Myslím, že zníženie dane z príjmov o 2-3% by nemalo nejaký zásadný vplyv na príjmy štátneho rozpočtu a určite vidím aj priestor na zníženie odvodov do Sociálnej poisťovne. Priestor na malú korekciu spotrebnej dane z benzínu a nafty tiež je.

Ja mám pocit, že by si zaslúžilo podporu také drobné podnikanie, skoro až výmenný obchod. A toto registračné pokladne hodne komplikujú.
Také obyčajné trhy, nie samozrejme plné lacného čínskeho oblečenia. Ale skor také povedala by som farmárske. Toto mne osobne veľmi chýba. Sú ľuda, čo by aj predávali, ale komplikácie s registračkami ich odrádzajú.

A este, dnes sme hodne debatovali o statnych zakazkach. Fantastická vec, len keby sa k nim dostali aj bezní podnikatelia. A keby sa na statnych zakazkach neprizivovalo tolko ludi okolo.
Ale to sa asi neda zvladnut ziadnym zakonom.

A este, dnes sme hodne debatovali o statnych zakazkach. Fantastická vec, len keby sa k nim dostali aj bezní podnikatelia. A keby sa na statnych zakazkach neprizivovalo tolko ludi okolo.
Ale to sa asi neda zvladnut ziadnym zakonom.

Keď sa pozrieme do histórie, štátne zákazky pri riešení krízy pomohli. Aj nápad budovať nájomné obecné byty a prispievať zo ŠFRB na zetepľovanie by trochu rozhýbalo stavebníctvo a umožnilo šetriť energiami. Len to keby ..

Možno som mimo témy, ale stále si neviem vysvetliť ako vlastne vznikla táto hospodárska kríza???

Možno som mimo témy, ale stále si neviem vysvetliť ako vlastne vznikla táto hospodárska kríza???

moj názor je nadspotrebou v minulých obdobiach. Chceli sme všetko, veľa a lacno. A najlepše na úver.
Vianočné darčeky na úver, dovolenky na úver. Ved nejak sa to zaplatí.

Firma zarobila pár korun a nemyslela na budúcnot, ale najlepšie hned nakúpiť BMV pre všetkých majiteľov. Ved nejak bude, pridu daľšie zákazky. neprišli ...

Možno som mimo témy, ale stále si neviem vysvetliť ako vlastne vznikla táto hospodárska kríza???

Tak, že americké hypotekárne banky požičiavali bezhlavo úvery hoci komu. Dlžníci prestali splácať, hypobanky, ktoré si tiež požičali od iných bank, začali mať problémy splácať vlastné úvery. A nastal dominoefekt.

Tak, že americké hypotekárne banky požičiavali bezhlavo úvery hoci komu. Dlžníci prestali splácať, hypobanky, ktoré si tiež požičali od iných bank, začali mať problémy splácať vlastné úvery. A nastal dominoefekt.

Jasné. Ale čo máme my - Európania - s týmto spoločné???

Asi to, že USA a európa spolu obchodujú. Určite aj v bankovej sfére.

len na upresnenie
brainstorming - rozvijanie myslienok
brainwashing - vymyvanie mozgov

v tomto pripade by som sa priklonila k brainstorming-u
Ako na krizu? ja mam z toho velke obavy, pamatam si u nas v regione na 25% nezamestananost.
Ja momentalne uvazujem co s mojim zivotnym poistenim v ING,
na ktore si davam mesacne 1200 uz od 20tich rokov.
Nekrachne to vsetko? Netreba vybrat co tam je a drzat ich radsej v hotovosti? Prip. kedy vybrat?
Kriza sa u nas bohuzial este len zacala.
Ake opatrenia robite vy v ramci svojej rodiny? Zacali ste šetriť?

Odporúčam prečítať si najnovšie číslo WM magazínu (č. 85). Tak skeptická som ešte nikdy nebola. Autor celkom hodnoverne hovorí ako ku kríze došlo a ako sa kríza asi skončí. Ale žiadny americký happyend to nebude...

Najhoršie na hospodárskej kríze je, že túto situáciu mnohí začali zneužívať.

Jasné. Ale čo máme my - Európania - s týmto spoločné???

Spoločné máme to, že veľké európske bankové domy mali svoje peniaze v tých amerických uložené, požičané...... A keď začali krachovať usa banky, tak aj európske prišli o svoje peniaze. Zrazu bolo nedostatok peňazí na trhu a hospodárstvo nevedelo vykryť svoje finančné potreby....

Tak, že americké hypotekárne banky požičiavali bezhlavo úvery hoci komu. Dlžníci prestali splácať, hypobanky, ktoré si tiež požičali od iných bank, začali mať problémy splácať vlastné úvery. A nastal dominoefekt.

Malé doplnenie: To požičavanie bolo na politickú objednávku.

Záver: Pustite do riadenia hospodárstva politikov - neekonómov a výsledok si môžete veľmi živo predstaviť. Mám pocit, že väčšina politikov si myslí, že slovo "trh" znamená trhať.

Spoločné máme to, že veľké európske bankové domy mali svoje peniaze v tých amerických uložené, požičané...... A keď začali krachovať usa banky, tak aj európske prišli o svoje peniaze. Zrazu bolo nedostatok peňazí na trhu a hospodárstvo nevedelo vykryť svoje finančné potreby....

Diki za vysvetlenie!

Štve ma táto hospodárska situácia. Dnes je to asi najvyhrotenejšie. Možno je to tým 13. februárom.
Nenachádzam slov!

prosim vas nehccete prist na ine myslienky a zodpovedat mi moju otazocku?
mam ju tu v prilepenom linku, ani hladat nemusite:D
dakujem:)

http://www.porada.sk/t99924-uctovanie-rozdielu-zakladneho-imania-prechodom-na-euro.html

Najhoršie na hospodárskej kríze je, že túto situáciu mnohí začali zneužívať.

Tomu sa nevyhneme. Stačí si spomenúť na veľké spoločnosti, ktoré tu boli už aj za 2. svetovej vojny...tým nechcem priamo povedať, že zneužili situáciu, ale mnohé z nej ťažili. To sa bude diať aj teraz. Väčšina bude čím ďalej, tým horšie, niektorým sa ale podarí dostať ku korytu. Čas všetko ukáže, keď začne byť lepšie, zistíme, kto, s kým, za čo...

Tomu sa nevyhneme. Stačí si spomenúť na veľké spoločnosti, ktoré tu boli už aj za 2. svetovej vojny...tým nechcem priamo povedať, že zneužili situáciu, ale mnohé z nej ťažili. To sa bude diať aj teraz. Väčšina bude čím ďalej, tým horšie, niektorým sa ale podarí dostať ku korytu. Čas všetko ukáže, keď začne byť lepšie, zistíme, kto, s kým, za čo...


cas neukaze , nema prsty;)

zaujimavy clanok na temu
http://aktualne.centrum.sk/ekonomika/svet-a-ekonomika/clanek.phtml?id=1175224


ja len dufam ze akykolvek vojensky konflikt sa nam zdaleka vyhne

cas neukaze , nema prsty;)

nesúhlasím... božie mlyny melú pomaly... všetci budeme ešte oči pučiť, keď si dáme súvislosti dohromady...

Vrátim sa k tomu brainstormingu :)))

Ako by sa dali znížiť odvody, aby to pomohlo naozaj tým, ktorým to pomôcť môže?

Mam povedzme firmu a v nej 5 zamesnancov. Aj by som ich potreboval, ale nedokažem ich zaplatiť. Tak sa rozhodnem (a su firmy, v ktorých sa o tom rozhoduje ťažko), že dvoch prepustím. Skončia na úrade práce a štát ich bude živiť.
Ako by sa tie peniaze z úradu práce (ktoré sú tam zase len od nás) nemuseli vyplácať a ja som mohol platiť nižšie odvody. Neživil by som štátnu mašineriu, ale na oplátku, 2 ľudia by neprišli o zamestnanie.
Dokážem nejak špecifikovať, ako by sa mali takejto firme znížiť odvody?
Lebo púhe odpustenie odvodov napríklad z minimalnej mzdy je neadresné

Možno som mimo témy, ale stále si neviem vysvetliť ako vlastne vznikla táto hospodárska kríza???


Tak, že americké hypotekárne banky požičiavali bezhlavo úvery hoci komu. Dlžníci prestali splácať, hypobanky, ktoré si tiež požičali od iných bank, začali mať problémy splácať vlastné úvery. A nastal dominoefekt.

Jednou vetou vznikla z nenažranosti tých od ktorých to ide...:cool::rolleyes:

http://dolezite.sk/Co_nas_skutocne_na_Slovensku_caka.html

Toto je dobrý článok, hoci dosť pesimistický, ale nečaká nás v blízkej budúcnosti žiadna prechádzka ružovou záhradou.

[Táto diskusia sa nám prelína aj s témami Pokles predaja (http://www.porada.sk/t102217-pokles-predaja.html?highlight=pokles+predaja) a Padne AMSLICO AIG? O com je ekonomia? (http://www.porada.sk/t90276-padne-amslico-aig-o-com-je-ekonomia.html?highlight=padne+amslico).

Včera večer som na túto tému počúval reláciu Slovensko 1. Musím povedať klobúk dole pre pánom Sotákom, ten skutočne poukázal na Slovenské problémy a východiská. Na druhej strane jeho spoludiskutujúci "ekonomický analytik" Rastislav Toth,ktorý bol so svojimi úvahami celkom mimo (asi neriadi ani vlastnú domácnosť) pred ním utekať čo najrýchlejšie, ak počúvali jeho názory predošlých osem rokov tak by som ho radšej poslal ako ekonomickéhjo experta na Wall street nech si ho majú.
Na otázku moderátorky ako von z krízy p. Soták odpovedal jasne " Keby som mal na to recept tak sedím celkom niekde inde"
Osobne som si spomenul na jedno heslo ktoré do nás tlačili na vysokej škole v rámci marxleninskej filozofie že "Spoločenské vedomie vždy zaostáva za spoločenským bytím", a mi si ešte neuvedomujeme že vznikom finančnej krízy sa spoločnosť dostala celkom niekam inam, ale mi ešte stále chceme žiť konzumným spôsobom ako pred krízou .

Vratte sa , prosim, spat k teme, ako vznikla tato kriza a ako ju globalne vyriesit, tak to tu asi nedokazeme vyriesit, ale pouvazujte sami za seba, co by vam, vo vasej firme, mohlo konkretne pomoct, nebojte sa aj zdanlivych malickosti. Napr. znizenie odvodov, alebo iny sposob uctovania, alebo upravenie naspat vysku povinnosti stat sa platcom DPH, alebo ine zakony ochrany spotrebitela, skratka to, co by ste vy povazovali v korektnej miere za zlepsenie vasej situacie.

tetrisss, toto si čítala? čo ešte chceme globálne riešiť?

Bratislava - Niektoré firmy postihla hospodárska kríza viac, iné menej. Ministerstvo vnútra vedené Robertom Kaliňákom zrejme obišla z bezpečnej vzdialenosti.

A to aj napriek slovám jeho vládneho aj straníckeho šéfa Roberta Fica o veľkom šetrení verejnými zdrojmi. Aj tak sa dá vysvetliť nákup piatich luxusných limuzín. Medzi nimi budú tri limuzíny BMW 750 Li a dve AUDI A6 4,2 quattro.

Jedno vozidlo BMW s požadovanou výbavou tak vyjde Kaliňákovo ministerstvo na takmer 100-tisíc eur, čiže v prepočte 3 milióny korún.

V prípade nákupu limuzín značky Audi venujú daňoví poplatníci na jeden kus len 64 156 eur. To predstavuje necelé 2 milióny slovenských korún.

Celkové náklady za týchto päť limuzín tak predstavujú približne 13 miliónov slovenských korún, alebo 431,5-tisíca eur. K tomu je potrebné si pripočítať 19-percentnú DPH.

zdroj a celý článok tu: http://aktualne.centrum.sk/domov/politika/clanek.phtml?id=1175392&tro5312_1_0

Monika, toto je sice smutne, ale nam to nepomoze, my mali asi ziadne limuziny nakupovat nebudeme, ale ja som predpokladala, ze si vieme predstavit sami nejake ,aj drobne riesenia, ale takto len somreme a ziadnu predstavu ani nemame, co dalej.Bojim sa ale, ze pokial my nedame svoje rozumy a skusenosti dokopy, tak sa na nas kazdy vykasle a zo svojej limuziny ten nas svet ani neuvidi. Cela podstata kapitalizmu je chora, su to len prachy a prachy, zvysovanie vyroby, bez ohladu, ci je zabezpecena spotreba. Paradoxne, spatne ked sa na to pozrieme, my sme celu tuto krizu oddialili, predstavte si po padnuti zeleznej opony ake odbytistia sa tymto velkovyrobcom otvorili a teraz uz nie je kde chrlit tony tovarov a teraz my to "vyzereme " do dna.

Tak nikto nic?

Tak nikto nic?


uctovnici maju depresiu z neposunutych danovych priznani:cool:
tak museli zaradit 6-tku , aby vsetko dobehli;)

Neboj sa. tí hore to vyriešia. Veď zákony schvaľujú ako za socializmu, spravia plán kto, čo a za koľko môže vyrobiť a predať, kde, kto môže ísť, čo si môže kúpiť a pod.A Ty chceš aby sme sa my vyjadrovali k hospodárskej kríze. Ja by som sa vyjadrila, lenže to by na tomto fóre nebolo čitateľné. Iba čakám kedy bude znárodnenie. Nepripomína Ti to niečo?

Existuje jedna rovina, ktora sa nespomina. No musi, či skor mala by vstupovat do ekonomickych pravidiel. Planeta nedisponuje zdrojmi, aby sa vsetci obyvatelia mali tak ako priemerny občan tzv.zapadnej civilizacie.
Nie je dost energii, nie je dost dreva, ropy, uhlia, plynu, inych nerastov - kovy atd.
Možno by stalo za to postavit pravidla v spolocnosti na tom, že by sa platilo za spotrebu nad standart. Stanovil by sa standart. Napr. nikto ma nepresvedci, že niekto musi existovat vo vile s 12 izbami, vsetko klimatizovane miestnosti atd. Na dvore bazen, samozrejme ohrievany (elektrikou, plynom), v garaži 6 autiakov. A ak sa to nestanovi rozumne a dobrovolne, tak pride vlna, ked to ludiu budu požadovať silou, lebo tí dole nebudu mat čistu vodu, neznečistene potraviny, slusny pribytok. Už sa nebudu obavať, že niečo stratia.

http://dolezite.sk/Co_nas_skutocne_na_Slovensku_caka.html

Toto je dobrý článok, hoci dosť pesimistický, ale nečaká nás v blízkej budúcnosti žiadna prechádzka ružovou záhradou.

Tak z tohto teda mám riadne zimomriavky. :mee:

zaujimavy clanok na temu
http://aktualne.centrum.sk/ekonomika/svet-a-ekonomika/clanek.phtml?id=1175224


ja len dufam ze akykolvek vojensky konflikt sa nam zdaleka vyhne
Zuzik29, to hadam chceme vsetci, aby ziadna vojna nebola. No vojny nie su politicke, vojny su ekonomicke. Ak su rozvojove krajiny, provincie pokojne a pokorne zdierane, tak sa nic nedeje. No ak to nejde, nastupuje militantna agresia. Dovod sa už dajako vysvetli, prekryje sa to vyhlasenim OSN, atd.
Napokon sa docieli to, čo sa malo vyriesit pokojnou cestou, cize pustit si žilou dobrovolne, vymenit zlato za bezhodnotne farebne sklíčka - http://www.porada.sk/950785-post219.html . Takto banky zapadu zarobia dvakrat. Jeden krat na ekonomickom drancovani ako na povodnom zamere a po vojenskom konflikte (ak to nejde podobrotky) druhy krat na vybudovani novej infrastruktury. Dlh sa napokon hodi na krk buducim generaciam v danej krajine.

Duves, je to sice mimo odpovede na moju otazku, ale v tomto s tebou uplne suhlasim. Lenze, tu nastava otazka, kam vlastne smeruje ludska spolocnost ako celok, k comu pouziva svoj vlastny potencial a rozum, je vobec vyvoj spolocnosti, vedy a vsetkeho ostatneho ku prospechu jej samej? Ano, naco je komu 2O izieb, miliony na konte, Madona nazivo vo vlastne obyvacke, ked polovica sveta zije v absolutnej biede? Ale to je uz fakt absolutnemimotemy

Lenze, tu nastava otazka, kam vlastne smeruje ludska spolocnost ako celok, k comu pouziva svoj vlastny potencial a rozum...
Naše myslienky maju väčší dosah, než si dokážeme uvedomiť:

… ve skutečnosti vytváříte vy, tak či onak, tím, že na něco soustředíte pozornost. Váš život bude výsledkem toho, kam v převážné míře směrujete vaši pozornost.
Ak budeme v kolektivnej urovni túžiť po vojne, tak bude. Ak budeme v kolektivnej úrovni túžiť po mieri a láske, tak vyhraje láska.
http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=8622

Naše myslienky maju väčší dosah, než si dokážeme uvedomiť:

Ak budeme v kolektivnej urovni túžiť po vojne, tak bude. Ak budeme v kolektivnej úrovni túžiť po mieri a láske, tak vyhraje láska.
http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=8622


V tomto s tebou súhlasím.
Mám pocit, že veci momentálne vidíme zbytočne príliš čierno. A to neprospieva veci.

A na všetkom sa dá vidieť niečo iné, čo nás zase niekam posunie.

Tak nikto nic?

No dobre ja sa pridam, ale pred tym si dovolim odbcenie od temy legislativnych navrhov k teme samotnej krizy.

Podla mna: Otazka vobec nestoji tak, ze AKO a KEDY von z krizy, ale - KEDY KONECNE pochopime, ze "party sa skoncila", a naucime sa zit v novych podmienkach (podmienkach permanentne sa zhorsujucej situacie). Vsetko totiz nasvedcuje tomu, ze sa iba uplatnil ten vtip z cias sociku: Otazka na radio Jerevan - kedy bude lepsie? Odpoved: Uz bolo.


Tato kriza pravdepodobne neskonci tak ako si predstavujeme. Je dost pravdepodobne, ze hospodarska kriza sa po case "zleje" s energeticou krizou, pravdepodobne aj s potravinovou a hrozbu konfliktov by som tiez nepodcenoval. Pre mna otazka stoji tak, ze klucove bude, kedy ludstvo vytriezvie. Kedy zistime, ze planeta nie je perpetum mobile. Mne behal uz mraz po chrbte, ked som diskutoval s vami v temach o potratoch (uz vymazanych). V podstate som sa dozvedel to, ze dnes (to "dnes" bolo pred rokom, v case maximalneho ekonomickeho rozkvetu) mnoho zien si nemoze dovolit mat dieta, pretoze este nema byt, zarieadenie, auto, a neboli este na poriadnej dovolenke. Dieta budu moct mat neskor, ked toto vsetko dosiahnu (to by ale vyzadovala, ze ich poziadavky medzitym pocas "dosahovania tohto standardu" opat nestupnu. Ja som uz vtedy videl, ze "toto nemoze skoncit dobre", a trvalo iba par mesiacov, kym sa moje obavy naplnili.

Teraz k teme "co by pomohlo". Mam asi 1000 napadov, neda sa tu spomenut vsetko. Ale jeden si neodpustim. Ked vidim, ako stat zbytocne brzdi export, je mi do placu. Stat spolieha na to, ze mu cely export "poriahnu" tri automobilky. Pritom exportovat by mohlo dalsich 10.000 subjektov, malych vyrobcov i e-shopov. Vo svete je bezne, ze si napr. Australcan objedna tovar v hodnote 15 USD cez internet z USA. zaplati kartou za tovar + postovne a je vybavene. Zo Slovenska sa takto exportovat neda.

Brani tomu JCD (colna deklaracia) - teda komplokovana procedura, ktorj naklady pridu na niekolko sto Sk (niekedy ak vyse tisic Sk) a to aj v pripade, ze exportujete tovar za I EUR.

Zmysel JCD pre stat spociva vraj v ochrane DPH pred zneuzitim. Vsade na svete je totiz export oslobodeny od DPH. Stat teda chce mat akusi "istotu", ze tovar, ktory bol fakturovany ako export (bez DPH) naozaj opustil krajinu a nebol predany tu. Ja tvrdim, ze toto opatrenie absolutne nic neriesi, okrem znizenia objemu exportu samozrejme.

Preco je to zbytocne? JCD prebieha tak, ze ak chcete napr. exportovat maly balicek postou, musite ist najprv na colnicu, tam vam ho maju skontrlolovat, zapecatit, potom musite ist na specialnu postu (napr. v BA iba jedina posta) odoslat ho, a napokon sa vratit s ustrizkom na colnicu, kde vam JCD potvrdie. Pred tym samozrejme musite JCD vypisat, kto to nevie (vacsina ludi), zalpati 200 - 300 Sk a musi si priratat este aj navstevu spedicie.

Teda preco je to zbytocne?

1. Colnici tentovar fyzicky nekontroluju, snad iba 1 zo 100 namatkovo, iba znudene vypisuju papiere a sikanuju pri tom ludi.
2. Ako by som mohol predat tovar, ktory fakturujem do Egypta na Slovensku? Ved ak by som ho chcel predat doma bez DPH (neopravnene), tak by som ho musel predat bez faktury (ziaden doklad, ziadna DPH - z rucky do rucky). Ale ved to mozem spravit 100 x denne aj tak, ak som podvodnik a najdem zakaznika, ktory chce tovar bez dokladu!!! Navyse v pripade exportu je to dobre odkontrolovatelne, pretoze ak mi pride platba za fakturu na ucet z Egypta, tak som to asi nepredal na Slovensko.

Je zaujimave, ze v ramci EU staci iba potvdenie z akejkolvek posty o odoslani (alebo od ineho dopravcu). Toto je samozrejme dalsi paradox. 1,) potvrdenie, ze som nieco XY do Holandska posielal este neznamena, ze som tam posielal tovar, mohli tam byt kamene. 2.) Ak tam aj bol tovar, nic nebrani Holandanovi poslat to obratom na Slovensko bez akejokolvek colnej bariery.

Ale dobre - ak toto staci v ramci EU, preco nie pri exporte? Ved by sa dali krasne kontrolovat aj fonancne toky. Myslite, ze nejaky Japonec bude platit za tovar, ktory nedostane? Ak sa aj stat boji nejakych velkych unikov, mohol by zrusit JCD pri mensich exportoch (povedzme do 2.000 EUR?). Pretoze logicky ak niekto exportuje cely kamion tovaru v hodnote napr. 200.000 EUR, tak mu nie je ziadny problem dat 10 EUR za JCD + nejasky ten cas na spedicii. Pre drobnych exporterov je to ale neprekonatelna prekazka. My denne odmietame koncovych zakaznikov z krajin, v ktorych nemame importerov. Posielat tovar napr. do Brazilie v hodnote napr. 50 EUR nema takto zmysel.

Dnes je obrovskou sancou pre biznis internet. Kto to nezachyti vcas, ma smolu. Lenze internet nie je ziadna pomoc pri obchodoch velkych partnerov, ktori si spolu vymienaju cele kontajnery tovaru. Ti si mozu aj zatelefonovat alebo poslat fax. Internet je sanca pre kazdeho Slovaka, ktory napr. vyraba ozdobne sviecky, alebo mydla a vie si vytvorit web v anglictine. Mohol by posielat denne 50 zasielok do celeho sveta. Nemoze. Rovnako ludia, ktori u nas vedia zohnat lacno tovar, hoci z Ciny. Mohli by to predavat koncovym uzivatelom hoci do Kanady. Nemozu. Teda mozu, ale iba za predpokladu, ked bud prejdu procedurou JCD,alebo prirataju slovensku DPH. Jedno ani druhe nie je konkurencie schopne.

Bingo! konecne nieco konstruktivne! S tym odbornym rozborom zbytocnosti JCD sa da iba suhlasit. Ako vo vela pripadoch stat tu nahana fiktivne haliere, ale spokojne mu mozu ujst miliony. K rozboru krizy sa nevyjadrujem, tu by sme sa asi celkom nezhodli, aspon v pricinach urcite.;)

V tomto s tebou súhlasím.
Mám pocit, že veci momentálne vidíme zbytočne príliš čierno. A to neprospieva veci.

A na všetkom sa dá vidieť niečo iné, čo nás zase niekam posunie.

Nuz tu si myslim, ze to naopak vsetci vidime prilis optimisticky a mam dokonca pocit, ze sa este s tou krizou tak divne pustame do tanca, alebo to mnohi povazuju len za akysi tazsi level v tetrise. V tomto suhlasim s Misom, ze nas pravdepodbne cakaju krizy vsetkych moznych druhov vcetne potravinovej, no a tu si uz neviem rozmaznanu Europu predstavit, ze by zazila globalny nedostatok potravin, to je pre mna absolutny horor, ktory ani dalej nechcem domyslat.

Asi je načase zacat setrit. Na kureni ,na vode, na vareni, na obleceni, ..... na vsetkom.
Byt pripraveny na horsie casy...

Asi je načase zacat setrit. Na kureni ,na vode, na vareni, na obleceni, ..... na vsetkom.
Byt pripraveny na horsie casy...

My už šetríme tak, že ľudia svietia v jednej izbe, radiatory na minime a nehovorím o ľudoch čo splachuju raz za deň.../hovorím o ľudoch strednej triedy.../ V panelákoch máme nainštalované senzory, len aby sme ušetrili a dohadujeme za tu pre pár "šupov" ...Bola som pred mesiacom v Londýne a keď som videla tie celonočne osvetlené kancelárie, paneláky osvetlené vo všetkých vchodoch nonstop na 10tich poschodiach, nehovorím o ostatných podnikoch ....príchádzali sme tam v nočných hodinách a ja som si uvedomovala viac ako krásu Londýna tú strašnú márnotratnosť a myslela som na to, že jednom vchode mám o dve tisíc sk za min rok vyššiu spotrebu a ja musím hľadať príčinu...fuj je mi z toho nanič...

My už šetríme tak, že ľudia svietia v jednej izbe, radiatory na minime a nehovorím o ľudoch čo splachuju raz za deň.../hovorím o ľudoch strednej triedy.../ V panelákoch máme nainštalované senzory, len aby sme ušetrili...Bola som pred mesiacom v Londýne a keď som videla tie celonočne osvetlené kancelárie, paneláky osvetlené vo všetkých vchodoch nonstop na 10tich poschodiach, nehovorím o ostatných podnikoch ....príchádzali sme tam v nočných hodinách a ja som si uvedomovala viac ako krásu Londýna tú strašnú márnotratnosť a myslela som na to, že jednom vchode mám o dve tisíc sk za min rok vyššiu spotrebu a ja musím hľadať príčinu...fuj je mi z toho nanič...

Ked hovoríte o tom šetrení, tak my toto doma robíme už asi 3 roky. Vtedy som vplyvom okolností prišla a cca 70% prijmov a tak sme museli riešiť situáciu. Možno po troche, ale da sa ušetriť. Za dôležité považujem, že od začiatku, kedy sme sa nasťahovali, tak máme pravidelne každy mesiac odčítané stavy plynu, vody, elektriny. Po troche sa nam to darí znižovať. V podstate dokážeme posúdiť každú zmenu, ktorú doma urobíme.
Napríklad sme v niektorých miestnostiach vymenili žiarovky - ale len tam, kde sa svieti dlho. Nie na wc a v kupelni.
Máme vlastný kotol, tak sa snažim vypínať, kedy sa dá. Tak aby som netrpela zimou (mam kanceláriu doma), ale aby sa kúrilo minimálne.

Asi je načase zacat setrit. Na kureni ,na vode, na vareni, na obleceni, ..... na vsetkom.
Byt pripraveny na horsie casy...
Voda: no mne stačí na denne sprchovanie tak za 2-3 vedra vody. No vždy ma ide rozhodit z mojich báb a zvlašť z malej, lebo nema problem si napúšťať plnu vaňu. Toto - http://www.porada.sk/951668-post10.html podla mna nie je realne, resp. je prispevok relevantny, lebo suhlasim s argumentom karga.
teplo: tu očakavam vplyv zateplenia - http://www.porada.sk/813314-post90.html a musim aj moje kočky pochvaliť, že nepúšťaju zbytočne teplo. Stupačky vyhreju byt dostatočne aj pri vonkajsej teplote slabo pod nulou.

V tomto s tebou súhlasím.
Mám pocit, že veci momentálne vidíme zbytočne príliš čierno. A to neprospieva veci.

A na všetkom sa dá vidieť niečo iné, čo nás zase niekam posunie.

No neviem,neviem.. ale pri tejto vete si zmyslím na rozhovory s mojou babičkou. Len aby nás to neposunulo do fázy, kedy vidiek bude musieť odvádzať "kontigenty" -tak tomu hovorila ona, neviem či je to spisovne dobre. Podľa nej to bola daň za "jednoduchší" život na vidieku, kedy vidiek musel živiť mestá.
Ako dnes žijú mestá?
Ešte aby sme všetci neporýľovali predzáhradky a nesadili tak, ako boli zvyknutí sadiť naši rodičia. Čo je doma, to sa počíta. Ja nemám strach. Ja si dopestujem, dochovám aj hydinu, budem mať vajcia, drevo... ale mám obavu, čo budú robiť tí v činžiakoch, čo zabudli, čo je pestovať zeleninu a makať po poobedich na poli, veď všetko je lacnejšie v supermarkete. Čo nemajú vlastné vykurovanie, lebo pre nich teplo znamená otočiť termostatickým ventilom, prípadne zapnúť do zásuvky ohrievač. Ale možno nás to skutočne niekde posunie. K pochopeniu, že nie individualita, ale spolupatričnosť je dôležitá. Možno šetrením na pohoných hmotách a nevyvážaním sa do vzdialených supermarketov, začnú znova vyrastať malé obchodíky, dôležité bude nakúpiť presne to čo potrebujem,a nie nakúpiť to, na čo ma nahovorí správne umiestnenie tovaru v regáloch. Mne je do plaču, keď vidím, to množstvo tovaru, mlieka, mäsa, mäsových výrobkov a iných vecí v obchodoch, a predstavím si, že z toho množstva spotrebujeme jednu štvrtinu a zvyšok sa vyhodí ako odpad, to predsa muselo niekde vyústiť. Kde? To sa uvidí za pár rokov.

Bobi, máš pravdu, ale ja si aj napriek tomu myslím, že ľudia u nás /drviva väčšina/ ešte dokáže šetriť, vidim to práve v tých panelákoch. Ono je to o niečom inom...do tohto stavu nás dotlačil niekto, kto už nevedel čo od "radosti", plytval, rozhadzoval, nakupoval, prežieral sa, tankoval trikrat do týždňa plnú...Nehovorím, aj u nás je už veľa ludí, čo nevedia, kde by utratili, tí ľudia ale nežijú v panelákoch, ani nemajú pri honosných vilách záhradku na pestovanie zemiakov...No a tí najzraniteľnejší, stredná vrstva sa konečne u nás dostala k možnosti zarobiť si peniaze, trošku viac si ich užívať...pár rokov to vydržalo a bolo nám treba opäť buchnúť po hlave...:cool: Môj otec už pred 15timi rokmi povedal všetko zlo príde z Ameriky :o...tento jeho názor sa mi zafixoval v pamäti a vraciam sa k nemu čoraz častejšie, nemôžem si pomôcť.

http://dolezite.sk/Celente_Najvacsia_hospodarska_kriza.html

Odpoveď amerického ekonóma na otázku:
Ako sa Amerika môže dostať z tejto situácie?

Celente: Stačí sa pozrieť späť do 90-tych rokov, keď Amerika smerovala do recesie. V roku 1993 sme mali 7,2 percentnú nezamestnanosť. USA sa dostala z recesie 90-tych rokov vďaka takej vecičke zvanej "internetová revolúcia", ktorá mala produktívnu kapacitu. Produkty boli vynájdené, dizajnované, vyrábané, predávané a opravované. Takže keď sa pýtate na nové pracovné príležitosti, musíte sa pýtať na alternatívne zdroje energií. Všetko, čo dokáže posunúť Spojené štáty do 21. storočia rozumným spôsobom. To nám prinesie nové možnosti zamestnania.

Myslím, že riešenie alternatívnych zdrojov energií by aj u nás naštarovalo ekonomiku, veď plynová kríza tu bola len prednedávnom.

Samozrejme že alternatívne zdroje sú riešením spolu so šetrením. Ale budú skutočne všetci šetriť? Ako sa dnes rieši kríza? Nalievaním miliárd z peňazí daňových poplatníkov tam, kde sú prd platné, kde sa prepadnú ako do čiernej diery /banky, poisťovne, automobilky/. Pozrime na USA, tu kríza vznikla, ľudia žili nad pomery, a aj žijú. Tí, ktorí by mali šetriť, asi nebudú. Je jedno životné pravidlo ktoré platí: skôr si chudobný utiahne opasok ako ten, čo má nadbytok. Je to tak. Kríza by sa vyriešila, keby si tí hore uvedomili, že to, čo teraz postihuje celý svet je len ich zásluhou, pretože sú nenásytní.
Príroda je vydrancovaná a pribúda chudobných. Veď nech niekto vysvetlí ako je možná cholera v 21. storočí. A prečo sa dodnes nenašiel liek na rakovinu alebo AIDS? Hlavne že vo vesmíre lietajú stovky ba tisícky satelitov, z ktorých mnohé sú špionážne, alebo sa vymýšľajú zbrane /najnovšie fosforové /....
Stále to vidím čierno, pretože tí, ktorí by mohli krízu ovplyvniť a ktorí ju spôsobili, naťahujú dlane za balíčkami fin.pomoci, a dostanú ich.
Ako chce taký Obama vytvoriť niekoľkotisíc pracovných miest, keď výroba klesá? Je toho veľa. Muselo by sa totiž zmeniť myslenie ľudí. Treba na nás chudobu, lebo máme naozaj všetko. A koľko miliónov ľudí hladuje alebo zomiera denne od smädu? A aké hodnoty sa uznávajú?
Niečo sa vo svete stať musí. Vidím to tak, že táto kríza strhne so sebou celý svet, bude to reťazová reakcia. Toto prísť musí, lebo svet je chorý, veľmi chorý.

http://nazory.pravda.sk/krizu-prezije-len-ten-kto-vie-setrit-dvz-/sk-nana.asp?c=A090216_093954_sk-nana_p29

Myslim, ze autor to hlavne v posledom odseku dost dobre vystihol.

Môj otec už pred 15timi rokmi povedal všetko zlo príde z Ameriky :o...tento jeho názor sa mi zafixoval v pamäti a vraciam sa k nemu čoraz častejšie, nemôžem si pomôcť.
Moj stary otec v 90 roku povedal, že teraz čo sem pridu američania ( no nie fyzicky, ale tie ich móresy), tak bude nezamestnanost. A mal pravdu.
V decembri 89 nam jeden uslintany slintoš sluboval, že to tak nebude.

http://nazory.pravda.sk/krizu-prezije-len-ten-kto-vie-setrit-dvz-/sk-nana.asp?c=A090216_093954_sk-nana_p29

Myslim, ze autor to hlavne v posledom odseku dost dobre vystihol.
No tiež nato niekedy myslim, že kríza je riadena. Možno ani nie riadena, ale impulz na jej vznik bol cieleny.
Ja som inak zvedavy, ako v nasej ekomike prežijú tie tisícky financnych analytikov.

Moj stary otec v 90 roku povedal, že teraz čo sem pridu američania ( no nie fyzicky, ale tie ich móresy), tak bude nezamestnanost. A mal pravdu.
V decembri 89 nam jeden uslintany slintoš sluboval, že to tak nebude.

Myslíš si, že keby tu neboli tie americké moresy tak teraz nemáme tieto problémy? Veď po ´89 naše skostnatené podniky potrebovali v prvom rade kapitál na to, aby sa mohli zmodeernizovať, a vôbec ďalej existovať.

Podľa mňa nie je správne všetku vinu hádzať na američanov.

Myslíš si, že keby tu neboli tie americké moresy tak teraz nemáme tieto problémy? Veď po ´89 naše skostnatené podniky potrebovali v prvom rade kapitál na to, aby sa mohli zmodeernizovať, a vôbec ďalej existovať.

Podľa mňa nie je správne všetku vinu hádzať na američanov.
Ani podľa mňa nemôžu za všetko Američania... To ľudia na celom svete začali chcieť výhody kapitalizmu aj socializmu. Práve tí "socialisti" dokážu krásne nasľubovať a narobiť hovadiny... A práve tí najväčší socialisti sú pritom iba bábky, ktoré riadia tí najväčší hráči. Pozrite sa kde je teraz Maďarsko. Za pár rokov tam bude aj Slovensko. Lebo aj tu je vláda, ktorá myslí na ľudí...

P.S. ...na tých svojich.;)

Zo Slovenska sa takto exportovat neda.

Brani tomu JCD (colna deklaracia) - teda komplokovana procedura, ktorj naklady pridu na niekolko sto Sk (niekedy ak vyse tisic Sk) a to aj v pripade, ze exportujete tovar za I EUR.


No pre mna to su trochu nove veci.
Takze:
1. je to svinstvo zo strany nasej vlady a zakonodarneho zboru, lebo každá ekonomika sa snaží chrániť svoj trh pred dovozom extra lacnej produkcie (vid čínsky textil a obuv k nám)
2. zda sa mi úplne logicke, aby sa vo svete bežne obchodovalo ako free (žiadne vyvozne cla..atd) avsak pri porovnatelnych ekonomikach, pričom by mala platiť podmienka, že konkretny druh tovaru sa preváža len preto, že susedna krajina na to nema podmienky (suroviny, možno podnebie - ak sa jedna o plodinu)
3. deformacia bodu 1. a 2. vytvára živnú podmienku na rozširovanie chudoby a chcem mať odvahu povedať, že nasledujuci článok poukazuje na to, že je to všetko riadene:


Chápejte, ke zbídačení lidí nedochází, když lidé využívají tuzemskou produkci. Náš problém je v tom, že prakticky nezůstala tuzemská výroba. V našich obchodech se prodávají brambory a mrkev, vypěstované v Belgii a v Holandsku!
A jablka z Číny, Polska, USA. A to ve vlasti legendárního Mičurina!
Hovězí, jak se ukazuje, je levnější nakupovat na druhém konci světa v Argentině a dovážet mrazené přes oceán do ještě dosti agrárního Ruska. Podívejte se na globus, kde jsme my, a kde se nachází Argentina! Jak se to stane, že dokonce i s dopravou je argentinské telecí levnější než kalužské? Je to nesmysl! Blábol! Kde je tady zdravý rozum? Nepřemýšleli jste o tom? V našich obchodech je stále ještě výhodnější prodávat belgické a holandské brambory, argentinské maso, americká jablka, a ne kalužské, lipecké produkty, to znamená, že rubl je příliš vysoko
http://dolezite.sk/Michail_Chazin_Ekonomika_padne_na_dno_v_dubnu_Kdy_ se_zvedne.html
a za
4. videl som dokument ako sa vyrabaju plechovice od piva, pričom sa jedna o dopravu niekolkych stovak ton materialu po polke zemegule hore-dole, vždy tam, kde je dana operacia časti výroby najlacnejsia. Lucia, ved to je zvrátene! Ved musi existovať účet, dlh voči zemeguli, ktory nam zatial nikto nepredložil. Každý tovar je po ekologickej stranke najlepsie vyrobit v mieste jeho spotreby. A tie tisícky kamionov a stovky remorkerov, ved to su tony spálenej nafty každý den.

Myslíš si, že keby tu neboli tie americké moresy tak teraz nemáme tieto problémy? Veď po ´89 naše skostnatené podniky potrebovali v prvom rade kapitál na to, aby sa mohli zmodeernizovať, a vôbec ďalej existovať.

Podľa mňa nie je správne všetku vinu hádzať na američanov.
Cely system vyroby a financovania, ktory bol zavedeny za velkou mlakou je prehnity. Svoj koniec ma zratany.

Ja si myslim, ze zemegula nam to nakoniec vsetko zrata a sami seba dovedieme ku krachu. Vsetko je to postavene na rozvoji, ale kam nas ten rozvoj doviedol, cim viac ludi je chudobnych a coraz vacsie bohatstvo sa nachadza v malom okruhu ludi a cely kapitalizmus je na tom postaveny, cize tazko cakat, ze svetove financne skupiny sa stanu charitativnymi organizaciami, to je utopia . Ja som sa velmi nakrivo zasmiala, ked nas premier nabada nakupovat slovenske vyrobky, ked v mojom sortimente /textil a hracky/ by som ich takmer ani nenasla. Mne je to uz davno jasne, ze bolo treba zhumplovat celu nasu vyrobu a konecne vyrobit tu p.Knazkovu ciernu dieru.Naco nam su vselijake polrocne jogurty, co su len mrtva masa, ked mame nase perfektne cerstve vyrobky, dobre syry, zdrave maso a mlieko, ale nie, bolo treba zrazit druzstva na kolena a dovazat vsetko zo zahranicia. Nakoniec podla mojej mienky maju dovozcovia ovela vacsie zisky ako poducenti a obchody, tak preto to bolo potrebne.

čas 52:51
no doprucujem to pozriet cele
http://dolezite.sk/Zakladny_prijem_pre_vsetkych_video.html

No ked ja si myslím, že zlepšujúcimi sa podmienkami sa zákonite zvyšuje aj počet obyvateľov zeme. A to potom zákonite ide do špirály.
Alebo inak, ked LiníkIX ešte kočoval, myslíte, že by ich toľko bolo?

Myslíš si, že keby tu neboli tie americké moresy tak teraz nemáme tieto problémy? Veď po ´89 naše skostnatené podniky potrebovali v prvom rade kapitál na to, aby sa mohli zmodeernizovať, a vôbec ďalej existovať.

Podľa mňa nie je správne všetku vinu hádzať na američanov.

Zoli tí naši "spasitelia" už dávno stavali svoj blahobyt na krajinách, ktoré trpeli biedou...veľmi dobre si spočítali za akú cenu dostanú naspäť svoj kapitál. Jasné chceme sa mať všetci lepšie...ale to ich pustošenie, prežieranie a blahobyt bude mať na nás nesmierne ťažký dopad. Krutime hlavami nad ich nezmyslenými "moresmi" nad ich právnym systémom, devastovanými rodinnými výchovnými prostriedkami, čítame ich návody na "odžubávanie" zákazníkov managermi, diela Dale Carnegi - "Pruvodce uspesneho cloveka"...všetko je to choré a dehonestujúce, všetko je to "úsmev cez slzy"...najskor ťa pohladkám, polichotím a potom "nôž do chrbta"...myslíš, že my budeme sušiť mačky v mikrovlnkách , alebo odsudzovať ľudí na 125 rokov väzenia? nie ja nechcem ten ich hnusný blahobyt za cenu osobného psychiatra, ja chcem slušne žiť normálny život.

Čo keby sme sa vrátili k názvu témy - Hospodárska kríza a čo s ňou? Príčiny vzniku sa tu už prediskutovali. Keď sa pozrieme na krízy v minulosti, napr. tú v 3O. rokoch min. storočia - ekonomika sa rozbehla "vďaka" zbrojárskemu priemyslu a "potrieb" pre vojnu. To samozrejme nechceme ani v najhoršom sne. Rozvoju ekonomiky vždy pomohli nové technológie - napr.aj mobily, internet.
Pozrime sa na príklady od susedov:
http://aktualne.centrum.sk/ekonomika/slovensko-a-ekonomika/clanek.phtml?id=1175660&tro6429_0_2
Do zateplenia rodinných domov plánuje česká vláda investovať šesť miliárd Kč a do panelákov 600 miliónov. Do verejnej dopravy v krajoch, ktoré kríza postihne najviac, je Topolánkova vláda pripravená investovať dve miliardy Kč, informovali české médiá.

Nebolo by to aj u nás lepšie riešenie ako použitie financií na sociálne podniky?

Bude zaujímavé sledovať, na čo ľudia teraz prídu. Čo je ten hlavný dôvod. Tých dôvodov tam ale asi bude viac. A nemyslím si, že je za tým iba pár ľudí... Skôr celkovo ľudstvo došlo vo vývoji na ďaľší stupeň... keď sa zamyslí nad tým, čo a ako ďalej. Dúfam...

Dávnejšie boli pre ľudí zdrojom múdrosti (a istej formy oddychu) knihy - dnes je tým zdrojom TV. A aj to je asi jeden z dôvodov... Ľudia sa sami nechávajú programovať... Robia, kupujú aj sa obliekajú tak... ako im je to tam ukázané. Všetko čo sa tam prezentuje sa berie ako niečo, čo musia mať. Ľudia sa sami otupujú a vyzerá to tak, že im vyhovuje viac akýsi MATRIX. Chcú mať všetko. A ešte k tomu na striebornej tácke. Nielen narkomani, ale aj bežný ľudia sú dnes závislí na kadejakých lacných zážitkoch. To čo sa teraz deje, muselo prísť, aby ich to prebralo. Krátkodobý efekt bude bolestivý, ale do budúcna by to mohlo fungovať ako dobrá facka, na ktorú istý čas nezabudnú...

Len aby ten efekt nebol posledne, co uvidime:(.

Vrátim sa k brainstormingu :))Počula som v telke teraz zaujímavy napad s ktorym prisla tusim komora zivnostnikov.

Aby drobny zivnostnici nemuseli nic sledovat. ziadne uctovnictvo. Proste by iba zaplatili pausalnu dan (ako keby si kupili licenciu na podnikanie) povedzme 300€ a potom by sa uz nikto nestaral o to, kolko zarobia.

Len ako by sa to prepajalo na registracky, dph, odvody... to by chcelo domysliet.

Zaujimave, urcite by to bolo len pre samozivitelov a bohvie, ako by to obmedzili podla profesii, ale za debatu by to stalo,ale je to asi dost nezvykle, ked u nas chcu mat vsetko pod kontrolou.:---

Podľa mňa nie je správne všetku vinu hádzať na američanov.

Ja si tiez nemyslim, ze za to mozu iba Americania, resp. inak - v podstate za to mozu, ale oni sami su v tom nevinne :). Jednoducho ak sa narodite v USA, nemate velmi sancu mysliet a konat inak ako American, rovnako ako ked sa narodite na Luniku, tak mate svoj sposob myslenia asi vopred dany, pretoze na vas vplyva okolia a vychovava vas.

Okrem toho za tuto krizu, ktou sposobila ludska nenazranost a chamtivost mozu ludia zo vsetkych "vyspelych" krajin, teda aj my Europania, od Americanov sa lisime iba tym, ze sme v svojej cynickej bezohladnosti a egoizma iba asi tak 20 - 30 rokov pozadu. 20 rokov ale nie je z pohladu vyvoja ludstva nic.

Preco 20 - 30 rokov? No pretoze uz pred 20 rokmi vsetci Americania stavali papierove krabice, v ktorych do 16:00 klimatizovali a v noci zasa kurili. Rano im preplo z kurenia priamo na klimu. Vinne pivnice stavali tak, (nechcelo sa im kopat) ze postavili papierovu budu a dali tam vykonnu klimu a zvlhcovac. Bol som v nejednej takejto "pivnicke". Na hoteloch bol na kazdom poschodi vyrobnik ladu. Ale nie hociaky, ale permanentny. Teda lad sa tam stale vyrabal a padal do "vylevky", bez ohladu na to, ci ho niekto odoberal alebo nie.

V Spanielsku a na Sicilii v tom case stavali hotely (aj luxusne) s 80 cm murmi a malymi okienkami s okenicami. Samozrejme tam bolo horuco, no jednoducho v lete ste mali smolu. Je teto, tak kazdy chapal, ze je horucava. Dnes je to uz aj na juhu Europy ine, trvalo to iba 20 rokov. V Bratislave sa zasa uspesnym spoluobcanom nechce brat v zime do ruky lopatu a metlu, tak si pod prijazdy k RD nechavaju polozit elektricke vykurovanie. Zacne snezit, tak im zapne 20 kw a ini nemusia odhadzovat. Ved elektrina je lacna, je to iba 80 Sk/hod, za to nekupis ani kavu v centre mesta...:)

Teda nie Americania su na vine pretoze su Americania, oni su iba na spici tej nenazranosti - preto na tom maju trocha vacsi podiel. Ale rovnaki sme v podstate vsetci.

A jablka z Číny, Polska, USA. A to ve vlasti legendárního Mičurina!
Hovězí, jak se ukazuje, je levnější nakupovat na druhém konci světa v Argentině a dovážet mrazené přes oceán do ještě dosti agrárního Ruska.
http://dolezite.sk/Michail_Chazin_Ekonomika_padne_na_dno_v_dubnu_Kdy_ se_zvedne.html
Zvláštne, Rus ako krízu opisuje situáciu keď si bežný človek môže kúpiť hovädzie z Argentíny hoci v období socialistického hospodárskeho rozmachu nemali čo huby a umierali od hladu. Najskôr treba zadefinovať čo je kríza? Voľakedy Slováci šetrili roky na dovolenku pri mori v Taliansku a 99% z nich tam boli ako žobráci, teraz 99% Slovákov v tom istom Taliansku si normálne na slušnej úrovni užijú dovolenku-a nie jednu ale aj lyžovačku v Alpách. Voľakedy parkoviská v Bratislave boli prázdne a hrali sa na nich deti, teraz sa parkuje už aj po trávnikoch a deti sa nemajú kde hrať. Takisto televízor- mali sme jeden, teraz je jeden v každej izbe. A dá sa pokračovať donekonečna. Jednoducho sme bohatý len si to nikto neprizná. Ešte aj ľudia bez práce si žijú lepšie ako v iných kútoch sveta ľudia s prácou. Takže čo je vlastne kríza?

Ja som zasa dnes v rozhlase pocul, ze vlada zvazuje dotovat nakup novych aut. Vraj sa uvazuje o odpusteni DPH.

Vacsiu somarinu som od revolucie nepocul.

1. Potrestani budeme vsetci, ktori nevyrabame auta. Samozrejme, ze to vyvola silny psychologicky efekt, a auto kupia aj ti, ktori ho realne nepotrebuju a ktori ho ani neplanovali kupit. To je to iste ako ked v Tescu zlacnia damske vlozky o 80 %, tak ich budu kupovat aj chlapi. Lenze za tie peniaze, ktore ludia minuli na auta si nekupia nabytok, pocitac, alebo kabat, ktory vy vyrabate alebo predavate , neubytuju sa vo vasom hoteli, pripadne si u vas nekupia zahranicnu dovolenku.

2. Tak stat tu buzeruje podnikatelov, ze ked si chcu odratat DPH z auta, ktorym podnikaju, musia kupit z mriezkou, ktora im potom zavadzia, ak ju vyhodia, maju 100.000 pokutu. Ale bezny obcan, napr. statny uradnik si moze kupit aj 3 auta bez DPH.

3. Potraviny a byty budeme kupovat s 19% DPH, ale auta budeme mat bez dane. To bude pre mna najvacsie rozcarovanie, ak to prejde.

Práve ide film na Markize, len si to pozrite...americký. Kravina totálna ...Otec vraví synovi" Ak nevydržíš na žiadnej zo škôl, zamestnám Ťa vo svojej firme"...Tak toto je tá kríza, kríza ľudskej osobnosti...nechutný, hnusný film,tak ako hnusný Hostel a mnoho podobných, kde američania dehonestujú niekoho kto má ešte reálne myslenie a rozum...to by sme mali točiť? Radšej nič ako toto...:rolleyes:

Tlieskajú na úspech?, na popularitu?, tliskajú dobrej veci?...alebo len tak...vždy a všade ako v tomto filme, pre nič za nič...treba počkať na správny moment..?

Práve ide film na Markize, len si to pozrite...americký. Kravina totálna ...Otec vraví synovi" Ak nevydržíš na žiadnej zo škôl, zamestnám Ťa vo svojej firme"...Tak toto je tá kríza, kríza ľudskej osobnosti...nechutný, hnusný film,tak ako hnusný Hostel a mnoho podobných, kde američania dehonestujú niekoho kto má ešte reálne myslenie a rozum...to by sme mali točiť? Radšej nič ako toto...:rolleyes:

Tlieskajú na úspech?, na popularitu?, tliskajú dobrej veci?...alebo len tak...vždy a všade ako v tomto filme, pre nič za nič...treba počkať na správny moment..?

Ale veď zo všetkých strán nás presviedčajú, že v televízií dávajú to o čo má záujem divák, v novinách tiež píšu o tom, čo zaujíma čitateľov. Česi s nostalgiou spomínajú na "slovenské pondelky". Nechápem, prečo STV nedokáže to čo bolo dobré vytiahnuť z archívu a odvysielať to.

Ja som zasa dnes v rozhlase pocul, ze vlada zvazuje dotovat nakup novych aut. Vraj sa uvazuje o odpusteni DPH.

Vacsiu somarinu som od revolucie nepocul.

1. Potrestani budeme vsetci, ktori nevyrabame auta. Samozrejme, ze to vyvola silny psychologicky efekt, a auto kupia aj ti, ktori ho realne nepotrebuju a ktori ho ani neplanovali kupit. To je to iste ako ked v Tescu zlacnia damske vlozky o 80 %, tak ich budu kupovat aj chlapi. Lenze za tie peniaze, ktore ludia minuli na auta si nekupia nabytok, pocitac, alebo kabat, ktory vy vyrabate alebo predavate , neubytuju sa vo vasom hoteli, pripadne si u vas nekupia zahranicnu dovolenku.

2. Tak stat tu buzeruje podnikatelov, ze ked si chcu odratat DPH z auta, ktorym podnikaju, musia kupit z mriezkou, ktora im potom zavadzia, ak ju vyhodia, maju 100.000 pokutu. Ale bezny obcan, napr. statny uradnik si moze kupit aj 3 auta bez DPH.

3. Potraviny a byty budeme kupovat s 19% DPH, ale auta budeme mat bez dane. To bude pre mna najvacsie rozcarovanie, ak to prejde.
Neviem čo si od toho sľubujú... Slovenským podnikateľom nepomôžu, naopak im hodia polená pod nohy... a zahr. automobilky idú takto podporovať. Veľmi hlúpe myslenie. Pritom je vo vláde aj ten najväčší slovák... ale akosi sa sústredí iba na určité veci...

Práve ide film na Markize, len si to pozrite...americký. Kravina totálna ...Otec vraví synovi" Ak nevydržíš na žiadnej zo škôl, zamestnám Ťa vo svojej firme"...Tak toto je tá kríza, kríza ľudskej osobnosti...nechutný, hnusný film,tak ako hnusný Hostel a mnoho podobných, kde američania dehonestujú niekoho kto má ešte reálne myslenie a rozum...to by sme mali točiť? Radšej nič ako toto...:rolleyes:

Tlieskajú na úspech?, na popularitu?, tliskajú dobrej veci?...alebo len tak...vždy a všade ako v tomto filme, pre nič za nič...treba počkať na správny moment..?


no vidis, ja nemusim nadavat na hnusny film v telke, mam ju vypnutu, vsade ticho a iba citam vase prispevky:D
tie maju totiz vacsiu vypovednu hodnotu ako 99% programov v TV bez ohladu na to, na aky kanal prepnete
nastastie www.porada.sk este " kriza osobnosti" nezasiahla, zatial su tu este stale normalne zmyslajuci ludia:D:D:D:D

čas 52:51
no doprucujem to pozriet cele
http://dolezite.sk/Zakladny_prijem_pre_vsetkych_video.html
Vydržal som sa na to pozerať cca 20min... Napíš prečo si to máme pozrieť celé, resp. o čom sa tam potom hovorí.

Neviem čo si od toho sľubujú... Slovenským podnikateľom nepomôžu, naopak im hodia polená pod nohy... a zahr. automobilky idú takto podporovať. Veľmi hlúpe myslenie. Pritom je vo vláde aj ten najväčší slovák... ale akosi sa sústredí iba na určité veci...


Pozrela som si lepšie tú správu o možnosti nákupu automobilov a horí sa tam o spoločnom postupe na návrh EU. Súhlasím s tým, že treba podporovať v prvom rade slovenských podnikateľov. Musíme si zároveň uvedomiť, že zamestnať všetkých ľudí slovenskí podnikatelia nedokážu, takže týmto spôsobom by sa podarila udržať vyššia zamestnanosť.

Vrátim sa k brainstormingu :))Počula som v telke teraz zaujímavy napad s ktorym prisla tusim komora zivnostnikov.

Aby drobny zivnostnici nemuseli nic sledovat. ziadne uctovnictvo. Proste by iba zaplatili pausalnu dan (ako keby si kupili licenciu na podnikanie) povedzme 300€ a potom by sa uz nikto nestaral o to, kolko zarobia.

Len ako by sa to prepajalo na registracky, dph, odvody... to by chcelo domysliet.

Tá paušálna daň už tu raz bola. :)

Tá paušálna daň už tu raz bola. :)

ano, neičo sa mi marí, ale nespomínam si, ako to skončilo. Respektíve, nespomínam si na nikoho, kto to použil

ano, neičo sa mi marí, ale nespomínam si, ako to skončilo. Respektíve, nespomínam si na nikoho, kto to použil

Ja som mal takých klientov. Z tých čias sa udomácnilo v účtovníckom slengu paušalista. A to ostalo prilepené aj na tých, ktorý si uplatňujú paušálne výdavky. Veď koľko príspevkov je aj tu na porade, v ktorých to stále zle používajú.
Ale ani tá paušálna daň nebola bez administrácie. Boli určité obmedzenia na hrubý príjem.

Je tu ešte jeden dôležitý moment, na ktorý sa zabúda a bol tu už načrtnutý. Ide o poľnohospodárstvo. Pred desiatkami rokov bolo Slovensko poľnohospodárskou krajinou, s poliami, lúkami a pasienkami. Moji starí rodičia mali polia, ktoré obrábali. V stajni mali dobytok a na dvore sliepky ..Potom prišli komunisti a polia im zobrali, aj dobytok. Založili sa družstvá. Slovensko bolo úplne sebestačné, čo sa týka potravín. A čo dnes? Všetko dovážame, minule pozerám na maslo a nestačím sa čudovať, myslím že bolo vyrobené v Nemecku.
Moja mama mi spomína často, ako sa narobila, keď okopávala kukuricu. Keď nebola dobrá zima alebo jar, bola nízka úroda, či keď boli mrazy, zmrzlo.
A čo dnes? Polia, vinice ležia ľadom a poľnohospodári - pardon: farmári len po dotáciách túžia. Kedysi ľudia nedostávali od štátu nič. Dnes? Skoro nič sa nevypestuje, a aj z toho mála sa kopa obilia - ktoré sa predsa len vypestuje smeruje do zahraničia a zarobia na tom nenažraní jednotlivci /minule dávali že sa nevyplatí chov moriek, nuž sa u nás len liahnu a potom sa malé morky vyvážajú do zahraničia, kde sa vykŕmia a späť ich zase kupujeme na mäso = veď to je choré/, a na druhej strane doávažame napr. cesnak z číny plný chemikálií. A čo zem? V akom stave je naša zem?
Veď to je hrôza...Sme úplne závislí na dovoze potravín, to je choré...EU nám prikázala zlikvidovať a my sme ju poslúchli.
To je len jedna stránka, prečo je kríza.
Ono tá kríza prísť musela, ja ju volám krízou ľudstva, nie je to ani finančná ani hospodárska kríza, je to kríza ľudí, hodnôt ktoré uzávajú, ich správania sa voči ostatným, ich zhŕňania peňazí, naháňania sa za nimi bez oddychu, všetkého zlého čo skrývajú pod povrchom. Vytratila sa láska, priateľstvo, každý sa povyšuje, nikto si nevšíma nikoho...každý hľadí len do vlastného vrecka...

Ja som mal takých klientov. Z tých čias sa udomácnilo v účtovníckom slengu paušalista. A to ostalo prilepené aj na tých, ktorý si uplatňujú paušálne výdavky. Veď koľko príspevkov je aj tu na porade, v ktorých to stále zle používajú.
Ale ani tá paušálna daň nebola bez administrácie. Boli určité obmedzenia na hrubý príjem.

Podstata paušálnej dane a uplatnenie paušálnych výdavkov sa dosť podobajú, avšak paušálna daň sa platila v roku, ktorého sa týkala a paušálne výdavky uplatňujeme aý v nasledovnom roku v daňovom priznaní za predch. rok. Obdoba cestná daň - daň z motorových vozidiel.

29. januára 2009 priniesol nemecký denník Die Zeit (http://www.zeit.de/2009/06/Ratlosigkeit) správu o stretnutí Spolkovej vlády so šéfredaktormi najdôležitejších nemeckých denníkov, ktoré sa uskutočnilo 8. októbra 2008. Cieľom rozhovorov bolo vyzvať médiá, aby písaním pravdy o ekonomickej situácii nespôsobili medzi obyvateľstvom paniku: "... veľmi srdečne by sme chceli ... predovšetkým (poprosiť), aby ste nevytvárali zlú náladu, lebo na to je situácia príliš vážna." Do tejto rubriky pravdepodobne zapadá aj najnovšia udalosť, ktorú najdôležitejšie nemecké média zamlčali, a to, že Európska komisia začiatkom minulého týždňa publikovala 17-stranový "interný" dokument, ktorý obsahuje citlivé informácie a ktorý predvčerom prerokovávali aj európski ministri financií.

V súčasnosti sa v európskych bankách nachádzajú cenné papiere v hodnote 18 biliónov € (to je 44 percent !! všetkých aktív európskych bánk), ktoré sú buď "falošné" (t.z. podvodnícky ohodnotené a rozpredané do všetkých svetových strán) alebo/a jednoducho nepredajné. O tejto skutočnosti písala výlučne britská tlač. Niekoľko málo jednotlivcov, okrem iného z britského denníka Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/4590512/European-banks-may-need-16.3-trillion-bail-out-EC-dcoument-warns.html) malo možnosť krátko do dokumentu nazrieť. Telegraph však len na pár hodín zverejnil hore uvedené dramatické čísla, potom správa zo stránky zmizla. Link na článok síce ešte ukazuje sumu "16,3 trilióna" libier, ale obsah článku sa zmenil (??).

Núdzové zasadnutie EÚ je naplánované na koniec februára. Na ňom sa má diskutovať o ďalších záchranných opatreniach. EÚ si robí starosti hlavne ohľadom predaja "dlžobných úpisov" (Bonds) jednotlivých členských krajín a veľkých úrokových rozdielov. Napríklad Finančná agentúra Nemecka (http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/01/deutschland-kann-sein-schulden-nicht.html) má stále väčšie ťažkosti s refinancovaním dlhov, čo potvrdzujú aj dražby minulých týždňov.

Ľudia sa nesmú dozvedieť, že natoľko rozsiahle očistenie finančného trhu v Európe, resp. EÚ nie je možné bez toho, aby sa vyprovokoval veľkoplošný štátny bankrot. Tu už nepomôžu ani doteraz používané finty ako napr. zo strany nemeckej banky WestLB, ktorá preniesla papiere v hodnote niekoľko miliárd spolu so štátnym občianstvom do írskej firmy (Der Spiegel, 9.2. 2009) alebo Deutsche Bank, ktorá presunula niekoľko miliárd týchto "cenných" papierov do vlastných dôchodkových fondov - iba oddiaľujú deň veľkého zúčtovania.

Ďalšia zlá správa: hospodárska kríza spôsobuje vo všetkých priemyselných sektoroch Európy bezprecedentné úpadky. K tomuto bezútešnému hodnoteniu dospela Európska komisia. Ďalšia analýza, vo Financial Times (http://www.ftd.de/politik/europa/:Absturz-aller-Industriesektoren-EU-sieht-Produktion-kollabieren/473227.html), sa zase nešetrne pozerá na hospodársky pokles. Som presvedčený, že Michael Glos (bývalý nemecký minister hospodárstva, pred týždňom rezignoval) odišiel, lebo videl príchod katastrofy a nechcel ju zažiť počas svojho funkčného obdobia. Jeho nástupca Gutenberg je iba šašo, "Fall Guy" ako sa hovorí po anglicky.

Kríza v Eurozóne. Pokles HDP v 4. kvartáli 2008:

Nemecko: -2,1%, najväčší pokles od zjednotenia v roku 1990
Francúzsko: -1,2%, recesia sa výrazne prejavila
Taliansko: -1,8%, najväčší sklz od roku 1980
Španielsko: -1,0%, najvyššia nezamestnanosť v EÚ
Portugalsko: -2,0%, pravdepodobný koniec socialistickej vlády
(Preložené zo stránky Alles Schall und Rauch (http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/02/eu-banken-sitzen-auf-18-billionen.html))

Ja som zasa dnes v rozhlase pocul, ze vlada zvazuje dotovat nakup novych aut. Vraj sa uvazuje o odpusteni DPH.

Vacsiu somarinu som od revolucie nepocul.

1. Potrestani budeme vsetci, ktori nevyrabame auta. Samozrejme, ze to vyvola silny psychologicky efekt, a auto kupia aj ti, ktori ho realne nepotrebuju a ktori ho ani neplanovali kupit. To je to iste ako ked v Tescu zlacnia damske vlozky o 80 %, tak ich budu kupovat aj chlapi. Lenze za tie peniaze, ktore ludia minuli na auta si nekupia nabytok, pocitac, alebo kabat, ktory vy vyrabate alebo predavate , neubytuju sa vo vasom hoteli, pripadne si u vas nekupia zahranicnu dovolenku.

2. Tak stat tu buzeruje podnikatelov, ze ked si chcu odratat DPH z auta, ktorym podnikaju, musia kupit z mriezkou, ktora im potom zavadzia, ak ju vyhodia, maju 100.000 pokutu. Ale bezny obcan, napr. statny uradnik si moze kupit aj 3 auta bez DPH.

3. Potraviny a byty budeme kupovat s 19% DPH, ale auta budeme mat bez dane. To bude pre mna najvacsie rozcarovanie, ak to prejde.
Som za to, aby si živnostníci mohli kúpiť auto bez DPH, ale živnostníci, NIE živnozamestnanci. Malo to byť už dávno zakázané zamestnávať živnostníkov , škoda, že to neprešlo v novom ZP.
Predsa tie autá vyrábajú ľudia, ktorí dostanú mzdu a za ňu si kúpia potraviny, oblečenie a možno pôjdu aj zahraničnú dovolenku. Je to kruh, ktorý treba niekde preťať ináč to nepôjde.

Nedávno som počula, že Baťa za veľkej hosp. krízy zznížil cenu topánok na polovicu a vidíte prežil. Ako je to na Slovensku ? Výrobcovia znižujú ceny stavebného materiálu, ale obchodníci ceny dvíhajú, však sa musia zabezpečiť nie?
Prednedávnom sa vláda zaoberala tzv ambulantným predajom potravín priamo u výrobcov, kde to zaspalo ? Cena mlieka sa vykupuje za smiešnu sumu, rušia sa chovy dojníc, ošípaných, ale obchod stále prekvitá. Naše hydinárske podniky sú zdevastované, ale morčacie prsia sa dovážajú z Argentíny. Odborníci hovoria, že máme konzumovať potraviny asi z okruhu 100 km. Potom sa nečudujme alergiám. Ovocie- V taliansku pestovatelia jabľk ich striekajú mimimálne 17 x a to aj na nich vidieť, už len tá jedovatá zelená farba. Naše sady vyrúbané. Niekto sa nám vysmieval pre plánované hospodárstvo, a teraz čo to je, keď sa diktuje čo môžme pestovať.Namiesto potravín sa pestuje palivo, repka na naftu. Slama sa spaľuje, nepodstiela sa, netvorí sa organická hmota v pôde. Toto sú len útržky z toho ako si všetko devastujeme. Veď je to proti Bohu a potom sa čudujeme nad nejakou krízou.

Zabudla si na to, že kravy sa požierajú samé seba, bŕ, chudiatka...

Som za to, aby si živnostníci mohli kúpiť auto bez DPH, ale živnostníci, NIE živnozamestnanci. Malo to byť už dávno zakázané zamestnávať živnostníkov , škoda, že to neprešlo v novom ZP.
Prečo by bolo zlé zamestnávať živnostníkov? Mne sa práveže nepáčia megakolosy typu Tesco a bol by som za to aby bolo zamestnancov čo najmenej a živnostníkov čo najviac.
K téme- Topolánek čiastočne vystihuje môj názor že toto nie je hospodárska kríza ale kríza dôvery a ja dodávam aj morálky a zmýšlania.

Mne sa ta myslienka pre malych podnikatelov akejsi licencie na zivnost miesto dane celkom paci, dokonca si to viem predstavit, ze by napr. ti, ktori nie su platcami DPH mohli zaplatit nejaku sumu a nerobit ziadne uctovnictvo, iba vykazat vysku prijmu. Poviem svoj nazor, ze tito ludia aj tak ziadnu dan vacsinou neplatia, co samozrejme dosahuju vacsinou klamanim /samozrejme pokial nemaju odovodnene naklady napr. zvysovanie zasob, prip. niekolkorocne odpisy/ . Ak som niekoho urazila, tak nech mi niekto vysvetli, ci je mozne , aby niekto robil cele roky a nemal ziadny zisk, z coho teda zije? Iba, ze by bol mentalne naruseny:---. Otazka odvodov sa da tiez nejako vyriesit. Bola by to uzasna ulava pre malych zivnostnikov a dovolim si povedat, ze aj prijem pre stat.

Mne sa ta myslienka pre malych podnikatelov akejsi licencie na zivnost miesto dane celkom paci, dokonca si to viem predstavit, ze by napr. ti, ktori nie su platcami DPH mohli zaplatit nejaku sumu a nerobit ziadne uctovnictvo, iba vykazat vysku prijmu. Poviem svoj nazor, ze tito ludia aj tak ziadnu dan vacsinou neplatia, co samozrejme dosahuju vacsinou klamanim /samozrejme pokial nemaju odovodnene naklady napr. zvysovanie zasob, prip. niekolkorocne odpisy/ . Ak som niekoho urazila, tak nech mi niekto vysvetli, ci je mozne , aby niekto robil cele roky a nemal ziadny zisk, z coho teda zije? Iba, ze by bol mentalne naruseny:---. Otazka odvodov sa da tiez nejako vyriesit. Bola by to uzasna ulava pre malych zivnostnikov a dovolim si povedat, ze aj prijem pre stat.

presne tak. Dan zvycajne neplatia, lebo si odusu vymyslaju náklady. Takto by ich to nenútilo nič vymýšľat. Proste by na rok zaplatili povedzme 200€, odvody by platili z minimálnej mzdy, alebo ak by boli zamestnaní, tak ani to nie.
A prestal by problem velkej časti "podnikatelov-nepodnikatelov", mať či nemať živnosť. štát by na tom jednoznačne zarobil. Je sice pravda, že pár kontrolorov a možno aj účtovíkov by stratilo prácu, ale zjednodušilo by sa podnikanie.

Tak idem vymýšľať, ako by som si to predstavovala:))

Ak je človek socialne a zdravotne poistený z nejakeho ineho dôvodu (je zamestnaný, na materskej, rodičovskej, študent, dochodca ...) a chce vyrábať niečo vlastnými rukami a potom predávať (sem by som zaradila aj prebytky zo záhrad:))),
tak by som nastavila ročny paušál na 100€ bez dopadov na SP, ZP.
Ak chce niekto robiť niečo také a nie je poistený, tak minimálne odvody plus pausal 300€. Tu predpokladám, že to už bude hlavná činosť.
Zároveň by som pre pradaj na trhoch, jarmokoch, výstavach zrušila povinosť používať registračky.

Vydržal som sa na to pozerať cca 20min... Napíš prečo si to máme pozrieť celé, resp. o čom sa tam potom hovorí.
Mne pripada system, ktory je teraz v krize, že uplne rozložil tzv. rodinnu pomoc. Urobil z ludi solistov, ktory ak potrebuju tovar, alebo službu, ktoru nevedia urobit samy, tak za nu musia zacvakat + DPH. A nejaky neviditelny system sa na tom obohacuje. Je dost mozne, že ludia sa budu musiet opäť vrátiť na uroven nejakych rodovych osad (myslim, že je aj taky projekt). Sami budu vytvarat urcite tovary a služby a v ramci rodoveho okruhu ich aj spotrebovavat. Samosebou bez potreby nejakemu neviditelnemu molochovi odvadzat z toho DPH.
Tak nikto nebude bez neistoty, že nebude raz potrebny a bude mat isty zakladny prijem vo fome mat dostupne byvanie a stravu. Preto som uviedol ten čas, kde je nazorne ukazane, čo sa deje ak ideme cestou vylučneho individualizmu. Nenajeme sa. Nikto.

Vsimli ste si odlisne pohlady na tu istu situaciu, ktore sa tu subezne vyskytuju v tejto teme a v teme JPP? :)

Som za to, aby si živnostníci mohli kúpiť auto bez DPH, ale živnostníci, NIE živnozamestnanci. Malo to byť už dávno zakázané zamestnávať živnostníkov , škoda, že to neprešlo v novom ZP.
Predsa tie autá vyrábajú ľudia, ktorí dostanú mzdu a za ňu si kúpia potraviny, oblečenie a možno pôjdu aj zahraničnú dovolenku. Je to kruh, ktorý treba niekde preťať ináč to nepôjde.

Tak toto nie celkom chapem.

1. Preco iba zivnistnici, a nie uz ti druhi, ktorych menujes, ved aj ti predsa nakupuju a tvoria spotrebu nie?

2. Preco by malo byt zakazane zamestnavat zivnostnikov? Teraz v case krizy by sa to malo naopak podporovat. Ktory zamestnavatel teraz zamestna ludi na TPP, ak nevie co bude o pol roka a on by im potom musel vyplacat odstupne, platit marodku a.t.d. Tak radsej nezamestna zo strachu zo straty nikoho. Tak by zamestlnal aspon ludi na zivnost.

Po revolúcii v roku 1991 keď som končila VŠ, tak sme tiež typovali s našou ročníkovou vedúcou, dokedy potrvá kríza. Lebo vtedy tiež bola kríza ale z iného pohľadu. Ceny stúpali, platy nie, nezamestnanosť rástla. Dospeli sme k názoru, že to najhoršie - teda neustály pád bude trvať minimálne šesť rokov. Teraz tiež nad tým rozmýšľam, dokedy to bude trvať. Podstatou je odhadnúť, dokedy bude hospodárstvo padať. Lebo najprv musí padnúť na určitú úroveň a až potom sa začne dvíhať. Otázkou je, či zas spadne až na dno, alebo nie. A že ten pád bude trvať ešte minimálne rok a asi aj viac, na tom sa asi zhodneme všetci. A čo s krízou? Treba sa prispôsobiť zmeneným podmienkam. Tak ako vždy aj teraz mám záhradku a môžem povedať že som v zelenine a ovocí sebestačná. Nemusím kupovať postriekané ovocie, ožiarený cesnak z Číny a pod. V tomto som sa nemusela prispôsobovať, vždy som si dopestovala toľko, koľko potrebujem. A kedy začne hospodársky rast? Ja tvrdím že vtedy, keď sa ako prvá spamätá Amerika. Keď tam začne hospodársky rast. Dejiny sa opakujú. Všetko tu už bolo, aj krízy, bankroty, aj banky padali. Nič nové. Tiež platí to staré slovenské príslovie - Všetko zlé je na niečo dobré. Len aby si to uvedomili aj Tí, čo si to uvedomiť majú. Toť môj názor.

Tak toto nie celkom chapem.

1. Preco iba zivnistnici, a nie uz ti druhi, ktorych menujes, ved aj ti predsa nakupuju a tvoria spotrebu nie?

2. Preco by malo byt zakazane zamestnavat zivnostnikov? Teraz v case krizy by sa to malo naopak podporovat. Ktory zamestnavatel teraz zamestna ludi na TPP, ak nevie co bude o pol roka a on by im potom musel vyplacat odstupne, platit marodku a.t.d. Tak radsej nezamestna zo strachu zo straty nikoho. Tak by zamestlnal aspon ludi na zivnost.
Práve, že je to celé postavené na hlavu. Živnostník má byť živnostník a nie zamestnanec. Má mať práva a povinnosti samoživiteľa. Vieš ako to funguje v stavebníctve? Firma donúti človeka na živnosť, dá mu prácu, pred jej dokončením začne špekulovať, že to nie je dobré, tamto nie je dobré, a ukončí akože spoluprácu. Vystavenú faktúru zaplatí asi na 50 %. Zvyšnú prácu si už dokončí so svojimi pár ľudmi. A ešte sa s tým aj "pán podnikateľ "chváli ako sa mu podarilo o.....ť ľudí. No nie je to na vraždu? So zamestnancom si až tak nedovolí točiť.
A keď v tejto dobe nemá prácu pre zamestnancov, tak kde ju naberie pre živnostníkov. Je to len o tom ako vykorisťovať svojho blížneho.
Môj šéf nie je sociálne založený, ale živnostníka nikdy nezamestnal ani nezamestná. Lebo ten mu tiež jedného krásneho dňa môže dať adios, a na zamestnancov má predsa väčší dosah.

Mám na to jediný názor: Krízu nafúkli médiá! Psychóza a stres vytvorený okolo toho je ďaleko horší, ako by bol dopad bez toho, aby sa o tom vôbec písalo.

Antea- tak opíš tvoju predstavu o živnostníkovi ktorý má práva a povinnosti samoživiteľa. Zrovna k tomu stavebníctvu pri pripadajú živnostníci veľmi vhodný, byť živnostník-pokladník mi už príde nesprávne.

Práve, že je to celé postavené na hlavu. Živnostník má byť živnostník a nie zamestnanec. Má mať práva a povinnosti samoživiteľa. Vieš ako to funguje v stavebníctve? Firma donúti človeka na živnosť, dá mu prácu, pred jej dokončením začne špekulovať, že to nie je dobré, tamto nie je dobré, a ukončí akože spoluprácu. Vystavenú faktúru zaplatí asi na 50 %. Zvyšnú prácu si už dokončí so svojimi pár ľudmi. A ešte sa s tým aj "pán podnikateľ "chváli ako sa mu podarilo o.....ť ľudí. No nie je to na vraždu? So zamestnancom si až tak nedovolí točiť.
A keď v tejto dobe nemá prácu pre zamestnancov, tak kde ju naberie pre živnostníkov. Je to len o tom ako vykorisťovať svojho blížneho.
Môj šéf nie je sociálne založený, ale živnostníka nikdy nezamestnal ani nezamestná. Lebo ten mu tiež jedného krásneho dňa môže dať adios, a na zamestnancov má predsa väčší dosah.

Antea, toto je extrémny prípad, nemôžeme podľa neho povedať, že takto nepostupovať. Ja mám opačný prípad. Zámočníctvo vykonávané na živnosť pre inú firmu. Výdavky okrem odvod žiadne, uplatní si 60% paušálne výdavky a narieka akú má vysokú daň. A čo ten "skutočný" zámočník, ktorý doma v dielni na skutočné výdavky? Teda ukázala som druhý extrém.

A niektorým zamestnávateľom vyhovuje, ak u nich pracujú živnostníci, správajú sa seriózne a naopak. Všetko je to o ľuďoch a dohode.

Práve, že je to celé postavené na hlavu. Živnostník má byť živnostník a nie zamestnanec. Má mať práva a povinnosti samoživiteľa. Vieš ako to funguje v stavebníctve? Firma donúti človeka na živnosť, dá mu prácu, pred jej dokončením začne špekulovať, že to nie je dobré, tamto nie je dobré, a ukončí akože spoluprácu. Vystavenú faktúru zaplatí asi na 50 %. Zvyšnú prácu si už dokončí so svojimi pár ľudmi. A ešte sa s tým aj "pán podnikateľ "chváli ako sa mu podarilo o.....ť ľudí. No nie je to na vraždu? So zamestnancom si až tak nedovolí točiť.
A keď v tejto dobe nemá prácu pre zamestnancov, tak kde ju naberie pre živnostníkov. Je to len o tom ako vykorisťovať svojho blížneho.
Môj šéf nie je sociálne založený, ale živnostníka nikdy nezamestnal ani nezamestná. Lebo ten mu tiež jedného krásneho dňa môže dať adios, a na zamestnancov má predsa väčší dosah.

No vidis, takze predsa sa ukazalo, ze to ma vyhody aj pre samotnych zivnostnikov a nie len pre zamestnavatelov. Ja, ak by som mal stavebnu firmu, tiez by som si dva razy rozmyslel zamestnavat na TPP. Ked si uvedomim, ake navyky maju ludia, ktori casto robia v stavebnom priemysle (alkohol, pracovna disciplina a pod.) tak by sa mi asi nechcelo och kazde rano zhanat po krcmach a potom im dokazovat porusenie prac. discipliny podla zakonnika prace, davat im to pisomne, saskovat a nakoniec sa mozno nechat aj popotahovat po sudoch, ze som nejakeho alkoholika prepustil neopravnene.

Môj názor k stavebníctvu a zamestnávaniu: Konanie ako popisuje Antea je podľa mňa trošku nafúknuté, pretože skutočne dobrého "majstra murára" si podnikateľ bude držať - bez ohľadu na to, či je zamestnanec alebo živnostník. Odborníkov v tejto sfére je ako šafranu.

No vidis, takze predsa sa ukazalo, ze to ma vyhody aj pre samotnych zivnostnikov a nie len pre zamestnavatelov. Ja, ak by som mal stavebnu firmu, tiez by som si dva razy rozmyslel zamestnavat na TPP. Ked si uvedomim, ake navyky maju ludia, ktori casto robia v stavebnom priemysle (alkohol, pracovna disciplina a pod.) tak by sa mi asi nechcelo och kazde rano zhanat po krcmach a potom im dokazovat porusenie prac. discipliny podla zakonnika prace, davat im to pisomne, saskovat a nakoniec sa mozno nechat aj popotahovat po sudoch, ze som nejakeho alkoholika prepustil neopravnene.
Áno, máš pravdu, že v stavebníctve je vážny problém alkohol. No zamestnanca si ešte môžem pohľadať, no čo urobím so živnostníkom?
Aj my sme mali alkoholový problém, ale už pominul. Dennodenné fúkanie a razantný postih na odmenách. Odvtedy si každý rozmyslel, či si dá čo len jedno pivo. Aj práca ide, aj zárobky sú slušné.

Môj názor k stavebníctvu a zamestnávaniu: Konanie ako popisuje Antea je podľa mňa trošku nafúknuté, pretože skutočne dobrého "majstra murára" si podnikateľ bude držať - bez ohľadu na to, či je zamestnanec alebo živnostník. Odborníkov v tejto sfére je ako šafranu.
Len či si ho ocení aj "pán podnikateľ", na zajtra nemyslí, hlavne, že dnes trhne.

Len či si ho ocení aj "pán podnikateľ", na zajtra nemyslí, hlavne, že dnes trhne.

Tak voči tomuto sa musím ohradiť. To je postoj veľmi subjektívny a hádže všetkých podnikateľov do jedného vreca.
Podnikateľ nielen v obore stavebníctvo musí myslieť predovšetkým na to ZAJTRA, aj pozajtra aj o mesiac a aj o pol roka, o rok...
Nielen na ZAJTRA idem do roboty a o osem hodín mi padne.

Tak voči tomuto sa musím ohradiť. To je postoj veľmi subjektívny a hádže všetkých podnikateľov do jedného vreca.
Podnikateľ nielen v obore stavebníctvo musí myslieť predovšetkým na to ZAJTRA, aj pozajtra aj o mesiac a aj o pol roka, o rok...
Nielen na ZAJTRA idem do roboty a o osem hodín mi padne.
No ver mi, že tu v okolí pár takých poznám, len sa predbiehajú kto čo urobil na dome, aké má zariadenie, aký bazén, koľko ho stál nábytok, nie žeby čušali keď sa im darí, ale ešte jeden druhého podceňujú kedˇnemajú cool auto alebo čo. Oni sú podľa mňa chorí, ale samozrejme netvrdím, že je to pravidlo. Poznám aj naozaj slušných podnikateľov, ktorí si dobrých zamestnancov vážia a dávajú im to patrične najavo.

Podla mna sa zbytočne napadame. Toto je ten system, ktory kolabuje.
http://video.google.com/videoplay?docid=8527248226048886347

Podla mna sa zbytočne napadame. Toto je ten system, ktory kolabuje.
http://video.google.com/videoplay?docid=8527248226048886347

Ano, je to presne tak, ako je to opisane v tom videu. Ludia chu stale viac konzumovat a vlady potrebuju prave takychto zavislych ludi. Vlady nechali ludi uz celkom zabudnut, ze zivotna uroven sa nesklada iba z poctu televizorov alebo litrov benzinu, ktore si mozem kupit za mesacny plat. Dnes si uz v podstate nikto nepspomenie, ze zivotna uroven je vlastne kvalita zivota a teda patri sem napriklad:

- zivotne prostredie
- moznosti zmyslupnleho travenia volneho casu
- vsetko, co ovplyvnuje zdravie - teda aj cistota ziv. prostredia, aj kvalita potravin, aj zdravotna starostlivost.
- sloboda, zbytocne nesikanovanie zo strany statnych organov, vsetko co umoznuje zit bez stresov.
- bezpecnost a vymozitelnost prava
- uroven vzdelania
- kvalita infrastruktury, ktora sluzi vsetkym - kvalita ciest, verejnej dopravy a pod.
- vztahy medzi ludmi, moznosti tvorivej sebarealizacie
- mnozstvo dalsich veci.

Toto uz dnes nikto ludom nepripomina. Bodaj by aj. ved pre kazdu vladu, nezavisle na tom, ci v Rusku, USA alebo na Slovensku je idealny obcan ten, ktory drie do umoru, potom este stiha nakup v Tescu, (kde to vsetko minie za brak, s trvanlivostou par dni alebo tyzdnov) a vecer zasadne k telke, necha si masirovat unaveny mozog a ide spat. Obcan ktory sa vzdelava? Obcan, ktory ma vlastny nazor, hlada cesty ako sa realizovat? Obcan, ktory nenakupuje zbytocnosti a neprispieva tak nalezite na dane? Obcan, ktory nefajci alebo nepije? Ci nebodaj nejazdi autom a neplati tak spotrebne dane? Obcan, ktory sa neboji teroristov a neschvaluje tak rozne zasahy do sukromia a vydavky na armadu? Tak toto je NEZELANY obcan.

Preto pan Rafaj nedavno spomenul, ze vsetko by islo O.K. problem je "len v spotrebe". Preto Nemci teraz platia zo zstatneho rozpoctu ludom tretinu na nove auta a preto o tom dnes uz uvazuje aj nasa vlada. Snazia sa vykolajeny vlak vratit do povodnych kolaji. Lenze svet sa nevyvija tak, ako jazdia vlaky. Svet sa podoba skor rieke "do ktorej dva razy nevstupis". To co fungovalo vcera, dnes uz nemusi. Pripomina mi to zufalu snahu sofera nastartovat alebo roztlacit auto, ktore odrazu prestalo fungovat. No ak rozbehnute auto odrazu prestane fungovat, znamena to asi, ze sa "nieco zmenilo", a potom zvycajne nepomoze otacat starterom ani tlacit.


Hovori sa, ze tie najlepsie veci v zivote su aj tak zadarmo, alebo skoro zadarmo. Zvycajne sa spominav tomto kontexte sex. Ano, sex je uzasny a je na nom tiez uzasne, ze je zadarmo. Ale to nie je to jedine, kvoli comu sa oplati vychutnavat si zovot. Priatelstvo je tiez v podstate zadarmo. Dobre rodinne vztahy tiez. Vylety do prirody, opekacky pod holym nebom vela nestoja. Ak si kupite nejake platno a farby, alebo hoci saxafon, zacnete sa nieco nove ucit, nebude vas to stat vela a zistite, ze mate zo svojho zivota ovela viac radosti. Ludia ktori hraju po dedinach ochotnicke divadlo zvycajne ziaria stastim. Nemaju z toho nic, okrem pocitu sebarealizacie a zadistucinenia. Maju tvorivym sposobom zamestnanu mysel a nemaju cas mysliet na sprostosti a byt nestastni z toho, ze kvoli krize musia odlozit nakup plazmovej telky. Duves zacal robit sklenne mozaiky. Pravdepodobne si chce tym zarobit. Na tom nie je nic zle. No aj keby jeho konecna financna bilancia bola nakoniec nulova, aj tak to ma vyznam. Zije hodnotnejsi zivot.

Vacsina z nas prijala ulohu rukojemnikov v tromto systeme spotreby. Odnaucili sme sa zit skutocny zivot, vsadili sme vsetko na jednu kartu - na spotrebu. Teraz, ked sa to zacina rucat na neostalo nic, preco by sa oplatilo zit. Preto sme taki nestastni a vystraseni z krizy.

Misomiso, je to naozaj tak, svoj zivot sme zacali merat iba hmotnymi statkami, pritom kazdy z nas je obklopeny kopou neuzitocnych a zbytocnych veci, na ktore sme sa slusne nadreli a v konecnom dosledku nas potesia iba celkom kratku chvilu a ani ziadne stastie nam neprinesu. Priatelstvo je len o tom, ze ten a ten sa nam moze zist. To sa ti ale nebude pacit, ale mozem porovnat len dve obdobia mojho zivota a s nostalgiou si spomeniem na socializmus, ked sme susedia si priali Novy rok az do rana, na velku noc sme boli cele mokre a muzi v konecnom dosledku tiez, i ked len zvnutra. Moje deti nepoznali sice znackove oblecenie, ale zalezalo na tom, kto boli oni a nie kto je ich otec a kolko ma v banke na ucte. Pri potoku sme si kludne uvarili gulas a bolo jedno kto co bol a v co veril, nazivali vedla seba v pokoji vsetci a to jedine mi este stale chyba.

Zvláštne, Rus ako krízu opisuje situáciu keď si bežný človek môže kúpiť hovädzie z Argentíny hoci v období socialistického hospodárskeho rozmachu nemali čo huby a umierali od hladu.
Problem ruskeho socika bol o tom, že sice dopestovali, ale nemali sýpky, resp. dost kombajnov na zber. Možno 60% úrody zostalo na poliach.

Cyklus zrodenia koka koly v plechovke (názorna ukažka na likvidaciu planety)
http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=114

Raz som niekde čítala o výskume, ked zisťovali, ako kde sú ľudia spokojní so svojim životom. Vyšli prekvapivé vysledky. Najmenej spokojní boli ludia z vyspelych, socialne orientovaných štátov ako je napríklad švédsko.
A najspokojnejší boli ľudia z najzaostalejšej Afriky, o ktorej nam media donesú iba správy o masakroch, zabíjaní...
Oni sú spokojní a šťastní, kým im nenanútime naše mobily, naše satelity....


pri tých mobiloch ma napadlo, ako Marian Labuda raz smutne konštatoval, že voľakedy na Silvestra o pol noci sa ľudia obíjmali, bozkavali, želali si. A teraz - si v spoločnosti a o pol noci každý niekam zalezie a píše sms celemu svojmu telefonnemu zoznamu. Miesto aby si užíval tých, čo sú okolo neho.

Misomiso, je to naozaj tak, svoj zivot sme zacali merat iba hmotnymi statkami, pritom kazdy z nas je obklopeny kopou neuzitocnych a zbytocnych veci, na ktore sme sa slusne nadreli a v konecnom dosledku nas potesia iba celkom kratku chvilu a ani ziadne stastie nam neprinesu. Priatelstvo je len o tom, ze ten a ten sa nam moze zist. To sa ti ale nebude pacit, ale mozem porovnat len dve obdobia mojho zivota a s nostalgiou si spomeniem na socializmus, ked sme susedia si priali Novy rok az do rana, na velku noc sme boli cele mokre a muzi v konecnom dosledku tiez, i ked len zvnutra. Moje deti nepoznali sice znackove oblecenie, ale zalezalo na tom, kto boli oni a nie kto je ich otec a kolko ma v banke na ucte. Pri potoku sme si kludne uvarili gulas a bolo jedno kto co bol a v co veril, nazivali vedla seba v pokoji vsetci a to jedine mi este stale chyba.

Ale vobec nie. Ja som tu pisal o vyhodach sociku davno a bol som "zdzubany". Problem je v tom, ze tento system mal tiez obrovske slabiny a v tom stave ako sme ho poznali nie je hodny obnovy. Cize socializmus nie, kapitaslizmus tiez nie, chcelo by to nejaky iny system. Lenze ten by mysel byt postaveny na uvedomelosti a sebadiscipline ludi, co je utopia. To je ako keby ste chcli po rakovinovom nadore, aby sa spraval rozumnme. On sa tiez sprava nerozumne, svojou stale masivnejsou cinnostou sposobi smrt svojho zivitela, ci si v ziadnom pripade nepolepsi. No inak to asi nejde.

Ale vobec nie. Ja som tu pisal o vyhodach sociku davno a bol som "zdzubany". Problem je v tom, ze tento system mal tiez obrovske slabiny a v tom stave ako sme ho poznali nie je hodny obnovy. Cize socializmus nie, kapitaslizmus tiez nie, chcelo by to nejaky iny system. Lenze ten by mysel byt postaveny na uvedomelosti a sebadiscipline ludi, co je utopia. To je ako keby ste chcli po rakovinovom nadore, aby sa spraval rozumnme. On sa tiez sprava nerozumne, svojou stale masivnejsou cinnostou sposobi smrt svojho zivitela, ci si v ziadnom pripade nepolepsi. No inak to asi nejde.

Napadla ma analogia - jeden český lekár skúšal bojovať proti nádorom tým, že ich vyhladoval - proste im odstránil vyživujúce cievy. Hoci mal úspešné pokusy, "vedecké" (čítaj na farmaceutickom priemysle závislé ) kapacity ho zniesli pod čiernu zem. Ak sa nemylim, už zomrel. Ale zachytila som,, že posledné metédy boja s touto potvorou su kupodivu rovnaké.

O tom niet pochyb, ze socializmus mal vela slabin a chyb a to najma v ekonomickej oblasti, inak by sa nebol tak lahko polozil, o tom uz nik nepochybuje, ale co prislo po nom, nie je o nic lepsie. Tragedia je v tom, ze mnohi si mysleli, ze zapad nas oslobodil, lebo nas lutoval a chcel nam doniest pokrok a slobodu, ale to je poriadny omyl, chcel mat len dalsie odbytistia a zonu neuveritelneho zisku a moznost lupeze storocia, no a my sme im k tomu slubili lasku a vydrzat...

Svojim spôsobom sme ako vojaci čo tiahnu do boja za "správnu vec"...

Zo šíku vystúpiť nemôžeme, lebo by sme neprežili... a prečo by sme aj vystupovali, keď za správne veci je potrebné bojovať...

O tom niet pochyb, ze socializmus mal vela slabin a chyb a to najma v ekonomickej oblasti, inak by sa nebol tak lahko polozil, o tom uz nik nepochybuje, ale co prislo po nom, nie je o nic lepsie. Tragedia je v tom, ze mnohi si mysleli, ze zapad nas oslobodil, lebo nas lutoval a chcel nam doniest pokrok a slobodu, ale to je poriadny omyl, chcel mat len dalsie odbytistia a zonu neuveritelneho zisku a moznost lupeze storocia, no a my sme im k tomu slubili lasku a vydrzat...
Hlavný problém je podľa mňa v tom, že je pár až príliš bohatých... Len dúfam, že neprídeme k tomu, že takí Ficovia sú potrební :)

Svojim spôsobom sme ako vojaci čo tiahnu do boja za "správnu vec"...

Zo šíku vystúpiť nemôžeme, lebo by sme neprežili... a prečo by sme aj vystupovali, keď za správne veci je potrebné bojovať...

K tomu uz nemam ani ja co dodat, to je trefne...Tlieskam ti:D

O tom niet pochyb, ze socializmus mal vela slabin a chyb a to najma v ekonomickej oblasti, inak by sa nebol tak lahko polozil, o tom uz nik nepochybuje, ale co prislo po nom, nie je o nic lepsie. Tragedia je v tom, ze mnohi si mysleli, ze zapad nas oslobodil, lebo nas lutoval a chcel nam doniest pokrok a slobodu, ale to je poriadny omyl, chcel mat len dalsie odbytistia a zonu neuveritelneho zisku a moznost lupeze storocia, no a my sme im k tomu slubili lasku a vydrzat...

Ja si nemyslim, ze zakladna slabina socializmu bola v ekonomike. Akokolvek nam to zaostavanie nebolo prijemne, ja si myslim, ze pomalsi vyvoj veci nebol na skodu. Horsi bol pre mna ten otvoreny statny teror. Povinne socialisticke "zmyslanie", uvaznenie za drotmi. To bola skutocna tragedia tohto systemu.

Dnes sme predsa len slobodnejsi. Statny teror tu je sice stale, v skrytejsej forme, ale aj tak mame viac moznosti volby. Kto chce, moze hoci do Nepalu, alebo do Brazilie a moze zit v sulade s prirodou.

Ja si nemyslim, ze zakladna slabina socializmu bola v ekonomike. Akokolvek nam to zaostavanie nebolo prijemne, ja si myslim, ze pomalsi vyvoj veci nebol na skodu. Horsi bol pre mna ten otvoreny statny teror. Povinne socialisticke "zmyslanie", uvaznenie za drotmi. To bola skutocna tragedia tohto systemu.

Si pamatam, ako sme doma hovorili ine a v skole sa ucilo ine. Ako sme nemohli vycestovat, ....

A ironia je, ze dnes je syn druhák a ja mu zase vysvetlujem, ze nie vzdy su tie veci tak, ako ich ucia v skole - ja napriklad nie som si istá, či k šetreniu životného prostredia viac prispejem tým, že kúpim každých 5 rokov novú chladničku (lebo má nižšiu spotrebu) alebo naopak tým, že ju nekúpim, že pre mna nemusí byť vyrobená. Mám podozrenie, že na výrobu tej chladničky sa minulo oveľa viac energie, ako by minula moja stara za velmi dlhe obdobie.

O tom niet pochyb, ze socializmus mal vela slabin a chyb a to najma v ekonomickej oblasti, inak by sa nebol tak lahko polozil, o tom uz nik nepochybuje, ale co prislo po nom, nie je o nic lepsie. Tragedia je v tom, ze mnohi si mysleli, ze zapad nas oslobodil, lebo nas lutoval a chcel nam doniest pokrok a slobodu, ale to je poriadny omyl, chcel mat len dalsie odbytistia a zonu neuveritelneho zisku a moznost lupeze storocia, no a my sme im k tomu slubili lasku a vydrzat...
To stale tvrdim tiež. Zdemontovali sme o čosi ludskejší režim a do ohrady sa vpustili vlci.


Ja si nemyslim, ze zakladna slabina socializmu bola v ekonomike. Akokolvek nam to zaostavanie nebolo prijemne, ja si myslim, ze pomalsi vyvoj veci nebol na skodu.
Ak by sme nevideli reklamy v ťažko prepašovanych časopisoch zo zapadu, ani by sme nevedeli, že nam dačo chýba.



Statny teror tu je sice stale, v skrytejsej forme....
Je všadeprítomný. No je ťažko opísateľný a neadresný.

Ale vobec nie. Ja som tu pisal o vyhodach sociku davno a bol som "zdzubany". Problem je v tom, ze tento system mal tiez obrovske slabiny a v tom stave ako sme ho poznali nie je hodny obnovy. Cize socializmus nie, kapitaslizmus tiez nie, chcelo by to nejaky iny system. Lenze ten by mysel byt postaveny na uvedomelosti a sebadiscipline ludi, co je utopia. To je ako keby ste chcli po rakovinovom nadore, aby sa spraval rozumnme. On sa tiez sprava nerozumne, svojou stale masivnejsou cinnostou sposobi smrt svojho zivitela, ci si v ziadnom pripade nepolepsi. No inak to asi nejde.


mozno aj nasa maticka zem si chudera mysli, ze dostala nejaku chorobu v podobe " ludstva", lebo ludia sa spravaju presne tak agresivne ako nadory, ktore svojho "zivitela" aj tak nakoniec zabiju...

ja napriklad nie som si istá, či k šetreniu životného prostredia viac prispejem tým, že kúpim každých 5 rokov novú chladničku (lebo má nižšiu spotrebu) alebo naopak tým, že ju nekúpim, že pre mna nemusí byť vyrobená. Mám podozrenie, že na výrobu tej chladničky sa minulo oveľa viac energie, ako by minula moja stara za velmi dlhe obdobie.

Ja osobne som bola prekvapená, keď som videla reportáž z firmy, kde rozoberali staré elektrospotrebiče a uviedli, že cez 80 a viac% materiálov sa dá recykláciou ďalej použiť. Keby sme postupovali takto, určite by sme našej matičke Zemi pomohli a nedrancovali prírodné zdroje.

Ja osobne som bola prekvapená, keď som videla reportáž z firmy, kde rozoberali staré elektrospotrebiče a uviedli, že cez 80 a viac% materiálov sa dá recykláciou ďalej použiť. Keby sme postupovali takto, určite by sme našej matičke Zemi pomohli a nedrancovali prírodné zdroje.

To je samozrejme velmi dobrá vec, tá recyklácia.

Ale stále si myslím, že je to ako s elektrinou - najlacnejšia a najekologickejšia je tá elektrina, ktorá sa nemusela vyrobiť - teda ekologicky úsporné žiarovky sú super, ale lepšie je nesvietiť tam, kde to nie je potreba.

Tak urcite ekonomicky to bolo na nic, v tom socializme, ked si len uvazime, aka bola uzasna prezamestnanost a to nie len v uradnickych miestach, ale napr. druzstva, to sa nedalo utiahnut. Aky taky hospodarsky chod sa dal udrzat len preto, ze sme mali drzhubne z Ruska v podobe lacnych surovin na jednej strane a obrovky trh na strane druhej, samozrejme ani v tomto takmer idealnom vztahu to sem tam nefungovalo. Ten teror, no na to mam svoj nazor, vyrastala som vo velkom /tom najvacsom:o/ meste Slovenska a uprimne povedane tam kazdy na kazdeho kaslal, ci chodi do kostola, ci pocuva Laxemberg, alebo nebodaj Slobodnu Europu, jasne, ze navonok si sa musel ksichtit nejako prostatne, ale to bolo vsetko.No a teraz ten teror mamonu sa vam paci viac? Uznam, ze niekto moze mat ine skusenosti, ale ja sa mozem vyjadrit len o tom, co som zazila, ziadneho disidenta alebo politickeho vazna osobne nepoznam, to neznamena, ze neexistovali, to uznavam. Je to asi aj tak neporovnatelne, ale myslim si, ze to bola posledna moznost, i ked asi nepodarena, aby sme to zlate tela prestali uctievat.

Ja osobne som bola prekvapená, keď som videla reportáž z firmy, kde rozoberali staré elektrospotrebiče a uviedli, že cez 80 a viac% materiálov sa dá recykláciou ďalej použiť. Keby sme postupovali takto, určite by sme našej matičke Zemi pomohli a nedrancovali prírodné zdroje.
Určite treba recyklovať. No nemali by to robiť len "obyčajný" ľudkovia s domácimi smetiačikmi, ale aj výrobné závody s veľkými kontajnermi. Veď na 1 smetiak z domácnosti pripadá 70 z výroby.

Kandidáti na post prezidenta nám radia čo robiť v čase krízy. Pani Bollová odpovedala najoriginálnejšie:

Čo poradíte občanom v čase krízy? Majú šetriť alebo míňať?

http://i.sme.sk/cdata/6/43/4303276/gasparovic.jpgIvan Gašparovič (http://www.sme.sk/storm/itextg.asp?idh=3235266&ids=6) (s podporou Smeru a SNS (http://www.sme.sk/storm/itextg.asp?idh=3235272&ids=6)): Je na každom občanovi a jeho možnostiach ako nakladá so svojimi prostriedkami. V čase krízy by však nikto nemal zabudnúť na určitú zábezpeku a míňať s rozumom. Som však presvedčený, že domáca spotreba je jedným z motorov hospodárskeho rastu.
http://i.sme.sk/cdata/6/43/4303276/radicova.jpgIveta Radičová (http://www.sme.sk/storm/itextg.asp?idh=3235267&ids=6) (s podporou SDKU, KDH (http://www.sme.sk/storm/itextg.asp?idh=3235269&ids=6) a SMK): Bohužiaľ pre značnú časť obyvateľstva je táto otázka nemiestna. Pre nezamestnaných i pre nízkopríjmové skupiny obyvateľstva, ktorým príjem ťažko pokrýva čo i len nevyhnutné životné náklady. Tí, ktorí peniaze majú, by sa mali rozumne rozhodnúť, ako ich investujú. Napríklad tam, kde ceny klesajú.
http://i.sme.sk/cdata/6/43/4303276/miklosko.jpgFrantišek Mikloško (http://www.sme.sk/storm/itextg.asp?idh=3235265&ids=6) (s podporou KDS): Ani šetrenie, ani míňanie peňazí v čase krízy nemá pre občana (ale ani pre štát) istý koniec. Vláda v takejto situácii musí korektne informovať verejnosť a každý si musí zvážiť sám svoje počínanie.

http://i.sme.sk/cdata/8/43/4306908/martinakova3.jpgZuzana Martináková (http://www.sme.sk/storm/itextg.asp?idh=3235268&ids=6) (s podporou Slobodného fóra): O zamestnanie a tým pravidelný zdroj príjmu už prišlo veľa ľudí a správy o prepúšťaní žiaľ budú realitou najbližších týždňov, možno mesiacov. Preto by ľudia mali šetriť, vytvárať si v rodinných rozpočtoch rezervy na čo najdlhšie obdobie možného výpadku príjmu.

http://i.sme.sk/cdata/6/43/4303276/melnik.jpgMilan Melník (http://www.sme.sk/storm/itextg.asp?idh=3235274&ids=6) (s podporou HZDS (http://www.sme.sk/storm/itextg.asp?idh=3235271&ids=6)): Predovšetkým, nech sa nezadlžujú. Nech si neberú pôžičky alebo hypotéky (http://www.sme.sk/storm/itextg.asp?idh=3235270&ids=6), kým to naozaj nie je existenčne nevyhnutné. Charles Dickens mal v jednej knihe krásnu myšlienku - ak zarobíš tri pence, tak nesmieš minúť viac ako tri. Ak si na zajtra odložíš aspoň polpencu, si kráľ. Ak minieš viac, zle skončíš. Nuž a myslím, že Dickensove časy sú opäť tu.
http://i.sme.sk/cdata/6/43/4303276/sidor.jpgMilan Sidor (http://www.sme.sk/storm/itextg.asp?idh=3235273&ids=6) (s podporou KSS): Každý sa má prikrývať takou prikrývkou, akú má. Ak niekto žije na úrovni priemerného zárobku v Slovenskej republike (a ten je iba zlomkom priemeru Európskej únie), tak by mal šetriť. Ale na to nepotrebuje moju radu. Väčšina našich občanov beztak šetrí jednak z tradície, jednak z nedostatku príjmov - alebo dokonca pre dlhodobú nezamestnanosť. Ak to málo, čo majú, môžu minúť - mali by to minúť s rozmyslom a podľa možnosti na to, čo sa vyrába na Slovensku. Tým pomôžu krajine - a teda v konečnom dôsledku aj sebe - prekonať krízu s čo najmenšími účinkami. Z toho, čo som si vypočul a prečítal od kvalifikovaných ekonómov, som si vyvodil záver, že hlavnou príčinou krízy bola nadmerná spotreba, priveľké míňanie aj na dlh, dokonca na celospoločenský dlh.. Moja rada teda je: nemíňať.
http://i.sme.sk/cdata/6/43/4303276/bollova.jpgDagmar Bollová: Kandidátka na prezidenta odmietla na otázky odpovedať. Nemyslí si, že zodpovedanie týchto otázok má nejaký vplyv na to, či je alebo nie je vhodným kandidátom na prezidenta.

Ich odpovede su v skutku "originalne" a uplne opacne, ako by si vsetci vyrobcovia priali.

Keď čítam odpoveď toho najvyššieho, tak mi napadá jedno príslovie: Kto sa z veľkej výšky díva stále, ten nevidí veci malé. Pán prezident si myslí, že každý má toľko finančných prostriedkov,ako on a že musí uvažovať, kde ich minúť. Koľkí by mu tento výrok najradšej zrátali, ja prvá.

Keď čítam odpoveď toho najvyššieho, tak mi napadá jedno príslovie: Kto sa z veľkej výšky díva stále, ten nevidí veci malé. Pán prezident si myslí, že každý má toľko finančných prostriedkov,ako on a že musí uvažovať, kde ich minúť. Koľkí by mu tento výrok najradšej zrátali, ja prvá.

S tým súhlasím aj nesúhlasím. Poznám ľudí, ktorí majú minimálne mzdy a cez rôzne pôžičkárne si požičali peniaze, aby si mohli kúpiť drahý televízor alebo išli na dovolenku. V budove, kde pracujem, je tiež jedna pôžičkáreň a verte mi, kríza - nekríza, najviac ľudí aj teraz chodí práve tam.

Asi si tí ľudia neuvedomujú, čo znamená kríza. Žiaľ, uvedomia si to až vtedy, keď prídu možno aj o majetok. Ale podľa mňa je to tým, že tí hore masírujú ľuďom mozgy, že kríza dlho nepotrvá a u nás to nebude také zlé. Myslím si, že je najvyšší čas povedať ľuďom pravdu, lebo tí s nižšími príjmami alebo bez príjmov, sa stále spoliehajú na to, čo veľký šéf vykrikuje - že nenechá ľudí vyhodiť z domov, bytov, keď nebudú mať na splátky. Lenže tí ľudia si mýlia pojmy s dojmamy - zas je rozdiel medzi bankou a nebankovkou. Asi im nestačilo poučenie s BMG, Horizontom a pod. nebankovkami. Aj vtedy ministerka financií upozorňovala na nekalé praktiky týchto inštitúcií a ľudia si nedali povedať - nosili tam peniaze a dnes by chceli, aby sme im to, že o ne prišli ,zaplatili s našich daní. Niektorí ľudia sú jednoducho nepoučiteľní. Žiaľ.

Ich odpovede su v skutku "originalne" a uplne opacne, ako by si vsetci vyrobcovia priali.
Je dost možne, že obdobie živelneho rastu skončil. No a teraz bude doležite zachovať zamestnanost. Tak sa mi vidi, že udržať zamestnanosť je ako pohyb na hrane noža. Prepúšťanie bude vytvárať neuveritelny pokles dopytu. Vlady sa musia dohodnuť ako z toho von. Je to ťažky oriešok, lebo tu zmenu niekto musi zafinancovať, zatiahnuť, vziať na seba. No bezduche tlačanie penazi a odovzdavanie to krachujucim firmam nerieši nič. Mam obavy o kurz meny. Každej. Napokon to asi skonci ako to bolo predpovedane. Peniaze stratia hodnotu. Koli hyperinflacii.

Ja neviem, ja mám pocit, že ono nejaký všeobecne platný recept na krízu ani neexistuje.
Jediné, čomi vychádza je zníženie spotreby. Ale či to pomôže, to neviem.

Nemysim, ze samotne znizenie spotreby bude stacit. Ludia by sa museli uskromnit. To nie je jedno a to iste.

S rozvojom "vedeckotechnicej revolucie" prudko stupala a stupa produktivita prace. Kedysi ludia 6 dni v tyzdni do vecera dreli na poli a vysledkom bolo, ze si vyrobili potraviny na hole prezitie. Dnes ludstvo produkuje auta a mob. telefony v niekolkonasobnom mnozstve ako by dokazalo rozumne vyuzit alebo spotrebovat. Napriek tomu uz nepracuju vsetci a bude to este horsie. Moj dodavatel strojov mi povedal, ze teraz sa uz v zap. Europe robia hlavne take stroje, do ktorych v piatok nalozite material a cely vikend same makaju. V pondelok pridete, odveziete zabaleny tovar a nalozite novy material. Kam to moze spiet? Stale si myslite, ze budu mat vsetci pracu a ta praca pre vsetkych sa bude dat zabezpecit zvysovanim uz aj tak enormne vysokej spotreby? To akoze prinutime ludi kupovat si mobil 2 x tyzdenne?

Ja vidim cestu iba v skracovani pracovneho casu. Ked som isiel do skoly, zazil som horucu novinku - prechod z 6 dnoveho na 5 dnovy prac. tyzden. Boli este nejake mimoriadne prac. soboty, potom sa aj tie zrusili. Od tej doby ziadna zmena. No tento trend podla mna musi pokracovat. Mozno uz dnes by momentalnemu stavu produktivity zodpovedal 4 - dnovy prac. dyzden po 6 hodin. Lenze to by ludia museli prijat inu filozofiu. Museli by si uvedomit, ze nemozu mat coraz viac a nemozu plytvat. Na zabezpecenie slusneho zivota by to muselo stacit. Najvacsi problem by samozrejme bol - co s volnym casom. Teda bud nuda, frustracia a kriminalita, alebo konicky, zaujem o priridu a umenie.

Inu ceasu ale nevidim. Pretoze v opacnom pripade bude pocet nezamestnanym stale narastat a nakoniec aj tak jeden pracujuci bude zivit jedneho nezamestnaneho - co tedas nebude idealny model. Dnes sa vlady snazia udrzat zamestnanost stimulaciou uz aj tak vysokej spotreby. Tym iba urychluju uplne vycerpanie zdrojov a totalny kolaps. Navyse saim to aj tak velmi nedari...

Ja neviem, ja mám pocit, že ono nejaký všeobecne platný recept na krízu ani neexistuje.
Jediné, čomi vychádza je zníženie spotreby. Ale či to pomôže, to neviem.

Bezpochyby pomôže, a pomôže aj tá spomínaná znížená spotreba. A pomôcť by sme si celkom iste mohli aj my sami, jeden druhému, vlastnými rukami.
Regionálne občianske združenia a spolky vzájomnej pomoci, to predsa nie je nič nové to tu už predsa viackrát bolo.

Niekde som čítala, že prvá veľká kríza vznikla vtedy, ked v poľnohospodárstve nastala "prezamestnanost" - teda vďaka priemyslenej revolúcii stačilo na vyrobenie potravín pre všetkych oveľa menej ľudí. Veľa ľudí nemalo prácu.

Teraz je situácia tak trochu podobná - vďaka pokroku, robotizácii, automatizácii je potrebné čím dalej tým menej ľudí na zabezpečenie potrieb pre ostatných.

Asi je pravda, že to skrátenie pracovného týždna by tiež pomohlo.

Ja neviem, ja mám pocit, že ono nejaký všeobecne platný recept na krízu ani neexistuje.
Jediné, čomi vychádza je zníženie spotreby. Ale či to pomôže, to neviem.
Ano asi takto. Ale aby sa udržala zamestnanosť, tak by to malo byť za cenu zníženia produktivity jednotlivca. To je paradox! Kapitalizmus mal sprievodny znak mocnu industrializaciu a nastup novych technologii. Naco orať koňom, ked to išlo parou (ano, prve traktory) a neskor spalovacimi motormi. No takto coraz vykonnejsie stroje sposobili, že v určitych sektoroch je potrebne zamestnavat coraz menej ludi, ktori museli najst uplatnenie inde. A tí čo našli uplatnenie, mali o par rokov opäť ten istý problem, lebo nove technologie boli opäť príčinou redukcie.
A to nerozoberam vyplyv na životne prostredie. A chybali pravidla, niekto kto by povedal "STOP", je extremna nadvyroba, likviduju sa zdroje planety, ved tovar, ktory sa nepreda, skonci v spalovni. Socik bol o tom, že tovar, ktory nik nechcel (zastaraly, nemoderny) sa tiež spálil (a bolo ho mnoho). V rovine drancovania zdrojov planety nevidim medzi socializmom a kapitalizmom zasadny rozdiel.

Moj dodavatel strojov mi povedal, ze teraz sa uz v zap. Europe robia hlavne take stroje, do ktorych v piatok nalozite material a cely vikend same makaju. V pondelok pridete, odveziete zabaleny tovar a nalozite novy material. Kam to moze spiet? Stale si myslite, ze budu mat vsetci pracu a ta praca pre vsetkych sa bude dat zabezpecit zvysovanim uz aj tak enormne vysokej spotreby? To akoze prinutime ludi kupovat si mobil 2 x tyzdenne?

Este taky postreh. Možno by bolo riesenie. No to by muselo byt opäť v rovine spolocenskeho zriadenia. No nie navrat co sme poznali. Fakt nejaku tretiu cestu. Lebo kto bude do frasa kupovat produkciu co vyrobia tie stroje, ked nebude kupna sila?

Mam take tusenie, že sa budu oprašovať myslienky tohoto velkeho pana:
http://www.abc-knihy.sk/index.php?main_page=product_info&cPath=&products_id=8561
Ta kniha nie je iba o politike. Neviem, kto ste ju čítali, či aspon listovali.

Podľa toho, čo tu čítam, asi by som mal byť rád, že ma zamestnávateľ núti pracovať 10 aj 12 hod. denne, vrátane soboty a niekedy aj nedele. Nevadí mi byť v práci, veď ma za ňu platia, ale niekedy máme toho už aj dosť. Uvidím, dokedy ešte bude schopný prinášať prácu. Pracujeme len pre zahraničné firmy. Kríza sa prejavila aj v jeho domovskej firme v Nemecku. Tak mám pocit, že už tak trochu živíme aj zamestnancov v zahraničí. Nakoniec sa zbalí a pôjde do Číny. Tak, ako veľká časť výroby. Pred pár rokmi sme boli Čínou my, ale zdá sa, že už ani daňové úľavy nestačia.

No podla mna si cital zle, pretoze taki ako ty beru dalsiemu cloveku pracu:D

Nakoniec sa zbalí a pôjde do Číny.
Jasne a tam číňaň bude makat nie 12, ale 16 hodin denne!

No podla mna si cital zle, pretoze taki ako ty beru dalsiemu cloveku pracu:D
To ale nezáleží odo mňa. Keby bolo na mne, tiež by som chcel, aby nás bolo na tú prácu viac, ale som asi jeden z posledných, koho by sa na to pýtal. No a vŕtať do toho dnes, to by asi nebol ten najlepší nápad.

Jasne, ved to bolo len na odlahcenie temy. Samozrejme,kazdy kto pracuje, je rad, ze je rad a nebude teraz prilis mudry. No a zamestnavatelom takyto stav asi vyhovuje, kazdy drie a nefrfle.

Mne sa tiež nepáči, že v súčasnosti je snaha umožniť ľuďom pracovať viac hodín, t.j. odpracovať viac nadčasových hodín. V čase keď je nedostatok práce by tendencia mala byť opačná - vytvoriť také podmienky, aby viacerí mali možnosť byť zamestnaní, prípadne dočasne znížiť stanovený 40-hodinový týždeň.

Industrializácia nám v konečnom dôsledku usporila veľa času, ale my sme sa ho doteraz nenaučili využívať, keď tak iba vo svoj prospech, pretože my odrazu akoby sme nemali "dna". Skutočne to už hraničilo s tým, že každý týždeň nový telefón a každý rok nové auto. Lenže tento náš raketový rozvoj bol vždy na úkor krajín tretieho sveta, pretože o úspešnom obchode rozhodovala pridaná hodnota a tú sme vždy určovali práve my, západniari. Ale aj my obyčajní ľuda, zasa nepriamo svojim dopytom, či už po banánoch, alebo...

Myslím si že prichádza čas aby sme sa začali zaoberať živými obeťami tejto egoistickej modernizácie sveta. Je ich plno po celej Zemi.
Nemôže existovať iba nejaký selektívny "G7" pokrok, ak chceme dosiahnuť skutočný trvaloudržateľný rozvoj Zeme, respektíve ľudstva, sily sa musia rovnomerne rozložiť po celej Zemi. Slabšiemu viac a silnejšiemu menej, nie naopak. Rovnako ako keď sme v posilovni nemôžeme pracovať iba selektívne na jednej partii nášho tela.
Obetí industrializácie je dosť aj na Slovensku, aj keď si to ešte nechceme priznať. Detské domovy, Ústavy pre mentálne postihnutých, Reedukačné a sociálne pracoviská ..., to všetko sú dôsledky nášho konzumného spôsobu života. Najskôr nemáme čas nájsť samých seba, potom nemáme čas zoznámiť sa s partnerom s ktorým sa pohlavne stýkame, a nakoniec, nečudo, že si nedokážeme nájsť ani čas pre výchovu takmer nechcených detí. Nedokážeme sa už takmer pre nikoho a pre nič obetovať. V konečnom dôsledku sme obeťami chronického egoizmu, pretože to je pravá tvár "konzumu". Kríza sa podľa mňa, bude nevyhnutne ešte viac prehlbovať o čom svedčia signály protekcionizmu z mnohých krajín. Protekcionizmus je nepochopenie celkového vzniknutého problému. Je to pokračujúce sebectvo mocných.

Je nevyhnutné hľadať globálne riešenia tejto krízy,to jest rozvinutá časť ľudstva musí konečne prijať svoju zodpovednosť za tie ožobračené ľudské spoločenstvá a zdevastované časti Zeme.
Keď sa na to pozrieme celkom z nadhľadu, tak šíriaci sa AIDS v týchto krajinách a mnohé iné choroby a pohromy, sú takisto aj dôsledkom amerického a už takmer aj nášho konzumného spôsobu života.
Ten silnejší, respektíve rozumnejší musí pomôcť tomu slabšiemu, ak túto svoju zodpovednosť dobrovoľne neprijímame, tak musí prísť kríza.

"Iba taký bohatí budeme, ako bohatí bude najchudobnejší človek na celej Zemi."

Riadi dianie vo svete naozaj pár bankárov?
http://www.paradigma.sk/redakcny_system/obrazok.php?id=237
Keď sa nad tým zamyslíme, tak majú v rukách obrovskú moc. Všetky peniaze sú uložené v bankách... a druhá vec je tá, že banky si dokážu sami vyčarovať aj peniaze, ktoré ešte ani neexistujú... Takže majú naozaj v rukách neobmedzené prostriedky na financovanie rôznych diabolských plánov.

Prečítajte si toto:
http://www.matrix-2001.cz/v2/default.aspx?aid=3183

a pozrite tieto videá:
http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=6896


http://video.google.com/videoplay?docid=1397211403198113214

Marta Černá, bývalá to riaditeľka SOI, má peknú myšlienku ktorú vyslovila v inej súvislosti ale platí všeobecne: Blbosť ako vlastnosť je vcelku neškodná len je veľmi drahá.
Človek by si myslel že na Porade budú zväčša ako-tak ekonomicky vzdelaní ľudia ale vidím že v poslednom čase dosť veľa ľudí pozerá infantilné videá a knižky o príčinách a riešení krízy. To si fakt niekto myslí že napr USA je zato také bohaté pretože Somália je taká chudobná? No a ten AIDS to zabil :rolleyes:

Chcem sa poďakovať Bastianovi, za jeho prínos k tejto téme, ktorý je v skutku tsunamického charakteru a prináša veľmi potrebný, i keď maximálne všeobecný pohľad na všetky svetové súvislosti.

Spájať infantílnosť= zaostalosť s tak dôležitou tematikou akou je globálna kríza, je podľa mňa len ďalší, avšak márny pokus o bagatelizovanie celej situácie. Okrem toho, že takýto postoj okamžite poukazuje na naše vnútorné hodnoty, ktoré vyznávame, okrem toho sa takýmto postojom automaticky aj pridávame na stranu nadľudí.

Ale keďže nechcem zbytočne dúchať do ohňa nedorozumení a konfliktov, pokúsim sa v krátkosti sústrediť na iné.

Mne totiž z tejto formujúcej sa výmeny názorov vychádza znova to jediné a v súčasnosti podľa mňa pre každého človeka to najdôležitejšie.
Každý z nás v týchto ťažkých časoch bude mať podľa svojho najvnútornejšieho cítenia a podľa svojho presvedčenia, možnosť rozhodnúť sa na ktorú stranu sa pridá.
Či na stranu dobra, alebo zla. Čo je dobro a čo zlo, z toho čo denno denne počujeme zo správ chŕlených masmédiami, to už musí každý sebavedomý človek v našej zemepisnej šírke cítiť sám a dostatočne. Výhovorky tu neprichádzajú do úvahy. Respektíve: "Podľa seba súdim teba."

Uvedomujem si aj to, že to čo som tu napísal bude pre mnohých ešte poburujúcejšie a preto dodávam na svoju obhajobu jeden výstižný citát, ktorý ale platí obojstranne.

"Nikto na svete nie je taký hlúpy, aby sme sa od neho nemohli niečo naučiť"
a
"Nikto na svete nie je taký múdry, aby sa nemohol pomýliť."

Ked už sa bavíme o skracovaní pracovného času napadá ma iná otázka: A čo práca žien?
Asi ťažko sa vrátime k modelu, ked doma vzorná manželka čaká, kedy príde živiteľ domov.
Ale nejak inak....?

Mne sa napríklad kedysi veľmi páčil nápad, aby na jedno miesto v administratíve boli dve ženy s malymi deťmi .

Marta Černá, bývalá to riaditeľka SOI, má peknú myšlienku ktorú vyslovila v inej súvislosti ale platí všeobecne: Blbosť ako vlastnosť je vcelku neškodná len je veľmi drahá.
Človek by si myslel že na Porade budú zväčša ako-tak ekonomicky vzdelaní ľudia ale vidím že v poslednom čase dosť veľa ľudí pozerá infantilné videá a knižky o príčinách a riešení krízy. To si fakt niekto myslí že napr USA je zato také bohaté pretože Somália je taká chudobná? No a ten AIDS to zabil :rolleyes:

No, Bepo, nehnevaj sa, ale tentoraz si to "zabil". Je pravda, ze sme tu nenapisali vela napadov, ale keby sme vedeli ekonomicky zdovodnit krizu a urcit vychodiska, urcite by sme neboli ani uctovnici, ani mali podnikatelia. Jasne, ze napr. USA nie je bohate, pretoze je Somalsko chudobne, to je velmi naivne, ale urcite je bohate na ukor Somalska, je to davno zname, ze bohaty sever zije na ukor chudobneho juhu, zem nema take zdroje, aby sme mohli vsetci zit v bohatstve. No a myslis, ze svojim prispevkom si nejako kvalifikovane prispel k diskusii?

Takže tu máme tých čo nitky ťahajú a tých, čo sa nechajú riadiť. Mohli by sme to uzavrieť tak, že tí čo hrajú s nami svoje "monopoly" sú vinníci. Ale ľudia predsa nie sú bábky... ľudia predsa majú schopnosť samostatne rozmýšľať a konať...

Alebo naozaj funguje tá ich mašinéria tak dokonale, že dokážu ľuďom vsugerovať názory aké sa im práve hodia?

Takže tu máme tých čo nitky ťahajú a tých, čo sa nechajú riadiť. Mohli by sme to uzavrieť tak, že tí čo hrajú s nami svoje "monopoly" sú vinníci. Ale ľudia predsa nie sú bábky... ľudia predsa majú schopnosť samostatne rozmýšľať a konať...

Alebo naozaj funguje tá ich mašinéria tak dokonale, že dokážu ľuďom vsugerovať názory aké sa im práve hodia?
... ja by som dodala, že je to slabá informovanosť, ľudia ani netušia..... resp. niekedy nevedia čomu majú veriť :) .

Aby nedošlo k nedorozumeniu tak tá prvá časť s Černou bola myslená všeobecne, tá druhá k téme ale nakoľko je tu niekoľko príspevkov o ničom (to sú príspevky o objavení Ameriky hoci už 10 ročné deti vedia že svet tak funguje) tak som nedal citáciu, preto som text nenapísal v kuse ale na dva odstavce, malo by to byť takto:

Marta Černá, bývalá to riaditeľka SOI, má peknú myšlienku ktorú vyslovila v inej súvislosti ale platí všeobecne: Blbosť ako vlastnosť je vcelku neškodná len je veľmi drahá.

Človek by si myslel že na Porade budú zväčša ako-tak ekonomicky vzdelaní ľudia ale vidím že v poslednom čase dosť veľa ľudí pozerá infantilné videá a knižky o príčinách a riešení krízy. To si fakt niekto myslí že napr USA je zato také bohaté pretože Somália je taká chudobná? No a ten AIDS to zabil :rolleyes:

... ja by som dodala, že je to slabá informovanosť, ľudia ani netušia..... resp. niekedy nevedia čomu majú veriť :) .
Liba 2, ja si myslim, že ani nechcu rozmyslat, ako funguje svet, naša (ne)civilizacia.

Alebo naozaj funguje tá ich mašinéria tak dokonale, že dokážu ľuďom vsugerovať názory aké sa im práve hodia?
Ano väčšinou tí istí ludia hailovali v Prahe 1939 pri vítaní wehrmachtu a tí istí ludia vítali červenú armádu v roku 1945.

Dnes som dostala tento email. Stojí to za prečítanie, najmä ten posledný odstavec je zaujímavý.

Ano väčšinou tí istí ludia hailovali v Prahe 1939 pri vítaní wehrmachtu a tí istí ludia vítali červenú armádu v roku 1945.

... asi preto, že patrili medzi informovaných ;)...

Dnes som dostala tento email. Stojí to za prečítanie, najmä ten posledný odstavec je zaujímavý.

Tento chlapik presne vie, kde je sever, ja som ho uz sledoval na ceskych TV kanaloch.

Apropos - ked som ja v temach o potratoch uz pred rokom hovoril, ze problem nie je v nedostatku, ale naopak v prilis vysokej zivotnej urovni a spotrebe, isli ste ma ukamenovat.

... asi preto, že patrili medzi informovaných ;)...
Myslim, že tak konaju bud zo strachu, alebo z alibizmu. Ak by sme sa mali vratit späť k marxizmu so vsetkym, teda aj totalitou, tak by sme sa divili, akí ludia by nám opäť servírovali ideológiu. Obycajne tí istí, čo aj dnes ťahaju nitky.

dva vysvetľujúce články o kríze, veľmi jednoducho a zrozumiteľne podané:

libinst.cz/komentare.php?id=546
libinst.cz/komentare.php?id=547

p.s.: ak si odkaz na článok skopírujete do adresného riadka, článok sa vám vyhľadá aj bez začiatočných písmen.

Dnes som dostala tento email. Stojí to za prečítanie, najmä ten posledný odstavec je zaujímavý.
Skoda, ze len malo mocnych si to iste mysli, alebo ako je aj v clanku napisane, ani nemoze.

Pre mna je v podstate klucova tato veta:

Na závěr lze říci jedno. Vláda nemůže z podstaty věci ekonomiku stimulovat, protože neumí vytvořit něco z ničeho. Peníze buď někomu vezme (na daních nebo na kapitálovém trhu), anebo si je natiskne, čímž pouze znehodnotí ty stávající. Žádné nové bohatství, žádné "plus" nemůže vzniknout.

Mnozstvo ludi dnes rozmysla nad ty, kde vlady beru peniaze na "zachranu ekonomiky". Nas pan premier bol zpociatku proti takymto balickom (aspon tym za cenu zadlzovania), cim si u mna ziskal sympatie. Bohuzial teraz se uz nechal prevalcovat a uz sa i nicom inom nehovori, iba ze treba v celoeuropskom meradle naliat peniaze a stimulovat spotrebu. Hlavne tie hlasy, ktore vyzyvaju k stimulacii spotreby zneju hrozivo.

Krizu odstartovalo masivne poskytovanie hypotek v USA a uz sa tu hovori o potrebe zvlastnych uverov na kupu aut v EU.

http://ekonomika.sme.sk/c/4321885/fico-automobilky-treba-podporit-aj-cez-pozicky.html

Hrozne, aki su ti ludia nepoucitelni.

Vlady ak použiju vytlačene peniaze bez ich krytia z vynosov, tak urobia inflaciu. Už som to písal v súvislosti s eurom inde, že hrozí riziko znehodnotenia eura. Je dost možné, že niektore krajiny možno daju prednosť vystupeniu z menovej únie ešte skor, než k takemu zločinu príde.

Vlady ak použiju vytlačene peniaze bez ich krytia z vynosov, tak urobia inflaciu. Už som to písal v súvislosti s eurom inde, že hrozí riziko znehodnotenia eura. Je dost možné, že niektore krajiny možno daju prednosť vystupeniu z menovej únie ešte skor, než k takemu zločinu príde.
http://www.etrend.sk/images/image_158843_432_v1.jpeg (http://www.etrend.sk/ekonomika/europska-unia/o-konci-eura-sa-hovori-hlasnejsie/158843.html)
O konci eura sa hovorí hlasnejšie (http://www.etrend.sk/ekonomika/europska-unia/o-konci-eura-sa-hovori-hlasnejsie/158843.html)

http://www.etrend.sk/images/image_158843_432_v1.jpeg (http://www.etrend.sk/ekonomika/europska-unia/o-konci-eura-sa-hovori-hlasnejsie/158843.html)
O konci eura sa hovorí hlasnejšie (http://www.etrend.sk/ekonomika/europska-unia/o-konci-eura-sa-hovori-hlasnejsie/158843.html)

... a ja som v januari rozmyslal, ci si nemam nechat nejake koruny...:)

Tiež sa čudujem tým balíčkom, čo vláda rozdáva. Keby radšej znížila DPH, odvody a dane. Myslím si, že týmto by skôr naštartovala ekonomiku. Veď sa len pozrime na ceny áut v zahraničí. Keby sa na nákup nových áut odpustila DPH, začali by sa predávať u nás, lebo cena by bola výhodnejšia . A ekonomika by to pocítila. Automobilky by mohli začať vyrábať viac. Tiež znížiť DPH na PHM a motoristi by nenakupovali v zahraničí. V tejto situácii treba jednať operatívne, zamerať sa na konkrétne veci a nie nalievať peniaze niekde, kde to neprinesie požadovaný efekt.

... a ja som v januari rozmyslal, ci si nemam nechat nejake koruny...:)
Nie, to nie. Ak bude nejaky clensky stat rozhodnuty vyjst z menovej unie, tak sa to bude dost podobat na scenar ČR-SR vo februári 1993. Okolkujeme bankovky.:D

Inak je to velmi pravdepodobne, ten zánik spoločnej meny. Ved sa vravi, že košela je bližšia ako kabat. V krize si budu krajiny chraniť svoje ekonomiky. A prečo by mala jedna velka krajina EU naliat do spoločnej meny nekryte (inflacne) eurá na záchranu ich automobiliek?

Inak, Sedláček je aj dnes v sme
http://ekonomika.sme.sk/c/4321916/sedlacek-keynes-by-drzal-hladovku.html

No, Bepo, nehnevaj sa, ale tentoraz si to "zabil". No a myslis, ze svojim prispevkom si nejako kvalifikovane prispel k diskusii?
Prečítaj si ich ešte raz a porozmýšľaj o nich, v živote som nepočul o nejakom Sedláčkovi a pozri príspevok č 67. Ak ti viac dali podvrhnuté Marxove výroky a infantilné emočne podfarbené videá tak vôbec nepotrebuješ vedieť ako vznikla kríza a ako z nej von, úplne ti pre život postačí vedieť že keď štukneš vypínačom tak sa lampa rozsvieti a keď štukneš druhýkrát tak sa vypne.

Bepo, ludia nechcu zrovnavat to čo bolo pred 30 rokmi so súčasnosťou. Aj ja si pametam, ako sme sa hravali na ceste a že parkoviska boli prazdne. A napokon, nič doležite nam nechybalo a rodicia nemali stres, že pridu o zamestnanie.
Osobne by mi nevadilo, ak by tie časy prisli opäť. Nebaví ma tento system predbiehania sa čo kto vlastní, alebo nevlastní, neustále omielanie o raste hdp a inych makroukazovatelov.

Nejde o porovnávanie sveta teraz a pred 30 rokmi ale vidíš nejaký vývoj a buď ho vieš odhadnúť ako dopadne alebo nevieš a len čakáš čo robia ostatní. Pred rokom a pol-dvomi som tu položil otázku prečo by mali nehnuteľnosti len rásť keď k tomu nie sú dôvody, nikto neodpovedal ale dúfal že to pôjde stále tak ako doteraz až to začalo v USA a je tu viac nerovnováh ktoré sú viditeľné len to ľudia odmietajú prijať, sú ako lode v perejách bez kormidla a motora a len dúfajú že niekde mäkko pristanú na brehu a nevykotia sa hoci majú šancu svoju loďku kormidlovať. Preto sa pýtam načo skúmate krízu keď aj tak sa podľa toho nezariadite?

Preto sa pýtam načo skúmate krízu keď aj tak sa podľa toho nezariadite?
A co si predstavujes ty pod tym zariadením sa?

Preto sa pýtam načo skúmate krízu keď aj tak sa podľa toho nezariadite?

Ja som sa zariadil.

Ja som sa zariadil.

Ak to nie je tajomstvo, ako?

Ak to nie je tajomstvo, ako?
Je, počkajte si na rôznych šuflikantov z finančných poradenských firiem, iba tí všetko vedia dopredu a majú všetko pod kontrolou.

Neviem, neviem či šuflikanti skončili. Aj ked je pravda, že ludia su nepoučiteľní.

Je, počkajte si na rôznych šuflikantov z finančných poradenských firiem, iba tí všetko vedia dopredu a majú všetko pod kontrolou.
Aby som to doplnil- nie je to až také tajomstvo, prirovnal by som to k diaľnici BA-TT. Keď ideš po diaľnici s pár ľudmi tak je to super vec, ak však ten istý nápad dostane 50tis ľudí a naraz vyrazia v rovnakú hodinu tak je rozumnejšie sa poobzerať po inej ceste. Úlohou šuflikantov je navodiť dojem že diaľnica je jediná a najbezpečnejšia cesta, je na každom či to skúsi aj inak a neobjaví niečo lepšie.

Je to dobre prirovnanie.

Pred chvilou som mal telefonat, na mobil. Nejaka slecna zo spolocnosti XY mi ponukala na vyskusanie holiaci strojcek a ZDARMA. Vraj čo na to hovorím? Doslova mi položila TAKU otázku. Tak som sa jej podakoval za ZDARMA ponuku s vysvetlenim, že mam už rokY spolahlivy Philipshave. Asi používa znamy chytak" Mate to "zdarma", "vyhrali ste"...atd atd.

AZ VTEDY SKONCIA SUFLIKANTI AZ LUDIA PRESTANU NAIVNE VERIT, ZE IM CHCE NIEKTO DOBRE LEN TAK Z DLHEJ CHVILE A DAT IM NIECO ZDARMA.

Mne tiež nejaká slečna zo spoločnosti xy zavolala, že mi pošlú zadarmo holiaci strojček, ktorý môže slúžiť aj pre pánov aj pre dámy. Mala smolu, poďakovala som jej a uistila som ju, že sa ešte neholím, tak mi strojček posielať nemusí. A vypla som mobil. Ale vieš koľkí ľudia jej s radoťou dajú adresu, aby im zadarmo ten strojček poslala? Slováci sú nepoučiteľní.

Bepo, ale v podstate ti nerozumiem, na ktorej strane si, lebo prave tvoj prispevok je dtto ako Sedlacek, a v podstate vacsinou sme aj my s tym suhlasili, lenze.. na druhej strane, kto chce byt dobrovolne chudobnejsi?, urcite ani ty nie a to je zaciatok toho kruhu, kto z neho najde cestu von?

Dnes som zachytila informáciu, že premiér podpísal s odborármi dohodu, že sa nebude otvárať ZP. A jeho poradca zas hovoril, že už je za nami čas, keď sa uprednostňoval trvalý prac.pomer, ale prac.pomer bude na určitú dobu, čo je výhodnejšie pre zamestnávateľa a aj pre štát. A že ZP by mal umožniť flexibilitu na trhu práce. Myslím, že premiér zas šlapol vedľa, alebo už začal predvolebnú kampaň. Lebo keď chce byť premiérom, tak musí byť zadobre s odborármi, asi aj za cenu, že padne ekonomika.

Ak to nie je tajomstvo, ako?

No v detailoch to zverejnovat nebudem, pretoze to strati vyznam, ak sa tak zacnu spravat vsetci. :) Ale spravil som zmeny v dvoch hlavnych smeroch.

1. Moj biznis. Nanovo som sa pozrel na to, co robim a ako to robim. Nechal som si poradit od inych, ktori uz nieco dokazali. Priznal som, ze som nie vsetko robil dobre (v case konjunktury to akosi velmi nevadilo). Vela som premyslal a potom znova premyslal. Nebal som sa spravit veci, ktore som nikdy nevyskusal, ak som bol presvedceny, ze su dobre. Tvrdo som pracoval. Zatial sa zda, ze vysledok sa dostavil.

2. Napriek tomu, ze som utok krizy zatial odrazil neprepadam prilisnemu optimizmu. Viem, ze to, ze bude horsie je celkom realny scenar. Nanovo si vo svojom vnutri definujem co je uspech a stastie a kde su ich hranice. Pracujem na tom, aby som dokazal spokojne zit a fungovat aj s mensou spotrebou. Mam oci otvorene, sledujem ako sa svet a spolocnost meni. Beriem vsetky zmeny (nezavisle na tom, ci k lepsiemu alebo k horsiemu) ako fakt, nezdrziavam sa tym, ze by som k tym zmenam zaujimal nejaky emocionalny postoj. Dbam na to, aby som sa vedel adaptovat na horsie rovnako rychlo, ako sa dokazu ludia adaptovat na lepsie.

To je myslim to najdolezitejsie. Nespravat sa ako mobilny telefon Siemens S6 (frcal pri nastupe Globtelu). Dobre sa na neho pamatam. Raz som sa stretol s nejakym priekupnikom od ktoreho som kupoval mobil na inzerat. Mal som S6 a chcel som este jeden pre dceru. Mali sme U Mamuta rozlozene mobily, SIM karty a baterky, ze to odskusam. Neviem, z akeho dovodu (mal som vybitu baterku?) som sa chystal strcit jeho baterku do mojho mobilu na skusku. On mi vravi - To nerobte !!! To je novsi typ baterky, ma vacsiu vyrdz. Ak ju tam raz strcite, ta stara vam tam uz nikdy nebude fungovat. Ten mobil sa automaticky adaptuje na vacsi prud a staru mozete zahodit. Ja mu vravim - to je blbost, to neverim. Strcil som tam tu jeho, islo to perfektne. Potom som prisiel domov, dobil tu moju a zistil, ze ma pravdu. Mobil stale vypisoval, ze ma slabu baterku a nechcel sa zapnut. Musel som zhanat novu. Bol to dost problem, pretoze sa u nas este nepredavala. Tento mobil S6 je pre mna zivotnym mementom. Casom som pochopil ze presne vystihuje spravanei nas ludi. Na lepsie si zvykame okamzite. Ak sa veci ale vratia neskor trocha naspat, na predchadzajucu uroven, sme bezradni a nestastni. Vtedy som si uvedomil, ze je hlupe spravat sa ako ten debilny kus plastu.

ťažko odhadnut dosah recesie, ludia maju ine naroky ako v 30-ych rokoch a zvlast mladí majú ine predstavy o svojom živote (to mali vždy) a tie ich požiadavky budu naražať na možnosti vlád poskytnúť v každej krajine primerane podmienky na zamestnanie a príjem. No jedno je iste, že budu zmeny, no nik nevie odhadnut ake. Ano, suhlasim s misomiso, že je dobre mnohe aspekty zhodnotiť a vykonat mnohe opatrenia. A lepsie je ich urobit z vlastnej vole a skor, ako z donutenia a na poslednu chvilu. Teraz je to aj taka vyzva, lebo ludia ocakavaju, že sa bude meniť ostatne na ich želanie, na najlahsie je menit sameho seba. Je viac ako pravdepodobne, že aj štát bude musiet siahnut na urcity režim šetrenia a ak nie, budu si to ludia vyžadovať. Ludia by sa mali viac starat co sa deje s (ich) peniazmi vybratymi na daniach, na zdravotnom poisteni.

Nejaké 1-2% zníženie odvodov alebo skrátenie vrátenia nadmerných odpočtov dph sú len také kozmetické úpravy, aj v USA peniaze bankám sú len pôžičky ktoré treba vrátiť, riešenie sa len odsúva na pár mesiacov-rokov neskôr. Podľa mňa bude treba zmeniť legislatívu ohľadom ručenia v PO. Tie zákony v USA vznikali za čias kedy majitelia boli zároveň aj manažérmi, teraz manažéri nemajú skoro nijaké obmedzenie aby firmu nerozkradli tak že štátni manažéri len pozerajú čo a ako sa dá vytunelovať. Neviem si prestaviť ako budú svoje hotely riadiť sestry Hiltonové, takisto by Rockefeller nikdy nebol taký bohatý keby to nechal na druhých a nesnažil sa sám. Megapodvodník Madoff mal 7 kontrol a nič mu nenašli, dokonca v roku 2007 tvrdil že v súčastnom systéme nie je možné podvádzať- a podarilo sa mu spôsobiť škodu 50 mld USD takže ak na Slovensku niekto hovorí že tá a tá spoločnosť je pod dohľadom NBS tak sa len usmejem a poviem ehm :) . Tu na Slovensku sa vysmievajú dôchodcom ktorí investovali do BMG a pod ale ako je možné že do Madoffovej firmy investovali profesionálni manažéri a analytici z renomovaných bánk? Ja by som v PO zaviedol ručenie súkromným majetkom štatutárom, zároveň pri úmyselnom podvode by som zaviedol dlžnícke väzenie- teda taký Fruni by dostal 6 rokov za podvod a po odpykaní by ostal vo väzení pokiaľ by nesplatil spôsobenú škodu. V USA keď chcú pomôcť automobilkám tak to nemajú robiť že do všetkých nasypú peniaze ale mali povedať- neodhadli ste situáciu, jedna automobilka musí skrachovať, čím väčšia a horšie riadená tým lepšie takže na trhu by sa uvoľnil priestor pre ostatné automobilky a nebolo by treba pomáhať všetkým ale len zamestnancom tej jednej skrachovanej. Riešení je viac len ich treba spraviť hĺbkovo a nie len také povrchové.

Skor si myslim, ze je to nie celkom obycajna kriza,skor sa pripajam k tym, ktori si myslia, ze je to kriza celej civilizacie, ludskosti a podstaty zivota. Z tohto dovodu si myslim, ze obycajne korekcie tu asi nepomozu, jasne, ze pozicky alebo statne pomoci len oddialia konecne riesenie, donekonecna sa naozaj spotreba neda zvysovat, to je pochopitelne. Ale na druhej strane si myslim, ze malokto vie, co vlastne treba urobit.

V USA keď chcú pomôcť automobilkám tak to nemajú robiť že do všetkých nasypú peniaze ale mali povedať- neodhadli ste situáciu, jedna automobilka musí skrachovať, čím väčšia a horšie riadená tým lepšie takže na trhu by sa uvoľnil priestor pre ostatné automobilky a nebolo by treba pomáhať všetkým ale len zamestnancom tej jednej skrachovanej. Riešení je viac len ich treba spraviť hĺbkovo a nie len také povrchové.

S týmto plne súhlasím. Teraz nikto nehovorí, že trhový mechanizmus všetko vyrieši. Automobilky zamestnávajú veľké množstvo ľudí, takže to je pravdepodobne dôvod, prečo sa práve tam nalievajú peniaze.

Aká hospodárska kríza? Veď ak si pamatáte, tak ešte v decembri náš pán premiér tvrdil, že Slovenska sa to netýka. Vo februári to už pripustil a na zasadnutí vlády vyriešil hospodársku krízu zvýšením odpočítateľnej položky. Ostatné opatrenia vlády nestoja ani deravý groš, nakoľko všetky zákony ktoré prijali sú len prežratím peňazí a vzápetí prehlbením nezamestnanosti a hospodárskej krízy. Našim vládnym predstaviteľom by som odporúčala, aby si veľmi pozorne pozreli film Tisícročná včela. Riešenie tam určite nájdu. Svet prežil dve veľké hospodárske krízy. Obidve začali tak, že sa prestalo stavať. Obidve skončili tak, že sa začalo stavať. Je tu tretia svetová hospodárska kríza a prestalo sa stavať. Nevytrhne nás z biedy automobilový priemysel, ale stavebníctvo, na ktoré je priamo alebo nepriamo naviazané celé hospodárstvo, veľké i malé firmy. Keby radšej čím skôr naša vláda začala budovať aspoň diaľnice. Určite by to Slovensku pomohlo. Čím neskôr sa začne stavať, tým horšie sa budeme mať. A nech vás nemýli, že ešte niekde vidíte, že sa stavia. To sa len dokončujú začaté investície.

Aká hospodárska kríza? Veď ak si pamatáte, tak ešte v decembri náš pán premiér tvrdil, že Slovenska sa to netýka. Vo februári to už pripustil a na zasadnutí vlády vyriešil hospodársku krízu zvýšením odpočítateľnej položky. Ostatné opatrenia vlády nestoja ani deravý groš, nakoľko všetky zákony ktoré prijali sú len prežratím peňazí a vzápetí prehlbením nezamestnanosti a hospodárskej krízy. Našim vládnym predstaviteľom by som odporúčala, aby si veľmi pozorne pozreli film Tisícročná včela. Riešenie tam určite nájdu. Svet prežil dve veľké hospodárske krízy. Obidve začali tak, že sa prestalo stavať. Obidve skončili tak, že sa začalo stavať. Je tu tretia svetová hospodárska kríza a prestalo sa stavať. Nevytrhne nás z biedy automobilový priemysel, ale stavebníctvo, na ktoré je priamo alebo nepriamo naviazané celé hospodárstvo, veľké i malé firmy. Keby radšej čím skôr naša vláda začala budovať aspoň diaľnice. Určite by to Slovensku pomohlo. Čím neskôr sa začne stavať, tým horšie sa budeme mať. A nech vás nemýli, že ešte niekde vidíte, že sa stavia. To sa len dokončujú začaté investície.


Minulý rok niekedy v lete bol pán premiér v Topoľčanoch a prisľúbil, že sa bude stavať diaľnica z Trenčína do Nitry. Teraz by splnenie tohto sľubu pomohlo - môj názor.

Minulý rok niekedy v lete bol pán premiér v Topoľčanoch a prisľúbil, že sa bude stavať diaľnica z Trenčína do Nitry. Teraz by splnenie tohto sľubu pomohlo - môj názor.

Takýto názor som tu aj ja viackrát prezentovala. Vysporiadanie pozemkov pod dialnice nie je zase také jednoduché. Keď sa začne stavať, budeme tu mať témy - nezákonné zabratie pozemku? ap. A či sa týka stvebníctva, riešením by bolo aj podstatné zníženie DPH na stavebné materiály a práce ako je to napr. v ČR.

Počuli ste najnovšej záchrannej akcii? Vláda dá firme Cargo Slovakia finančnú injekciu vo výške 132,78 milióna eur (štyri miliardy korún). To bude krásna nenávratná pôžička... Tá firma pritom už nefunguje zdravo. Ale niet divu - je to štátny podnik:).

Cargo v minulom roku podľa Fica po prvý raz vykázalo zisk 52 miliónov korún (1,73 milióna eur), v roku 2007 si zaknihovalo stratu 252 miliónov Sk (8,36 milióna eur). Podnik však vlani znížil výkony v porovnaní s rokom 2007 o desatinu na 44,5 milióna ton tovaru.

Vláda chce podľa Fica udržať zamestnanosť v podniku, pre ktorý pracuje okolo 10.000 ľudí. "Nesúhlasíme s takým riešením, aby prišli o prácu (http://www.topky.sk/cl/10/410764/Vlada-poskytne-ZSSK-Cargo-financnu-injekciu-133-mil--eur#) ľudia len preto, že hospodárska kríza znižuje výkony tejto spoločnosti," zdôraznil premiér. V prípade, že kríza bude sťažovať podnikanie Carga aj v roku 2010, vláda bude podľa neho hľadať ďalšie spôsoby pre podporu firmy.
http://www.topky.sk/cl/10/410764/Vlada-poskytne-ZSSK-Cargo-financnu-injekciu-133-mil--eur (http://www.topky.sk/cl/10/410764/Vlada-poskytne-ZSSK-Cargo-financnu-injekciu-133-mil--eur)

Nechápem, ako môže niekto takto uvažovať. Veď predsa keď vidím aká je situácia, tak sa tomu prispôsobím. Keď niečo prestane fungovať, tak to nebudem umelo držať nad vodou - je to choré. Ešte šťastie, že už nie je veľa štátnych podnikov. Bolo ich veľa čo vyrábali nepredajný brak... Keby ešte existovali, tak bych ich Fico asi išiel všetkých zachraňovať. Škoda, že Dzurinda nestihol sprivatizovať aj Cargo - miliardy, ktoré sa tam pumpujú by sa dali využiť aj inak...

Minulý rok niekedy v lete bol pán premiér v Topoľčanoch a prisľúbil, že sa bude stavať diaľnica z Trenčína do Nitry. Teraz by splnenie tohto sľubu pomohlo - môj názor.


Takýto názor som tu aj ja viackrát prezentovala. Vysporiadanie pozemkov pod dialnice nie je zase také jednoduché. Keď sa začne stavať, budeme tu mať témy - nezákonné zabratie pozemku? ap. A či sa týka stvebníctva, riešením by bolo aj podstatné zníženie DPH na stavebné materiály a práce ako je to napr. v ČR.

Damy, ja vas chapem, asi robite v stavebnictve, tak lobbujete. No ked sa spomali ekonomika, musi sa spomalit vsetko, inak nastanu este vacsie problemy. Stavebna a projektova cinnost bola vyhnana do maxima rovnako ako spotreba elektroniky ci aut. Jedno s druhym suviselo a malo to svoju (aj ked dost zvratenu) logiku. Teda - vela sa spotrebovavalo a vyrabalo, muselo sa dopravovat vela surovin, tovaru, nasledne zasa odpadu, tiez ludi, jednak do prace, jednak povedzme na dovolenky a pod. Ak sa teraz kupuje o 40 % menej aut, ak klesli vykony nakladnej dopravy problizne o rovnaku hodnotu, tak sa naopak potreba stavat urychlene dalsie dopravne stavby znizuje. Pozrite si, ako to dopadne, ked sa privelmi rozsafne planuje:

http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/foto.phtml?gid=9659&id=237915&cid=630433

Pozrite si foto v prilohe, viac fotiek je na uvedenom odkaze. Komentar pod fotkou: Sen družstevníků v praxi. Metrem mezi brázdy

Stavat . no to je vsetko pekne. Ja by som si tiez prial mat v BA nove letisko, do kazdeho mesta dialnicu, vsetky zeleznicne stanice nove, a.t.d. Problem je iba v tom, ze ak doteraz bol problem s financovanim, tak teraz nebude sanca dodrzat povodne tempo. Iba ze by sa stat rozhodol okradnut vsetkych na ukor stavebnikov a vsetky dane by pouzil pre tuto oblast.

Rovnake ako ste tu napisali vy by tu mohli napisat napr. ucitelia. Tiez by spolocnosti pomohlo, ak by mali primerane platy. Zvysenie urovne skolstva by sa odrazilo na konkurencieschopnosti nasej ekonomiky a potom by bolo z coho stavat aj cesty. To je len priklad. Takych prikladov tu moze napisat kazdy 100.

Teraz som si prečítal celkom zaujímavý článok - vybral som z neho niečo:

Prekonať krízu však asi nie je možné bez toho, aby ju najprv prekonali Spojené štáty, nie?
To je pravda. Transatlantické vzťahy sú pre Európu kľúčové. Nedávno mi jeden nemecký poslanec povedal, že niekedy má z Bruselu pocit, ako keby tí ľudia zabudli, na ktorú stranu spadol Berlínsky múr. Ale nemôžeme sa na Ameriku spoliehať, pretože tá teraz robí veľkú chybu. Nechcem tým povedať, že by sme sa teraz mali stať nejakým rivalom Spojených štátov. Je to podobné, ako keby ste hrali šach so svojim starším bratom. Môžete s ním mať svelý vzťah, ale to neznamená, že nechcete vyhrať. Ja vnímam EÚ ako spoločný podnik, v ktorom politici sú vlastníkmi akcií a ľudia sú zákazníci.Ale ak sa akcionári nezaujímajú o produkty, ktoré ponúkajú svojim klientom, nebude to fungovať. A to je to, čo sa práve deje. Ľudia v Bruseli sú ako manažment, ktorý nemá žiaden kontakt s akcionármi a vôbec sa nestarajú o produkty, ktoré tvoria. Ľudia sú právom nahnevaní. No Libertas nehovorí, že euroskepticizmus je východisko.


Momentálne podnikáte najmä v Spojených štátoch, ktoré zažívajú nie práve najlepšie obdobie. Myslíte si, že opatrenia nového prezidenta Baracka Obamu zaberú?
Bol som tým takzvaným stimulačným balíkom dosť prekvapený. Myslím si, že toto je šanca pre Európu. Ak má záujem budovať dynamickú ekonomiku, teraz je vhodný čas. Američania robia veľkú chybu.

Mnoho európskych krajín sa chce brániť kríze rovnako ako Amerika.
No áno, súhlasím. Ale bol to Winston Churchill, kto povedal, že človek, ktorý si myslí, že sa dostane z recesie vďaka daniam, je ako chlapík stojaci vo vedre, ktorý sa pokúša zodvihnúť sám seba aj s vedrom. Vyhadzovanie peňazí z vreca nebol nikdy dobrý nápad.

Poznačila kríza aj váš biznis?
Každého, nie len mňa. No medzi klientov mojej spoločnosti patrí vláda a jej organizácie, takže sme zasiahnutí menej ako firma, ktorá robí obchody výlučne v súkromnom sektore. V skutočnosti stimulačný balík pravdepodobne pomôže môjmu podnikaniu, keďže pumpuje peniaze do vládnych výdavkov.

http://www.etrend.sk/ekonomika/europska-unia/irsky-rebel-brusel-caka-zemetrasenie/159381.html

Podľa mňa bude treba zmeniť legislatívu ohľadom ručenia v PO.
Tak to je pravda, robia si čo sa im zachce.

Aká hospodárska kríza? Veď ak si pamatáte, tak ešte v decembri náš pán premiér tvrdil, že Slovenska sa to netýka. Vo februári to už pripustil a na zasadnutí vlády vyriešil hospodársku krízu zvýšením odpočítateľnej položky. Ostatné opatrenia vlády nestoja ani deravý groš, nakoľko všetky zákony ktoré prijali sú len prežratím peňazí a vzápetí prehlbením nezamestnanosti a hospodárskej krízy. Našim vládnym predstaviteľom by som odporúčala, aby si veľmi pozorne pozreli film Tisícročná včela. Riešenie tam určite nájdu. Svet prežil dve veľké hospodárske krízy. Obidve začali tak, že sa prestalo stavať. Obidve skončili tak, že sa začalo stavať. Je tu tretia svetová hospodárska kríza a prestalo sa stavať. Nevytrhne nás z biedy automobilový priemysel, ale stavebníctvo, na ktoré je priamo alebo nepriamo naviazané celé hospodárstvo, veľké i malé firmy. Keby radšej čím skôr naša vláda začala budovať aspoň diaľnice. Určite by to Slovensku pomohlo. Čím neskôr sa začne stavať, tým horšie sa budeme mať. A nech vás nemýli, že ešte niekde vidíte, že sa stavia. To sa len dokončujú začaté investície.
Mám pocit, že si to trocha prehnala :)

V poslednom čase sa na Slovensku rozbehlo veľa mega projektov. Možno aj trocha viac, ako si trh reálne žiadal. Investorov lákali možnosti aj v tomto smere na Slovensku. Pritom som mal pocit, že byty kupovalo veľa ľudí iba na biznis - dnes kúpim za rok predám s 10-20% plusom. Dopadlo to tak, že ich vyrástlo priveľa (ako húb po daždi)... a aj mega firmy ako JT musia ísť s cenami dole.

Podobné niečo zažívajú teraz v Španielsku. Tiež postavili "trocha" viac, ako bolo treba. Nie žeby to nebolo treba, ono sa to určite predá... len tie firmy stavali príliš rýchlo, rýchlejšie ako sa to stíha predávať. Ako sa hovorí - s jedlom prichádza chuť...

Stavat . no to je vsetko pekne. Ja by som si tiez prial mat v BA nove letisko, do kazdeho mesta dialnicu, vsetky zeleznicne stanice nove, a.t.d. Problem je iba v tom, ze ak doteraz bol problem s financovanim, tak teraz nebude sanca dodrzat povodne tempo. Iba ze by sa stat rozhodol okradnut vsetkych na ukor stavebnikov a vsetky dane by pouzil pre tuto oblast.

Rovnake ako ste tu napisali vy by tu mohli napisat napr. ucitelia. Tiez by spolocnosti pomohlo, ak by mali primerane platy. Zvysenie urovne skolstva by sa odrazilo na konkurencieschopnosti nasej ekonomiky a potom by bolo z coho stavat aj cesty. To je len priklad. Takych prikladov tu moze napisat kazdy 100.

Ja som nikde nenapísla, že stavajme len diaľnice a čo ma po ostatných. Všetci vieme v akom stave sú školy, činžiaky aj rodinné domy. Myslíš, že keby bola DPH na stavené materiály napr. 10 %, že by to nepomohlo. V tomto roku
sme uvažovali o zateplení činžiaka a bola by to celkom pekná úspora. Netreba hneď vidieť za všetkým len lobovanie.

A témy sú zakladané preto, aby sme diskutovali.

Mám pocit, že si to trocha prehnala :)

V poslednom čase sa na Slovensku rozbehlo veľa mega projektov. Možno aj trocha viac, ako si trh reálne žiadal. Investorov lákali možnosti aj v tomto smere na Slovensku. Pritom som mal pocit, že byty kupovalo veľa ľudí iba na biznis - dnes kúpim za rok predám s 10-20% plusom. Dopadlo to tak, že ich vyrástlo priveľa (ako húb po daždi)... a aj mega firmy ako JT musia ísť s cenami dole.

Podobné niečo zažívajú teraz v Španielsku. Tiež postavili "trocha" viac, ako bolo treba. Nie žeby to nebolo treba, ono sa to určite predá... len tie firmy stavali príliš rýchlo, rýchlejšie ako sa to stíha predávať. Ako sa hovorí - s jedlom prichádza chuť...

Zrejme myslíš Bratislavu, ale sme tu ešte aj my v menších mestách.

Ja som nikde nenapísla, že stavajme len diaľnice a čo ma po ostatných. Všetci vieme v akom stave sú školy, činžiaky aj rodinné domy. Myslíš, že keby bola DPH na stavené materiály napr. 10 %, že by to nepomohlo. V tomto roku
sme uvažovali o zateplení činžiaka a bola by to celkom pekná úspora. Netreba hneď vidieť za všetkým len lobovanie.

A témy sú zakladané preto, aby sme diskutovali.

Ale ved ano, proti znizovaniu DPH nic nemam. Otazka je len, ci tym podporit jeden sektor, alebo vsetky. Ak by sa napr. DPH plosne znizila na 14% ako ju malo este nedavno Nemecko, podporilo by to spotrebu. Z hladiska udrzatelnosti zivota na zemi je samozrejme otazne, ci prave stimulacia spotreby je tym pravym riesenim - ale to je uz ina otazka. Kazdopadne by to stlmilo krizu.

Potom je este druha moznost - znizit dan ana vybrane tovary - teraz sa hovori o autach, mozno pribudne stavebnictvo. Teda ja si budem moct bez dane kupit auto aj dalsi byt, ale uz nie napr. hrnce do kuchyne, koberec, lyze alebo vrtacku. Otazne je, preco stat jednych podnikatelov tresta tym, ze ich tovar zatazuje danou a inych zvyhodnuje tym, ze ich tovar danou nezatazuje.

Bol by to akysi odkaz pre vsetkych investorov a podnikatelov - zatvorte vsetky vase fabriky a preorientujte sa na vyrobu aut a stavebnu vyrobu.

Apropos - ja by som vobec nebol proti nejakym dotaciam na zateplenie, alebo odpusteniu DPH - sam by som to vyuzil :)

Zateplil by som dva RD, jeden v ktorom byvam, v druhom mam firmu. Ako treti by som zateplil mame, aj tak ten RD raz zdedim ja alebo moje deti. Celkom by sa mi to hodilo. Otazne je iba, ci by bolo spravne, aby ste sa na moje tri RD skladali vy vsetci z vasich dani. Jednoducho iba uvazujem, ci by to bolo spravodlive. Co napriklad ti, co si prave teraz zateplili dom s 19% DPH bez akejkolvek podpory?

Investorov lákali možnosti aj v tomto smere na Slovensku. Pritom som mal pocit, že byty kupovalo veľa ľudí iba na biznis - dnes kúpim za rok predám s 10-20% plusom. Dopadlo to tak, že ich vyrástlo priveľa (ako húb po daždi)... a aj mega firmy ako JT musia ísť s cenami dole.

Ja si myslim, že ten skutocny problem vystihuje video o dlhu a peniazoch. Problem je, že stavebna vyroba je narocna na financie a tak to prefinancuju banky, najprv investicnym uverom a nasledne dielčimi hypotekarnym uvermi kazdeho vlastnika buduceho bytu, ktory ide na ciastocne splatenie toho investicneho uveru developera. No a kazdym novym uverom vznika emisia nekrytych penazi na trhu. Ved sa ludia pri obhliadkach existujucich bytov predbiehali, kto da viac, doslova to bola neriadena dražba. A vystavby novych bytov boli postavene na tom, že čím neskor sa zaujemca prihlasil, tym viac musel zaplatit. V prvom rade sa musia zmenit pravidla emisie penazi a naviazat ich na zlato (zlaty štandart) a až potom sa može polemizizovat, ktora činnost nas dostane z problemov.

Apropos - ja by som vobec nebol proti nejakym dotaciam na zateplenie, alebo odpusteniu DPH - sam by som to vyuzil :)

Zateplil by som dva RD, jeden v ktorom byvam, v druhom mam firmu. Ako treti by som zateplil mame, aj tak ten RD raz zdedim ja alebo moje deti. Celkom by sa mi to hodilo. Otazne je iba, ci by bolo spravne, aby ste sa na moje tri RD skladali vy vsetci z vasich dani. Jednoducho iba uvazujem, ci by to bolo spravodlive. Co napriklad ti, co si prave teraz zateplili dom s 19% DPH bez akejkolvek podpory?

Áno, mali by mať všetky podnikateľské subjekty rovnaké podmienky - teda rovnakú DPH, ale v predchádzajúcom príspevku sám píšeš, že by to stlmilo krízu, ale zvýšenie spotreby ...

A čo ss týka spravodlivosti - tú ideálne nedosiahneme nikdy. Niektorí postavili dom aj s nenávratným príspevkom štátu /80.te roky min. storočia/- iní len za svoje, niektorí sme mali mladomanželské pôžičky, bezúročné pôžičky z vtedajšieho FKSP, čo dnes vôbec neexistuje. Aj ako rodič sa snažím svojim ďeťom dávať rovnako, ale sú situácie, keď pomáham jednému viac ako druhému a opačne.

[quote=tetrisss;963712]Skor si myslim, ze je to nie celkom obycajna kriza,skor sa pripajam k tym, ktori si myslia, ze je to kriza celej civilizacie, ludskosti a podstaty zivota. Z tohto dovodu si myslim, ze obycajne korekcie tu asi nepomozu, jasne, ze pozicky alebo statne pomoci len oddialia konecne riesenie, donekonecna sa naozaj spotreba neda zvysovat, to je pochopitelne. Ale na druhej strane si myslim, ze malokto vie, co vlastne treba urobit.
[/quote

V podstate súhlasím s celým Vašim príspevkom, ale nemôžem súhlasiť s tým, že málokto z nás vie, čo treba vlastne robiť.
Odpovede na riešenia tejto krízy sa podľa môjho názoru nachádzajú s výnimkou zopár vzdorujúcich prispievateľov, takmer vo všetkých príspevkoch reagujúcich na túto aktuálnu tému.
Vychádzajme z toho, že :
Jediným rýchlym a účinným spôsobom, ako zmeniť tento svet k lepšiemu, je zmeniť svoj vlastný vnútorný postoj k nemu.

Okrem toho, že pre každého z nás prirodzene musí byť takéto riešenie celkom individuálne, okrem toho musí jestvovať takéto riešenie aj celkom všeobecné, aplikovateľné pre všetkých.

Tými osobnými individuálnymi riešeniami sa musí potrápiť každý z nás celkom sám, tými regionálnymi riešeniani sa musíme popasovať tiež vyčlenene.
Som toho názoru, že "u nás" na "porade" sa môžme podrobnejšie zaoberať najmä všeobecným, alebo ak chcete objektívnym riešením.
Vynasnažím sa preto, aby som môj príspevok napísal v tomto duchu.

Aj keď sa tomu ešte mnohý z nás vytrvale až "hrdinsky", či už vedome, alebo aj nevedome, alebo skôr podvedome bránia, tým všeobecne platným a účinným riešením zhrnutým do jediného pojmu je POKORA.

Naše prepestované sebavedomie starostlivo a cielene multimédiami dlhodobo vykrmované a "matersky" vedené až na vrchol civilizácie, odrazu nevie kam sa podieť. Nevie čo so sebou. Nevie čoho sa vzdať. Ešte stále sa nechceme ničoho vzdať, preto ani nemôžeme vidieť žiadne riešenia, či bezpečné cesty z tejto krízy.

Chýba nám dostatočný stupeň pokory na to, aby sme nielen pochopili skutočné príčiny tejto krízy, ale najmä svoj podiel na nej.
Iba ak sa nám podarí "dať si ruku na srdce" a priznať si svoju mieru zodpovednosti na celkovom súčasnom skľučujúcom a vyčerpávajúcom dianí, iba potom môžeme pochopiť aj jeho pravé príčiny. I keď je náš "prínos" v tomto smere iba duchovný=myšlienkový, aj tak sa tejto sebareflexii skôr ako sa nám podarí objaviť "pre nás" schodnú cestu nevyhneme.

Ešte stále sa bránime s krízou spolupracovať, ešte stále sa odmietame dať od nej poučiť, ešte stále sa jej chceme zbaviť čo najskôr. Rovnako ako u chorôb, ktoré nás postihujú takmer periodicky tvrdíme, že nemáme čas sa teraz tým zaoberať a očakávame účinnejšie lieky.
A rovnako ako pri chorobách aj teraz s dôvodu nedostatku nášho času, očakávame aj teraz iba zázračný liek na túto krízu. Preto nepotrvá dlho a ak si nenájdeme na pochopenie tohto chaosu nevyhnutný priestor = čas, budeme donútený uveriť ďalšej perestrójke, alebo privatizácii či zvrátenej ideológii nejakého úchylného diktátora.
Takto, ale nemôžeme skutočne ako ľudstvo napredovať a rozvoj sa znova ešte viac zúži na zopár vyvolených.
Napriek zdanlivému vedeckotechnickému pokroku ľudstvo už tisícročia duchovne stagnuje.
Pri tom naše nástojčivé výhovorky o tom, že vytrvale nemáme čas pri dnešnej skybernetizovanej a zmodernizovanej dobe neobstoja. V skutočnosti máme oveľa viacej času, ako ho mali naše mamy, naše babky, naši predkovia. Podstata problému už nie je ani v tom, že si ho nedokážeme rozdeliť, ale v skutočnosti najmä v tom, že si ho chceme nechať napriek šľachetnosti našich úmyslov a cieľov iba pre seba.
Chceme neobmedzene rásť na úkor ostatných. Vprírode je tento parazitický jav bežný, avšak u ľudských, mysliacich a cítiacich bytostí je počiatkom samozničenia, ktoré pred nami odskúšalo už toľko zaniknutých civilizácii. V súčasnosti tento jav už môžeme nazvať aj apokalypsou. Hoci som použil teto mnohým hrôzu naháňajúci pojem, napriek tomu by som si nedovolil nikoho týmto pojmom strašiť, pretože som presvedčený o tom, že priebeh apokalypsy spočíva v našich "rukách" a v našich budúcich rozhodnutiach.

Fyzické, ale čoraz častejšie najmä vo "vyspelých" krajinách psychické utrpenie sa bude vo svete stupňovať dovtedy, pokým sa ako blúdiace ľudstvo nepokoríme. Ešte stále hľadáme spôsob ako zbohatnúť, ako uspokojiť nie iba svoje sebecké priania, ale aj nenásytné priania tých najbližších. Ešte stále, napriek tomu, že sa mnohí z nás už otvorene hlásia k rôznym duchovno-altruistickým = ľudomilným učeniam, ešte stále nehľadáme spôsob, ako pomôcť nie iba sebe, ale aj tým čo to najviac potrebujú. Ešte stále vidíme viac seba, ako tých slabších.

Preto Nádej pre nás spočíva v tejto myšlienke:
"Ľudia sú ako olivy až keď sú drvený vydajú zo seba to najlepšie."

Pre tých ktorý sa takémuto spôsobu hľadania prostredníctvom vlastnej pokory už otvorili, alebo práve otvárajú, uvediem ešte zopár ozdravujúcich myšlienkových sentencii, ktoré ich bezpochyby tiež môžu priamo nasmerovať.

"Človek nie je chorý preto, že sú choré stromy,
ale stromy sú choré preto, že je chorý človek.
Chorý vnútorne, vo svojej mentalite, vo svojom chcení."

"Iba taký bohatý budeme, ako bohatý bude najchudobnejší človek na celej Zemi"

"Nikto z nás sa nerodí iba sám pre seba, všetci sme tu pre ľudskú spoločnosť."

"Silu reťaze určuje jej najslabšie ohnivko, aj silu reťaze ľudskej spoločnosti určujú jej najslabšie ohnivká"

Všetkým dotknutým prajem najmä veľa odvahy priznať si chybu.

[quote=tetrisss;963712]Skor si myslim, ze je to nie celkom obycajna kriza,skor sa pripajam k tym, ktori si myslia, ze je to kriza celej civilizacie, ludskosti a podstaty zivota.
Ale na druhej strane si myslim, ze malokto vie, co vlastne treba urobit.
[/quote

Aj keď sa tomu ešte mnohý z nás vytrvale až "hrdinsky", či už vedome, alebo aj nevedome, alebo skôr podvedome bránia, tým všeobecne platným a účinným riešením zhrnutým do jediného pojmu je POKORA.

Napriek zdanlivému vedeckotechnickému pokroku ľudstvo už tisícročia duchovne stagnuje.
apokalypsy spočíva v našich "rukách" a v našich budúcich rozhodnutiach.

Všetkým dotknutým prajem najmä veľa odvahy priznať si chybu.

Tu určite pochvália a aj sa budú radovať :cool: No určite nepomôžu :mee:

http://www.universe-people.cz/default_13.htm

Myslím , že jedného takého na Slovensku máme :eek:


Juraj

Ešte stále sa bránime s krízou spolupracovať, ešte stále sa odmietame dať od nej poučiť, ešte stále sa jej chceme zbaviť čo najskôr. Rovnako ako u chorôb, ktoré nás postihujú takmer periodicky tvrdíme, že nemáme čas sa teraz tým zaoberať a očakávame účinnejšie lieky.
A rovnako ako pri chorobách aj teraz s dôvodu nedostatku nášho času, očakávame aj teraz iba zázračný liek na túto krízu.

Ano, prirovnanie k chorobe je uplne presne. Aj ludi mozeme rozdelit na dve skupiny podla toho, ako sa stavaju k chorobam. Dvaja manazeri dostanu lahky infarkt. Jeden sa snazi z lekarov vyrazit nejaky zazracny liek, ktory by ho postavil an nohy. Uz zajtra chce ist do prace. Druhy to pochopi ako varovny prast a je za to osudu vdacny. Prehodnoti svoje prioriry, zisti, ze aj tak zo zovota nemal vela, zacne sa viac venovat konickom a rodine. Nakoniec zisti, ze tato skusenost mu pomohla skvalitnit zivot.

Rovnako sa mozu spravat aj vlady statov. Zatial sa nalo par takych, ktori nic nepochopili a snazili sa spravat tym prvym sposobom. Bohuzial nasa vlada sa k nim dnes pridala. Rozhodnutie o vypacani miezd zelezniciarom, ktori nebudu nic robit ma az tak neznepokojilo, ako "srotovne" na auta. Jednoducho namiesto toho, aby sme uznali to, co mnohi ekonomovia hovorili uz pred krizou - ze kapacity automobiloveho priemyslu su nadsadene sa snazime opat iba "zvysovat spotrebu". Raz sa nam to kruto vypomsti. Mozno uz skoro, mozno trocha neskor, kazdopadne cim neskor, tym budu dosledky katastrofalnejsie.

K tomu srotovnemu - este som sa nerozhodol, mozno tiez nakupim par Š105, necham zosrotovat a nakupim za to par mensich aut do rodiny. To aby som nebol horsi, ako ini, a aby som svojim nakupom tiez prispel k "rieseniu krizy". Ale rozhodne to nie je dobre opatrenie. Vyvola to u niektorych ludi psychologicky efekt, kupit, aby o nic neprisli. Aj u tych, ktori nove auto nepotrebuju. Mnohi si aj pozicaju, len aby to nezmeskali. Potom mozno pridu o pracu a nebudu mat z coho splacat.

Navyse, ak to na par mesiacov ozivi trh s autami, to celkom mylne vyvola v mnohych pocit (v investoroch, vyrobcoch, ale aj vo vlade) ze kapacity automobiloveho priemyslu su v poriedku a treba ich nadalej navysovat. Co myslite, ze sa stane potom? Aku "cielovu skupinu" predstavuju ludia, ktori zareaguju na tuto ponuku srotovneho? Budu to vacsinou nizko prijmove skupiny, ktore vlastnia auto nad 10 rokov. Teda ak dnes kupia nove, budu na nom jadzit dalsich 10, mozno aj 20 rokov. Ak sa medzi nimo najde aj par solventnych, ti auto po dvoch rokoch daju na trh ojazdenych aut. Jednoducho o dva roky bude mat kazdy "chudobnejsi" zanovne auto + velke mnozstvo zanovnych aut bude v bazaroch. Co myslite, ze to spravi s automobilovym trhom potom? Bude to taka kriza, ze potom uz pomoze jedine opatrenie typu "5.000 EUR za zosrtotovanie 4 rocneho auta".

To je len nabalovanie problemov do buducnosti. Ja to poznam dobre z nasho biznisu. Nechal som sa zlakat prevazne od azijskych obchodnikov, aby som im predal s vyraznou zlavou, ze zoberu obrovske mnozstvo. Zobrali, my sme mali mensi zisk, ale tym mnozstvom sa to vyvazilo. Lenze co nastalo potom? Ak obchodnik kupoval kazde dva mesiace X kusov, a v "akcii" zobral 10X. tak to malo za nesledok, ze sa rok a pol neozval. Jednoducho spravil si zasobu, pravdepodobne vyuzil svoju dobru fin, situaciu, ze mohol mat viazanych viac penazi v tovare a zasobil sa za nizsiu cenu. Lenze ani on nedokazal prinutit konecnych spotrebitelov, aby spotrebovavali viac. Takze pre nas jednoznacne strata. Teraz uz na taketo ponuky nereagujem. Jednoducho zemegula sa neda nafuknut. Aj z hektara su mozne iba urcite vynosy psenice, aj 5 mil ludom sa da predat iba urcite mnozstvo aut, ak natlacime viac, nasledne nepredame nic.

A vlada sa pri tom este tvari, ze tie peniaze na tie balicky ma z Marsu. Na Mars sa neda ani exportovat, ani odtial neprichadzaju peniaze. Vsetko je len z nasich dani.

Nikdy nebolo možné s tak malým nasadením ľudskej práce vyrobiť tak veľa
tovarov a služieb. Čo je vlastne obrovským pokrokom, však vnímame ako problém, lebo mnohí
ľudia už nie sú pre tvorbu hodnôt potrební a sú nezamestnaní.

http://dolezite.sk/Riesenia_pre_moderny_pracovny_svet.html

Z väčšej časti súhlasím s týmto príspevkom, ale treba brať do úvahy aj fakt, že všetci ľudia nie sú na rovnakej "frekvencii". Tým chcem povedať, že mnohým ľuďom ešte s duchovného hľadiska ťažká manuálna práca prospieva.
Ale, v podstate, v konečnom dôsledku nám prospieva ešte asi všetkým, i keď nie všetkým celkom ťažká. Práca nás jednoducho šľachtí.
Práve ona nás učí POKORE, zdržanlivosti, ohľaduplnosti... a všetkým pomaly už vymierajucím cnostiam.
Okrem toho, keď sa popozeráme okolo seba, ako to naše súčasné životné prostredie - Slovensko vyzerá... hrôza.
Takže roboty, práce, alebo ak chcete zamestnania by tu bolo ešte stále dosť, stále je čo vylepšovať. Sociálna práca ...
Ale keďže nám za takýto druh práce nechce nikto normálne zaplatiť, tak potom nám neostáva nič iné, ako sa začať aspoň čiastočne "stavať na vlastné" avšak pozor! "neprehliadnite : stavať na vlastné, ale spoločnými silami.
Z týchto dôvodov sa prikláňam skôr k tradičným remeslám a k poľnohospodárstvu...
Po tejto ceste sa vydalo už mnoho mladých ľudí, ale podľa môjho názoru príliš osamotene, takže sa vlastne odsúdili na hrdlačenie.
Lazy, kopanice, samoty... tadiaľto podľa mňa cesta nevedie. Je to cesta z extrému do extrému.

Napriek tomu, že som z mesta si myslím, že dedina ako stred medzi mestom a samotou, stred týchto dvoch extrémov,
má veľkú zatiaľ v globále nedocenenú budúcnosť.

A v tejto súvislosti chcem veľmi dôrazne upozorniť na NEDOKONČENÉ USPORIADANIA POZEMKOVÝCH VLASTNÍCTIEV.
alebo Register obnovenej evidencie pozemkov.
Myslím si, že by sme sa v žiadnom prípade nemali príliš ľahkovážne vzdávať toho najväčšieho dedičstva aké nám vôbec naši príbuzný predkovia mohli zanechať.
Dedičstva, ktoré im pomohlo nie iba prežiť, ale aj nám, ako ich potomkom, darovať život.
Táto kríza nás chce znova po nejakej dobe upozorniť aj na to, že Vlastná-súkromná pôda, zem, to je od nepamäti tá najväčšia pozemsky dosiahnuteľná sloboda a nezávislosť.
Najvyššia valuta. Avšak iba v tom prípade ak sme odhodlaný sa o ňu, ako o vlastnú, s láskou starať.

Lenže takýto uhol pohľadu vyžaduje znova iba určitý stupeň pokory a tá nám zatiaľ tak veľmi chýba.

Áno, mali by mať všetky podnikateľské subjekty rovnaké podmienky - teda rovnakú DPH, ale v predchádzajúcom príspevku sám píšeš, že by to stlmilo krízu, ale zvýšenie spotreby ...

A čo ss týka spravodlivosti - tú ideálne nedosiahneme nikdy. Niektorí postavili dom aj s nenávratným príspevkom štátu /80.te roky min. storočia/- iní len za svoje, niektorí sme mali mladomanželské pôžičky, bezúročné pôžičky z vtedajšieho FKSP, čo dnes vôbec neexistuje. Aj ako rodič sa snažím svojim ďeťom dávať rovnako, ale sú situácie, keď pomáham jednému viac ako druhému a opačne.

Jasne, v podstate mas pravdu, tie ekologicke rekonstrukcie (solarne panely, zateplenie, tepelne cerpadla) by bola asi jedina oblast, ktoru by som schvaloval podporovat a dotovat, lebo by to malo nejaky vyznam do buducnosti. Urcite by som za to bol viac, ako za preplacanie kupy auta - ako vlada nakoniec rozhodla. Ja sa aj pamatam, ze boli nejake informacne sumy ked koncila plynova kriza, ze by to stat mohol podporovat, no nakoniec sa z toho vykuli auta, ktore si mame kupovat. No nevadi. Ked sa minie plyn, tak vsetci nasadneme do tych nasich dotovanych aut a budeme sa od oktobra do marca v kuse vozit. Ved kazdne auto ma kurenie nie?

Za posledne dva dni sa tu objavilo viac takych prispevkov, ktore mi hovoria z duse, ale.. zase je to o tom, ze skusate najst priciny krizy, pomenovat podstatu, no ziadne konkretne riesenia tu nevidim. Huzva, ty si sice perfektny analytik, no tvoje odporucania rieseni su velmi hmliste a slova o pokore , no co si pod tym predstavujes? Bojim sa, ze nikto ani u nas nechce byt chudobnejsi ako momentalne sme, v tom je problem, ze sme rozmaznani ako male deti, neschopni prehliadnut cez materialne opojenie. Uspesne pokracujeme k sebazniceniu civilizacie.

Za posledne dva dni sa tu objavilo viac takych prispevkov, ktore mi hovoria z duse, ale.. zase je to o tom, ze skusate najst priciny krizy, pomenovat podstatu, no ziadne konkretne riesenia tu nevidim. Huzva, ty si sice perfektny analytik, no tvoje odporucania rieseni su velmi hmliste a slova o pokore , no co si pod tym predstavujes? Bojim sa, ze nikto ani u nas nechce byt chudobnejsi ako momentalne sme, v tom je problem, ze sme rozmaznani ako male deti, neschopni prehliadnut cez materialne opojenie. Uspesne pokracujeme k sebazniceniu civilizacie.

Ďakujem za úprimnosť tetrisss, za kritiku aj za pochvalu.

"Ľuda sú ako olivy, až keď sú drvený vydajú zo seba to najlepšie."
Síce sa opakujem, ale skutočne to vidím tak, že kríza sa bude stupňovať do vtedy, kým nepadneme z tých nami tvrdohlavo napriek kríze živených a už viac, či menej virtuálnych = neskutočných svetov, snov a cieľov na kolená.

Skutočné riešenie nemôže prísť skôr, pretože ľudia by ho neprijali, alebo aj keby prijali, už o pár dní by na svoje predsavzatia zabudli. Rovnako ako na ne začína zabúdať novozvolený americký prezident, len pár dní po voľbách (!?).

Skutočným riešením je začať meniť svet k lepšiemu od seba a je to zároveň aj pokora, nesnažiť sa niekoho celoplošne - mediálne ovplyvňovať, presviedčať, riadiť.
"Tam kde už nepomáhajú žiadne slová, musia prehovoriť naše skutky."

"Urobme šťastných najskôr tých čo sú nám na blízku, a potom prídu za nami aj tí čo sú od nás na míle ďaleko." nezáleží na tom či na duchovnej, alebo pozemskej ceste. (staré čínske príslovie)

Ale ozajstné šťastie neznamená mať vždy iba to čo chceme, respektíve zabezpečiť našim najbližším to čo im vidíme na očiach. Skutočné "Šťastie to znamená chcieť sa postarať a k plnému rozkvetu priviesť to čo už máme."

Neviem čo ešte k tomu dodať, v týchto starých, ale pravdivých myšlienkach sa ukrýva takmer všetko čo teraz potrebujeme, ale my sa máme ešte príliš dobre na to, aby sme to chceli dobrovoľne použiť, zrealizovať.

Zase... analytik perfektny, s tym mozem len suhlasit, v teoretickej rovine:D

Ja s tým súhlasím aj v praktickej rovine. Len si pozrite to množstvo tovaru v obchodoch - od výmyslu sveta. Ľudia majú na to, aby kupovali tie "blbosti" a majú s nimi zapratané domácnosti. Veď to naša zem nemôže ani uniesť, veď to je bohapusté mrhanie energiou, materiálom, prácou. Dnes sme v predajni o tom hovorili - predávajú záhradkárske potreby a kvety. Že keď si zoberieme len sviatok všetkých svätých - ľudia obložia kvetmi, kyticami, kahancami a neviem čím hroby tak, že človek až žasne. Nechcem aby sme sa vracali do minulosti, ale vtedy sa ozdobili hroby čečinou (prírodný materiál), sem tam nejaká papierová ruža - zas prírodný materiál.Zapálili sme sviečku a nezaťažovali sme životné prostredie. Jednoducho ľudia žijú konzumným životom a keď sa to nezmení, tak sa zem s nami vysporiada.Navrhujem zmeniť konzumný život za život v súlade s prírodnými zákonmi. Lenže to by bolo bolestné - bola by veľká nezamestnanosť, vyrábalo by sa menej blbostí, ľudia by kupovali striedmo, nie blbosti apod. ALe mali by viac času na seba, rodinu, deti,poznali by svoje priania, vedeli by sa tešiť z maličkostí. Koľko ľudí to dnes vie? Veľmi málo. A koľko ľudí to dokáže? Minimum.

Ja s tým tiež súhlasím aj v praktickej rovine.
Skúsenosť musí byť dostatočne silná, aby sa na ňu tak skoro nezabudlo. A musí sa to pravidelne, vždy raz za čas pripomenúť novou skúsenosťou.
Čo sa týka tých drvených olív/ ľudí, to je veľká pravda... vtedy vydajú zo seba to najlepšie.

Tiež súhlasím s tým, že to nie samotné veci by mali ľuďom prinášať radosť a šťastie. Veľa ľudí má ale milnú predstavu, že tie im ho zabezpečia. Samotné vlastnenie vecí človeka nikdy ničím nenaplní - keď tak iba skrinky:) (príp. smetiská).

Preto je smutné, že na riešenie krízy sa idú použiť metódy, ktoré ju zapríčinili. Pravdaže to bude iba odloženie problému na zajtra a aj jej prehĺbenie.
Aj keď - už som to tu písal - možno práve to bude dobré. Bude to o to silnejší zážitok-skúsenosť...

Ja s tým súhlasím aj v praktickej rovine. Len si pozrite to množstvo tovaru v obchodoch - od výmyslu sveta. Ľudia majú na to, aby kupovali tie "blbosti" a majú s nimi zapratané domácnosti. Veď to naša zem nemôže ani uniesť, veď to je bohapusté mrhanie energiou, materiálom, prácou. Dnes sme v predajni o tom hovorili - predávajú záhradkárske potreby a kvety. Že keď si zoberieme len sviatok všetkých svätých - ľudia obložia kvetmi, kyticami, kahancami a neviem čím hroby tak, že človek až žasne. Nechcem aby sme sa vracali do minulosti, ale vtedy sa ozdobili hroby čečinou (prírodný materiál), sem tam nejaká papierová ruža - zas prírodný materiál.Zapálili sme sviečku a nezaťažovali sme životné prostredie. Jednoducho ľudia žijú konzumným životom a keď sa to nezmení, tak sa zem s nami vysporiada.Navrhujem zmeniť konzumný život za život v súlade s prírodnými zákonmi. Lenže to by bolo bolestné - bola by veľká nezamestnanosť, vyrábalo by sa menej blbostí, ľudia by kupovali striedmo, nie blbosti apod. ALe mali by viac času na seba, rodinu, deti,poznali by svoje priania, vedeli by sa tešiť z maličkostí. Koľko ľudí to dnes vie? Veľmi málo. A koľko ľudí to dokáže? Minimum.
Vsak preto hovorim, ze je to teoria, v praxi to vyzera skoro u vsetkych inac, preto je kriza.

Za posledne dva dni sa tu objavilo viac takych prispevkov, ktore mi hovoria z duse, ale.. zase je to o tom, ze skusate najst priciny krizy, pomenovat podstatu, no ziadne konkretne riesenia tu nevidim. Huzva, ty si sice perfektny analytik, no tvoje odporucania rieseni su velmi hmliste a slova o pokore , no co si pod tym predstavujes? Bojim sa, ze nikto ani u nas nechce byt chudobnejsi ako momentalne sme, v tom je problem, ze sme rozmaznani ako male deti, neschopni prehliadnut cez materialne opojenie. Uspesne pokracujeme k sebazniceniu civilizacie.

To už trochu odbočuje mimotemy, nechcem sa dotknúť ,ale asi zlezaradil .
Ja by som niektoré príspevky dal do inej témy - toto už nie je o kríze .......

AJ TO JE POKORA ?


Náboženský fanatizmus

Vôbec ma neprekvapuje novodobý náboženský ošiaľ. Kresťanská morálka je rozkaz, nastoľuje totalitný režim, ktorý nosí masku pokory. Každá cirkev navonok vystupuje ako obhajkyňa ľudských práv a slobôd, ale opak je pravdou. V skutočnosti sa správa ako totalitná organizácia, ktorá nálepkuje ľudí podľa kategórii, napríklad arcibiskup je viac ako rozvedená žena. Vždy to tak bolo, aj vždy bude.

http://www.izurnal.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=2764&Itemid=89

P.S.

Toť len môj názor ;)

Juraj

Navrhujem zmeniť konzumný život za život v súlade s prírodnými zákonmi. Lenže to by bolo bolestné - bola by veľká nezamestnanosť, vyrábalo by sa menej blbostí, ľudia by kupovali striedmo, nie blbosti apod. ALe mali by viac času na seba, rodinu, deti,poznali by svoje priania, vedeli by sa tešiť z maličkostí. Koľko ľudí to dnes vie? Veľmi málo. A koľko ľudí to dokáže? Minimum.
Ta cesta je možná. Treba vytvoriť podmienky tak, aby v ramci určitych rodin/komunit si vedeli určitu pracu vykazať bartrovo, nie za peniaze. To, že na trhu potrebujeme uspokojit nase požiadavky, musime to kupit. Už sa opakujem. No na nasej tužbe uspokoiť naše potreby sa nabaluje moloch 19%, pričom všeobecne ludom kupna sila nestupa, skor bude klesat. Neoliberalizmus je postaveny na tom, že na vyrobe sa podiela stale menej a menej ludi, takze kto bude kupovat, ak nebude začo? Peniaze odložiť na nakup energii a toho čo sa v ramci komunit nebude moct vytvoriť.

Inak toto je zaujimave čítanie:

Nedokážem pochopiť, prečo je pre našich vládnych činiteľov taký problém znížiť odvodové zaťaženie. A takisto pouvažovať o daňovom zaťažení. Veď 20% môjho platu ide preč a ani v podstate neviem na čo. Starobné poistenie? Pri stúpajúcom veku odchodu na dôchodok sa ho zaručene nedožijem. Nemocenské poistenie? Preboha a za čo? Zdravotná starostlivosť v tomto štáte je len o tom, koľko peňazí (ešte lepší sú známi) investujete do vrecka lekára. Inak ste ako občania tretej kategórie odsúdení na večné čakanie u otrávených lekárov a následné behanie po ďalších otrávených lekaroch. Nedajbože skončiť v nemocnici a zabudnúť si zubnú kefku a toalentný papier. Budete so žltými zubami a hnedým zadkom odkázaní na príbuzných, pretože nemocnice nemajú ani len na to.Invalidné poistenie? No nech ma Pán Boh opatruje, aby som raz skončila tak, že budem odkázaná na inv. dôchodok. Veď na to, aby mi ho uznali, musím byť už ozaj na umretie (alebo mať dosť peňazí na úplatky alebo známych) a to vybavovanie by som už asi naozaj nemusela prežiť.No a poistenie v nezamestnanosti? Bežný človek ho využije možno raz-dvakrát za život, ale platiť musí ako blbec. A to ešte nedajboh, že vám chýba nejaké to lajstro a nedostanete nič. Takže veselo plaťme. Osobne by som uprednostnila vyšší čistý príjem a predpokladám, že by som ho vedela upotrebiť lepšie ako tento štát. A určite nie na kúpu nového auta.:)

Nedajbože skončiť v nemocnici a zabudnúť si zubnú kefku a toalentný papier. Budete so žltými zubami a hnedým zadkom odkázaní na príbuzných, pretože nemocnice nemajú ani len na to.
Ludia, malo sa starame, čo sa deje s peniazmi, ktore sa vyberu na zdravotne poistenie. Tečú von za hranice, cez poistovne, čo generuju zisky, miesto toho aby dostal pacient službu, ktora mu patrí.

To už trochu odbočuje mimotemy, nechcem sa dotknúť ,ale asi zlezaradil .
Ja by som niektoré príspevky dal do inej témy - toto už nie je o kríze .......

AJ TO JE POKORA ?



http://www.izurnal.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=2764&Itemid=89

P.S.

Toť len môj názor ;)

Juraj

Od istej veľmi zdrvujúcej doby v mojom živote som sa aj ja stal veriacim.
Nehambím sa za to a nepripadám si preto ani menejcenný.
Naopak: táto, nazvem to skúsenosť ma denno denne posiluje.

To, že väčšina ľudí nazýva Stvoriteľa radšej, kozmickou energiou, živou, alebo všelijako inak, len nie jeho pravým menom, vôbec neznamená, že v neho neveria.
Nečudujem sa už ani mnohým ľuďom, ktorý sa naozaj obávajú toho "svojho" Stvoriteľa nazvať Bohom, keď vychádzame z toho aký žalostný obraz božstva ponukajú nielen nespočetné náboženstvá a sekty (na Zemi ich je v súčastnosti cca 2500), ale aj cirkev evanjelická a katolícka.

Tu chcem však upozorniť na to, že v žiadnom prípade nechcem, aby si tieto moje názory na náboženstvá bral ktokoľvek koho sa to týka osobne. Nechcem a ani nemôžem nikoho z ničoho obviňovať.
"Kameňom nech hodí ten čo je bez viny" Preto ani ja si nedovoľujem súdiť (hádzať "kameňom" do )jednotlivcov z radov týchto skupín. Nesúhlasím však
s "politikou" a systémom (pokrytectvom-dvojtvárnosťou, "pokornou" povýšenosťou, nerovnosťou...) týchto náboženských združení, pretože práve to všetko by u tákýchto spolkov, ak správne pochopili učenie Ježišovo, nemalo byť. Jednoducho "Vodu kážu, ale víno pijú." To je práve v jedinej vete zhrnutý najvätší problém všetkých takýchto zoskupení.

Prečo som sa vlastne o tom tak veľmi rozpísal? Nie nemám v úmysle tu na seba pútať pozornosť, ani agitovať. Chcem však upozorniť na to, že práve tak ako nedokážeme prostredníctvom týchto nepravých a nespočetných náboženských smerov prijať pokrivené a podľa potrieb určitej elitnej skupiny pretvorené božstvo, alebo Boha ako takého... Rovnako sa obávame aj ďalších a veľmi mnohých pokrivených pojmov, pri tom celkom normálnych a veľmi výstižných, ktoré práve spomínané náboženstvá tak veľmi radi a veľmi často používajú.

Medzi tieto pojmy patrí napríklad aj pre človeka najvyšší pojem (Boh!?). Je to neuveriteľné, je to najväčšia možná absurdita, ale žiaľ je to tak. Bojíme sa tohto slova. Ale nečudujme sa, nebolo ich málo, ba, doteraz sme ešte neprestali prenasledovať, mučiť a zabíjať v mene Božom!(?)

Prepáčte, ja naozaj nechcem nikoho presviedčať a ak má niekto z vás tento pocit, kľudne to "sem" napíšte. Ja som presvedčený, že náboženstvo, viera... to sú najvnútornejšie záležitosti jednotlivca o ktorých sa musí presvedčiť každý sám.

Ale, aby som dokončil, to prečo som tu začal náboženstvo vôbec spomínať.
Začínam totiž pomaly rozumieť tomu, prečo sa mnohý človek bojí celkom obyčajnú a človeka povznášajúcu pokoru prijať.
Rovnako sa totiž týmto samozvaným "služobníkom Božím" podarilo zneuctiť a prekrútiť aj tento veľmi mocný-ozdravný a pre človeka "kľúčový" pojem pokory!
Ale toto sú vážne veci. A pokračovať budem môcť až po vašej spätnej väzbe, nechcem aby vznikol dojem, že tu skryte agitujem pre nejaké zo spomínaných cirkevných spoločenstiev.
Pokora vôbec neznamená sebatríznenie, vytrvalý pôst, asketizmus, alebo pustovnícky či kláštorný život s touto cnosťou tak často spájaný.
Táto pokora je premrštená dokonca pyšná, hrdá a to je v prípade pokory ďalší paradox.
Normálna pokora sa dá veľmi dobre vyjadriť aj jednou už dávnejšie v tejto "krízovej" téme spomenutou vetou.

"Šťastie nie je mať to čo chceme, šťastie je chcieť a do plnej krásy rozvinúť to čo už máme"
Planéta, Slovensko, domov, rodina, to všetko je naše šťastie, ktoré ale musíme najskôr chcieť. Chcieť - prijať - pochopiť seba, svoje dobré, ale aj zlé vlastnosti, pretože iba ich pochopením môžeme nájsť ich príčiny a iba potom ich môžeme zmeniť. To všetko ale ešte o mnoho viac by sme najskôr mali chcieť.

Ďakujem Vám pekne Juraj, pretože aj Vďaka Vám sa mi podarilo teraz mnohé z mojich dávnejších skúseností rozlúsknuť.
Už chápem prečo sa tak masovo bojíme pokory a nie len tej...

Lenže aj kvoli tomuto nášmu strachu je táto naša cesta utrpenia nekonečná.

Bojim sa, ze nikto ani u nas nechce byt chudobnejsi ako momentalne sme, v tom je problem, ze sme rozmaznani ako male deti, neschopni prehliadnut cez materialne opojenie.
Čo stále máš s tým či sa niekto chce alebo nechce stať chudobnejší? Ani nohu si nikto nechce zlomiť a predsa sa podarí.

Nedokážem pochopiť, prečo je pre našich vládnych činiteľov taký problém znížiť odvodové zaťaženie. A takisto pouvažovať o daňovom zaťažení. Veď 20% môjho platu ide preč a ani v podstate neviem na čo. ..............Starobné poistenie? ...............Nemocenské poistenie? ......
Osobne by som uprednostnila vyšší čistý príjem a predpokladám, že by som ho vedela upotrebiť lepšie ako tento štát. :)
Nejako podobne je to aj v živote v rodine. Keď školopovinné deti žijú s rodičmi vôbec sa nezaujímajú, koľko stojí život ich rodiny a kde sa na to berú peniaze. Keď chcú nové tenisky, majú na mysli značkové a drahé. Rodičom je síce ľúto tých peňazí, ale čo by neurobili pre svoje deti. Keď deti začnú zarábať a prispievajú na domácnosť, myslia si, že veď z ich peňazí by mohli mať už doma trebárs aj napríklad nový bazén. čo na tom, že ich podiel na spoločnej investícii je smiiešne malý. A napokon prichádza vytriezvenie. Založia si vlastnú rodinu, financovanie je na nich. Vtedy už im stačia tenisky z čínskeho obchodu, na bazén už nemyslia. Buďme radi dokiaľ nevieme ako je to s tymi starými a chorými. Až keď príde skutočný problém, oceníme tých, ktorí sa na to všetko skladajú a starajú sa. Samozrejme,mali by sme sa zaujímať ako sa hospodári s tým, čo sa nazberá.
Aby sme mohli zaplatit čo treba musíme platit nejaké odvody a dane. Každý by bol rád, keby to bolo čo najmenej. Aj ja myslím, že by to mohlo byť menšie percento. Potom ale treba zvýšit základ, z ktorého sa to percento počíta. Teda základné platy a aj minimálnu mzdu. Budeme na tom lepšie aj my aj štát. Ak teda je nejaký štát, kde sú dane 10% tak nech je to tak aj u nás. Ak tam ale majú priemerný plat 1500 €, nech je to tak aj u nás. Ten štát aj ja tak dostanme viac a budeme svetoví. Teraz niekto povie, že tí zamestnávatelia na to nemajú a skrachovali by, radšej by odišli do inej krajiny a t.ď.
To sme ale v druhom kole. Keď sa máme zaujímať o to, kde sa strácajú peniaze z daní, spýtajme sa aj kde sa stráca hodnota našej práce. Robíme možno menej ako nemci, ale istotne viac ako napríklad rumuni. Prečo potom ten, ktorý kupuje našu prácu u nás zbohatne hneď na začiatku, neplatí dane, dlhuje kde sa dá. A tí ktorí kupujú prácu vo vyspelejšom svete u nich doma tvrdo pracujú a platia dane bez problémov.
Všetko zlé je ale na niečo dobré. Ak teda chceme zdolať krízu máme pri takom neporiadku veľké možnosti na rozdiel od tých, čo majú vo všetkum poriadok. Nezáleží na to, či budeme vyrábať autá, alebu násady do lopát. Hlavný je poriadok a disciplína. Ak prekvitá čierna ekonomika, nekontrolovaný tok peňazí, tak budú stále doplácať jedni na druhých.

Hlavný je poriadok a disciplína. Ak prekvitá čierna ekonomika, nekontrolovaný tok peňazí, tak budú stále doplácať jedni na druhých.
Ved prave, o tom to je, že sa nekontroluju financie, verejne. Bud nech je vsetko transparentne, alebo potom nech nie je nič. Nemože byt poriadok len niekde a inde chaos a bordel. Ludia to vnimaju a vidia, že sa s tym nič nerobi a vytvara to pocit beznadeje na vylepsenie. Vobec nejde o rast životnej urovne po materialnej stranke. To čo (nám) chýba je morálka. A tú nám (ne)ukazuju práve tí, čo by mali byt pre ostatnych vzorom a nejst 110-ou tam, kde je 50-ka. Kde robíme chybu?

Hmmm, ale na jednej strane hovoríme o "výmennom obchode", o bartroch, "bez účasti štátu" a na druhej strane o čiernej ekonomike...

Je viac ako pravdepodobne, že ktokolvek by sa chcel vyhnut platbam molochovi, bude nazvany nepriatelom, teroristom. Ved tie komunity, čo by tak chceli existovat, budu potrebovat pôdu, na nich osady atd. A letecke strely vedia byt presne.Myslim si, že tym, že ludia prijali peniaze ako univerzalne platidlo za všetko, dokonca aj za prace a tovary, ktore by sa v ramci komunity dali zabezpečiť svojpomocne, tak si odrezali cestu späť.

Podla mna to nemože byť čierna ekonomika, že ludia budu poskytovť služby a tovar na barter. Čierna ekonomika su drogy, prostitucia, pašovanie tovaru, vydieranie (vypalnictvo), pričom nitky od pešiakov siahaju často velmi vysoko.

Tak toto je chore!
http://dolezite.sk/Astronomicke_odmeny_za_KRACH.html

Nohu zlomit si je nehoda, alebo nepozornost, ale riesenie krizy cestou umudrenia sa voci premrstenej spotrebe je uvedomely cin a to je dost velky rozdiel. No a tu nevidim nejako velmi realnu cestu.

Od istej veľmi zdrvujúcej doby v mojom živote som sa aj ja stal veriacim.
Nehambím sa za to a nepripadám si preto ani menejcenný.
Naopak: táto, nazvem to skúsenosť ma denno denne posiluje.

To, že väčšina ľudí nazýva Stvoriteľa radšej, kozmickou energiou, živou, alebo všelijako inak, len nie jeho pravým menom, vôbec neznamená, že v neho neveria.
.................................................. ......

Ďakujem Vám pekne Juraj, pretože aj Vďaka Vám sa mi podarilo teraz mnohé z mojich dávnejších skúseností rozlúsknuť.
Už chápem prečo sa tak masovo bojíme pokory a nie len tej...



Odpoveď odoslaná cez súkromku


Juraj

http://dolezite.sk

Som nevedel , že existuje táto stránka , wery fasa :cool:

Juraj

Od istej veľmi zdrvujúcej doby v mojom živote som sa aj ja stal veriacim.

...aký žalostný obraz božstva ponukajú nielen nespočetné náboženstvá a sekty (na Zemi ich je v súčastnosti cca 2500), ale aj cirkev evanjelická a katolícka...

..Tu chcem však upozorniť na to, že v žiadnom prípade nechcem, aby si tieto moje názory na náboženstvá bral ktokoľvek koho sa to týka osobne. Nechcem a ani nemôžem nikoho z ničoho obviňovať.
Jednoducho "Vodu kážu, ale víno pijú." To je práve v jedinej vete zhrnutý najvätší problém všetkých takýchto zoskupení...

...Prepáčte, ja naozaj nechcem nikoho presviedčať ... to sú najvnútornejšie záležitosti jednotlivca o ktorých sa musí presvedčiť každý sám...


V podstate mas v mnohych veciach pravdu, no mna by naozaj celkom uprimne zaujimalo, aky konkretny "pristav" v mori nabozenstiev a cirkvi si objavil, na krory by neplatilo to, co si napisal.

V podstate mas v mnohych veciach pravdu, no mna by naozaj celkom uprimne zaujimalo, aky konkretny "pristav" v mori nabozenstiev a cirkvi si objavil, na krory by neplatilo to, co si napisal.

Ja odpoviem za seba :


Keď sa dostaneš na samé dno, dá sa ísť len jedným smerom.
HORE ! ! !


Ak sa dostaneš do situácie , keď si úplne na DNE , tak sa utiekaš k všeličomu možnému ........ale dá sa , len na to potrebuješ zázemie a nielen duchovné .
Špecifikovať nebudem , bolo by to na knižku !


Veríš v posmrtný život ?
Neviem,
mám totiž toľko problémov,
aby som prekonal tento !!!



Juraj

Nohu zlomit si je nehoda, alebo nepozornost, ale riesenie krizy cestou umudrenia sa voci premrstenej spotrebe je uvedomely cin a to je dost velky rozdiel. No a tu nevidim nejako velmi realnu cestu.
Len ty sa nebojíš krízy, ty sa bojíš aby niekto nedajbože náhodou neschudobnel, čo je tiež rozdiel.

Všetko je to akýsi bludný kruh. Urobíme niečo zmysluplné a rozumné a s pokorou prestaneme kupovať zbytočnosti, ktoré ani nepotrebudeme, budeme gazdovať s rozumom a zlikvidujeme nadspotrebu.(Je to pravdaže utopický scenár,zmeniť myslenie ľudí je syzifovská práca, ak nie nemožná). Klasická ekonomická rovnica vraví, zníži sa dopyt, zníži sa výroba. A prepustia sa ľudia, ktorí vyrábajú tú nadspotrebu.Tým sa zvýši miera nezamestnanosti, klesne kúpyschopnosť obyvateľstva, ľudia začnú nakupovať len nevyhnutné tovary a služby, tým sa zase obmedzí výroba v niektorých odvetviach, zase sa prepustí pár nadbytočných zamestnancov, zase klesne kúpyschopnosť obyvateľstva, etc.,etc. ... Otázka je : Čo s tým? Ako z toho kola von? Ja osobne nemám problém akceptovať potrebu pokory, ale koho sa to najviac týka? Tých, ktorí denno-denne poctivo stoja pri páse, pri predajnom pulte, behajú s metlou a vedrom, sedia x hodín denne za volantom, alebo sa oháňajú s lopatou a zo svojich príjmov sú si krvopotne schopní našetriť na niečo, čo síce nevyhnutne nepotrebujú, ale napríklad po tom už veľmi dlho túžia? Pre niektoré ženy je to napríklad len nový kostým či kabelka, pre mužov trebárs nová sada náradia. A teraz v rámci prepotrebnej pokory si ani tú najemnšiu radosť nedoprajú? Potom ich môže aj roztrhnúť od jedu, ak manažér ich polokrachujúcej firmy ide dvakrát do roka k moru a každý rok si vymení "služobnosúkromné" auto za novší a drahší model. V správach sleduje plesajúcu "smotánku",ktorá s "pokorou" prezentuje svoje desaťtisícové róby a obleky. A on má byť pokorný, žiť na chlebe a vode, aby ekonomike pomohol? Toľko k pokore. Ak máme byť pokorní a aspoň slušne prežiť túto ťažkú dobu, treba začať zhora. Ryba vždy smrdí od hlavy.

Potom ich môže aj roztrhnúť od jedu, ak manažér ich polokrachujúcej firmy ide dvakrát do roka k moru a každý rok si vymení "služobnosúkromné" auto za novší a drahší model. V správach sleduje plesajúcu "smotánku",ktorá s "pokorou" prezentuje svoje desaťtisícové róby a obleky. A on má byť pokorný, žiť na chlebe a vode, aby ekonomike pomohol? Toľko k pokore. Ak máme byť pokorní a aspoň slušne prežiť túto ťažkú dobu, treba začať zhora. Ryba vždy smrdí od hlavy.


no dobre, ale poznám aj opačné prípade - manažer - majiteľ ide horkoťažko raz do roka na dovolenku k moru - do chorvátska. Jednak ma starosti s firmou a tiež simyslí, že sa môže prikrývať iba takou perinou, akú má.

A jeho zamestnanec si zoberie požičku cca 100t a ide aj s priateľkou na fantasticku all inclusive dovolenku na nejaké "úžasné" ostrovy.

Toto je tá nadspotreba podla mna - to že nespotrebúvame iba toľko, koľko máme, ale požičiavame si peniaze aj na veci, bezktorých sa vyžiť dá.

Len ty sa nebojíš krízy, ty sa bojíš aby niekto nedajbože náhodou neschudobnel, čo je tiež rozdiel.

No to si celkom, ale celkom vedla, ja sa mozem bat coho chcem, to je uplne irelevantne v tejto teme, ale obzri sa dookola, aky je pohyb v celej spolocnosti, co sa pocita, co je uspech, po com vsetci tuzia, co ty zijes v nejakej uzavretej kobke, alebo co? ja robim s ludmi denne z celej republiky a to by si cudoval, co vsetko sa dozviem.
Lenze, asi to ani nema zmysel tu uz rozoberat, pretoze to, naco som tuto temu zalozila sa minulo uplne ucinkom. Myslela som, ze ked sme vsetci nespokojni, co vacsinou sme, tak budeme vediet povedat, kedy by sme boli spokojni, ale aspon trochu by sa nam lahsie robilo, keby nam vlada, parlament, alebo niekto iny kompetentny to alebo to urobil inak, keby sa podmienky pre podnikanie zmenili v niecom konkretnom, no ale az na par vynimiek, nic take sme tu nevyprodukovali.

no dobre, ale poznám aj opačné prípade - manažer - majiteľ ide horkoťažko raz do roka na dovolenku k moru - do chorvátska. Jednak ma starosti s firmou a tiež simyslí, že sa môže prikrývať iba takou perinou, akú má.

A jeho zamestnanec si zoberie požičku cca 100t a ide aj s priateľkou na fantasticku all inclusive dovolenku na nejaké "úžasné" ostrovy.

Toto je tá nadspotreba podla mna - to že nespotrebúvame iba toľko, koľko máme, ale požičiavame si peniaze aj na veci, bezktorých sa vyžiť dá.
Milá Dáška, cením si toho, že poznáš aj takúto výnimku v našom kvázipodnikateľskom prostredí. Otázne je, koľko je takýchto poctivých podnikateľov v percentuálnom vyjadrení? Aj ja poznám takúto výnimku. Jednu. Majiteľku a v jednej osobe aj pracovníčku v kaderníctve. Bohužiaľ, aj ju postihuje kríza a už sa mi sťažovala, že ak to pôjde takto ďalej, tak bude nútená zavrieť. Bohužiaľ. A problém s pôžičkou? Podľa mňa je zase absurdné, aby si väčšina ľudí aj tie najnutnejšie veci do domácnosti kupovala na pôžičky a na splátky. Aby si bežný človek zo svojho príjmu nebol schopný kúpiť kvalitnú práčku, šporák či chladničku. Toto je podľa mňa na zamyslenie. Nepoznám situáciu toho zamestnanca a neviem, prečo si práve na takúto dovolenku bral úver, ale možno to bola jeho jediná poriadna dovolenka a tak si povedal, nech to stojí za to. Posplácať si ju bude musieť predsa on. A nezarobil si na ňu okrádaním blížneho svojho,čo sa o mnohých povedať nedá.

Súhlasím s janomila - má pravdu, že ryba smrdí od hlavy. Podľa mňa tí, čo sú hore, nevedia čo je to pokora. Lebo inak by nemali po dve-tri služobné autá, vysoké platy ( nezávidím im ich, len uvažujem, či majú päť žalúdkov), a ešte musia poniektorí aj tipovať, aby si mohli postaviť miliardovú vilu a pod. Mali by ísť príkladom - dáme si plat ako má dôchodca dôchodok - však veľa vecí majú zadarmo. A nech skúsia vyskakovať z takého príjmu. Tu platí, že sýty hladnému neverí. Tak ako kedysi jedna poslankyňa žila zo 4 tisíc jeden mesiac. Povedala že jeden mesiac sa to dá, ale stále z toho žiť nie. A sme tam, kde by mali byť všetci tí hore. Uvedomiť si, že národ potrebuje tiež žiť a mali by tie štátne nadbytočné statky zrušiť. Najprv musia oni začať šetriť. Podľa mňa, keby na túto stránku chodili aj členovia vlády, tak by sa im aspoň lepšie otvorili oči.

Pred chvíľou bola u mňa susedka na káve, prišla sa posťažovať. Jej manžel, ktorý si na živobytie zarába stavebnými úpravami bytov a domov nemá prácu. Ľudia sa boja prerábať, zatepľovať, pretože nevedia, čo bude. A tak to vyzerá, že jeho minifirmička, v ktorej zamestnáva päť ľudí pôjde ku dnu. Všade počúvam, že ľudia prestávajú nakupovať toľko, koľko predtým, pretože sa boja budúcnosti. Ono to však v ekonomike funguje inak. Práve teraz by mali ľudia nakupovať, prerábať a budovať, pretože tým vytvárajú dopyt a tým pádom aj pracovné miesta. A podotýkam, mali by nakupovať výrobky našich výrobcov, využívať služby našich poskytovateľov služieb. A nakupovať na Slovensku. Ak totiž Slováci chodia svojimi nákupami podporovať ekonomiku do Čiech, Maďarska, Poľska či Ukrajiny, naši obchodníci krachujú. Možno ušetria pár stovák, ale ak by nakúpili tu a oželeli tých pár stovák (sorry, ale stále uvažujem v korunách), možno by zachránili jedno pracovné miesto. A ešte mi nedá nespomenúť množstvo ľudí, ktorí prišli o prácu v zahraničí a vracajú sa domov.Mnohí z nich roky pracovali v zahraničí, tvorili hodnoty pre cudzí štát, platili tam odvody a dane a teraz prídu pýtať podporu u nás. Tú podporu, na ktorú sme sa svojimi odvodmi skladali my, ktorí sme zostali žiť a pracovať tu, za naše biedne mzdy. Prečo teraz nepýtajú peniaze tam, kde vytvárali produkciu a platili štátu.Pre mňa je to absurdné.

Pred chvíľou bola u mňa susedka na káve, prišla sa posťažovať. Jej manžel, ktorý si na živobytie zarába stavebnými úpravami bytov a domov nemá prácu. Ľudia sa boja prerábať, zatepľovať, pretože nevedia, čo bude. A tak to vyzerá, že jeho minifirmička, v ktorej zamestnáva päť ľudí pôjde ku dnu. Všade počúvam, že ľudia prestávajú nakupovať toľko, koľko predtým, pretože sa boja budúcnosti. Ono to však v ekonomike funguje inak. Práve teraz by mali ľudia nakupovať, prerábať a budovať, pretože tým vytvárajú dopyt a tým pádom aj pracovné miesta. A podotýkam, mali by nakupovať výrobky našich výrobcov, využívať služby našich poskytovateľov služieb. A nakupovať na Slovensku. Ak totiž Slováci chodia svojimi nákupami podporovať ekonomiku do Čiech, Maďarska, Poľska či Ukrajiny, naši obchodníci krachujú. Možno ušetria pár stovák, ale ak by nakúpili tu a oželeli tých pár stovák (sorry, ale stále uvažujem v korunách), možno by zachránili jedno pracovné miesto. A ešte mi nedá nespomenúť množstvo ľudí, ktorí prišli o prácu v zahraničí a vracajú sa domov.Mnohí z nich roky pracovali v zahraničí, tvorili hodnoty pre cudzí štát, platili tam odvody a dane a teraz prídu pýtať podporu u nás. Tú podporu, na ktorú sme sa svojimi odvodmi skladali my, ktorí sme zostali žiť a pracovať tu, za naše biedne mzdy. Prečo teraz nepýtajú peniaze tam, kde vytvárali produkciu a platili štátu.Pre mňa je to absurdné.
No je to tak ako vravíš, ale podmienky su nastavene inak. Členstvo v EU znamena slobodu tovaru, kapitalu a prace. Tadialto cesta asi nevedie a spoznal to aj francuzsky prezident, ktory chcel myslienku narodnej ekonomiky znovu oživiť (navrat francuzskych automobiliek do francuzska).
Zasa, ano da sa povedat, že by u nas mali ceny ist dolu. No slovensko nikdy nebolo o lacnejsich potravinach, či o lacnom textile. Co ak už zajtra nepride zakaznik? Tak nasinec necha ceny vyssie o 30%-100% než v okolitych štatoch. Viete co robia v Poprade počas pravoslavnych vianoc? Sportove predajne zdvihaju ceny na dvojnasobok, aby sa nabalili na ruskych turistov (kupuju tam komplet lyžiarsku vystroj). Myslim, že v tomto smere máme čo dobiehať. Turizmus a hotelierstvo sa robi inak. A robi sa tak, aby ruski, nemecki, či madarski turisti prisli o rok, o dva, aj o 3, aj s dalsimi rodinami.

No je to tak ako vravíš, ale podmienky su nastavene inak. Členstvo v EU znamena slobodu tovaru, kapitalu a prace. Tadialto cesta asi nevedie a spoznal to aj francuzsky prezident, ktory chcel myslienku narodnej ekonomiky znovu oživiť (navrat francuzskych automobiliek do francuzska).
Zasa, ano da sa povedat, že by u nas mali ceny ist dolu. No slovensko nikdy nebolo o lacnejsich potravinach, či o lacnom textile. Co ak už zajtra nepride zakaznik? Tak nasinec necha ceny vyssie o 30%-100% než v okolitych štatoch. Viete co robia v Poprade počas pravoslavnych vianoc? Sportove predajne zdvihaju ceny na dvojnasobok, aby sa nabalili na ruskych turistov (kupuju tam komplet lyžiarsku vystroj). Myslim, že v tomto smere máme čo dobiehať. Turizmus a hotelierstvo sa robi inak. A robi sa tak, aby ruski, nemecki, či madarski turisti prisli o rok, o dva, aj o 3, aj s dalsimi rodinami.
Ja si tiež myslím, že musí existovať sloboda pohybu, či už tovarov, práce alebo kapitálu. to čo navrhujem, to je reakcia na dobu, v ktorej momentálne žijeme. Nech si o tom myslí každý svoje, môj názor je ten, že trocha patriotizmu nám nezaškodí ani v ekonomike. Ak sa dá, kúpme si radšej Škodu alebo Citroen, slovenské mlieko, nie české či maďarské, proste podporme našich výrobcov a skúsme zachovať naše pracovné miesta. Nikto iný to za nás neurobí.Ani všemocná EÚ, ktorá má tých problémov akurát dosť.A ešte k cenám. Máš veru pravdu, naše kvázipodnikateľské prostredie ešte stále stavia ekonomický úspech na svojej nenažranosti. Úspech vidí v tom, že si po pár mesiacoch kúpi mercedes.(Teraz sa chcem ospravedlniť tým poctivcom, ktorých som sa dotkla a ktorí sú u nás, bohužiaľ, v menšine)Ale aj to sa dá vyriešiť konkurenciou a trhom. Si nenažraný, nuž tak pôjdem inde.Veď to nie je jediný obchod na svete.Ono sloboda pohybu je pekná vec, ale keď nebude práce a nebude čo jesť, takisto potom môžeš slobodne na ulici zomrieť od hladu. Aj keď sa to možno zdá trochu nereálne, aby sme nakoniec neboli nepríjemne prekvapení.

Ja suhlasim za kombinaciu uzatvorenej ekomiky s otvorenou. Dufam, že ma nik neodsudi, či nepomenuje za blázna. Myslim si, že vo vzťahu k životnemu prostrediu treba vyrabat potraviny vo vlastnej krajine, čo by aj boli naklady o 100% vyššie. A tovary, ktore sa u nas nevyrabaju, je samosebou potrebne importovať.
Bývam v Rači, vo vinohradníckej časti BA, takmer poar stovak metrov od viníc. Vždy ma zabolí pri srdci, ak vidím, že dalsie a dalsie výmery viníc padaju za obeť novej výstavby ( http://picasaweb.google.com/duves1/RaA#5205150607401738946 alebo aj http://picasaweb.google.com/duves1/RaA#5205150701891019570 ). Kedysi sa na kopaniciach bývalo skromne, okrem el.energie tam nebolo nič, pitná voda sa ťahala zo studní.
EU stanovila, že v roku prijatia SR do EU sa plocha vinic už nesmie navyšovať. Kurnik, čo to su za nariadenia? To čo stovky rokov robilo Raču Račou, eurokomisári zruinujú? Ved to je naša klutúra a dedičstvo a naše deti, či vnuci budú o tom čítať už iba z kníh, že sa tu kedysi pestovalo hrozno a vyrábalo z toho kvalitné víno. Nie ako tie patoky podovážané skadesi, aj ked maju náklady na liter možno tretinové. Ved to je hriech voči planéte, ved to treba doviezť, spáliť naftu na prepravu, to v Bruseli nevidia?
No a konfrontacia k zahraniciu. rad pozeram na spectrume (TV kanal) rozne dokumenty. Viete ako pestuju vinič vo francuzsku? Na takych svahoch, kde ani traktor nevyjde, na starych hlavičkach (stara metoda pestovania viniča), žiadne drôtove moderne sposoby čo boli vybudovane v 60-tych rokoch v Rači a stary system pestovania bol poslany do zabudnutia. Brusel vie čo robí, oni nepotrebuju aby sme boli sebestační, oni maju predsa záujem, aby sme boli závislí od nich.

Presne tak. Ešte si dovolím pripomenúť mlieko vylievané do odpadu,kapustu zaorávanú do zeme,pšenicu, t.j. chlieb, dar Boží, spaľovať v spaľovniach a meniť na teplú vodu. Len preto, že nemôžeme mať len svoje mlieko, len svoju kapustu a len svoje obilie, musíme kúpiť aj to francuzske, nemecké, a ja neviem ešte aké, len aby sme nedajbože nenahnevali všemocný Brusel. Potom naše poľnohospodárstvo vyzerá tak ako vyzerá. Repka sa pestuje ako biopalivo, pretože ako potravinovú surovinu ju producent nepredá, pretože ho preválcuje konkurencia z Číny,živočíšna výroba krachuje, pretože Slovák si radšej kúpi lacnejšie mäso dovezené z inej krajiny, ktorá dotáciami v oveľa väčšej miere podporuje poľnohospodárstvo a potravinárstvo a tým umožňuje znižovať ceny. Deti sa nám ihrajú s hračkami z Číny, ktoré sú síce až neuveriteľne lacné, ale súčasne až neuveriteľne nadupané karcinogénnymi látkami.Ešteže sme sa neulakomili na melamínové čínske mliečko. To by bol vrchol. Ja osobne už začínam uvažovať trochu inak. Kúpim si slovenské mlieko, aj keď viem, že je drahšie, ale deťom chutí lepšie. Kupujem vajíčka vyprodukované slovenskými sliepkami chovanými na klasickej podstieľke a ktoré sa dostanú aj von. Sú síce drahé, ale všetcia sme skonštatovali, že na chuti je rozhodne poznať od akých sliepok sú.A ak si nie som istá výrobcom, čiarový kód, ktorý začína číslicami 858 je tam vždy.
Myslím, že by sme sa my, Slováci, mali konečne naučiť, že nie vždy je lepšie to, čo k nám príde odinakiaľ. Väčšinou je to najcennejšie u nás doma. V pracovitosti, solídnosti, poctivosti, schopnosti učiť sa, ktoré majú naši ľudia nadelené plným priehrštím.V schopnosti prežiť aj najťažšie udery, ktorých nám, ako národu história nadelila naozaj štedro. Len nám chýba tá schopnosť poučiť sa z toho. Ale myslím si, že aj to pomaličky prichádza. A v neposlednom rade naša nádherná príroda,ktorú pomaly už ani nepoznáme, lebo naši turistickí podnikatelia si nás v cenách mýlia s Nemcami či bohatými Rusmi.

Tak tento článok o finančných švindloch ma fakt "dostal", výstižne opísaný vznik 2.svetovej vojny a aj atentát na JFK
Jeden z tých, ktorý sa snažili o zmenu finančného systému v USA bol JFK, ktorý pár týždňov pred svojou smrťou dal namiesto bankoviek Federálneho rezervného systému vytlačiť štátovky vydané vládou USA. Po atentáte na JFK jeho nástupca v úrade - Lyndon B. Johnson dal ako svoj prvý krok štátovky stiahnuť z obehu. O Správe Warenovej komisie vyšetrujúcej pozadie atentátu na JFK bolo rozhodnuté, že bude utajená pred verejnosťou 50 rokov. V roku 2007 sa rozhodlo, že doba utajenia sa predlžuje o ďalších 30 rokov.
http://dolezite.sk/Financna_kriza_z_hladiska_historie_a_jej_riesenia_ .html

Dnes, 01:23 PM #226
janomila
Senior Member


Členom od: 04-03-08
Príspevky: 213
Súhlasil: 137x
Získal 318 súhlasov
v 124 príspevkoch
PoradaBody: 19

Re: Hospodarska kriza a co s nou
Všetko je to akýsi bludný kruh. Urobíme niečo zmysluplné a rozumné a s pokorou prestaneme kupovať zbytočnosti, ktoré ani nepotrebudeme, budeme gazdovať s rozumom a zlikvidujeme nadspotrebu.(Je to pravdaže utopický scenár,zmeniť myslenie ľudí je syzifovská práca, ak nie nemožná). Klasická ekonomická rovnica vraví, zníži sa dopyt, zníži sa výroba. A prepustia sa ľudia, ktorí vyrábajú tú nadspotrebu.Tým sa zvýši miera nezamestnanosti, klesne kúpyschopnosť obyvateľstva, ľudia začnú nakupovať len nevyhnutné tovary a služby, tým sa zase obmedzí výroba v niektorých odvetviach, zase sa prepustí pár nadbytočných zamestnancov, zase klesne kúpyschopnosť obyvateľstva, etc.,etc. ... Otázka je : Čo s tým? Ako z toho kola von? Ja osobne nemám problém akceptovať potrebu pokory, ale koho sa to najviac týka? Tých, ktorí denno-denne poctivo stoja pri páse, pri predajnom pulte, behajú s metlou a vedrom, sedia x hodín denne za volantom, alebo sa oháňajú s lopatou a zo svojich príjmov sú si krvopotne schopní našetriť na niečo, čo síce nevyhnutne nepotrebujú, ale napríklad po tom už veľmi dlho túžia? Pre niektoré ženy je to napríklad len nový kostým či kabelka, pre mužov trebárs nová sada náradia. A teraz v rámci prepotrebnej pokory si ani tú najemnšiu radosť nedoprajú? Potom ich môže aj roztrhnúť od jedu, ak manažér ich polokrachujúcej firmy ide dvakrát do roka k moru a každý rok si vymení "služobnosúkromné" auto za novší a drahší model. V správach sleduje plesajúcu "smotánku",ktorá s "pokorou" prezentuje svoje desaťtisícové róby a obleky. A on má byť pokorný, žiť na chlebe a vode, aby ekonomike pomohol? Toľko k pokore. Ak máme byť pokorní a aspoň slušne prežiť túto ťažkú dobu, treba začať zhora. Ryba vždy smrdí od hlavy.




Aj s Vašim názorom musím súhlasiť, napriek tomu, že zdanlivo protirečí tomu môjmu o pokore.

Ryba smrdí od hlavy, ale hlava by v žiadnom prípade nemohla stáť na svojom mieste, ak by tu nebola nejaká ďalšia kostra - chrbát, v tomto prípade chrbát v podobe našich mozoľov, daní ..., ale aj nesprávnych rozhodnutí, nesprávnej voľby.
To, že všetci tí ktorých ste aj nespomenuli od politikov cez manažérov až po šéfov majú v rukách takú moc akú majú je v konečnom dôsledku naša vôľa, alebo náš nezáujem či nepochopenie. Máte pravdu väčšinou sa necháme oklamať vtedy keď niekomu niečo závidíme a to sa tu na Slovensku udialo na politickej scéne mnohokrát.
Prečo sa napríklad Madonna aj napriek toľkým škandálom udržuje na výslní? No preto, že ju stále počúvame, aj napriek tomu, že je to pobehlica, aj napriek tomu jej predávame aj keď len prostredníctvom nášho obdivu a úcty voči nej časť svojej energie.

A ešte toto: S pokorou, ale aj s akoukoľvek inou cnosťou je to vlastne takto. Ak o nej budeme príliž dlho rozprávať, ak sa o ňu začneme bezhlavo usilovať, len aby sme sa čo najrýchlejšie zbavili svojej viny, tak sa z nás stanú postupne zbabelci.
Ak ju začneme potom z týchto príčin ignorovať, tak sa z nás stanú znova domýšľavci a bezohľadníci.
O tieto veci sa tiež treba neprestajne starať a udržovať ich na optime, kontrolovať, tak ako sa staráme napríklad o naše auto, alebo náš domov.

"Zlatá stredná cesta."

Prepáčte, ale ak by som uveril všetkému čo ste o pokore a ľuďoch napísali, tak by som pokladal tento neustály životný zápas za prehratý.

No nie je úžasná napríklad veta, citát od Juraja.
Pokúsim sa ju parafrázovať.

"Ak sme už úplne na dne (Slováci) a napriek tomu to nevzdávame , ďalej už môžme ísť iba hore.(!) (Vďaka Vám Juraj za túto myšlienku, je v nej nezlomná sila)

Doporučujem aj tento prečítať:
http://dolezite.sk/Novodobi_upiry.html

Ja o pokore príliš nerozmýšľam. Človek ju buď má v sebe alebo po nejakej duševnej alebo telesnej traume ju v sebe objaví. Rozmýšľať o nej netreba.
Ja sa s pokorou skláňam pred silou matky prírody, pred jej obrovským potenciálom, krásou, schopnosťou preziť aj naše zaobchádzanie, schopnosťou prispôsobiť sa a nájsť si svoju cestičku.
S pokorou a úctou sa skláňam pred mojou mamou, ktorá mi bola vždy vzorom,ktorá mi dala neuveriteľne veľa lásky, ukázala mi bohatstvo ľudskej duše a rozumu, naučila ma vážiť si dobrých a pracovitých ľudí a dala mi dar v podobe lásky ku knihám, v ktorých si človek nájde všetko, čo chce, čo ho zaujíma alebo baví, či trápi.
S pokorou a úctou sa skláňam pred každým človekom, ktorý prácou svojich rúk alebo rozumu dokáže vytvárať neuveriteľné veci, ktorý dokáže zo svojich detí vychovať dobrých a pracovitých ľudí, ktorý pomoc blížnemu svojmu a lásku k nemu považuje za každodennú súčasť svojho života.
To sú veci, o ktorých nemusím rozmýšľať, tie mám v sebe hlboko zakódované. To je pre mňa pokora. Možno vy máte inú predstavu, možno vám tam chýba pokora pred niečím alebo niekým iným, ale to je vec môjho vnútra a môjho svedomia a s tým sa musím vysporiadať sama.

Ja o pokore príliš nerozmýšľam. Človek ju buď má v sebe alebo po nejakej duševnej alebo telesnej traume ju v sebe objaví. Rozmýšľať o nej netreba.
Ja sa s pokorou skláňam pred silou matky prírody, pred jej obrovským potenciálom, krásou, schopnosťou preziť aj naše zaobchádzanie, schopnosťou prispôsobiť sa a nájsť si svoju cestičku.
S pokorou a úctou sa skláňam pred mojou mamou, ktorá mi bola vždy vzorom,ktorá mi dala neuveriteľne veľa lásky, ukázala mi bohatstvo ľudskej duše a rozumu, naučila ma vážiť si dobrých a pracovitých ľudí a dala mi dar v podobe lásky ku knihám, v ktorých si človek nájde všetko, čo chce, čo ho zaujíma alebo baví, či trápi.
S pokorou a úctou sa skláňam pred každým človekom, ktorý prácou svojich rúk alebo rozumu dokáže vytvárať neuveriteľné veci, ktorý dokáže zo svojich detí vychovať dobrých a pracovitých ľudí, ktorý pomoc blížnemu svojmu a lásku k nemu považuje za každodennú súčasť svojho života.
To sú veci, o ktorých nemusím rozmýšľať, tie mám v sebe hlboko zakódované. To je pre mňa pokora. Možno vy máte inú predstavu, možno vám tam chýba pokora pred niečím alebo niekým iným, ale to je vec môjho vnútra a môjho svedomia a s tým sa musím vysporiadať sama.

Všetka česť pred takýmto dnes už dosť zriedkavým pohľadom na život v súvislostiach s osobnou pokorou.
Prepáčte, ale neberte však moju úvahu príliš osobne.
Snažil som sa iba upozorniť na to, že aj napriek svojej schopnosti realizovať pokoru, by sme mali hľadať príčiny akéhokoľvek útlaku, alebo krivdy aj vo svojom nezvládnutom správaní, vo svojich unáhlených rozhodnutiach.
Nezáleží pritom na tom či ide o naše minulé rozhodnutie politické - (voľby prezidenta), alebo sociálne - voľba partnera.
Pokúšal som sa nepriamo upozorňovať na to, že máme v rukách slobodnú vôľu, máme jej oveľa viac ako v mnohých iných krajinách. Len sa jej nesmieme vzdávať pri každom neúspechu. Naopak práve analýzou všetkých našich osobných, alebo aj spoločných neúspechov sa ju môžme naučiť používať.
A som presvedčený, že práve prostredníctvom nej, napriek množiacemu sa chaosu si dokážeme do budúcna zabezpečiť lepší život.

Čím je človek uvedomelejší, tým väčšia zodpovednosť spočíva na jeho pleciach za jeho vlastné rozhodnutia, pretože na Zemi nie sme všetci na rovnakej úrovni a tí silnejší - šikovnejší majú ísť tým slabším príkladom.

Mám pocit, že čím viac budem o tom písať, tým väčšie nedorozumenie bude vznikať.

Na záver chcem preto iba dodať, že všetky moje úvahy o riešeniach tejto krízy sú založené na základoch v prvom rade osobnej sebareflexie, ktorá je zároveň aj základom pokory.
Riešením je podľa mňa hľadať chyby vlastné, ani nie politické, ani nie manažérske či primátorské, ale v prvom rade vlastné a tie či chceme, alebo nechceme sa dotýkajú všetkych našich rozhodnutí vrátane politických. Samozrejme, že ak som manažérom tak budú tie moje vlastné chyby manažérske. Ak som politik, či právnik...

"Kto si neprizná chybu robí ďalšiu."

Tak tento článok o finančných švindloch ma fakt "dostal", výstižne opísaný vznik 2.svetovej vojny a aj atentát na JFK
http://dolezite.sk/Financna_kriza_z_hladiska_historie_a_jej_riesenia_ .html
Hovorí sa, že história sa opakuje.Takisto aj etapy ekonomického cyklu.po našom víťaznom novembri sme odrazu všetko, čo bolo pred ním začali považovať za zlé, ľudia, ktorí roky vyučovali či preferovali obrovské výhody plánovitého,centrálne riadeného hospodárstva, sa cez noc stali expertami na trhový mechanizmus a na jeho obrovské výhody. Z extrému do extrému. A potom príde hospodárska kríza, a pozrimeže, odrazu sa všade píše o tom, že dnešná globalizovaná svetová ekonomika a vzťahy v nej sú tak zložité, že už ich ten všemocný trh a jeho "neviditeľná ruka" nezvládne ukočírovať. Odrazu sa dozvedáme, znova po 20 rokoch, že veď ten pán Marx to predsa predvídal už pred nejakými 150 rokmi a nebol vôbec taký hlúpy, ako sme tých 20 rokov počúvali.To, čo on napísal, sa určite mnohým pánom kapitalistom nepácilo, ale nech je ako chce, v mnohých veciach mal pravdu.Nebudem tu rozpisovať diela ekonómov, každý, kto sa chce dozvedieť viac si informácie nájde. Z Marxa skôr nejaké zhrnutie, pretože jeho Kapitál má okolo 2500 strán Takisto kniha J.M.Keynesa je veľmi poučné čítanie. Proste nič svetoborné alebo nové sme neobjavili, základné zákonitosti trhu,kapitalizmu sa stálle opakujú, len ich rozsah sa zväčšuje.Jednoznačne si myslím, že štáty by mali pouvažovať o možnosti rozsiahlejších zásahov do ekonomiky, aby sa nám znova nestalo, že pár nenažraných finančných inštitúcií spustí takúto reťazovú reakciu, akej sme svedkami dnes.A americkej rodinnej filozofii "každej rodine obrovský dom a každému jej členovi obrovské auto" by už mohlo odzvoniť.

No najnovsie sa vyskytli myslienky od zástancov tvrdého neo-liberalizmu, že to všetko ma na svedomí (tú krízu) zásah štátu. A to zásah štátu počas Bushovej administratívy do pravidiel trhu, čo je vlastne lavicove spravanie, lebo trh (podla zástancov tvrdého neo-liberalizmu) je údajne samoregulujuci a atd atd.
Len ma tak napada, že prečo bolo treba zasahovat do financnych pravidiel tzv.najsilnejsej ekonomiky sveta, ked bola taka vynikajuca a tak neochvejne silna a stabilna?
Tož otázka! http://forum.annwin.sk/forum/images/smilies/eusa_think.gif

No je to tak ako vravíš, ale podmienky su nastavene inak. Členstvo v EU znamena slobodu tovaru, kapitalu a prace. Tadialto cesta asi nevedie a spoznal to aj francuzsky prezident, ktory chcel myslienku narodnej ekonomiky znovu oživiť (navrat francuzskych automobiliek do francuzska).
Zasa, ano da sa povedat, že by u nas mali ceny ist dolu. No slovensko nikdy nebolo o lacnejsich potravinach, či o lacnom textile. Co ak už zajtra nepride zakaznik? Tak nasinec necha ceny vyssie o 30%-100% než v okolitych štatoch. Viete co robia v Poprade počas pravoslavnych vianoc? Sportove predajne zdvihaju ceny na dvojnasobok, aby sa nabalili na ruskych turistov (kupuju tam komplet lyžiarsku vystroj). Myslim, že v tomto smere máme čo dobiehať. Turizmus a hotelierstvo sa robi inak. A robi sa tak, aby ruski, nemecki, či madarski turisti prisli o rok, o dva, aj o 3, aj s dalsimi rodinami.
Súhlasím. Svokra mi hovorila, že keď mal na dedine predajňu Žid, nebol pre neho problém ísť predať tovar aj v nedeľu, keď mal oficiálne zatvorené. A ceny, keď videl, že rodina je chudobnejšia, vypýtal si menej, no ešte vždy mal zisk. Teraz v v našej registračno-pokladničnej ére by toto bol veľký problém. Keď tam raz nahodím cenu tak ju musí každý akceptovať či sa mu páči alebo nie. Vždy som obdivovala Židov ako obchodníkov- na nich asi nemáme, len im závidieť a "poslať do plynu lebo oni môžu za našu chudobu"

Chce sa mi povedat, že na tomto je niečo dost pravdive:

Globální ekonomický kolaps je vytvořen k tomu, aby vyvolal protistátní nálady.. Nebuřte se, čekají na to!

http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=8694

Súhlasím. Svokra mi hovorila, že keď mal na dedine predajňu Žid, nebol pre neho problém ísť predať tovar aj v nedeľu, keď mal oficiálne zatvorené. A ceny, keď videl, že rodina je chudobnejšia, vypýtal si menej, no ešte vždy mal zisk. Teraz v v našej registračno-pokladničnej ére by toto bol veľký problém. Keď tam raz nahodím cenu tak ju musí každý akceptovať či sa mu páči alebo nie. Vždy som obdivovala Židov ako obchodníkov- na nich asi nemáme, len im závidieť a "poslať do plynu lebo oni môžu za našu chudobu"

Ak im môžeme niečo závidieť, tak ai to, že držia spolu. Žid Žida nepotopí, aj keď si nič neodpustia. Už sa o tom viackrát písalo, že u nás chcú podnikatelia za polroka mať veľké peniaze a nedívajú sa to, čo bude zajtra. S tou poslednou časťou poslednej vety nesúhlasím!

Tak dufam ze to Antea myslela ironicky. Inak v tom suhlasim, ze u nas chce takmer kazdy zbohatnut za minutu a ak sa uz nijako neda, tak za den:---.

Všetko je to o ľuďoch. Rozprával som sa s priateľom, ktorý chce kúpiť auto. A najradšej Octáviu. Tak padla otázka na cenu. Prečo,keď už je kurz Czk A Sk v prepočte skoro jedna k jednej, tak sú Octávky na slovensku o 80000,- drahšie, ako v Česku. A odpoveď? Pokiaľ sa predávajú, načo zlacňovať. Hurá na nákupy!

Tak dufam ze to Antea myslela ironicky. Inak v tom suhlasim, ze u nas chce takmer kazdy zbohatnut za minutu a ak sa uz nijako neda, tak za den:---.
Antea chcela naznacit, že ako zmyslaju poniektori o židoch. Nemyslim, že ona ich tam ....

""
Zamestnanie - predvolené:finančný manažér ""S takýmito naivnými názormi manažuješ čo ? :---:---

Aspoň domácnosť ???????????????????????????????????,
V čom podľa Teba spočíva naivita jeho názorov?

Súhlasím. Svokra mi hovorila, že keď mal na dedine predajňu Žid, nebol pre neho problém ísť predať tovar aj v nedeľu, keď mal oficiálne zatvorené. A ceny, keď videl, že rodina je chudobnejšia, vypýtal si menej, no ešte vždy mal zisk. Teraz v v našej registračno-pokladničnej ére by toto bol veľký problém. Keď tam raz nahodím cenu tak ju musí každý akceptovať či sa mu páči alebo nie. Vždy som obdivovala Židov ako obchodníkov- na nich asi nemáme, len im závidieť a "poslať do plynu lebo oni môžu za našu chudobu"
Súhlasím. Oni majú obchod v krvi. Už tisíce rokov je Žid synonymom obchodníka.. A nemyslím tým nič zlé. Ale nech dokázali zarábať akokoľvek dobre, vždy jeden deň v týždni mali šábes. To znamená deň, kedy sa nesmie pracovať, dokonca ani variť alebo upratovať. Ten deň venujú rodine, duchovnému životu, kultúre. A toto im úžasne závidím. My, kresťanie, ktorí by sme mali svätiť nedeľu, ju využívame na to, čo sme cez ostatné dni nestihli. Keď mi minule svokra vyčítala, že som si už v sobotu navarila aj na nedeľu, aby som si mohla dlhšie pospať, tak som jej vysvetlila, že aj P.Boh, hoci je všemocný, musel na siedmy deň odpočívať. Asi jej potrvá dlhšie, kým to prehryzne.:)Tvoja posledná veta vyvolala dosť zvláštne reakcie, ale keďže je v úvodzovkách, pochopila som ju ako metaforu na vývoj v dejnách ľudstva. Vždy, keď sa hľadal vinník nejakej katastrofy, našli sa Židia. Ja len dúfam, že po tom poslednom obludnom fiasku, ktoré urobil Hitler, už nebudeme takí hlúpi.