelia
na základnú zložku a spotrebnú zložku. Základná zlož-
ka tvorí 60 % a spotrebná zložka 40 % z celkových ná-
kladov na dodané teplo na vykurovanie.

No podľa linku by to malo ukázať spotrebované teplo v jednotlivých vykurovacích telesách. Za predpokladu, že to bude vo všetkých bytoch to bude presné. Ale ak v bytoch okolo teba nebudú kúriť, tak im to tak isto nenameria nič. A tvoja "spotreba bude zahrnovať aj vykurovanie tých susedných bytov. A dosť presne.

(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú podľa osobitného predpisu7) inak, rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.


Takže môžu aj 0 % : 100 % , či nie?

Ale aj 100% : 0 %, ale náklady za PRT boli potom zbytočné vyhodené peniaze.

Dodané teplo do domu, odobraté v jednotlivých bytoch cez jednotlivé radiátory vyjadrujú zaznamenané jednotky. Ak sa tie rozpočítajú na jednotlivé byty, tak sa rozpočíta dodané teplo do domu, ak je výsledok napočítania v odchýlke +/- 40 %, budú aj náklady v odchýlke +/- 40 % a bez miešania, pančovania s rozpočítaním podľa m2.

Ešte si nepochopil?

Čo sa týka spochybňovania mojej osoby:
Všetky názory uvádzané na tomto portály sú názory osoby , rovnako aj moje a mám na to právo, pokiaľ dodržiavam pravidlá portálu.
Každý čitateľ si ich môže vysvetliť ako chce.
Ing. Kurčová uvádzanú prácu vykonávala na základe vlastných pohnútok a vychádzala z údajov uvádzaných v systéme pomerového merania jedného nemenovaného systému pomerového merania, ktorý bol dodávaný zo Švajčiarska. Ten uvádzal, že je možné PRVN nastaviť do režimu, ktorý uvádzal hodnoty namerané PRVN v kWh a jeho využitie (vo Švajčiarsku asi legálne) umožňoval rozpočítavať teplo dodávané CZT medzi bytovými domami len na základe údajov z PRVN. Keďže ten PRVN tento režim obsahoval, asi to bolo v rámci ICH legislatívy OK. Netvrdím, že je to správne ani presné. Ing. Kurčová zrejme chcela túto vlastnosť preveriť. Mimochodom, poznám osobne a neraz sme mali konštruktívnu diskusiu.
Tebou spomínaný Ing. Piterka: Osobne poznám, zastrešuje konferenciu Meranie a rozpočítanie v PN ako aj sekciu merania a rozpočítania na konferencii Vykurovanie v SĽ. On je pán, ktorý ma pravidelne na konferencie a iné podujatia o tejto problematike pozýva, ak by si myslel že "trepem alebo zavádzam" asi by to nerobil.
Vystatuješ sa zákonom na ochranu spotrebiteľa 250/2007 Zz.
Keďže tu nepredávam ani výrobky, ani služby iba vyslovujem svoje osobné názory, podľa par. 1 , všetko ostatné je bezpredmetné.
Naopak,(aký požičaj taký vráť) hovorí Ti niečo ako ohováranie?
Zdroj: porada.sk
Teoreticky by sa dalo použiť ustanovenie § 373 trestného zákona, ktoré špecifikuje ohováranie a § 122 ods. 2 písm a) by išlo o trestný čin spáchaný obsahom tlačoviny alebo rozširovaním spisu, filmom, rozhlasom, televíziou, použitím počítačovej siete alebo iným obdobne účinným spôsobom.
Ale muselo by ohováraním dôjsť k ohrozeniu vážnosti osoby. Ide o:
– poškodenie v zamestnaní – napr. možnosť preradenia na nižšiu funkciu, možnosť výpovede a pod.,
– narušenie rodinných vzťahov – napr. možnosť rozvratu manželstva, závažné narušenie vzťahov medzi rodičmi a deťmi a pod.,
– inú vážnu ujmu – napr. ohrozenie politickej kariéry, zmarenie dôležitej zmluvy a pod.

V prípade, že dôjde k naplneniu niektorých z týchto ohrození vážnosti osoby, až vtedy to vyšetrovateľ klasifikuje ako trestný čin ohovárania. Zo skúsenosti viem, že to nie je také jednoduché dokázať a ak sa nestane jedna z tých troch vecí, ktoré sú tu spomenuté, trestné oznámenie vo veci ohovárania bude zamietnuté.

Čo Ťa stále vedie k presvedčeniu, že inak je hocijako.
Nechápeš § sa vola rozpočítanie MNOŽSTVA TEPLA
ale v skutočnosti sa teplo nerozpočítava, len NÁKLAD.
STN nepozná pojem pomerové rozdeľovače tepla, a teda nemôžu byť nikde zapojené len pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov.