prečo by si mala platit za toto očkovanie? ved ma byt zadarmo od 1.1.2009 aj pre deti narodene v roku 2008.
Ja mam 3-mesačneho syna, tiež ho chcem dat zaočkovat.

Chybička se vloudila-ale do zákona,ktorým je vakcinácia povinná od 1.1.2009,ale vakcína sa neplatí od 1.4.2009.Na začiatku to nikto nepostrehol,až ked sa ľudia začali sťažovať.Vakcína bola podaná a bud ju zaplatíš ty alebo lekárka-pretože lekárka ju kupila a aplikovala Tvojej dcére a ak jej to poistovna nezaplatí,ty nezaplatíš,tak ti zaplatila očkovanie lekárka.

matta, súhlasím s BMX, že UPLNE BEZPLATNA je vakcína proti pneumokokom až od 1.4.09. Tiež som sa čudovala, ked som ju v 1/09 po prvom očkovaní (predpísali nám hned druhú dávku)vyberala z lekárne, že mi za nu nič neúčtovali. Lebo prvú dávku na január sme kupovali v decembri 2008, tak sme platili nejakých 80-100Sk. Takže ani vtedy sme neplatili plnú sumu cca 3000,-až 3300,-? ale len tých nejakých 90Sk. Malý má Spoloč.zdrav.poistovnu, no nepredpokladám, že v DôVERE by bol až taký rozdiel, že by chceli zaplatiť plnú sumu. No a za tých 90,- Sk doplatku ti asi hádať sa s nimi nestojí. Možno aj mna to čaká :)

Od 1.4.2009 je vakcína plne hradená ZP,ale dovtedy bohužiaľ ju platí rodič.Bohužiaľ.Takže ak sa dá očkovanie odložiť na apríl,tak ho odložte.

No ja som dcére kompletne zaplatila proti pneumokokom a tiež rotavírusom, pravdepodobne- nakoľko zrušili očkovanie v 3. roku dieťaťa- bolo POVINNÉ a nastavené rokmi overené- ale z dôvodu , že hádam to nebude zdarma a rodičia to nechcú preplácať- budem kupovať aj DITEPE- v 3. roku- ďalšie preočkovanie myslím v 5 r. .... nemám slov- bohužiaľ
Ale ak sme boli očkovaní všetci, teraz nebudem ja na svojej dcére skúšať či to bude fungovať- v skrátenom konaní to prijali a úspešne zrušili od 1.1.2009 - môj názor o nastavení povinného očkovania je , že bol rokmi vyskúšaný a úspešný- meniť ho kvôli tomu, že by mal hradiť štát a ten to nechce, tak to odôvodnia , že veď v 5 roku bude dieťa zase očkované- je hnusné!!
Takže ja sa už ničomu nečudujem.

No myslim, že je načase ukazať ostatnym o čom je očkovanie:
http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=8692

http://www.czechfp.cz/site/?p=6085
Riziká povinného očkovania:

http://iuro.awardspace.com/dok/rizika.html
Historia, pozadie a ciele:
http://iuro.awardspace.com/dok/hist.html
****************************************

Ohromujúci rozhovor s bývalým zamestnancom farmaceutického priemyslu, ktorý dlhé roky pracoval na vývoji vakcín pre veľké farmaceutické firmy a americké vládne inštitúcie pôsobiace v oblasti zdravia. Dr. Mark Randall je pseudonym, pod ktorým vystupuje. Rozprával sa Jon Rappoport.
Interview s Dr. Markom Randallom
Kedysi ste boli presvedčený, že vakcíny sú čosi ako vrcholný úspech medicíny?
Áno. Dokonca som sám pomohol niekoľko vakcín vyvinúť, ale nepoviem ktoré.
Prečo nie?
Chcem utajiť svoju totožnosť.
Takže vy si myslíte, že by ste mohli mať problémy, keby ste o tom hovorili verejne?
Presne tak. Mohol by som prísť o dôchodok.
Z akého dôvodu?
Na dôvodoch nezáleží. Títo ľudia majú svoje páky, pomocou ktorých vám spôsobia problémy, ak ste boli raz „členom klubu“. Poznám jednu či dve osoby, ktoré boli pod dohľadom a prenasledovali ich.
Kto ich prenasledoval?
FBI.
Naozaj?
Naozaj. FBI mala zakaždým inú zámienku. A môže do toho vstúpiť aj daňový úrad. Ja som bol súčasťou „vnútorného kruhu." Ak by som teraz začal uvádzať mená a vzniesol konkrétne obvinenia voči vedeckým pracovníkom, dostal by som sa do poriadnych problémov.
Z čoho pramenia tieto útoky a prenasledovanie?
Vakcíny sú poslednou obranou modernej medicíny. Sú hlavným odôvodnením, či dôkazom, celkovej "brilantnosti" modernej medicíny.
Myslíte si, že by ľudia mali mať právo zvoliť si, či budú alebo nebudú zaočkovaní?
Na politickej úrovni, áno. Na vedeckej úrovni – aby sa ľudia mohli správne rozhodnúť, musia byť informovaní. Jedna vec je povedať, že mať možnosť voľby je správne. Ale ako si môžete vybrať, ak je atmosféra plná klamstiev? Tiež si zoberte FDA (Food and Drug Administration – Úrad pre potraviny a liečivá, ktorý má na starosti schvaľovanie liekov v USA – pozn. prekl. ) … keby na čele FDA stáli čestní ľudia, tieto vakcíny by nikdy neboli schválené. A potom by ich životy prešetrili do poslednej bodky.
Niektorí lekárski historici tvrdia, že celkový pokles ochorení sa nemôže pripisovať vakcínam.
Áno, viem. Ich práce som dlho ignoroval.
Prečo?
Pretože som sa bál, na čo by som mohol prísť. Pracoval som na vývoji vakcín. Záviselo na tom moje živobytie.
A potom?
Urobil som vlastný výskum.
K akým záverom ste došli?
Pokles chorobnosti je výsledkom zlepšených životných podmienok.
Akých podmienok?
Čistejšia voda. Moderná kanalizácia. Výživa. Čerstvejšie potraviny. Ústup chudoby. Mikróby môžu byť všade, ale ak ste zdravý, nenakazíte sa tak ľahko.
Ako ste sa cítili, keď ste dokončili svoj výskum?
Bol som zúfalý. Uvedomil som si, že som pracoval v oblasti plnej lží.
Sú niektoré očkovacie látky nebezpečnejšie než iné?
Áno. Napríklad DPT vakcína. Aj MMR vakcína. Taktiež, niektoré série vakcín sú nebezpečnejšie než iné série rovnakej vakcíny. Pokiaľ však ide o môj osobný názor, všetky vakcíny sú nebezpečné.
Prečo?
Z niekoľkých dôvodov. Vakcíny totiž spúšťajú v imunitnom systéme proces, ktorý má tendenciu imunitu narúšať. V skutočnosti môžu spôsobovať ochorenia, pred ktorými majú poskytovať ochranu.
Prečo sa teda citujú štatistiky, ktoré vyzerajú byť dôkazom, že vakcíny sú ohromne úspešné pri eliminovaní chorôb?
Prečo? Aby sa vytvorila ilúzia, že vakcíny sú prospešné. Ak vakcína potlačí zjavné symptómy ochorenia ako osýpky, každý považuje vakcínu za úspech. Avšak pod povrchom môže vakcína poškodiť samotný imunitný systém. A ak očkovacia látka spôsobí iné ochorenie – napríklad meningitídu – tento fakt sa maskuje, pretože nikto neverí, že príčinou môže byť vakcína. Súvislosť sa prehliada.
Hovorí sa, že vakcína proti kiahňam v Anglicku vyhladila toto ochorenie.
Áno, hovorí sa, ale keď si naštudujete štatistiky, uvidíte iný príbeh.
Aký príbeh?
V Anglicku sú oblasti, kde ľudia zaočkovaní neboli a kiahne nedostali. A potom boli oblasti, kde zaočkovaní ľudia čelili kiahňovým epidémiám. A navyše, keď bola vakcína poprvýkrát predstavená, kiahne už boli na ústupe.
Takže hovoríte, že nás zavádzajú nepravdivými historickými údajmi.
Áno, presne to hovorím. Táto história bola ukuchtená, aby presvedčila ľudí, že vakcíny sú vždy bezpečné a účinné.
Vy ste pracovali v laboratóriách, kde bola problémom sterilita prostredia...
Verejnosť verí, že tieto laboratória, tieto výrobné zariadenia, sú tými najčistejšími miestami na svete. Nie je to pravda. Ku kontaminácii dochádza vždy. Do vakcín sa dostávajú všetky možné druhy nečistôt.
Napríklad SV40 – opičí vírus v polio vakcíne.
Áno, aj to sa stalo. Ale to nie je to, čo mám na mysli. Vírus SV40 sa dostal do polio vakcíny, pretože vakcína bola kultivovaná na opičích obličkách. Ja hovorím o niečom inom. O aktuálnych laboratórnych podmienkach. O omyloch. O chybách z nedbanlivosti. SV40, ktorý sa neskôr našiel v rakovinových nádoroch – to bolo niečo, čo by som ja nazval štrukturálnym problémom. Bola to akceptovaná súčasť výrobného procesu. Ak použijete opičie obličky, otvárate tak dvere rôznym mikroorganizmom, o ktorých ani neviete, že sa v obličkách nachádzajú.
Dobre, zabudnime nateraz na rozdiely medzi rôznymi typmi kontaminantov. Aké kontaminanty ste počas svojej dlhoročnej práce s vakcínami objavili vy?
V poriadku, poviem vám, na čo som narazil a tiež, čo objavili moji kolegovia. Tu je čiastočný zoznam. Vo vakcíne proti osýpkam s názvom Rimavex sme našli rôzne kuracie vírusy. V polio vakcíne sme našli acanthamoeba, ktorá sa tiež nazýva "mozog-požierajúcou" amébou. Opičí cytomegalovírus v polio vakcíne. Opičí penový vírus vo vakcíne proti rotavírusu. Vírusy vtáčej rakoviny v MMR vakcíne. Rôzne mikroorganizmy vo vakcíne proti antraxu. Ja som v niekoľkých vakcínach objavil potenciálne nebezpečné inhibítory enzýmov. Kačacie, psie a zajačie vírusy vo vakcíne proti ružienke. Vtáčí leukotický vírus v chrípkovej vakcíne. Pestivírus v MMR vakcíne.
Dobre som pochopil, že ide o kontaminanty, ktoré nemajú vo vakcínach čo hľadať?
Presne tak. A ak by ste chceli zistiť, aké škody môžu tieto kontaminanty spôsobiť, je to ťažké odhadnúť, pretože neboli vykonané žiadne testy, a ak áno, tak len v nedostatočnej miere. Je to ako ruleta. Beriete na seba nebezpečné riziko. Taktiež mnoho ľudí nevie, že niektoré vakcíny proti detskej obrne, adenovírusu, ružienke, hepatitíde A a osýpkam sú vyrábané z ľudských embryí pochádzajúcich z potratov. V týchto vakcínach som občas našiel niečo, čo som pokladal za bakteriálne fragmenty a tiež poliovírus – ktorý môže pochádzať práve z tkaniva embrya. Keď hľadáte kontaminanty vo vakcínach, môžete nájsť materiál, ktorý je veľkou hádankou. Viete, že tam nemá byť, ale nie ste si istý, čo to vlastne je. Ja som našiel niečo, o čom si myslím, že to bol veľmi malý "fragment" ľudského vlasu a tiež ľudský hlien. Našiel som niečo, čo možno nazvať "cudzím proteínom" – čo môže znamenať takmer čokoľvek. Napríklad proteín vírusu.
To znie alarmujúco.
Ako si myslíte, že som sa cítil? Nezabúdajte, že tento materiál sa dostáva priamo do krvného obehu, bez toho aby prešiel bežnými ochrannými procesmi imunitného systému.
Ako boli prijaté vaše závery?
V podstate, išlo o „nerob si starosti, inak to nebude“. Pri výrobnom procese vakcín sa používajú rôzne tkanivá živočíšneho pôvodu a cez ne sa rôzne kontaminanty dostávajú do očkovacích látok. A to som ešte nespomenul štandardné chemikálie ako formaldehyd, ortuť a hliník, ktoré sa do vakcín zámerne pridávajú.
Tieto informácie sú poriadne hrozivé.
Áno. A to som spomenul len niektoré biologické kontaminanty. Ktovie koľko iných druhov kontaminantov tam ešte je, ktoré sme neobjavili, lebo nás nenapadlo po nich pátrať. Koľko prípadných baktérii je, povedzme, vo vtáčom tkanive, ktoré sa použije na výrobu očkovacej látky? Nemáme potuchy. Vôbec nevieme, o aké baktérie môže ísť, alebo aký dopad majú na ľudský organizmus.
A keď odhliadneme od problému s čistotou?
Ide tu o základný chybný predpoklad o vakcínach: že očkovacie látky komplexným spôsobom stimulujú imunitný systém a vytvárajú tak podmienky pre vznik imunity voči konkrétnemu ochoreniu. Tento predpoklad je nesprávny. Takto to nefunguje. Predpokladá sa, že vakcína "vytvorí" v tele protilátky, ktoré nepriamo poskytnú ochranu voči nákaze. Avšak imunitný systém je oveľa rozsiahlejší a zahŕňa viac mechanizmov než len protilátky a súvisiace "bojovné bunky."
Čo je teda imunitný systém?
V podstate ide o celé telo. Plus myseľ. Dá sa povedať, že všetko je imunitný systém. To je dôvod, prečo môžete v ohnisku epidémie nájsť jedincov, ktorí zostávajú zdraví.
Takže dôležité je celkové zdravie.
Viac než dôležité. Zásadné.
Ako je možné falšovať štatistiky?
Existuje niekoľko spôsobov. Napríklad, predstavme si, že 25 ľudí, ktorí boli zaočkovaní proti hepatitíde B, dostane hepatitídu. Hepatitída B je ochorenie pečene. Ale ochorenie pečene môžete nazvať rôznymi spôsobmi. Môžete zmeniť diagnózu a tak zakryť hlavnú príčinu problému.
A to sa stáva?
Stále. Musí sa to diať, pokiaľ doktori automaticky predpokladajú, že zaočkovaní ľudia sa NEMÔŽU nakaziť chorobou, voči ktorej ich má vakcína chrániť. A presne to doktori predpokladajú. Je to začarovaný kruh. Uzavretý systém. Nepripúšťa žiadne chyby, žiadne omyly. Ak osoba, ktorá bola zaočkovaná proti hepatitíde, dostane hepatitídu, alebo nejakú inú chorobu, automaticky sa predpokladá, že to s vakcínou nemá nič spoločné.
Koľko doktorov ste stretli počas svojej dlhoročnej práci vo vakcinačnom priemysle, ktorí pripustili, že vakcíny predstavujú problém?
Ani jedného. Stretol som niekoľkých, ktorí sa samých seba pýtali, čo to vlastne robia, ale nikdy by to nezverejnili. Ani len v rámci ich firmy.
Čo presvedčilo vás?
Mal som priateľa, ktorého dieťa zomrelo po DPT vakcíne.
Preskúmali ste to?
Áno, neoficiálne. Zistil som, že dieťa bolo pred vakcináciou úplne zdravé. Neexistoval žiadny dôvod pre úmrtie, okrem vakcíny. To spustilo moje pochybnosti. Samozrejme som chcel veriť, že dieťa bolo zaočkované vadnou vakcínou zo zlej série. Ale keď som pátral ďalej, ukázalo sa, že v tomto prípade to tak nebolo. Vtiahlo ma to do víru pochybností, ktoré vo mne neustále narastali. Pokračoval som v pátraní a zistil som presný opak toho, čo som si pôvodne myslel – vakcíny nie sú testované vedeckým spôsobom.
Čo tým myslíte?
Napríklad to, že pri žiadnej vakcíne sa nerobili dlhodobé štúdie. Nevedie sa žiadne dlhodobé, dôsledné pozorovanie. Prečo? Opäť preto, lebo sa vychádza z predpokladu, že vakcíny nespôsobujú problémy. Takže načo by to niekto kontroloval? A navyše, reakcie na očkovanie sú zadefinované tak, že nežiadúce účinky sa objavujú bezprostredne po zaočkovaní. Ale to nedáva zmysel.
Prečo to nedáva zmysel?
Pretože je zjavné, že vakcíny pôsobia v tele počas dlhšieho časového obdobia po ich aplikovaní. Reakcia môže byť postupná. Poškodenie môže gradovať. Časom sa môžu vyvinúť neurologické problémy. A tie sa skutočne v rôznych podobách vyskytujú – dokonca aj podľa konvenčných analýz. Ak ku chemickej otrave môže dôjsť postupne, prečo by to nemalo platiť aj v prípade vakcíny, ktorá obsahuje ortuť?
Takže toto ste zistili?
Áno. Väčšinou tu ide o vzájomné súvislosti, ktoré nie sú dokonalé. Ale ak deti 500 rodičov mali neurologické problémy počas ročného obdobia po zaočkovaní, malo by to viesť k intenzívnemu výskumu.
Stalo sa tak?
Nie, nikdy. Už to hovorí samé za seba.
A to je?
Ľudia, ktorí výskumy robia, sa o fakty v skutočnosti nezaujímajú. Predpokladajú, že vakcíny sú bezpečné. Takže keď urobia výskum, vakcíny vždy zbavia viny. Povedia: "Táto vakcína je bezpečná." Ale na základe čoho urobia takéto závery? Na základe definícií a myšlienok, ktoré automaticky vylúčia možnosť odsúdenia vakcín.
Mnohokrát došlo k prípadom, keď vakcinačná kampaň zlyhala a ľudia dostali choroby proti ktorým boli zaočkovaní.
Áno, je mnoho takých príkladov. No dôkazy sú jednoducho ignorované. Vôbec sa to neberie do úvahy. Odborníci tvrdia, ak sa k tomu vôbec vyjadria, že ide o ojedinelú situáciu a celkovo sa vakcíny ukázali byť bezpečné. Ale ak urobíte zoznam všetkých vakcinačných kampaní, kde došlo k poškodeniam zdravia a chorobám, uvidíte, že NEJDE o ojedinelé situácie.
Hovorili ste na túto tému so svojimi kolegami, keď ste ešte pracovali pre vakcinačný priemysel?
Áno, hovoril.
A čo sa stalo?
Niekoľkokrát mi bolo povedané, aby som mlčal. Jasne mi naznačili, aby som sa venoval práci a na svoje pochybnosti zabudol. Párkrát som sa stretol aj so strachom. Kolegovia sa mi vyhýbali. Cítili, že by ich niekto mohol označiť nálepkou "vinný z dôvodu spoluúčasti." Dal som si však na svoje správanie pozor, aby som si nenarobil problémy.
Ak sú vakcíny skutočné škodlivé, prečo sa stále používajú?
V prvom rade – nie "ak", ony naozaj škodia. Otázka sa stáva zložitejšou, keď sa pozrieme na tých ľudí, u ktorých poškodenie nie je zjavné. A tu by mal prísť na scénu výskum, ktorý mal byť už dávno vykonaný, ale nebol. Vedci by mali skúmať a zostaviť niečo ako mapu, alebo postupovú schému, ktorá presne ukazuje, ako sa vakcíny v tele správajú, čo v ňom spôsobujú od momentu, ako doňho vniknú. Takýto výskum nebol doposiaľ urobený. Čo sa týka otázky – prečo sú stále podávané – mohli by sme tu sedieť dva dni a diskutovať o všetkých dôvodoch. Ľudia majú na rôznych spoločenských úrovniach systému rôzne motivácie. Peniaze, strach, že prídu o prácu, snaha získať body za snaživosť, prestíž, ocenenia, povýšenie, pomýlený idealizmus, zlozvyk nepoužívania vlastného rozumu, a tak ďalej. Avšak na najvyšších úrovniach medicínskeho kartelu sú vakcíny najvyššou prioritou, pretože oslabujú imunitný systém. Viem, že to znie neuveriteľne, ale je to pravda. Medicínsky kartel na svojej najvyššej úrovni nemá záujem ľuďom pomôcť, má záujem ich poškodiť, oslabiť, usmrtiť.
Raz som mal počas svojej kariéry dlhý rozhovor s mužom, ktorý pracoval na vysokej pozícii vo vláde jednej africkej krajiny. Povedal mi, že si je toho veľmi dobre vedomý. Tiež mi povedal, že WHO (Svetová Zdravotnícka organizácia) stojí na čele týchto depopulačných snáh. V Afrike funguje tajná skupina ľudí pozostávajúca z rôznych funkcionárov, ktorí sa skutočne snažia zmeniť osud chudobných. Táto sieť ľudí vie, čo sa deje. Vedia, že vakcíny sa používali a stále používajú, aby sa zničili ich krajiny a pripravila sa tak pôda pre globalistické mocnosti, ktoré nad nimi chcú prevziať kontrolu. Mal som možnosť rozprávať sa s niekoľkými ľuďmi z tejto siete.
Je si Thabo Mbeki, prezident Južnej Afriky, vedomý tejto situácie?
Povedal by som že čiastočne vedomý. Možno o tom nie je úplne presvedčený, ale čoskoro si uvedomí celú pravdu. Už vie, že HIV je podvod. Vie, že lieky proti AIDS sú jedy, ktoré ničia imunitný systém. Tiež veľmi dobre vie, že keby verejne prehovoril o probléme s vakcínami, bol by označený za blázna. Po svojom postoji k problému AIDS má dosť komplikácií.
A táto sieť ľudí, ktorú ste spomínali...
Majú zozbierané veľké množstvo informácií týkajúcich sa vakcín. Otázka znie, aký postup by bol strategicky úspešný? Pre týchto ľudí je to náročná úloha.
A v industrializovaných národoch?
Medicínske kartely majú veľkú moc, ale táto sa postupne zmenšuje. Je to hlavne tým, že ľudia majú slobodu spochybňovať medicínu. Ale ak možnosť voľby (právo prijať alebo odmietnuť akýkoľvek liek) nenaberie na sile, povinné očkovania proti baktériám a vírusom používaných v biologických zbraniach zvíťazia. Toto je veľmi dôležité obdobie.
Vyzerá to tak, že rozruch okolo vakcíny proti hepatitíde B by tomu mohol pomôcť.
Áno, súhlasím. Tvrdiť, že malé deti potrebujú vakcínu proti hepatitíde B a súčasne pripúšťať, že človek sa touto chorobou môže nakaziť pohlavným stykom alebo použitou ihlou, je smiešne spojenie. Medicínske autority sa snažia ukryť za tvrdenie, že v USA sa každý rok z "neznámych príčin“ nakazí hepatitídou B približne 20 000 detí, a preto má byť každé dieťa zaočkované. Spochybňujem počet 20 000, aj takzvané štúdie, ktoré to majú podopierať.
Andrew Wakefield, britský lekár, ktorý odhalil spojitosť medzi MMR vakcínou a autizmom, bol práve nedávno vyhodený z práce, z londýnskej nemocnice.
Áno. Wakefield urobil ľuďom veľkú službu. Jeho odhalenie súvislosti medzi vakcínou a autizmom je ohromujúce. Možno viete, že manželka Tonyho Blaira sa zaujíma o alternatívnu medicínu. Je pravdepodobné, že ich dieťa nebolo zaočkované MMR vakcínou. Blair sa nedávno v jednom rozhovore vyhol priamej odpovedi a vyznelo to tak, že mal iba námietky voči prehrabávaniu sa v jeho "osobnom a rodinnom živote." V každom prípade, som presvedčený, že jeho manželke zavreli ústa. Myslím si, že keby mohla, minimálne by vyjadrila sympatie všetkým rodinám, ktoré verejne vystúpili s tvrdením, že zdravie ich detí bolo ťažko poškodené MMR vakcínou.
Britskí reportéri by sa k nej mali pokúsiť dostať.
Pokúšajú sa, ale myslím si, že sa s manželom dohodla na mlčaní za každú cenu. Ak by ale svoj sľub porušila, mohla by nesmierne pomôcť. Niekto mi povedal, že je pod veľkým tlakom a nielen zo strany svojho manžela. Keďže zastáva pozíciu, ktorú zastáva, vložila sa do toho MI6 (britská tajná služba) a britské lekárske autority. Považuje sa to za otázku národnej bezpečnosti.
Nuž, skutočne ide o otázku národnej bezpečnosti, keď človek pochopí medicínsky kartel.
Ide o globálnu bezpečnosť. Kartel pôsobí v každom národe. Horlivo stáži nedotknuteľnosť vakcín. Spochybňovanie vakcín je na rovnakej úrovni, ako keby vatikánsky pápež spochybňoval svätosť eucharistie v katolíckej cirkvi.
Viem, že keby hollywoodska celebrita vyhlásila, že sa nedá zaočkovať, spáchala by tým kariérnu samovraždu.
Hollywood je na medicínsky kartel silne napojený. Má to niekoľko dôvodov. Jedným z nich je jednoduchý fakt, že herec, ktorý je slávny, púta obrovskú pozornosť, nech už hovorí ČOKOĽVEK. V roku 1992 som sa zúčastnil demonštrácie proti FDA v centre Los Angeles. Jeden či dvaja herci tam vystúpili na protest proti FDA. Po tejto udalosti by ste však už len s námahou hľadali herca, ktorý sa proti medicínskemu kartelu odvážil verejne vystúpiť.
Aká atmosféra a morálny stav vládnu v rámci National Institutes of Health (NIH – Národné Inštitúcie Zdravia)?
Ľudia súťažia o peniaze pre výskum. Posledná vec, ktorú by chceli napádať, je súčasný staus quo. Už teraz vedú vzájomnú vojnu o peniaze. Nepotrebujú viac problémov. Je to veľmi izolovaný systém. Stojí na myšlienke, že moderná medicína je na všetkých frontoch veľmi úspešná. Pripustiť systémové problémy v akejkoľvek oblasti znamená vrhnúť pochybnosť na celý podnik. Preto by si niekto mohol myslieť, že NIH je posledné miesto, kde by sa mohli poriadať demonštrácie, ale opak je pravdou. Ak tam príde päťtisíc ľudí a bude žiadať bilanciu skutočného úžitku z tohto výskumného systému, popis reálnych zdravotných prínosov, ktoré verejnosť získala z miliárd vyplytvaných dolárov, ktoré boli napumpované do tohto systému, môže to niečo spustiť. Iskra sa môže rozhorieť. S ďalšími demonštráciami by mohli na svetlo sveta vyplávať rôzne škandalózne informácie. Výskumníci – niektorí z nich – by mohli začať rozprávať.
Dobrá myšlienka.
Ľudia v oblekoch, ktorí by stáli tak blízko pri budovách, ako to len polícia dovolí. Finančníci, športovci, matky a deti. Bohatí ľudia. Chudobní ľudia. Všetky skupiny ľudí.
Čo hovoríte na kombinovanú deštruktívnu silu početných vakcinácií, ktoré podstupujú deti v dnešnej dobe?
Je to fraška a zločin. Neexistujú žiadne hĺbkové štúdie. Budem sa opakovať, ale celé je to postavené na predpoklade, že vakcíny sú bezpečné, a preto akýkoľvek počet vakcín podaných súčasne, je taktiež bezpečný. Pravda je však taká, že vakcíny nie sú bezpečné. Preto, keď sa ich podá viac v krátkom časovom období, sa možnosť poškodenia zvyšuje.
Potom tu máme jesenné chrípkové obdobia.
Áno. Akoby baktérie prenikali z Ázie do USA iba na jeseň. A verejnosť to zhltne aj s navijákom. Ak sa to deje v apríli, ide o silné nachladnutie. Ak sa to deje v októbri, ide o chrípku.
Ľutujete, že ste toľké roky pracovali vo vakcinačnom priemysle?
Áno. Ale po tomto rozhovore to budem ľutovať o trochu menej. A pomáham aj inými spôsobmi. Poskytujem informácie určitým ľuďom, o ktorých viem, že ich správne použijú.
Čo by ste chceli, aby verejnosť pochopila?
Že bremeno dokazovania bezpečnosti a účinnosti vakcín je na ľuďoch, ktorí ich vyrábajú a následne vydávajú povolenia na ich užívanie širokou verejnosťou. Len toľko. Bremeno dokazovania nie je na mne, ani na vás. A ako dôkaz potrebujete dobre navrhnuté dlhodobé výskumy. Potrebujete rozsiahle pozorovanie. Potrebujete si vypočuť matky a pozorne počúvať, čo povedia o svojich deťoch, čo sa s nimi dialo po očkovaní. Toto všetko potrebujete. Nič z toho tu však nie je.
Aby sme predišli nepochopeniu, skúste ešte raz objasniť problém s ochoreniami, ktoré vakcíny spôsobujú. O aké ochorenia ide a ako k tomu dochádza?
Tu je potrebné rozlíšiť dva potenciálne škodlivé následky. Prvý, človek sa nakazí z vakcíny. Dostane chorobu, voči ktorej ho vakcína mala chrániť, pretože istá forma ochorenia existuje aj vo vakcíne. Druhý, človek nedostane TO ochorenie, ale po nejakom čase, možno ihneď, možno vôbec, sa uňho vyvinie stav spôsobený očkovacou látkou. Môže ísť o autizmus, alebo to môže byť iné ochorenie ako napríklad meningitída. Môže tiež skončiť s duševným poškodením.
Existuje nejaký spôsob na porovnanie výskytu týchto rôznych následkov?
Nie. Pretože pozorovanie je nedostatočné. Môžeme iba hádať. Ak sa opýtate, koľko detí zo stotisícovej populácie, ktorá bola zaočkovaná, dostalo osýpky, a u koľkých detí sa vyskytlo iné ochorenie, nedostanete spoľahlivú odpoveď. Vakcíny sú len poverou. A s poverami nezískate použiteľné fakty. Dostanete sa iba k príbehom, ktoré sú väčšinou prerozprávané tak, aby sa povera posilnila. Ale keď sa pozrieme na vakcinačné kampane, môžeme poskladať príbeh, ktorý odhaľuje veľmi znepokojivé veci. Došlo k poškodeniu zdravia ľudí. Poškodenie je reálne, môže byť rozsiahle a môže znamenať smrť. Poškodenie zdravia sa NEVZŤAHUJE len na niekoľko prípadov, ako sa nás snažia presvedčiť. V Amerike je skupina matiek, ktoré vypovedajú o autizme a detských vakcínach. Prichádzajú na stretnutia, vystupujú na nich. V podstate sa snažia vyplniť medzeru, ktorú vytvorili vedci a lekári, ktorí sa voči celej záležitosti obrátili chrbtom.
Dovoľte mi túto otázku. Zoberme si dieťa, povedzme z Bostonu. Zdravo sa stravuje, pravidelne cvičí, jeho rodičia ho milujú a nedostane vakcínu proti osýpkam. Aký by bol jeho stav v porovnaní s priemerným dieťaťom z Bostonu, ktoré sa stravuje nevhodne, pozerá televízor päť hodín denne a bude mu podaná vakcína proti osýpkam?
Samozrejme, existuje tu viacero faktorov, no ja by som stavil na lepší zdravotný stav prvého dieťaťa. Keby dostalo osýpky, ak by ich dostalo v deviatich rokoch, je veľká pravdepodobnosť, že jeho ochorenie bude mať ľahší priebeh než prípadné osýpky u druhého dieťaťa. Vždy by som stavil na prvé dieťa.
Ako dlho ste pracovali s vakcínami?
Dlho. Viac ako desať rokov.
Keď sa teraz pozriete naspäť, viete si vybaviť jeden dobrý dôvod, prečo by sa dalo povedať, že vakcíny sú úspechom?
Nie, neviem. Keby som mal teraz dieťa, posledná vec, ktorú by som dopustil, je očkovanie. Keby som musel, odsťahoval by som sa zo štátu. Zmenil by som identitu celej rodiny a zmizol s ňou. Nehovorím, že by k tomu došlo. Sú spôsoby, ako systém obísť diplomaticky, ak viete ako nato. V každom štáte je možnosť odvolať sa na výnimky, či už náboženského alebo filozofického charakteru. Ale keby bol na mňa vyvinutý tlak, odsťahoval by som sa.
Na druhej strane, všade sú deti, ktoré sú zaočkované, no vyzerajú byť zdravé.
Operatívne slovíčko je "vyzerajú byť." Zoberte si deti, ktoré sa nevedia sústrediť pri učení. Zoberte si deti, ktoré z času na čas trpia prudkými zmenami nálad. Zoberte si deti, ktoré nedisponujú všetkými mentálnymi schopnosťami. Viem, že tieto problémy môžu mať rôzne príčiny, ale vakcíny sú jedným z nich. Ja by som to neriskoval. Nevidím dôvod na taký risk. A úprimne povedané, nevidím dôvod, prečo by vláda mala mať posledné slovo. Štát a medicína sa, z mojej skúsenosti, často navzájom vylučujú. Buď máte jedno alebo druhé, ale nie obidva.
Takže sa dostávame k otázke rovnakých možností rozhodovania.
Áno. Nechajme tých, ktorí chcú byť očkovaní, aby sa zaočkovali. Dajme právo odmietnutia tým, ktorí očkovaní byť nechcú. Ale ako som povedal už predtým, o rovnakých možnostiach sa nedá hovoriť, pokiaľ je „ihrisko“ plné klamstiev. V prípade detí sú to rodičia, ktorí musia robiť všetky rozhodnutia. A títo rodičia potrebujú poriadnu dávku pravdy. Zoberte si dieťa, ktoré som spomínal, ktoré zomrelo po podaní DPT vakcíny! Na základe akých informácii dali rodičia zaočkovať toto dieťa? Môžem vás ubezpečiť, že boli veľmi jednostranné. Neboli to pravdivé informácie.
Medicínski manažéri pre styk s verejnosťou spolu s novinármi strašia rodičov príšernými scenármi, čo všetko sa môže stať, ak svoje deti nedajú zaočkovať.
Snažia sa vzbudiť dojem, že odmietnutie očkovania je zločin. Stavajú to na úroveň zlého rodičovstva. Môžete proti tomu bojovať lepšími informáciami. Vzoprieť sa autoritám je ale vždy náročné. A iba vy sami sa môžete rozhodnúť, či do toho ísť. Je úlohou každého človeka, aby si na túto záležitosť utvoril vlastný názor.
Medicínskemu kartelu sa táto stávka páči. Oni stavili, že zvíťazí strach.
16. máj 2008
Zdroj: Očkovanie.org

Vzor tlaciva, kde je prehlasenie na odmietnutie ockovania.


Aktuálny právny stav povinného očkovania v SR
alebo ako využiť právne vákuum a neočkovať, ak nechcete:
http://www.ockovanie.org/povinne-ockovanie-aktualne.html

http://www.ta3.com/sk/relacie/5_tema-dna/3120_dosledky-ockovania-rizika-alebo-zdravie
HOSTIA: Valentino Vranič, PhD. Iniciatíva pre uvedmenie si rizík očkovaniA * MUDr. Peter Lipták, lekár * LIVE-TLF: Henrieta Hudečková, hlavný odborník MZ pre epidemiológiu * LIVE-TLF: MUDr. Robert Bajzík, lekár * LIVE-TLF: Michael Vít, námestník ministra zdravotníctva pre ochranu a podporu verejného zdravia a hlavní hygienik ČR

Vzor tlaciva, kde je prehlasenie na odmietnutie ockovania.

Sú prípady, kedy je očkovanie zbytočné..napríklad chrípka...ale neviem,čo by si robil, keby ideš napríklad niekde do tropických oblastí...či by si sa nedal očkovať...a sú ochorenia,ktoré vďaka očkovaniu vymyzli..a preto je to očkovanie POVINNÉ...

Tiež som tak uvažoval.
Keď si vezmeš koľko rokov sa očkuje napríklad proti tuberkulóze, ktorá je považovaná za chorobu chudobných a predsa sa na Slovensku tuberkulóza šíri, dokonca aj u bohatých ľudí. Podľa "vedeckých teórií" sa verilo, že s tuberkulózou sa nestretneme, že je to vyhubená choroba a hľa.

Tiež som tak uvažoval.
Keď si vezmeš koľko rokov sa očkuje napríklad proti tuberkulóze, ktorá je považovaná za chorobu chudobných a predsa sa na Slovensku tuberkulóza šíri, dokonca aj u bohatých ľudí. Podľa "vedeckých teórií" sa verilo, že s tuberkulózou sa nestretneme, že je to vyhubená choroba a hľa.

Lenže tu sa nejedná len o TBC...všetky choroby,proti ktorým sa očkuje, sú veľmi nebezpečné...predstav si,že by sa teraz všetci ľudia vzbúrili a prestali by dávať deti očkovať proti všetkým tým chorobám,ktoré sa povinne očkujú...nielen že by vznikla epidémia,ba dokonca pandémia pri niektorých,ale by zomieralo kopec detí...a úplne zbytočne...

Ak je pravdou len časť zo zverejnených prípadov poškodenia zdravia vakcináciami, a tiež z toho, čo už bolo a je popísané o rizikách očkovania, nie je potom je choré, ak človek napriek tomu je povinný dať zaočkovať svoje deti proti všetkým stanoveným ochoreniam? Keby som o týchto veciach vedel skôr, bol by som proti, aby moje deti boli zaočkované bez toho, aby lekár pred zaočkovaním nevyhotovil a nepodpísal záznam, že moje deti nemajú alergiu na žiadnu zo zložiek vakcín, tieto im nemôžu ukodiť a ochránia deti proti ochorením voči ktorému očkovanie smeruje. Ak by som takéto prehlásenie nedostal, bol by som proti očkovaniu, aj keby orgán zdravotníctva hrozil zákonnou 10.000,-Sk pokutou,
http://burkert.blog.sme.sk/c/176810/Povinne-ockovanie-Nie-je-to-silna-kava.html


Vakcíny navyše často obsahujú jedovaté a karcinogénne látky, ako formaldehyd, hliník, thimerosal, fenoxyetanol, polysorbát a podobne (pozrite si príbalový leták).

Takáto anti očkovacia osveta, nie je práve etická.
Treba si zobrať aj druhú stranu, že koľkým to život zachránilo....
treba si uvedomiť, že napr. taký tetanus, záškrt... tieto ochorenia sa podarilo práve očkovaním eliminovať- preto dnes nie je taká úmrtnosť detí ako to bolo pred zavedením pravidelného očkovania.
Aj tot je jednen aspekt na objektívne posúdenie očkovania.

Takáto anti očkovacia osveta, nie je práve etická..
Písať o fin.kríze tiež nie je eticke. Moja cesta je poznat pravdu. Je dost možne, že tam nie je vela priestoru pre zahmlievanie skutocnosti etikou.




Treba si zobrať aj druhú stranu, že koľkým to život zachránilo....
treba si uvedomiť, že napr. taký tetanus, záškrt... tieto ochorenia sa podarilo práve očkovaním eliminovať- preto dnes nie je taká úmrtnosť detí ako to bolo pred zavedením pravidelného očkovania.
Aj tot je jednen aspekt na objektívne posúdenie očkovania.
Neexistuju žiadne dokazy. V čase, ked sa zacalo s očkovanim bol prirodzeny pokles uvedenych ochoreni. Prečo sa teda neda TBC uplne odstranit?
Ked udelali soudruzi z NDR chybu?

Nakoľko všetko má vždy dve strany- klady a zápory, každý sme osobitý a tým pádom každý inak reagujeme, ale jedno je naozaj zrejmé, že úmrtnosť detí klesla, ale nemyslím si, že to bolo spôsobené len tým, že sa začala dodržiavať hygiena.:)
V niečom sa dá s tebou súhlasiť, ale v niektorých častiach aj nie. Dnes už niektoré "zastaralé" očkovacie vakcíny- sa bohužiaľ- pichajú v rozvojových krajinách- ale o tom sa vie, na rozdiel od toho u nás používané očkovacie látky majú čoraz menej vedľajších účinkov.
Napr. tetanus, nemyslím si, že je to prirodzený pokles- so zemou prichádzajú ľudia stále do kontaktu, takže ja sa radšej dám pravidelne očkovať :D rizus sardonicus nepotrebujem, radšej sa veselo usmejem:D .
Ale vždy budú tí proti a tí za- plne rešpektujem tvoje rozhodnutie a ten, kto sa rozhodne ako ty- môže, zabrániť mu netreba.
Ja očkovanie považujem za dobré rozhodnutie- ja si pre deti aj zaplatím očkovanie navyše , ale som spokojná - je to na každom.
Ak by v prípade , že by som odmietla očkovanie ochoreli a povedzme si, že to riziko tam je- objektívne- nikdy by som si to neodpustila- tobôž ak by to bolo ochorenie proti ktorému existuje prevencia a ja by som tak neurobila.
Toto je môj názor, rozhodnutie je na každom, ale ako som napísala, nie je len všetko negatívne :)

Mne lekar vždy na banalnu chripku predpisoval antibiotika. Ked som sa ho na to pytal, že prečo, tak povedal, že preventivne. Hm...takže možno nas preventivne očkuju. Nie je nad silne lobby farmaceutizmu, ktore potrebuje vytlct z nasho strachu velke prachy. Oni nepotrebuju alternativne smery (bylinkarstvo, homeopatiu).

Mne lekar vždy na banalnu chripku predpisoval antibiotika. Ked som sa ho na to pytal, že prečo, tak povedal, že preventivne. Hm...takže možno nas preventivne očkuju. Nie je nad silne lobby farmaceutizmu, ktore potrebuje vytlct z nasho strachu velke prachy. Oni nepotrebuju alternativne smery (bylinkarstvo, homeopatiu).
To máš zlého doktora, ktorý sa zmodernizoval a chce ťa preventívne liečiť na niečo čo možno nemáš, aby si sa nemusel nevrátil, ja takého nemám, ani moje deti. Dokonca ja idem k lekárke aj s deťmi ( v prípade teploty pri chrípke a pod.) až vtedy ak aj po 3dňoch teploty neklesnú . Vtedy je zrejmé, že to nebude len na Panadol:), ale my ľudia sa ponáhľame a nechceme byť chorí veľmi dlho. Ale toto je "moderný " problém. Hypoteticky , vieš si predstaviť, že budeš najprv 3 dni doma s liekmi proti teplote a vitamínami a potom ešte ďalších 7-10 s ATB ( v prípade ak sa ti to dostane na priedušnicu? ) aj toto sme spôsobili my pacienti povieme si takto dlho si to nemôžeme dovoliť ......

Mne lekar vždy na banalnu chripku predpisoval antibiotika. Ked som sa ho na to pytal, že prečo, tak povedal, že preventivne. Hm...takže možno nas preventivne očkuju. Nie je nad silne lobby farmaceutizmu, ktore potrebuje vytlct z nasho strachu velke prachy. Oni nepotrebuju alternativne smery (bylinkarstvo, homeopatiu).

No chrípka určite nie je banálne ochorenie a na chrípku sú ATB neúčinné, kedže ju spôsobuje vírus...a to si myslím,že už vie každý...respektíve mal by vedieť...

http://www.ta3.com/sk/relacie/5_tema-dna/3120_dosledky-ockovania-rizika-alebo-zdravie
HOSTIA: Valentino Vranič, PhD. Iniciatíva pre uvedmenie si rizík očkovaniA * MUDr. Peter Lipták, lekár * LIVE-TLF: Henrieta Hudečková, hlavný odborník MZ pre epidemiológiu * LIVE-TLF: MUDr. Robert Bajzík, lekár * LIVE-TLF: Michael Vít, námestník ministra zdravotníctva pre ochranu a podporu verejného zdravia a hlavní hygienik ČR

uved mi jeden dôvod prečo by sa človek nemal dať očkovať..a hlavne k čomu je to dobré... :confused::confused::confused:

Tiež som tak uvažoval.
Keď si vezmeš koľko rokov sa očkuje napríklad proti tuberkulóze, ktorá je považovaná za chorobu chudobných a predsa sa na Slovensku tuberkulóza šíri, dokonca aj u bohatých ľudí. Podľa "vedeckých teórií" sa verilo, že s tuberkulózou sa nestretneme, že je to vyhubená choroba a hľa.

TBC nikdy nebude vyhubené. a nie je to choroba chudobných TBC môže dostať každí z nás... thakže bacha

Mne lekar vždy na banalnu chripku predpisoval antibiotika. Ked som sa ho na to pytal, že prečo, tak povedal, že preventivne. Hm...takže možno nas preventivne očkuju. Nie je nad silne lobby farmaceutizmu, ktore potrebuje vytlct z nasho strachu velke prachy. Oni nepotrebuju alternativne smery (bylinkarstvo, homeopatiu).

to máš blbého lekára ked na vírus predpisuje ATB liečbu, očkuje sa preto aby sa zachránilo xy životov čo sa aj podarilo. sú omnoho nebezpečnejšie ochorenia ako chrípka čo vedia zaíjať. ak sa nechceš dať povinne očkovať chod niekam kde to nie je povinné a nerozširuj tu medzi ludí,že sa očkovať nemajú dať!a posielať tlačivá. to sa mi zdá kapánek choré nemyslíš?! :confused::mad::confused: nech si všetci robia čo chcú a nech sa len dajú očkovať vďaka tomu majú ľudia lepšiu obranyschopnosť voči thakym chorobám.

TBC nikdy nebude vyhubené. a nie je to choroba chudobných TBC môže dostať každí z nás... thakže bacha

S príspevkom súhlasím !

A L E

mimotemy

thakym chorobám.
Aj prothi thomu sa tha očkovthat ?
Xcel by som vethiet !!!!:cool:

Juraj

S príspevkom súhlasím !

A L E

mimotemy

Aj prothi thomu sa tha očkovthat ?
Xcel by som vethiet !!!!:cool:

Juraj

trapne...mimotemy

trapne...mimotemy

Aj ja si myslím , takto przniť slovenčinu :confused: a to nie som slotovec a ani magyar :---

http://www.sme.sk/c/4341730/pokuty-za-chybnu-slovencinu-su-aj-v-novom-navrhu-zakona.html

Síce sa tento návrh zákona týka len úradného šimľa , ale niektorých ľudí by bolo dať treba očkovať aj na alergiu proti chybám v rodnom jazyku .

MŇA TIEŽ a pritom som si ihiel užil až až .
Tú jednu naviac by som ešte ustál ................

Juraj

to máš blbého lekára ked na vírus predpisuje ATB liečbu, očkuje sa preto aby sa zachránilo xy životov čo sa aj podarilo. sú omnoho nebezpečnejšie ochorenia ako chrípka čo vedia zaíjať. ak sa nechceš dať povinne očkovať chod niekam kde to nie je povinné a nerozširuj tu medzi ludí,že sa očkovať nemajú dať!a posielať tlačivá. to sa mi zdá kapánek choré nemyslíš?! :confused::mad::confused: nech si všetci robia čo chcú a nech sa len dajú očkovať vďaka tomu majú ľudia lepšiu obranyschopnosť voči thakym chorobám.

Farmaceuticke spolocnosti su najlepsie zarabajucimi firmami vobec. Ak by sa chripka neliecila antibiotikmi, tak by tomu asi tak nebolo. Ak by som ja vedel zariadit, aby kazdy clovek (viac menej povinne) musel pouzit moj vyrobok aspon dva razy do roka, tiez by som to vyuzil.

Sú prípady, kedy je očkovanie zbytočné..napríklad chrípka...ale neviem,čo by si robil, keby ideš napríklad niekde do tropických oblastí...či by si sa nedal očkovať...a sú ochorenia,ktoré vďaka očkovaniu vymyzli..a preto je to očkovanie POVINNÉ...


Lenže tu sa nejedná len o TBC...všetky choroby,proti ktorým sa očkuje, sú veľmi nebezpečné...predstav si,že by sa teraz všetci ľudia vzbúrili a prestali by dávať deti očkovať proti všetkým tým chorobám,ktoré sa povinne očkujú...nielen že by vznikla epidémia,ba dokonca pandémia pri niektorých,ale by zomieralo kopec detí...a úplne zbytočne...

ja tomu neverím, ako to chceš dokázať?

Farmaceuticke spolocnosti su najlepsie zarabajucimi firmami vobec. Ak by sa chripka neliecila antibiotikmi, tak by tomu asi tak nebolo. Ak by som ja vedel zariadit, aby kazdy clovek (viac menej povinne) musel pouzit moj vyrobok aspon dva razy do roka, tiez by som to vyuzil.

Chrípka je vírusové ochorenie, na ktoré sú ATB NEÚČINNÉ !!!!!!!!!!!! Neviem,ktorý lekár Ti mohol predpísať ATB na chrípku...A ak,zrejme sa Ti do toho pridružila aj bakteriálna infekcia...Čo sa môže stať...Lekár vie,čo robí...A pokiaľ Ti to patrične nevysvetlí, prečo Ti ich predpisuje, máš právo ich odmietnúť...Dnes už by mal každý vedieť, že na vírus sú ATB neúčinné...Hovorí sa o tom všade...apropo, k Tvojej osobe som sa už v jednej téme vyjadrila...neviem,podľa čoho sa určuje V.I.P. poraďák,ale to,že to máš uvedené podn nickom Ty, sa teda veľmi čudujem...

S príspevkom súhlasím !

A L E

mimotemy

Aj prothi thomu sa tha očkovthat ?
Xcel by som vethiet !!!!:cool:

Juraj

Teraz tu budeme viesť hádky aj kvôli takýmto sprostostiam?? pokiaľ nemáš čo povedať k téme, tak sa nevyjadruj...píšu tu mnohí s oveľa väčšími hrubicami a nikto si to ani nevšimne...

ja tomu neverím, ako to chceš dokázať?

Ja nepotrebujem nič dokazovať...Ty chceš ako dokázať, že keď sa prestane očkovanie úplne,aký to bude mať dôsledok???

tak prečo tu predkladáš tvrdenia, ktoré nevieš dokázať?
pri toľkých očkovaniach by sme potom už mohli byť nesmrteľní, aspoň poniektorí....:D
mimotemy
je rozdiel, ak niekto robí preklepy, či hrúbky a ak niekto vedome przní materinský jazyk

...apropo, k Tvojej osobe som sa už v jednej téme vyjadrila...neviem,podľa čoho sa určuje V.I.P. poraďák,ale to,že to máš uvedené podn nickom Ty, sa teda veľmi čudujem...
No silna kava!mimotemy
Ja si myslim, že jeho rozhlad je dostatocny na to, že nosí oznacenie VIP.

tak prečo tu predkladáš tvrdenia, ktoré nevieš dokázať?
pri toľkých očkovaniach by sme potom už mohli byť nesmrteľní, aspoň poniektorí....:D
mimotemy
je rozdiel, ak niekto robí preklepy, či hrúbky a ak niekto vedome przní materinský jazyk

Ja sa Ťa opýtam to isté...Prečo tu predkladáš tvrdenia,ktoré nevieš dokázať?????
mimotemy
Keď niekto robí hrúbky, mal by sa vrátiť do školy...pretože Slovák, ktorý neovláda svoj vlastný jazyk, sa môže hanbiť...

No silna kava!mimotemy
Ja si myslim, že jeho rozhlad je dostatocny na to, že nosí oznacenie VIP.

Keby bol jeho rozhľad dostatočný, tak tu netvrdí, že sa chrípka lieči ATB...a sú tu viacerí,ktorí majú tiež dobrý rozhľad, a nie sú VIP...mimotemy

Ja si pod pojmom VIP poraďák predstavím niekoho,kto sa tu snaží dať radu nejakým odborným spôsobom...Že je to človek, ktorý sa vyzná v danej problematike po odbornej stránke...A ktorý bude dávať objektívne a pravdivé informácie...a nie svoj subjektívny názor na niečo...VIP poraďáci by sa mali snažiť riadiť tú diskusiu tým správnym smerom,aby tu nedochádzalo k ostrejšej výmene názorov a nie sa ešte do takýchto diskusii púšťať...To som myslela všeobecne...nie na nikoho konkrétneho...to je skrátk amoja predstava toho,keď vidím, že je niekto VIP poraďák...

A navyše sa zadávateľka témy pýtala na niečo úplne iné...tak navrhujem ukončiť debatu pre a proti očkovaniu, ale venovať sa odpovediam na otázku,ktorá bola zadaná...mimotemy

zadávateľka dostala odpoveď v príspevku č. 3
pre zaujímavosť si kliknite na zdravie a potom na počet príspevkov vedľa témy očkovanie......

zadávateľka dostala odpoveď v príspevku č. 3
pre zaujímavosť si kliknite na zdravie a potom na počet príspevkov vedľa témy očkovanie......

Kukučka prepáč,ale aj Ty si bola zapojená do debaty mimo témy...

Vydím ,že debata sa trocha strhla inym smerom. No predsa Vam napíšem svoju skúsenost. Pred mesiacom sme isli na tretie preockovanie prevenarom. Sestricka mi napisala recept s upozornenim , ze v lekarni sa za vakcínu platí, lebo podla novej legislatívy je prevenar hradeny len detom narodenim v roku 2009. A naozaj na poliklinike v lekarni chceli odo mna 62 eur. Vakcinu som nevybrala, lebo mi to bolo cele akesi divne. Nedalo mi to a isla som sa na to opýtat do inej lekarne. Tam mi pani magistra bez problemov prevenar dala a nedoplacala som nic.Samozrejme som jej celu situaciu vysvetlila, vyjadrili sa tak , ze im ziadny papier s poistovne neprisiel a oni prevenar vydavaju bez doplatku, tak to maju v počítači. Viem , ze vela mamiciek rozockovanych deti si prevenar hradilo v plnej vyske.

Kukučka prepáč,ale aj Ty si bola zapojená do debaty mimo témy...
Fíha, ty si akože admin?
Lebo ak je téma očkovanie a rozoberam(e), či OČKOVANIE ÁNO alebo NIE a týka sa to očkovania, tak si OT prave ty, ak tvrdis, že som/sme mimo temy.

Fíha, ty si akože admin?
Lebo ak je téma očkovanie a rozoberam(e), či OČKOVANIE ÁNO alebo NIE a týka sa to očkovania, tak si OT prave ty, ak tvrdis, že som/sme mimo temy.


Pokiaľ viem,zadávateľka témy sa nepýtala, či očkovať alebo nie...Pýtala sa na niečo iné...

Aj my sme dali svoje deti očkovať keď boli malé bolo to povinné ale nič z toho sme si nemuseli zaplatiť sami všetko nám to hradila poisťovňa podotýkam že nie Dôvera.Máš to dosť komplikované keď nechceš prerušiť očkovanie ale ani nechceš si to hradiť z vlastného vrecka.Tu ti zostáva len sa ísť poinformovať ako je to u iných poisťovniach a poprípade si ju zmeniť...

mimotemy
Keď niekto robí hrúbky, mal by sa vrátiť do školy...pretože Slovák, ktorý neovláda svoj vlastný jazyk, sa môže hanbiť...

mimotemyVeľká pravda !

Len teraz neviem , ktorý Slovák ?

Jano , Fero , Jožo , Dežo , Vlado , Michal , Aladár .........................

Slovákov je veľa , čiže slovák s malým " s ":cool:


...thakže bacha ... thakym chorobám...
píšu tu mnohí s oveľa väčšími hrubicami a nikto si to ani nevšimne...
Lenže toto nie sú hrúbky , toto je totálny zámer , ktorý tak pasuje do SMS správy pubertiaka .
Viď aj posledná reklama T-mobil ....xceš ....:eek:


Juraj

P.S. 1 :


Aby tu nedochádzalo k ostrejšej výmene názorov a nie sa ešte do takýchto diskusii púšťať
a prečo nie , pokiaľ je to bez urážok a osobných invektív ?
Prečo by jeden člen zdieľať názor toho druhého ?
Za seba môžem povedať , že očkovať sa dávam už zo 10 rokov / viem, že téma hovorí o detskom / a bolo mi to doporučné mojimi lekármi , ktorým som plne dôveroval . Moje dg sú v inej téme a aj to nie všetky :rolleyes:

Duvesa nebudem citovať , bolo by toho veľa , no musí tam byť veľký blok nedôvery v naše zdravotníctvo . No kto ho však aj má ....Každý sa lekárom vyhýba na sto honov , aj ja a to som bol dnes na odpichu ;)
Citoval si plno látok
formaldehyd, hliník, thimerosal, fenoxyetanol, polysorbát a podobne (pozrite si príbalový leták).
Taká Coca-cola :
kyselina fosforečná , E 150 d , aspatám / obsahuje zdroj fenylalnínu , asulfám k , ....

Prepáč , ale nie je to tak trochu hoja , hoja ....?

Farmaceutické spoločnosti sú najlepšie zarábajúcimi firmami vôbec , veď biznis je biznis a nevravte mi , že by ste nevyužili možnosť ak by sa dalo !
Že sú " nenažraté" je smutné , veď aj o tom svedčí dnešná doba - kríza !

O výzkume a štatistikách sa popísalo už veľa článkov , úvah , názorov ...

Ked udelali soudruzi z NDR chybu?

Ešte donedávna výzkum vravel niečo o škodlivosti vajec . Toť minule som čítal , že na raňajky sú dobré - a hlavne pražené .
Nežná revolúcia dodžubala v niektorých prípadoch aj to dobré , čo tu bolo .
Počnúc školstvom ......a končiac zdravotníctvom - je jasné , že vždy sa niekde chybička vloudí ;)
V poslednej dobe je možné sledovať reklamu na mlieko !
To určite podporuje slovenská potravinová mliekarenská loby , ktorú vlastní holandský koncern so sídlom na Bahá ....


Juraj

P.S. 2 :
Ej , ale som sa rozpísal ....

Nežná revolúcia dodžubala v niektorých prípadoch aj to dobré , čo tu bolo .
Počnúc školstvom ......a končiac zdravotníctvom -
Veru tak, veru!

Farmaceuticke spolocnosti su najlepsie zarabajucimi firmami vobec. Ak by sa chripka neliecila antibiotikmi, tak by tomu asi tak nebolo. Ak by som ja vedel zariadit, aby kazdy clovek (viac menej povinne) musel pouzit moj vyrobok aspon dva razy do roka, tiez by som to vyuzil.

ATB liečba nie je na chrípku ale veď dobre :---:D

tak prečo tu predkladáš tvrdenia, ktoré nevieš dokázať?
pri toľkých očkovaniach by sme potom už mohli byť nesmrteľní, aspoň poniektorí....:D
mimotemy
je rozdiel, ak niekto robí preklepy, či hrúbky a ak niekto vedome przní materinský jazyk

ja si myslím,že je to absolútne moja vec ako píšem ak sa ti to nepáči nečítaj to alebo sa k tomu nevyjadruj, píšu aj oveľa horšie ako ja ale veď dobre. sa tvárite akoby ste boli VŠETCI dokonalí čo vôbec nie ste, najprv sa pozrite na seba a potom kritizujte inú osobu dobre? vďaka......

ATB liečba nie je na chrípku ale veď dobre :---:D
Vobec si nepochopila, co tym misomiso povedal. Skus viac "čítat" tak medzi riadkami a slovam neprikladaj tu vahu, ako sa tvaria:rolleyes:.



Pôvodca textu príspevku: misomiso http://www.porada.sk/images/buttons/viewpost.gif (http://www.porada.sk/105760-ockovanie-post987116.html#post987116)
Farmaceuticke spolocnosti su najlepsie zarabajucimi firmami vobec. Ak by sa chripka neliecila antibiotikmi, tak by tomu asi tak nebolo. Ak by som ja vedel zariadit, aby kazdy clovek (viac menej povinne) musel pouzit moj vyrobok aspon dva razy do roka, tiez by som to vyuzil.

mimotemyVeľká pravda !

Len teraz neviem , ktorý Slovák ?

Jano , Fero , Jožo , Dežo , Vlado , Michal , Aladár .........................

Slovákov je veľa , čiže slovák s malým " s ":cool:


Lenže toto nie sú hrúbky , toto je totálny zámer , ktorý tak pasuje do SMS správy pubertiaka .
Viď aj posledná reklama T-mobil ....xceš ....:eek:


Juraj

P.S. 1 :


a prečo nie , pokiaľ je to bez urážok a osobných invektív ?
Prečo by jeden člen zdieľať názor toho druhého ?
Za seba môžem povedať , že očkovať sa dávam už zo 10 rokov / viem, že téma hovorí o detskom / a bolo mi to doporučné mojimi lekármi , ktorým som plne dôveroval . Moje dg sú v inej téme a aj to nie všetky :rolleyes:

Duvesa nebudem citovať , bolo by toho veľa , no musí tam byť veľký blok nedôvery v naše zdravotníctvo . No kto ho však aj má ....Každý sa lekárom vyhýba na sto honov , aj ja a to som bol dnes na odpichu ;)
Citoval si plno látok
Taká Coca-cola :
kyselina fosforečná , E 150 d , aspatám / obsahuje zdroj fenylalnínu , asulfám k , ....

Prepáč , ale nie je to tak trochu hoja , hoja ....?

Farmaceutické spoločnosti sú najlepšie zarábajúcimi firmami vôbec , veď biznis je biznis a nevravte mi , že by ste nevyužili možnosť ak by sa dalo !
Že sú " nenažraté" je smutné , veď aj o tom svedčí dnešná doba - kríza !

O výzkume a štatistikách sa popísalo už veľa článkov , úvah , názorov ...


Ešte donedávna výzkum vravel niečo o škodlivosti vajec . Toť minule som čítal , že na raňajky sú dobré - a hlavne pražené .
Nežná revolúcia dodžubala v niektorých prípadoch aj to dobré , čo tu bolo .
Počnúc školstvom ......a končiac zdravotníctvom - je jasné , že vždy sa niekde chybička vloudí ;)
V poslednej dobe je možné sledovať reklamu na mlieko !
To určite podporuje slovenská potravinová mliekarenská loby , ktorú vlastní holandský koncern so sídlom na Bahá ....


Juraj

P.S. 2 :
Ej , ale som sa rozpísal ....

to ako ludia píšu je ich vec a je to moja vec keď tak píšem ako píšem tak laskavo si chod upozorňovať niekoho iného kto je na to zvedavý ja teda nie. choď sa pozrieť na chat ako sa tam píše a potom tu kritizuj iného. vidno,že sa ozývajú len tí čo nevedia o čom je reč.a ked niekto náhodou nevie tak isto sa bavia aj Východ slovenska tah chodte buzerovať tam. je to uplne trapne leto je to mimotemymimotemymimotemy ale veď dobre to sú vaše názory.skončila som. a ešte raz ak sa niekomu nepáči nech to nečíta a hlavne nekomentuje. ďakujem.

.... a ešte raz ak sa niekomu nepáči nech to nečíta a hlavne nekomentuje. ďakujem.

mimotemy .. ja by som si tvoje príspevky celkom rada prečítala, ale to sa tak strašne zle číta, že sa radšej tejto možnosti vzdám......:)

mimotemy .. ja by som si tvoje príspevky celkom rada prečítala, ale to sa tak strašne zle číta, že sa radšej tejto možnosti vzdám......:)

ok stačí povedať a budem písať normalne nie je problem, ked to napíšeš takto v pohode a nie ked niekto začne útočiť akoby požrali všetku múdrosť sveta. :)

naco tolko precitlivenosti. fakt nechapem;)

poprosím, aby ďalšie príspevky boli už len smerom k zadanej otázke. Ďakujem

poprosím, aby ďalšie príspevky boli už len smerom k zadanej otázke. Ďakujem

A ja by som povedala, že ak sa tu má zase rozpútať žabomyšia vojna a nikto neporadí zadávateľke otázky, tak ju Andy radšej uzatvor. Tých vojen a urážok tu už bolo dosť.

(tak že k téme):....Opravte ma ak sa mýlim,ale myslím si že poisťovne majú určité zmluvy ohľadom očkovacích vakcín a buď ti jednu vakcínu preplatia a inú zas nie... naozaj to záleží len na poisťovni..a tak je to pravdepodobne s tou vakcínou ktorú si musíš teraz zaplatiť sama z vlastných zdrojov....

Chrípka je vírusové ochorenie, na ktoré sú ATB NEÚČINNÉ !!!!!!!!!!!! Neviem,ktorý lekár Ti mohol predpísať ATB na chrípku...A ak,zrejme sa Ti do toho pridružila aj bakteriálna infekcia...Čo sa môže stať...Lekár vie,čo robí...A pokiaľ Ti to patrične nevysvetlí, prečo Ti ich predpisuje, máš právo ich odmietnúť...Dnes už by mal každý vedieť, že na vírus sú ATB neúčinné...Hovorí sa o tom všade...apropo, k Tvojej osobe som sa už v jednej téme vyjadrila...neviem,podľa čoho sa určuje V.I.P. poraďák,ale to,že to máš uvedené podn nickom Ty, sa teda veľmi čudujem...

Prosim ta co robis ??:):) Ved ja som napisal to iste, staci citat. Iba som napisal, ze ak by sa chripka neliecila antibiotikami, farmaceuticke spolocnosti by neboli najziskovejsie spolocnosti na svete. Teda nie pre pacientov by to bol problem, (pre tych by to samozrejme bolo lepsie), ale pre mnohych mocnych ludi na svete by to bol problem.

To je uplne rovnaka pesnica, ako napr. tema srotovne. Antibiotika sa "srotuju" tym sposobom, ze sa jednoducho predpisuju pri kazdej navsteve lekara. A biznis a toci. Ved to predsa vsetci chceme nie?

apropo, k Tvojej osobe som sa už v jednej téme vyjadrila...neviem,podľa čoho sa určuje V.I.P. poraďák,ale to,že to máš uvedené podn nickom Ty, sa teda veľmi čudujem...

Aha - takze takto sa veci maju - nie je nejake ockovanie proti komplexom menejcennosti? :)

Ja som oznacenie VIP nevymyslel ani som ho nepytal. Ani nesledujem, kto je VIP, ani neviem, na zaklade coho sa prideluje, vobec ma to nezaujima.

Ale ak to pomoze dosiahnut klud na Porade, tak tymto Richarda ziadam, aby VIP doplnil vsetkym, ktori ho este nemaju :).

Prečo je to vždy tak, že ak si niekto dovolí povedať svoj názor a upozorniť aj na riziká, napriek tomu, že je v menšine, tak sa ostatní snažia ho udupať? Sme ohromne netolerantný národ. Alebo, žeby ľudstvo disponovalo všeobecne touto ohromnou vlastnosťou? Týmto vyjadrujem súhlas s duvesovými príspevkami.

Aha - takze takto sa veci maju - nie je nejake ockovanie proti komplexom menejcennosti? :)

Ja som oznacenie VIP nevymyslel ani som ho nepytal. Ani nesledujem, kto je VIP, ani neviem, na zaklade coho sa prideluje, vobec ma to nezaujima.

Ale ak to pomoze dosiahnut klud na Porade, tak tymto Richarda ziadam, aby VIP doplnil vsetkym, ktori ho este nemaju :).

wow misomiso, sorry ja som si až teraz všimla, že si VIP. Teda normálne závidím.
Samozrejme to mal byť žart, ale Ty už asi tiež dobre ovládaš to, že ak máš iný názor ako ostatní, tak sa nejaká tá chyba krásy nájde.

Myslím si že tento problém nemáme len my slováci .Jeden má pravdu a druhý ho za to nenávidí.Tak to už v živote chodí.Ľudia sú rôzny a také sú potom aj ich názory a vďaka tomu tu vznikajú slovné hádky a prečo? lebo každý si potrebuje presadiť svoj názor.Niektorý ľudia nemajú radi keď sa hovorí niečo na ich adresu a preto pociťujú potrebu sa obhájiť a bude to tak do vtedy kým si jeden z nich nepovie.Múdrejší ustúpi a s.....ý sa háda.

Môžeš byť konkrétnejší? kto v tomto prípade má pravdu a kto ho za to nenávidí??

Nechcela som sa už zapájať do tejto debaty, lebo aj tak to k ničomu nevedie...ale jedno mi nedá...Koľké roky sa povinne očkuje a nikdy s tým nebol žiaden problém....zrazu niektoré poisťovne odmietnu preplácať niektoré očkovacie látky a zrazu sa tu vzbudí diskusia, že vakcíny sú škodlivé, spôsobujú mnohé choroby a jediné o čo tu ide je to,že farmaceutické spoločnosti na tom zarábajú...áno zarábajú...je taká doba, že veľa ľudí je odkázaných na liekoch, ale prečo??? zamýšla sa niekto nad tým, čo jeme a dýchame?? koľko svinstva je v ovzduší a koľko chémie vo všetkom,čo do seba dávame??dokonca aj tá zelenina je plná postreku...samá chémia...a potom sa čudujeme,že máme pomaly každý jeden nejaké zdravotné problémy?? no bodaj by nezarábali farmaceutické spoločnosti...a koniec koncov, komu sa nepáči,existuje aj alternatívna medicína...keď si musíme za niečo platiť, už je to škodlivé...tu sú na vine poisťovne...nebude náhodou niečo aj v tomto???

Ak to je jedno,tak si dobre premysli,čo napíšeš...

Môžeš byť konkrétnejší? kto v tomto prípade má pravdu a kto ho za to nenávidí??
no tak si to slovo nahraď.. slovom nesúhlasí možno že sa to slovo (nenávidí) zdá byť tvrdé...sory

no tak si to slovo nahraď.. slovom nesúhlasí možno že sa to slovo (nenávidí) zdá byť tvrdé...sory

Nesúhlasí a nenávidí je kapánek rozdiel....

tak sa už toľko na mňa nehnevaj nikto nieje dokonalý svoju chybu si priznávam ale vrátiť späť to už nedokážem maj sa pekne

tak sa už toľko na mňa nehnevaj nikto nieje dokonalý svoju chybu si priznávam ale vrátiť späť to už nedokážem maj sa pekne

V pohode...ja sa už tiež cítim vinná,že som si vôbec dovolila oponovať proti očkovaniu a povedať svoj vlastný názor...no čo už...

tiež o očkovaní:http://plus7dni.pluska.sk/plus7dni/z.../02/spasa.html

tiež o očkovaní:http://plus7dni.pluska.sk/plus7dni/z.../02/spasa.html

Chyba 404 - požadovaná stránka neexistuje
???

Nechcela som sa už zapájať do tejto debaty, lebo aj tak to k ničomu nevedie...ale jedno mi nedá...Koľké roky sa povinne očkuje a nikdy s tým nebol žiaden problém....zrazu niektoré poisťovne odmietnu preplácať niektoré očkovacie látky a zrazu sa tu vzbudí diskusia, že vakcíny sú škodlivé, spôsobujú mnohé choroby a jediné o čo tu ide je to,že farmaceutické spoločnosti na tom zarábajú...áno zarábajú...je taká doba, že veľa ľudí je odkázaných na liekoch, ale prečo??? zamýšla sa niekto nad tým, čo jeme a dýchame?? koľko svinstva je v ovzduší a koľko chémie vo všetkom,čo do seba dávame??dokonca aj tá zelenina je plná postreku...samá chémia...a potom sa čudujeme,že máme pomaly každý jeden nejaké zdravotné problémy?? no bodaj by nezarábali farmaceutické spoločnosti...a koniec koncov, komu sa nepáči,existuje aj alternatívna medicína...keď si musíme za niečo platiť, už je to škodlivé...tu sú na vine poisťovne...nebude náhodou niečo aj v tomto???
Správne toho svinstva je fakt veľa, tak prečo si pridávať ďalšie? Inak na porade nájdeš ďalšie príspevky, kde sa ľudia snažia o zmenu, napr. permakultúra, biologická ochrana rastlín a pod. Okrem toho toto vôbec nie je nová téma, možno len Ty si to zaregistrovala teraz. Napríklad ja sa tým zaoberám už niekoľko rokov.

Správne toho svinstva je fakt veľa, tak prečo si pridávať ďalšie? Inak na porade nájdeš ďalšie príspevky, kde sa ľudia snažia o zmenu, napr. permakultúra, biologická ochrana rastlín a pod. Okrem toho toto vôbec nie je nová téma, možno len Ty si to zaregistrovala teraz. Napríklad ja sa tým zaoberám už niekoľko rokov.

V pohode...niečo sa Ťa opýtam...keby si cestovala niekde do Afriky, dala by si sa zaočkovať proti tým všetkým ochoreniam,na ktoré sa pred cestou tam očkuje??

Veľmi rada Ti odpoviem, ja do Afriky určite nepôjdem nikdy ma to nelákalo, ale ak by sa predsa len taká situácia vyskytla tak by som verila tak ako doposiaľ na Božiu vôľu. možno pre niekoho abstraktná a zaostalá vec, ale pre mňa dosť dôležitá.
Ver, že nechcem nikoho odhovárať od jeho rozhodnutia. Aj keď sa to tak nezdá, ja rešpektujem slobodnú voľbu každého jedinca. Len si myslím, že na to, aby sa objektívne rozhodol pre tú či onú alternatívu, mal by mať informácie z každej možnej strany. Ak sa rozhodneš dôverovať očkovaniu samozrejme Ti prajem, aby sa Ti nič zlé nestalo. Ak sa rozhodneš inak prajem Ti to isté.

Veľmi rada Ti odpoviem, ja do Afriky určite nepôjdem nikdy ma to nelákalo, ale ak by sa predsa len taká situácia vyskytla tak by som verila tak ako doposiaľ na Božiu vôľu. možno pre niekoho abstraktná a zaostalá vec, ale pre mňa dosť dôležitá.
Ver, že nechcem nikoho odhovárať od jeho rozhodnutia. Aj keď sa to tak nezdá, ja rešpektujem slobodnú voľbu každého jedinca. Len si myslím, že na to, aby sa objektívne rozhodol pre tú či onú alternatívu, mal by mať informácie z každej možnej strany. Ak sa rozhodneš dôverovať očkovaniu samozrejme Ti prajem, aby sa Ti nič zlé nestalo. Ak sa rozhodneš inak prajem Ti to isté.

Prečo abstraktná a zaostalá vec? viera v Boha bola a vždy bude dôležitá vec...len si myslím, že nechať všetko na BOžiu vôlu je tak trošku nezodpovedné....A keby máš dieťa, neviem, či máš už....dala by si ho zaočkovať? myslím teraz tie povinné očkovania? Alebo ak už deti máš, či si ich dala zaočkovať?

ak by som použila tvoju zvrátenú argumentáciu, tak každé a jedno dieťa je povinne očkované, lebo pôjde do Afriky?
keď sme my dávali deti očkovať, / predpokladám, že vakcíny boli menej škodlivé a vyrobené na Slovensku/ tak si nepodávali u lekárov díleri kľučku a nemali sme tie informácie, čo máme dnes
a proti očkovaniu nie sme kvôli plateniu, ale kvôli tomu, že ho nepovažujeme za potrebné

ak by som použila tvoju zvrátenú argumentáciu, tak každé a jedno dieťa je povinne očkované, lebo pôjde do Afriky?
keď sme my dávali deti očkovať, / predpokladám, že vakcíny boli menej škodlivé a vyrobené na Slovensku/ tak si nepodávali u lekárov díleri kľučku a nemali sme tie informácie, čo máme dnes
a proti očkovaniu nie sme kvôli plateniu, ale kvôli tomu, že ho nepovažujeme za potrebné

To už bola iná otázka...nie moja zvrátená argumentácia...trošku rozmýšlaj pri tom čítaní....
To je už také chytanie za slovíčka,že to nemá logiku...ja som netvrdila,že ste proti očkovaniu kvôli plateniu....A keď to nepovažuješ za potrebné znamená to,že keby máš teraz dieťa, že ho nedáš zaočkovať?? Odpovedz mi na otázku...keď už teda máš tie informácie,ktoré máš...

Kukučkia, prečítaj si to ešte raz a potom tu prekrúcaj ..

Povinné očkovanie malých detí je jedna vec,a dať sa zaočkovať lebo idem do Afriky je zas druhá vec...neviem prečo to tu spájate do kopy..Keď sa niekto vyberie do Afriky (bez ohľadu na vek) tak sa dá zaočkovať proti chorobám napr(malária) ktoré by mohol dostať tam v Afrike

Pre informáciu, zadávateľka sa pýtala na očkovanie, ktoré bolo hodnotené ako nadštandardné ( zdarma len pre deti ohrozené a tie čo majú predispozíciu)- preto to doplácanie, v obd. keď napr. moja najmladšia bola v tom veku, kedy sa pneumokok očkuje ,sme si ho preto zaplatili ( 3 dávky ) ( okrem toho aj vírusovú encephalitídu- v NR na to zomreli asi 2 vojaci - tiež nadštandardné očk.), teraz nedávno len schválili (nie som si istá presne ), že ak dieťa dáte -ale do určitého veku zaočkovať má to zdarma , ako náhle niektoré z preočk. presiahne stanovený vek, už to zdarma nemá. Tak by to malo byť - ak sa mýlim upresnite. Zároveň si myslím, že tento vek dieťa zadávateľky presiahlo a preto to zamietli. Pre presnú info si treba zájsť do poisťovne.
Všetky nadštandardné- označenie som nevymyslela ja, sa hradia rodičmi, ktorí chcú dať dieťa zaočkovať. Niekedy sa stane, že nadštandardné očk. ( ako je tento pneumokok) stane bezplatným, avšak za podmienky , že je aplikované v období najväčšieho ohrozenia dieťaťa. ( t.j. musíte začať dostatočne dlhej dobe(3 očk. vakcíny jedna stála cca 1200,-SK), aby ste stihli do stanovenej hranici aplikovať všetky .

Vždy- ak sa rodič alebo aj dospelý sám za seba rozhodne dať očkovať, má si prečítať všetko čo sa týka nielen samotného očkovania- zloženia vakcíny, ale aj ochorení, ktoré pri neočkovaní sú a čím deti prechádzajú ,aby vedel posúdiť, či chce to podstúpiť alebo bude si myslieť, že jeho dieťa alebo on sám sa ochorením nenakazí.
Pre informáciu pridám: očkovanie aktívne sa prevádza vpravovaním oslabených alebo usmrtených tiel mikróbov na taký stupeň, aby nevyvolali ochorenie ( stačí ak sme tesne pred vypuknutím napr. chrípky- jasné, že môže nastať nejaká komplikácia!), ale len tvorbu špecifických protilátok. Preto treba byť 100% zdraví , bohužiaľ toto mnohí podceňujú.
oslabené sa používajú : TBC (BCG vakcína) , tularémii... vírus. oslab: proti detskej obrne(seibinova očk. látka) , proti osýpkam,rubeole, variole
- usmertené baktérie: proti bruš. týfu, cholere, čier. kašlu.... oslab. toxíny_ anatoxíny_ tetanus, záškrt
Existuje aj pasívne očkovanie, ktorým sa do tela vpravujú už hotové protilátky vo forme imunitných sér.. ľuďom chorým)

Povinné očkovanie malých detí je jedna vec,a dať sa zaočkovať lebo idem do Afriky je zas druhá vec...neviem prečo to tu spájate do kopy..Keď sa niekto vyberie do Afriky (bez ohľadu na vek) tak sa dá zaočkovať proti chorobám napr(malária) ktoré by mohol dostať tam v Afrike

Lenže princíp je ten istý....tiež tá vakcína môže obsahovať mnohé škodlivé látky...a mimochodom,už som to vysvetlovala,že to boli dve odlišné otázky..len som sa na to pýtala v jednej správe...no prepáčte...kto nechápe,nech si to prečíta viackrát...

Nenapádajte sa za názory, nikto pri nikom nebude stáť , či seba alebo svoje dieťa dá alebo nedá zaočkovať. Nech sa každý rozhodne " na vlastné tričko" .
Ale vždy si budem myslieť, že očkovania proti vírus. zápalu pečene typu B, TBC,besnote, proti vírusovej encephalitíde- určite napomohli v znížení jednotlivých ochorení.:) Na hygiene určite tieto sledovania existujú, nakoľko všetky takého sa hlásia .
Ja osobne si neviem predstaviť, ak by niektoré moje dieťa pohrýzlo nejaké divé zviera- s podozrením na besnotu, aby riešila či očkovať alebo nie. Ešte stále je to tak, že pri prepuknutí je väčšinou už len smrť.

Lenže princíp je ten istý....tiež tá vakcína môže obsahovať mnohé škodlivé látky...a mimochodom,už som to vysvetlovala,že to boli dve odlišné otázky..len som sa na to pýtala v jednej správe...no prepáčte...kto nechápe,nech si to prečíta viackrát...
Jasné to by si nebola ty keby si na všetko nereagovala.nechaj nech si každý povie svoj názor a nebuzeruj tu každého keď si tu niečo napíše..ako keby si práve ty pojedla všetku múdrosť sveta . nech si tu píšu či už majú pravdu alebo nie tiež sa môžeš v niečom mýliť a nikto nič nepovie...sedíš tu už od rána jedla si vôbec?

Jasné to by si nebola ty keby si na všetko nereagovala.nechaj nech si každý povie svoj názor a nebuzeruj tu každého keď si tu niečo napíše...či už má pravdu alebo nie tiež sa môžeš v niečom mýliť a nikto nič nepovie...sedíš tu už od rána jedla si vôbec?

Ja mám nechať každého,aby si povedal svoj názor,ale ja keď si ho poviem, tak sa každý do mňa pustí anavyše poprekrúca všetko, čo poviem...no tak to pekne ďakujem...keď je tu niekto proti očkovaniu a opýtam sa,čo by robil,keď príde na lámanie chleba, tak dochádzajú argumenty a začnete ma osočovať...pretože ja ti poviem,čo by urobili...ani jeden z nich by si nezobral na zodpovednosť nedať svoje dieťa zaočkovať...to sú len hrdinské reči...a čudujem sa,že táto téma ešte nie je zablokovaná..keď tu niekto navrhne tému interupcia alebo viera v Boha alebo čokoľvek podobné, okanžite je zablokovaná...aby nedošlo k podobným výmenám názorov,ako tu..lebo je to každého vec...
A ospravedlňujem sa každému, koho som sa svojím názorom nejako dotkla...

myslím si, že je potrebné mať informácie aj z druhej strany nielen od tých, čo ovládajú tlač a cez reklamu rozumej aj nepriamu, tzn. podstrčené odporúčania akože lekárov masovo ovplyvňujú verejnú mienku.
Som rada, že ten článok tu duves prilepil, ja som tu už v minulosti prilepila link na článok, kde sa popisovali úmrtia mladých zdravých žien po očkovaní proti rakovine krčka maternice.
moja odpoveď nie, nedala by som deti očkovať. Toto je môj názor, nikomu ho nevnucujem.
odchádzam z témy, nedám sa provokovať, hoci by som mohla reagovať na viaceré logické chyby
väčší pozor treba dávať pri písaní.....;)

Ja mám nechať každého,aby si povedal svoj názor,ale ja keď si ho poviem, tak sa každý do mňa pustí anavyše poprekrúca všetko, čo poviem...no tak to pekne ďakujem...keď je tu niekto proti očkovaniu a opýtam sa,čo by robil,keď príde na lámanie chleba, tak dochádzajú argumenty a začnete ma osočovať...pretože ja ti poviem,čo by urobili...ani jeden z nich by si nezobral na zodpovednosť nedať svoje dieťa zaočkovať...to sú len hrdinské reči...a čudujem sa,že táto téma ešte nie je zablokovaná..keď tu niekto navrhne tému interupcia alebo viera v Boha alebo čokoľvek podobné, okanžite je zablokovaná...aby nedošlo k podobným výmenám názorov,ako tu..lebo je to každého vec...
A ospravedlňujem sa každému, koho som sa svojím názorom nejako dotkla...
Čo nechcete aby robili iný vám nerobte ani vi im nič viac ti k tomu nepoviem....

myslím si, že je potrebné mať informácie aj z druhej strany nielen od tých, čo ovládajú tlač a cez reklamu rozumej aj nepriamu, tzn. podstrčené odporúčania akože lekárov masovo ovplyvňujú verejnú mienku.
Som rada, že ten článok tu duves prilepil, ja som tu už v minulosti prilepila link na článok, kde sa popisovali úmrtia mladých zdravých žien po očkovaní proti rakovine krčka maternice.
moja odpoveď nie, nedala by som deti očkovať. Toto je môj názor, nikomu ho nevnucujem.
odchádzam z témy, nedám sa provokovať, hoci by som mohla reagovať na viaceré logické chyby
väčší pozor treba dávať pri písaní.....;)
máš úplnú pravdu... odchádzam aj ja... je najvyšší čas

máš úplnú pravdu... odchádzam aj ja... je najvyšší čas

Stojím si za všetkým,čo som tu napísala...pre tých,ktorí zvažujú odmietnúť očkovanie radím si preštudovať podrobne o ochoreniach, proti ktorým sa povinne očkuje a ich dôsledkoch v prípade ochorenia na dané choroby a potom zvážiť, či stojí za to riskovať...lebo pravdepodobnosť vzniku komplikácii po očkovaní je oveľa nižšia ako dôsledky ochorenia,ktoré by mohlo vzniknúť bez očkovania...Ja som týmto v tejto téme skončila...našťastie u nás platí legislatíva, ktorá platí...tým,ktorých som sa nejako dotkla, sa ospravedlňujem a to,čo sa dotklo mňa nie je podstatné....v pohode...pekný večer

Prečo abstraktná a zaostalá vec? viera v Boha bola a vždy bude dôležitá vec...len si myslím, že nechať všetko na BOžiu vôlu je tak trošku nezodpovedné....A keby máš dieťa, neviem, či máš už....dala by si ho zaočkovať? myslím teraz tie povinné očkovania? Alebo ak už deti máš, či si ich dala zaočkovať?

áno mám deti, v čase keď bolo povinné ich očkovať...čo je už poriadne dávno som sa tým nezaoberala. teraz by som už určite nedala. Mne o nezodpovednosti hovoriť nemusíš. Vychovala som sama dve deti a myslím si, že dobre. takže ak by som bola nezodpovedná asi by som to nezvládla. Čo je nezodpovedné na viere v Boha? Zodpovednejšie je veriť farmaceutickému priemyslu, ktorému ide iba o zisky, alebo vládam, ktoré slúžia väčším pánom ako sú samé? Komu môžeš dnes veriť? Verím len tomu, ktorý ma doposiaľ ešte nikdy nesklamal. Ak nemám pravdu v tom, že im ide iba o zisky, tak prečo nevyrobia vakcínu pre ľudí, ktorí trpia nejakou ojedinelou chorobou? Ak by im išlo o človeka, tak by nezáležalo na tom či chorobou trpí 300 tis, alebo iba 30 ľudí.

Ja mám nechať každého,aby si povedal svoj názor,ale ja keď si ho poviem, tak sa každý do mňa pustí anavyše poprekrúca všetko, čo poviem...no tak to pekne ďakujem...keď je tu niekto proti očkovaniu a opýtam sa,čo by robil,keď príde na lámanie chleba, tak dochádzajú argumenty a začnete ma osočovať...pretože ja ti poviem,čo by urobili...ani jeden z nich by si nezobral na zodpovednosť nedať svoje dieťa zaočkovať...to sú len hrdinské reči...a čudujem sa,že táto téma ešte nie je zablokovaná..keď tu niekto navrhne tému interupcia alebo viera v Boha alebo čokoľvek podobné, okanžite je zablokovaná...aby nedošlo k podobným výmenám názorov,ako tu..lebo je to každého vec...
A ospravedlňujem sa každému, koho som sa svojím názorom nejako dotkla...

Skús si od začiatku prečítať celú tému. Defenzívna a útočná si tu len Ty. Staviaš sa do pozície tej čo má nárok rozhodovať o tom čo tu kto napíše. Ak chcela autorka tejto témy len obmedzenú odpoveď na svoju otázku, nemala do názvu témy zadať očkovanie. Je to príliš všeobecné pomenovanie toho čo chcela vedieť. Takže teraz s tým už skonči a nerob tu policajta.

áno mám deti, v čase keď bolo povinné ich očkovať...čo je už poriadne dávno som sa tým nezaoberala. teraz by som už určite nedala. Mne o nezodpovednosti hovoriť nemusíš. Vychovala som sama dve deti a myslím si, že dobre. takže ak by som bola nezodpovedná asi by som to nezvládla. Čo je nezodpovedné na viere v Boha? Zodpovednejšie je veriť farmaceutickému priemyslu, ktorému ide iba o zisky, alebo vládam, ktoré slúžia väčším pánom ako sú samé? Komu môžeš dnes veriť? Verím len tomu, ktorý ma doposiaľ ešte nikdy nesklamal. Ak nemám pravdu v tom, že im ide iba o zisky, tak prečo nevyrobia vakcínu pre ľudí, ktorí trpia nejakou ojedinelou chorobou? Ak by im išlo o človeka, tak by nezáležalo na tom či chorobou trpí 300 tis, alebo iba 30 ľudí.

Tak to si zaslúžiš obrovský obdiv...klobúk dolu....a myslím to úprimne...
Myslím si, že všetko je vo výskume...a taká vakcína nevznikne zo dňa na deň...sú to dlhé roky práce...pokusy a podobne...ale verím tomu, že tak ako už pomaly vymýšlajú liek na niektoré druhy rakoviny, príde aj na ochorenia, ktoré sú ojedinelé...
Spomínala som,že sa už k tejto téme nebudem vyjadrovať...chcela som Ti len prejaviť úctu a obdiv...za to, čomu veríš a že si to všetko dokázala sama...

syrik: podľa mňa sa zbytočne snažíš tu niekomu vysvetliť niečo o očkovaní a podobne ked nevedia pochopiť,že ATB nie je na chráípku. strata času :):):)

A kto tu tvrdil, že ATB su na chripku?

...už pomaly vymýšlajú liek na niektoré druhy ...
No ja si myslim, že čoskoro zaiste vymyslia vakcínu aj na život (proti životu), len treba byt trpezlivý. A este sa mnohi nechaju presvedciť, aby sa tym nechali zaočkovať.
No čo už. Strach ma velke oči.

syrik: podľa mňa sa zbytočne snažíš tu niekomu vysvetliť niečo o očkovaní a podobne ked nevedia pochopiť,že ATB nie je na chráípku. strata času :):):)


Ďakujem pasuliatko...máš pravdu...nestojí mi to za to...;)

Prezentacia neuškodí.

Prezentacia neuškodí.

nehnevaj sa ale si už trápny, ludia sa snažia už byť v pohode a ty stále musíš rýpať?sa uvedom prosím ťa pekne. je to nechutne a trapne. buď píš k téme alebo nepíš vôbec. ďakujem

Prezentacia neuškodí.

Mne sa to veľmi páčilo, teda ak sa to tak dá povedať......výstižnejšie by bolo ohúrilo. stojí za prečítanie.

nehnevaj sa ale si už trápny, ludia sa snažia už byť v pohode a ty stále musíš rýpať?sa uvedom prosím ťa pekne. je to nechutne a trapne. buď píš k téme alebo nepíš vôbec. ďakujem
Nechápem dôvod tvojho navážania sa do mojej osoby. Argumentuj vecne a neuchyluj sa k napadaniu.

Neurazte sa. "Očkovanie" je typická ukážka "flame" čo sa zvykne strhnúť na diskusných fórach. Otázka bola jednoduchá, čo má spraviť, aby poisťovňa uhradila to, čo je povinné zo zákona. Zvrhlo sa to na urážanie, osočovanie, a nie som si istý, či na (k tomuto dátumu a hodine) desiatich stránkach Mattaa vôbec dostala odpveď. Dozvedela sa, čo všetko môže očkovanie spôsobiť, dozvedela sa, ako je dobré dieťa očkovať, dozvedela sa, že všetko treba nechať na Boha a vôbec k doktorom nechodiť, veď je to všetko v božích rukách.
Priatelia (oslovenie myslí smrteľne vážne), nehanbíme sa sa takto urážať, urážať priateľov z Porady, namiesto toho, aby ste napísali odopeď na jednoduchú otázku - Čo z Dôverou - sa strhne niečo také?
Mattaa - neviem, či je niekde odpoveď, ale moja rada je - zavolaj do Dôvery, väčšinou to stačí - klasická vnútorná smernica poisťovní - reagovať až na druhý impulz. Ak nepochodíš, zavolaj o radu na ministerstvo zdravotníctva. Mne tam vždy poradili. Je tam jedna milá pani doktorka.

nehnevaj sa ale si už trápny, ludia sa snažia už byť v pohode a ty stále musíš rýpať?sa uvedom prosím ťa pekne. je to nechutne a trapne. buď píš k téme alebo nepíš vôbec. ďakujem
Tiež si myslím že tu netreba písať za každú cenu..a tým myslím aj teba pasuliatko nerobte si tu zbytočné problémy nikomu to nepomôže..ak ste sa už o očkovaní vyjadrili tak prenechajte miesto niekomu inému kto má čo povedať k danej téme....

Tiež si myslím že tu netreba písať za každú cenu..a tým myslím aj teba pasuliatko nerobte si tu zbytočné problémy nikomu to nepomôže..ak ste sa už o očkovaní vyjadrili tak prenechajte miesto niekomu inému kto má čo povedať k danej téme....

ja miesto nehávam nech sa páči ale nech sem ta osoba nevypisuje somariny čo vypisuje.

Nechápem dôvod tvojho navážania sa do mojej osoby. Argumentuj vecne a neuchyluj sa k napadaniu.

a ty ked si syrik pindal to bolo všetko v poriadku? odporúčam odborníka...;)

Vidím, že si nedáte pokoja...:rolleyes:

Aby som to ukončil, uzatváram tému. Až budem mať viac času, tak ju prečistím od príspevkov, ktoré sú mimo témy.

V poslednej dobe som mal tú češť sa dozvedieť o očkovaní trochu onakvejsie správy. A aby sme nechodili nikomu do kapusty, zakladam tuto temu, kde si predstavujem, že jedna strana bude argumentovat slušne a druha bude slušne počúvať. Ak sa to zelenáčom nepáči, nech sem nechodia a neprispieveju a nesekaluju napätie v tejto diskusii. Toto je diskusia, nie ring, kde sa môžu davať údery pod pás. Ja mam dost rokov na to, aby som vedel co je slusne spravanie.

Prajem vsetkym, čo sem zavitaju, aby sa dozvedeli vela novych užitočnych informacii.
duves

************************************************** ****

Ohromujúci rozhovor s bývalým zamestnancom farmaceutického priemyslu, ktorý dlhé roky pracoval na vývoji vakcín pre veľké farmaceutické firmy a americké vládne inštitúcie pôsobiace v oblasti zdravia. Dr. Mark Randall je pseudonym, pod ktorým vystupuje. Rozprával sa Jon Rappoport.
Interview s Dr. Markom Randallom
Kedysi ste boli presvedčený, že vakcíny sú čosi ako vrcholný úspech medicíny?
Áno. Dokonca som sám pomohol niekoľko vakcín vyvinúť, ale nepoviem ktoré.
Prečo nie?
Chcem utajiť svoju totožnosť.
Takže vy si myslíte, že by ste mohli mať problémy, keby ste o tom hovorili verejne?
Presne tak. Mohol by som prísť o dôchodok.
Z akého dôvodu?
Na dôvodoch nezáleží. Títo ľudia majú svoje páky, pomocou ktorých vám spôsobia problémy, ak ste boli raz „členom klubu“. Poznám jednu či dve osoby, ktoré boli pod dohľadom a prenasledovali ich.
Kto ich prenasledoval?
FBI.
Naozaj?
Naozaj. FBI mala zakaždým inú zámienku. A môže do toho vstúpiť aj daňový úrad. Ja som bol súčasťou „vnútorného kruhu." Ak by som teraz začal uvádzať mená a vzniesol konkrétne obvinenia voči vedeckým pracovníkom, dostal by som sa do poriadnych problémov.
Z čoho pramenia tieto útoky a prenasledovanie?
Vakcíny sú poslednou obranou modernej medicíny. Sú hlavným odôvodnením, či dôkazom, celkovej "brilantnosti" modernej medicíny.
Myslíte si, že by ľudia mali mať právo zvoliť si, či budú alebo nebudú zaočkovaní?
Na politickej úrovni, áno. Na vedeckej úrovni – aby sa ľudia mohli správne rozhodnúť, musia byť informovaní. Jedna vec je povedať, že mať možnosť voľby je správne. Ale ako si môžete vybrať, ak je atmosféra plná klamstiev? Tiež si zoberte FDA (Food and Drug Administration – Úrad pre potraviny a liečivá, ktorý má na starosti schvaľovanie liekov v USA – pozn. prekl. ) … keby na čele FDA stáli čestní ľudia, tieto vakcíny by nikdy neboli schválené. A potom by ich životy prešetrili do poslednej bodky.
Niektorí lekárski historici tvrdia, že celkový pokles ochorení sa nemôže pripisovať vakcínam.
Áno, viem. Ich práce som dlho ignoroval.
Prečo?
Pretože som sa bál, na čo by som mohol prísť. Pracoval som na vývoji vakcín. Záviselo na tom moje živobytie.
A potom?
Urobil som vlastný výskum.
K akým záverom ste došli?
Pokles chorobnosti je výsledkom zlepšených životných podmienok.
Akých podmienok?
Čistejšia voda. Moderná kanalizácia. Výživa. Čerstvejšie potraviny. Ústup chudoby. Mikróby môžu byť všade, ale ak ste zdravý, nenakazíte sa tak ľahko.
Ako ste sa cítili, keď ste dokončili svoj výskum?
Bol som zúfalý. Uvedomil som si, že som pracoval v oblasti plnej lží.
Sú niektoré očkovacie látky nebezpečnejšie než iné?
Áno. Napríklad DPT vakcína. Aj MMR vakcína. Taktiež, niektoré série vakcín sú nebezpečnejšie než iné série rovnakej vakcíny. Pokiaľ však ide o môj osobný názor, všetky vakcíny sú nebezpečné.
Prečo?
Z niekoľkých dôvodov. Vakcíny totiž spúšťajú v imunitnom systéme proces, ktorý má tendenciu imunitu narúšať. V skutočnosti môžu spôsobovať ochorenia, pred ktorými majú poskytovať ochranu.
Prečo sa teda citujú štatistiky, ktoré vyzerajú byť dôkazom, že vakcíny sú ohromne úspešné pri eliminovaní chorôb?
Prečo? Aby sa vytvorila ilúzia, že vakcíny sú prospešné. Ak vakcína potlačí zjavné symptómy ochorenia ako osýpky, každý považuje vakcínu za úspech. Avšak pod povrchom môže vakcína poškodiť samotný imunitný systém. A ak očkovacia látka spôsobí iné ochorenie – napríklad meningitídu – tento fakt sa maskuje, pretože nikto neverí, že príčinou môže byť vakcína. Súvislosť sa prehliada.
Hovorí sa, že vakcína proti kiahňam v Anglicku vyhladila toto ochorenie.
Áno, hovorí sa, ale keď si naštudujete štatistiky, uvidíte iný príbeh.
Aký príbeh?
V Anglicku sú oblasti, kde ľudia zaočkovaní neboli a kiahne nedostali. A potom boli oblasti, kde zaočkovaní ľudia čelili kiahňovým epidémiám. A navyše, keď bola vakcína poprvýkrát predstavená, kiahne už boli na ústupe.
Takže hovoríte, že nás zavádzajú nepravdivými historickými údajmi.
Áno, presne to hovorím. Táto história bola ukuchtená, aby presvedčila ľudí, že vakcíny sú vždy bezpečné a účinné.
Vy ste pracovali v laboratóriách, kde bola problémom sterilita prostredia...
Verejnosť verí, že tieto laboratória, tieto výrobné zariadenia, sú tými najčistejšími miestami na svete. Nie je to pravda. Ku kontaminácii dochádza vždy. Do vakcín sa dostávajú všetky možné druhy nečistôt.
Napríklad SV40 – opičí vírus v polio vakcíne.
Áno, aj to sa stalo. Ale to nie je to, čo mám na mysli. Vírus SV40 sa dostal do polio vakcíny, pretože vakcína bola kultivovaná na opičích obličkách. Ja hovorím o niečom inom. O aktuálnych laboratórnych podmienkach. O omyloch. O chybách z nedbanlivosti. SV40, ktorý sa neskôr našiel v rakovinových nádoroch – to bolo niečo, čo by som ja nazval štrukturálnym problémom. Bola to akceptovaná súčasť výrobného procesu. Ak použijete opičie obličky, otvárate tak dvere rôznym mikroorganizmom, o ktorých ani neviete, že sa v obličkách nachádzajú.
Dobre, zabudnime nateraz na rozdiely medzi rôznymi typmi kontaminantov. Aké kontaminanty ste počas svojej dlhoročnej práce s vakcínami objavili vy?
V poriadku, poviem vám, na čo som narazil a tiež, čo objavili moji kolegovia. Tu je čiastočný zoznam. Vo vakcíne proti osýpkam s názvom Rimavex sme našli rôzne kuracie vírusy. V polio vakcíne sme našli acanthamoeba, ktorá sa tiež nazýva "mozog-požierajúcou" amébou. Opičí cytomegalovírus v polio vakcíne. Opičí penový vírus vo vakcíne proti rotavírusu. Vírusy vtáčej rakoviny v MMR vakcíne. Rôzne mikroorganizmy vo vakcíne proti antraxu. Ja som v niekoľkých vakcínach objavil potenciálne nebezpečné inhibítory enzýmov. Kačacie, psie a zajačie vírusy vo vakcíne proti ružienke. Vtáčí leukotický vírus v chrípkovej vakcíne. Pestivírus v MMR vakcíne.
Dobre som pochopil, že ide o kontaminanty, ktoré nemajú vo vakcínach čo hľadať?
Presne tak. A ak by ste chceli zistiť, aké škody môžu tieto kontaminanty spôsobiť, je to ťažké odhadnúť, pretože neboli vykonané žiadne testy, a ak áno, tak len v nedostatočnej miere. Je to ako ruleta. Beriete na seba nebezpečné riziko. Taktiež mnoho ľudí nevie, že niektoré vakcíny proti detskej obrne, adenovírusu, ružienke, hepatitíde A a osýpkam sú vyrábané z ľudských embryí pochádzajúcich z potratov. V týchto vakcínach som občas našiel niečo, čo som pokladal za bakteriálne fragmenty a tiež poliovírus – ktorý môže pochádzať práve z tkaniva embrya. Keď hľadáte kontaminanty vo vakcínach, môžete nájsť materiál, ktorý je veľkou hádankou. Viete, že tam nemá byť, ale nie ste si istý, čo to vlastne je. Ja som našiel niečo, o čom si myslím, že to bol veľmi malý "fragment" ľudského vlasu a tiež ľudský hlien. Našiel som niečo, čo možno nazvať "cudzím proteínom" – čo môže znamenať takmer čokoľvek. Napríklad proteín vírusu.
To znie alarmujúco.
Ako si myslíte, že som sa cítil? Nezabúdajte, že tento materiál sa dostáva priamo do krvného obehu, bez toho aby prešiel bežnými ochrannými procesmi imunitného systému.
Ako boli prijaté vaše závery?
V podstate, išlo o „nerob si starosti, inak to nebude“. Pri výrobnom procese vakcín sa používajú rôzne tkanivá živočíšneho pôvodu a cez ne sa rôzne kontaminanty dostávajú do očkovacích látok. A to som ešte nespomenul štandardné chemikálie ako formaldehyd, ortuť a hliník, ktoré sa do vakcín zámerne pridávajú.
Tieto informácie sú poriadne hrozivé.
Áno. A to som spomenul len niektoré biologické kontaminanty. Ktovie koľko iných druhov kontaminantov tam ešte je, ktoré sme neobjavili, lebo nás nenapadlo po nich pátrať. Koľko prípadných baktérii je, povedzme, vo vtáčom tkanive, ktoré sa použije na výrobu očkovacej látky? Nemáme potuchy. Vôbec nevieme, o aké baktérie môže ísť, alebo aký dopad majú na ľudský organizmus.
A keď odhliadneme od problému s čistotou?
Ide tu o základný chybný predpoklad o vakcínach: že očkovacie látky komplexným spôsobom stimulujú imunitný systém a vytvárajú tak podmienky pre vznik imunity voči konkrétnemu ochoreniu. Tento predpoklad je nesprávny. Takto to nefunguje. Predpokladá sa, že vakcína "vytvorí" v tele protilátky, ktoré nepriamo poskytnú ochranu voči nákaze. Avšak imunitný systém je oveľa rozsiahlejší a zahŕňa viac mechanizmov než len protilátky a súvisiace "bojovné bunky."
Čo je teda imunitný systém?
V podstate ide o celé telo. Plus myseľ. Dá sa povedať, že všetko je imunitný systém. To je dôvod, prečo môžete v ohnisku epidémie nájsť jedincov, ktorí zostávajú zdraví.
Takže dôležité je celkové zdravie.
Viac než dôležité. Zásadné.
Ako je možné falšovať štatistiky?
Existuje niekoľko spôsobov. Napríklad, predstavme si, že 25 ľudí, ktorí boli zaočkovaní proti hepatitíde B, dostane hepatitídu. Hepatitída B je ochorenie pečene. Ale ochorenie pečene môžete nazvať rôznymi spôsobmi. Môžete zmeniť diagnózu a tak zakryť hlavnú príčinu problému.
A to sa stáva?
Stále. Musí sa to diať, pokiaľ doktori automaticky predpokladajú, že zaočkovaní ľudia sa NEMÔŽU nakaziť chorobou, voči ktorej ich má vakcína chrániť. A presne to doktori predpokladajú. Je to začarovaný kruh. Uzavretý systém. Nepripúšťa žiadne chyby, žiadne omyly. Ak osoba, ktorá bola zaočkovaná proti hepatitíde, dostane hepatitídu, alebo nejakú inú chorobu, automaticky sa predpokladá, že to s vakcínou nemá nič spoločné.
Koľko doktorov ste stretli počas svojej dlhoročnej práci vo vakcinačnom priemysle, ktorí pripustili, že vakcíny predstavujú problém?
Ani jedného. Stretol som niekoľkých, ktorí sa samých seba pýtali, čo to vlastne robia, ale nikdy by to nezverejnili. Ani len v rámci ich firmy.
Čo presvedčilo vás?
Mal som priateľa, ktorého dieťa zomrelo po DPT vakcíne.
Preskúmali ste to?
Áno, neoficiálne. Zistil som, že dieťa bolo pred vakcináciou úplne zdravé. Neexistoval žiadny dôvod pre úmrtie, okrem vakcíny. To spustilo moje pochybnosti. Samozrejme som chcel veriť, že dieťa bolo zaočkované vadnou vakcínou zo zlej série. Ale keď som pátral ďalej, ukázalo sa, že v tomto prípade to tak nebolo. Vtiahlo ma to do víru pochybností, ktoré vo mne neustále narastali. Pokračoval som v pátraní a zistil som presný opak toho, čo som si pôvodne myslel – vakcíny nie sú testované vedeckým spôsobom.
Čo tým myslíte?
Napríklad to, že pri žiadnej vakcíne sa nerobili dlhodobé štúdie. Nevedie sa žiadne dlhodobé, dôsledné pozorovanie. Prečo? Opäť preto, lebo sa vychádza z predpokladu, že vakcíny nespôsobujú problémy. Takže načo by to niekto kontroloval? A navyše, reakcie na očkovanie sú zadefinované tak, že nežiadúce účinky sa objavujú bezprostredne po zaočkovaní. Ale to nedáva zmysel.
Prečo to nedáva zmysel?
Pretože je zjavné, že vakcíny pôsobia v tele počas dlhšieho časového obdobia po ich aplikovaní. Reakcia môže byť postupná. Poškodenie môže gradovať. Časom sa môžu vyvinúť neurologické problémy. A tie sa skutočne v rôznych podobách vyskytujú – dokonca aj podľa konvenčných analýz. Ak ku chemickej otrave môže dôjsť postupne, prečo by to nemalo platiť aj v prípade vakcíny, ktorá obsahuje ortuť?
Takže toto ste zistili?
Áno. Väčšinou tu ide o vzájomné súvislosti, ktoré nie sú dokonalé. Ale ak deti 500 rodičov mali neurologické problémy počas ročného obdobia po zaočkovaní, malo by to viesť k intenzívnemu výskumu.
Stalo sa tak?
Nie, nikdy. Už to hovorí samé za seba.
A to je?
Ľudia, ktorí výskumy robia, sa o fakty v skutočnosti nezaujímajú. Predpokladajú, že vakcíny sú bezpečné. Takže keď urobia výskum, vakcíny vždy zbavia viny. Povedia: "Táto vakcína je bezpečná." Ale na základe čoho urobia takéto závery? Na základe definícií a myšlienok, ktoré automaticky vylúčia možnosť odsúdenia vakcín.
Mnohokrát došlo k prípadom, keď vakcinačná kampaň zlyhala a ľudia dostali choroby proti ktorým boli zaočkovaní.
Áno, je mnoho takých príkladov. No dôkazy sú jednoducho ignorované. Vôbec sa to neberie do úvahy. Odborníci tvrdia, ak sa k tomu vôbec vyjadria, že ide o ojedinelú situáciu a celkovo sa vakcíny ukázali byť bezpečné. Ale ak urobíte zoznam všetkých vakcinačných kampaní, kde došlo k poškodeniam zdravia a chorobám, uvidíte, že NEJDE o ojedinelé situácie.
Hovorili ste na túto tému so svojimi kolegami, keď ste ešte pracovali pre vakcinačný priemysel?
Áno, hovoril.
A čo sa stalo?
Niekoľkokrát mi bolo povedané, aby som mlčal. Jasne mi naznačili, aby som sa venoval práci a na svoje pochybnosti zabudol. Párkrát som sa stretol aj so strachom. Kolegovia sa mi vyhýbali. Cítili, že by ich niekto mohol označiť nálepkou "vinný z dôvodu spoluúčasti." Dal som si však na svoje správanie pozor, aby som si nenarobil problémy.
Ak sú vakcíny skutočné škodlivé, prečo sa stále používajú?
V prvom rade – nie "ak", ony naozaj škodia. Otázka sa stáva zložitejšou, keď sa pozrieme na tých ľudí, u ktorých poškodenie nie je zjavné. A tu by mal prísť na scénu výskum, ktorý mal byť už dávno vykonaný, ale nebol. Vedci by mali skúmať a zostaviť niečo ako mapu, alebo postupovú schému, ktorá presne ukazuje, ako sa vakcíny v tele správajú, čo v ňom spôsobujú od momentu, ako doňho vniknú. Takýto výskum nebol doposiaľ urobený. Čo sa týka otázky – prečo sú stále podávané – mohli by sme tu sedieť dva dni a diskutovať o všetkých dôvodoch. Ľudia majú na rôznych spoločenských úrovniach systému rôzne motivácie. Peniaze, strach, že prídu o prácu, snaha získať body za snaživosť, prestíž, ocenenia, povýšenie, pomýlený idealizmus, zlozvyk nepoužívania vlastného rozumu, a tak ďalej. Avšak na najvyšších úrovniach medicínskeho kartelu sú vakcíny najvyššou prioritou, pretože oslabujú imunitný systém. Viem, že to znie neuveriteľne, ale je to pravda. Medicínsky kartel na svojej najvyššej úrovni nemá záujem ľuďom pomôcť, má záujem ich poškodiť, oslabiť, usmrtiť.
Raz som mal počas svojej kariéry dlhý rozhovor s mužom, ktorý pracoval na vysokej pozícii vo vláde jednej africkej krajiny. Povedal mi, že si je toho veľmi dobre vedomý. Tiež mi povedal, že WHO (Svetová Zdravotnícka organizácia) stojí na čele týchto depopulačných snáh. V Afrike funguje tajná skupina ľudí pozostávajúca z rôznych funkcionárov, ktorí sa skutočne snažia zmeniť osud chudobných. Táto sieť ľudí vie, čo sa deje. Vedia, že vakcíny sa používali a stále používajú, aby sa zničili ich krajiny a pripravila sa tak pôda pre globalistické mocnosti, ktoré nad nimi chcú prevziať kontrolu. Mal som možnosť rozprávať sa s niekoľkými ľuďmi z tejto siete.
Je si Thabo Mbeki, prezident Južnej Afriky, vedomý tejto situácie?
Povedal by som že čiastočne vedomý. Možno o tom nie je úplne presvedčený, ale čoskoro si uvedomí celú pravdu. Už vie, že HIV je podvod. Vie, že lieky proti AIDS sú jedy, ktoré ničia imunitný systém. Tiež veľmi dobre vie, že keby verejne prehovoril o probléme s vakcínami, bol by označený za blázna. Po svojom postoji k problému AIDS má dosť komplikácií.
A táto sieť ľudí, ktorú ste spomínali...
Majú zozbierané veľké množstvo informácií týkajúcich sa vakcín. Otázka znie, aký postup by bol strategicky úspešný? Pre týchto ľudí je to náročná úloha.
A v industrializovaných národoch?
Medicínske kartely majú veľkú moc, ale táto sa postupne zmenšuje. Je to hlavne tým, že ľudia majú slobodu spochybňovať medicínu. Ale ak možnosť voľby (právo prijať alebo odmietnuť akýkoľvek liek) nenaberie na sile, povinné očkovania proti baktériám a vírusom používaných v biologických zbraniach zvíťazia. Toto je veľmi dôležité obdobie.
Vyzerá to tak, že rozruch okolo vakcíny proti hepatitíde B by tomu mohol pomôcť.
Áno, súhlasím. Tvrdiť, že malé deti potrebujú vakcínu proti hepatitíde B a súčasne pripúšťať, že človek sa touto chorobou môže nakaziť pohlavným stykom alebo použitou ihlou, je smiešne spojenie. Medicínske autority sa snažia ukryť za tvrdenie, že v USA sa každý rok z "neznámych príčin“ nakazí hepatitídou B približne 20 000 detí, a preto má byť každé dieťa zaočkované. Spochybňujem počet 20 000, aj takzvané štúdie, ktoré to majú podopierať.
Andrew Wakefield, britský lekár, ktorý odhalil spojitosť medzi MMR vakcínou a autizmom, bol práve nedávno vyhodený z práce, z londýnskej nemocnice.
Áno. Wakefield urobil ľuďom veľkú službu. Jeho odhalenie súvislosti medzi vakcínou a autizmom je ohromujúce. Možno viete, že manželka Tonyho Blaira sa zaujíma o alternatívnu medicínu. Je pravdepodobné, že ich dieťa nebolo zaočkované MMR vakcínou. Blair sa nedávno v jednom rozhovore vyhol priamej odpovedi a vyznelo to tak, že mal iba námietky voči prehrabávaniu sa v jeho "osobnom a rodinnom živote." V každom prípade, som presvedčený, že jeho manželke zavreli ústa. Myslím si, že keby mohla, minimálne by vyjadrila sympatie všetkým rodinám, ktoré verejne vystúpili s tvrdením, že zdravie ich detí bolo ťažko poškodené MMR vakcínou.
Britskí reportéri by sa k nej mali pokúsiť dostať.
Pokúšajú sa, ale myslím si, že sa s manželom dohodla na mlčaní za každú cenu. Ak by ale svoj sľub porušila, mohla by nesmierne pomôcť. Niekto mi povedal, že je pod veľkým tlakom a nielen zo strany svojho manžela. Keďže zastáva pozíciu, ktorú zastáva, vložila sa do toho MI6 (britská tajná služba) a britské lekárske autority. Považuje sa to za otázku národnej bezpečnosti.
Nuž, skutočne ide o otázku národnej bezpečnosti, keď človek pochopí medicínsky kartel.
Ide o globálnu bezpečnosť. Kartel pôsobí v každom národe. Horlivo stáži nedotknuteľnosť vakcín. Spochybňovanie vakcín je na rovnakej úrovni, ako keby vatikánsky pápež spochybňoval svätosť eucharistie v katolíckej cirkvi.
Viem, že keby hollywoodska celebrita vyhlásila, že sa nedá zaočkovať, spáchala by tým kariérnu samovraždu.
Hollywood je na medicínsky kartel silne napojený. Má to niekoľko dôvodov. Jedným z nich je jednoduchý fakt, že herec, ktorý je slávny, púta obrovskú pozornosť, nech už hovorí ČOKOĽVEK. V roku 1992 som sa zúčastnil demonštrácie proti FDA v centre Los Angeles. Jeden či dvaja herci tam vystúpili na protest proti FDA. Po tejto udalosti by ste však už len s námahou hľadali herca, ktorý sa proti medicínskemu kartelu odvážil verejne vystúpiť.
Aká atmosféra a morálny stav vládnu v rámci National Institutes of Health (NIH – Národné Inštitúcie Zdravia)?
Ľudia súťažia o peniaze pre výskum. Posledná vec, ktorú by chceli napádať, je súčasný staus quo. Už teraz vedú vzájomnú vojnu o peniaze. Nepotrebujú viac problémov. Je to veľmi izolovaný systém. Stojí na myšlienke, že moderná medicína je na všetkých frontoch veľmi úspešná. Pripustiť systémové problémy v akejkoľvek oblasti znamená vrhnúť pochybnosť na celý podnik. Preto by si niekto mohol myslieť, že NIH je posledné miesto, kde by sa mohli poriadať demonštrácie, ale opak je pravdou. Ak tam príde päťtisíc ľudí a bude žiadať bilanciu skutočného úžitku z tohto výskumného systému, popis reálnych zdravotných prínosov, ktoré verejnosť získala z miliárd vyplytvaných dolárov, ktoré boli napumpované do tohto systému, môže to niečo spustiť. Iskra sa môže rozhorieť. S ďalšími demonštráciami by mohli na svetlo sveta vyplávať rôzne škandalózne informácie. Výskumníci – niektorí z nich – by mohli začať rozprávať.
Dobrá myšlienka.
Ľudia v oblekoch, ktorí by stáli tak blízko pri budovách, ako to len polícia dovolí. Finančníci, športovci, matky a deti. Bohatí ľudia. Chudobní ľudia. Všetky skupiny ľudí.
Čo hovoríte na kombinovanú deštruktívnu silu početných vakcinácií, ktoré podstupujú deti v dnešnej dobe?
Je to fraška a zločin. Neexistujú žiadne hĺbkové štúdie. Budem sa opakovať, ale celé je to postavené na predpoklade, že vakcíny sú bezpečné, a preto akýkoľvek počet vakcín podaných súčasne, je taktiež bezpečný. Pravda je však taká, že vakcíny nie sú bezpečné. Preto, keď sa ich podá viac v krátkom časovom období, sa možnosť poškodenia zvyšuje.
Potom tu máme jesenné chrípkové obdobia.
Áno. Akoby baktérie prenikali z Ázie do USA iba na jeseň. A verejnosť to zhltne aj s navijákom. Ak sa to deje v apríli, ide o silné nachladnutie. Ak sa to deje v októbri, ide o chrípku.
Ľutujete, že ste toľké roky pracovali vo vakcinačnom priemysle?
Áno. Ale po tomto rozhovore to budem ľutovať o trochu menej. A pomáham aj inými spôsobmi. Poskytujem informácie určitým ľuďom, o ktorých viem, že ich správne použijú.
Čo by ste chceli, aby verejnosť pochopila?
Že bremeno dokazovania bezpečnosti a účinnosti vakcín je na ľuďoch, ktorí ich vyrábajú a následne vydávajú povolenia na ich užívanie širokou verejnosťou. Len toľko. Bremeno dokazovania nie je na mne, ani na vás. A ako dôkaz potrebujete dobre navrhnuté dlhodobé výskumy. Potrebujete rozsiahle pozorovanie. Potrebujete si vypočuť matky a pozorne počúvať, čo povedia o svojich deťoch, čo sa s nimi dialo po očkovaní. Toto všetko potrebujete. Nič z toho tu však nie je.
Aby sme predišli nepochopeniu, skúste ešte raz objasniť problém s ochoreniami, ktoré vakcíny spôsobujú. O aké ochorenia ide a ako k tomu dochádza?
Tu je potrebné rozlíšiť dva potenciálne škodlivé následky. Prvý, človek sa nakazí z vakcíny. Dostane chorobu, voči ktorej ho vakcína mala chrániť, pretože istá forma ochorenia existuje aj vo vakcíne. Druhý, človek nedostane TO ochorenie, ale po nejakom čase, možno ihneď, možno vôbec, sa uňho vyvinie stav spôsobený očkovacou látkou. Môže ísť o autizmus, alebo to môže byť iné ochorenie ako napríklad meningitída. Môže tiež skončiť s duševným poškodením.
Existuje nejaký spôsob na porovnanie výskytu týchto rôznych následkov?
Nie. Pretože pozorovanie je nedostatočné. Môžeme iba hádať. Ak sa opýtate, koľko detí zo stotisícovej populácie, ktorá bola zaočkovaná, dostalo osýpky, a u koľkých detí sa vyskytlo iné ochorenie, nedostanete spoľahlivú odpoveď. Vakcíny sú len poverou. A s poverami nezískate použiteľné fakty. Dostanete sa iba k príbehom, ktoré sú väčšinou prerozprávané tak, aby sa povera posilnila. Ale keď sa pozrieme na vakcinačné kampane, môžeme poskladať príbeh, ktorý odhaľuje veľmi znepokojivé veci. Došlo k poškodeniu zdravia ľudí. Poškodenie je reálne, môže byť rozsiahle a môže znamenať smrť. Poškodenie zdravia sa NEVZŤAHUJE len na niekoľko prípadov, ako sa nás snažia presvedčiť. V Amerike je skupina matiek, ktoré vypovedajú o autizme a detských vakcínach. Prichádzajú na stretnutia, vystupujú na nich. V podstate sa snažia vyplniť medzeru, ktorú vytvorili vedci a lekári, ktorí sa voči celej záležitosti obrátili chrbtom.
Dovoľte mi túto otázku. Zoberme si dieťa, povedzme z Bostonu. Zdravo sa stravuje, pravidelne cvičí, jeho rodičia ho milujú a nedostane vakcínu proti osýpkam. Aký by bol jeho stav v porovnaní s priemerným dieťaťom z Bostonu, ktoré sa stravuje nevhodne, pozerá televízor päť hodín denne a bude mu podaná vakcína proti osýpkam?
Samozrejme, existuje tu viacero faktorov, no ja by som stavil na lepší zdravotný stav prvého dieťaťa. Keby dostalo osýpky, ak by ich dostalo v deviatich rokoch, je veľká pravdepodobnosť, že jeho ochorenie bude mať ľahší priebeh než prípadné osýpky u druhého dieťaťa. Vždy by som stavil na prvé dieťa.
Ako dlho ste pracovali s vakcínami?
Dlho. Viac ako desať rokov.
Keď sa teraz pozriete naspäť, viete si vybaviť jeden dobrý dôvod, prečo by sa dalo povedať, že vakcíny sú úspechom?
Nie, neviem. Keby som mal teraz dieťa, posledná vec, ktorú by som dopustil, je očkovanie. Keby som musel, odsťahoval by som sa zo štátu. Zmenil by som identitu celej rodiny a zmizol s ňou. Nehovorím, že by k tomu došlo. Sú spôsoby, ako systém obísť diplomaticky, ak viete ako nato. V každom štáte je možnosť odvolať sa na výnimky, či už náboženského alebo filozofického charakteru. Ale keby bol na mňa vyvinutý tlak, odsťahoval by som sa.
Na druhej strane, všade sú deti, ktoré sú zaočkované, no vyzerajú byť zdravé.
Operatívne slovíčko je "vyzerajú byť." Zoberte si deti, ktoré sa nevedia sústrediť pri učení. Zoberte si deti, ktoré z času na čas trpia prudkými zmenami nálad. Zoberte si deti, ktoré nedisponujú všetkými mentálnymi schopnosťami. Viem, že tieto problémy môžu mať rôzne príčiny, ale vakcíny sú jedným z nich. Ja by som to neriskoval. Nevidím dôvod na taký risk. A úprimne povedané, nevidím dôvod, prečo by vláda mala mať posledné slovo. Štát a medicína sa, z mojej skúsenosti, často navzájom vylučujú. Buď máte jedno alebo druhé, ale nie obidva.
Takže sa dostávame k otázke rovnakých možností rozhodovania.
Áno. Nechajme tých, ktorí chcú byť očkovaní, aby sa zaočkovali. Dajme právo odmietnutia tým, ktorí očkovaní byť nechcú. Ale ako som povedal už predtým, o rovnakých možnostiach sa nedá hovoriť, pokiaľ je „ihrisko“ plné klamstiev. V prípade detí sú to rodičia, ktorí musia robiť všetky rozhodnutia. A títo rodičia potrebujú poriadnu dávku pravdy. Zoberte si dieťa, ktoré som spomínal, ktoré zomrelo po podaní DPT vakcíny! Na základe akých informácii dali rodičia zaočkovať toto dieťa? Môžem vás ubezpečiť, že boli veľmi jednostranné. Neboli to pravdivé informácie.
Medicínski manažéri pre styk s verejnosťou spolu s novinármi strašia rodičov príšernými scenármi, čo všetko sa môže stať, ak svoje deti nedajú zaočkovať.
Snažia sa vzbudiť dojem, že odmietnutie očkovania je zločin. Stavajú to na úroveň zlého rodičovstva. Môžete proti tomu bojovať lepšími informáciami. Vzoprieť sa autoritám je ale vždy náročné. A iba vy sami sa môžete rozhodnúť, či do toho ísť. Je úlohou každého človeka, aby si na túto záležitosť utvoril vlastný názor.
Medicínskemu kartelu sa táto stávka páči. Oni stavili, že zvíťazí strach.
16. máj 2008
Zdroj: Očkovanie.org

som matkou troch detí a som zastáncom očkovania. Ved to tu funguje vyše 50 rokov a choroby proti ktorým sa očkuje u nás naozaj nepoznáme. Viete mám pocit, že dnes je moderné proti niečomu (a hlavne starému) bojovať a tváriť sa že dnes sme modernejší a vieme čo je zdravšie. Ved je známe , že mnohé západné krajiny nám systém povinného očkovania závideli. Viete nejaký iluzorny článok s nejakým americkým občanom, ktorý nie je ani autorizovaný ma o škodlivosti nepresvedčí. Mne stačí, ked viem že sa u n ás nevyskytujú vdaka plošnému očkovaniu choroby, ktoré inde vo svete zabíjajú. Samozrejme nepopieram u niektorých detí vedlajšie učinky, ale to by sme potom nemohli užívať ani Aspirin, lebo aj ten ich má.

Nakoľko nemá zmysel otvárať tému, ktorá tu už bola- vrátane argumentov o emóciách hovoriť ani netreba zatvorím a zlúčim obe .

dobrý deň
prosím chcem sa spýtať či sa vôbec dá v našej republike nedať zaočkovať dieťa.
dcéra bude mať 11 rokov a tak nás čaká očkovanie - mums, rubeola, osýpky.
po prečítaní rôznych ludských skúseností a následkov potom - rozmýšlam či vôbec dať zaočkovať....
prosím skôr ako sa tu do ma pustia "skalní".... chcela by som vopred poprosiť, aby mi odpovedali len ľudia ktorí majú skúsenosť a vedia čo a ako...(ako postupovať ak nechcem dať očkovať)...resp. určite existuje nejaká šanca ako tomu predísť....možno aj to že bývame často chorí (respiračné veci)...
resp. ak to podpíšem v karte, čo nám hrozí?....
vdaka za každý...
prosím nechcem aby sa debata zvrhla na možné a nemožné dopady očkovania - to máme všetko naštudované...dokonca aj reálnu skúsenosť...bohužiaľ...:(
chcem len čisto poradiť - ako postupovať ak nechceme očkovať dieťa....

Túto tému si čítala ?

http://www.porada.sk/t165112-kam-sa-mame-obratit.html?highlight=povinn%E9+o%E8kovanie

Túto tému si čítala ?

http://www.porada.sk/t165112-kam-sa-mame-obratit.html?highlight=povinn%E9+o%E8kovanie
ČÍTALA...
a je tam presný návod (postup) ako presné kroky podniknúť ak nechcem zaočkovať?
ja viem že je to tu akosi problém zadať nový problém...ale ako som už písala poprosila som ľudí ktorí by chceli do mňa rýpať nech radšej nepíšu. VDAKA.

Priamo sa porozprávaj s detskou lekárkou svojej dcéry... !

www.slobodavockovani.sk

Priamo sa porozprávaj s detskou lekárkou svojej dcéry... !
vdaka to ma naozaj "nenapadlo"!!!!!
ako som už mnoho krát písala...čím dalej sledujem že sem nemám už chuť písať, a vidím že nie som sama!!!

... ja som nemyslela v zlom, aby si sa porozprávala s detskou lekárkou .
Ja som zástancom očkovania a preto ti opačné garde a kde nájsť v tom pomoc neviem , len to , ktoré som napísala.
Ak si sa s ňou rozprávala- to si neuviedla a túto skutočnosť som ja nevedela.
Tvojej poslednej vete celkom nerozumiem ....

Pokiaľ odmietaš očkovanie musíš to oznámiť lekárke,ona ale,kedže má zo zákona povinnosť ťa zaočkovať,musí ťa nahlásiť na úrade pre dohľad,kde to bude riešené a príde Ti výsledok.Myslím,že je to kvalifikované ako ohrozovanie zdravia zverenej osoby,alebo tak nejako.

...
Tento manuál slúži rodičom, ktorí z rôznych dôvodov odmietajú niektoré očkovania alebo očkovanie ako také. Stručne vás zoznámi s postupom, ktorý vás čaká pri presadzovaní svojich práv a načrtne vám niektoré aspekty odmietnutia očkovania.

Či už sa rozhodnete z akéhokoľvek dôvodu vybrať z povinného očkovacieho kalendára len niektoré alebo neočkovať svoje maloleté dieťa vôbec, môžete využiť niekoľko ciest. Okrem extrémnych možností, ako napríklad odsťahovanie sa do zahraničia alebo nezaregistrovanie svojho dieťaťa u pediatra, je možné využiť rôzne právne postupy alebo zákonné výnimky.

Môžete sa situácii postaviť čelom a nechať sa svojím pediatrom nahlásiť na príslušný Regionálny úrad verejného zdravotníctva. Je to riešenie náročné, ale snáď jediné, ktoré môže viesť k zmene zákona – tzn. dobre vedená kauza, dotiahnutá do víťazného rozsudku, ktorý možno vydá až Ústavný súd alebo Európsky súd pre ľudské práva v Štrasburgu.

Aby vaše dieťa mohlo navštevovať materskú školu (§3 ods. 1 vyhlášky MŠ SR č. 306/2008 Z.z.) a na základnej škole sa zúčastňovať škôl v prírode (§ 5 ods. 11 vyhlášky MŠ SR č. 305/2008 Z.z.) resp. lyžiarskych výcvikov a letných táborov, je potrebné predkladať potvrdenie detského lekára o zdravotnej spôsobilosti vášho dieťaťa. Súčasťou potvrdenia je aj údaj o absolvovaní očkovania. Pokiaľ lekár uzná dieťa za zdravé, potom nemôže byť prípadná absencia údajov o očkovaní (ten komu sa potvrdenie predkladá nemá ani žiadne pádne dôvody, aby túto okolnosť bližšie skúmal) dôvodom na to, aby vášmu dieťaťu bolo odmietnuté navštevovanie škôlky resp. účasť na iných kolektívnych aktivitách.

Podľa § 51 ods. 3 zákona č. 355/2007 Z.z. o ochrane, podpore a rozvoji verejného zdravia zodpovedáte vy ako rodičia za splnenie očkovacej povinnosti u detí do 18 rokov. Mimo nezhôd s Vaším pediatrom môžete byť v prípade nesplnenia tejto povinnosti Regionálnym úradom verejného zdravotníctva obvinení zo spáchania priestupku, s čím sú obvykle spojené finančné sankcie – za nepodrobenie sa povinnému očkovaniu môže príslušný orgán uložiť pokutu do výšky 331 eur. Je tiež možné, že sa o vás začne zaujímať orgán sociálno-právnej ochrany detí, ktorého návšteva však býva skôr formálna, pretože návšteva sociálnej pracovníčky sa koná len z dôvodu zistenia, či neočkovanie dieťaťa nie je z dôvodu zanedbania rodičovských povinností v starostlivosti o zdravie dieťaťa.

Prax uplatňovania týchto represívnych opatrení je rôzna, v závislosti od osobného postoja zainteresovaných strán – od prísnych sankcií napriek žiadosti rodičov o posunutie termínu očkovania, formu tichej dohody medzi lekárom a rodičmi až po tolerujúce alebo dokonca vyhýbavé reakcie hygienikov.

Ako zákonnú výnimku možno využiť § 51 ods. 1 písm. a) zákona č. 355/2007 Z.z. o ochrane verejného zdravia – podľa neho sa totiž povinné očkovanie neuskutoční pri zistení zdravotného stavu, ktorý bráni podaniu očkovacej látky (kontraindikácia). Kontraindikáciu posudzuje príslušný odborný lekár (neurológ, alergológ, imunológ, neonatológ, infektológ), ktorý o tom vydá doklad. Musíte nájsť takého lekára, ktorý bude v súlade so svojím presvedčením ochotný vám takýto doklad vystaviť. Je to rozhodne efektívna cesta k riešeniu problému, pretože sa zároveň vyhnete diskriminácii dieťaťa pri prijatí do materskej školy a pri školských aktivitách na základnej škole a tiež nie ste nútení oficiálne odmietať očkovanie a absolvovať všetky ďalej popísané procedúry.
VIAC :
http://www.ockovanie.org/odmietnutie-povinneho-ockovania.html#bod2

...
Tento manuál slúži rodičom, ktorí z rôznych dôvodov odmietajú niektoré očkovania alebo očkovanie ako také. Stručne vás zoznámi s postupom, ktorý vás čaká pri presadzovaní svojich práv a načrtne vám niektoré aspekty odmietnutia očkovania.

Či už sa rozhodnete z akéhokoľvek dôvodu vybrať z povinného očkovacieho kalendára len niektoré alebo neočkovať svoje maloleté dieťa vôbec, môžete využiť niekoľko ciest. Okrem extrémnych možností, ako napríklad odsťahovanie sa do zahraničia alebo nezaregistrovanie svojho dieťaťa u pediatra, je možné využiť rôzne právne postupy alebo zákonné výnimky.

Môžete sa situácii postaviť čelom a nechať sa svojím pediatrom nahlásiť na príslušný Regionálny úrad verejného zdravotníctva. Je to riešenie náročné, ale snáď jediné, ktoré môže viesť k zmene zákona – tzn. dobre vedená kauza, dotiahnutá do víťazného rozsudku, ktorý možno vydá až Ústavný súd alebo Európsky súd pre ľudské práva v Štrasburgu.

Aby vaše dieťa mohlo navštevovať materskú školu (§3 ods. 1 vyhlášky MŠ SR č. 306/2008 Z.z.) a na základnej škole sa zúčastňovať škôl v prírode (§ 5 ods. 11 vyhlášky MŠ SR č. 305/2008 Z.z.) resp. lyžiarskych výcvikov a letných táborov, je potrebné predkladať potvrdenie detského lekára o zdravotnej spôsobilosti vášho dieťaťa. Súčasťou potvrdenia je aj údaj o absolvovaní očkovania. Pokiaľ lekár uzná dieťa za zdravé, potom nemôže byť prípadná absencia údajov o očkovaní (ten komu sa potvrdenie predkladá nemá ani žiadne pádne dôvody, aby túto okolnosť bližšie skúmal) dôvodom na to, aby vášmu dieťaťu bolo odmietnuté navštevovanie škôlky resp. účasť na iných kolektívnych aktivitách.

Podľa § 51 ods. 3 zákona č. 355/2007 Z.z. o ochrane, podpore a rozvoji verejného zdravia zodpovedáte vy ako rodičia za splnenie očkovacej povinnosti u detí do 18 rokov. Mimo nezhôd s Vaším pediatrom môžete byť v prípade nesplnenia tejto povinnosti Regionálnym úradom verejného zdravotníctva obvinení zo spáchania priestupku, s čím sú obvykle spojené finančné sankcie – za nepodrobenie sa povinnému očkovaniu môže príslušný orgán uložiť pokutu do výšky 331 eur. Je tiež možné, že sa o vás začne zaujímať orgán sociálno-právnej ochrany detí, ktorého návšteva však býva skôr formálna, pretože návšteva sociálnej pracovníčky sa koná len z dôvodu zistenia, či neočkovanie dieťaťa nie je z dôvodu zanedbania rodičovských povinností v starostlivosti o zdravie dieťaťa.

Prax uplatňovania týchto represívnych opatrení je rôzna, v závislosti od osobného postoja zainteresovaných strán – od prísnych sankcií napriek žiadosti rodičov o posunutie termínu očkovania, formu tichej dohody medzi lekárom a rodičmi až po tolerujúce alebo dokonca vyhýbavé reakcie hygienikov.

Ako zákonnú výnimku možno využiť § 51 ods. 1 písm. a) zákona č. 355/2007 Z.z. o ochrane verejného zdravia – podľa neho sa totiž povinné očkovanie neuskutoční pri zistení zdravotného stavu, ktorý bráni podaniu očkovacej látky (kontraindikácia). Kontraindikáciu posudzuje príslušný odborný lekár (neurológ, alergológ, imunológ, neonatológ, infektológ), ktorý o tom vydá doklad. Musíte nájsť takého lekára, ktorý bude v súlade so svojím presvedčením ochotný vám takýto doklad vystaviť. Je to rozhodne efektívna cesta k riešeniu problému, pretože sa zároveň vyhnete diskriminácii dieťaťa pri prijatí do materskej školy a pri školských aktivitách na základnej škole a tiež nie ste nútení oficiálne odmietať očkovanie a absolvovať všetky ďalej popísané procedúry.
VIAC :
http://www.ockovanie.org/odmietnutie-povinneho-ockovania.html#bod2

dakujem za príspevok
to posunutie očkovania - a to tiché dohodnutie....myslíte že ak to ako rodič neskôr nepripomeniem, bude to veľký problém?

... ja som nemyslela v zlom, aby si sa porozprávala s detskou lekárkou .
Ja som zástancom očkovania a preto ti opačné garde a kde nájsť v tom pomoc neviem , len to , ktoré som napísala.
Ak si sa s ňou rozprávala- to si neuviedla a túto skutočnosť som ja nevedela.
Tvojej poslednej vete celkom nerozumiem ....
prepáč za reakciu
dakujem za radu
ja som už trošku podráždená z niektorých ľudí ktorí tu reagujú na ľudí akob všetci padli múdri z neba...
ved na to je porada - že sa sem človek obracia s problémom
preto som aj v úvode prosila rypákov aby sa zdržali komentárov

ináč ešte raz vdaka za príspevok
pekný deň....

prepáč za reakciu
dakujem za radu
ja som už trošku podráždená z niektorých ľudí ktorí tu reagujú na ľudí akob všetci padli múdri z neba...
ved na to je porada - že sa sem človek obracia s problémom
preto som aj v úvode prosila rypákov aby sa zdržali komentárov

ináč ešte raz vdaka za príspevok
pekný deň....
Pohár, nepáči sa mi tvoja reakcia. V tejto téme nikto nerýpal. V téme, ktorú som ti priložila, som aj ja vyslovila svoj názor, ktorý nebol zhodný s názorom zakladatela témy. Myslím, že mám na to právo (bez rýpania) ...

Pohár, nepáči sa mi tvoja reakcia. V tejto téme nikto nerýpal. V téme, ktorú som ti priložila, som aj ja vyslovila svoj názor, ktorý nebol zhodný s názorom zakladatela témy. Myslím, že mám na to právo (bez rýpania) ...
ak sa ti nepáči je to tvoja vec...
ale čakala som reakciu...
pekný zvyšok dňa....

dakujem všetkým za príspevky
študujem tie linky čo ste mi poradili - vdaka

každopádne dúfam že ma pochopíte ale dosť sa začínam očkovania báť....
sme vo veku kedy ideme na MMR, a dosť som čítala že po očkovaní MMR či v roku alebo po 11 roku sa u detií prejavila cukrovka.

manžel pred cca 17 rokmi bol zaočkovaní proti besnote - pokúsal ho vonku pes cudzí dosť škaredo...a dostal 3 dávky očkovania - po tom mal zvýšené teploty - a do 3 mesiacov cukor 45 - cukrovka. nebudem tvrdiť že to z toho...ale dovtedy to bol zdravý chlap!

a naozaj máme len jednu dcéru a ja som dosť bojazlivá čo sa týka zdravia...
najradšej by som niektoré očkovania vôbec neriešila..... :(

pekný večer všetkým

ak sa ti nepáči je to tvoja vec...
ale čakala som reakciu...
pekný zvyšok dňa....
Nemám už malé deti, ktorých sa očkovanie týka. Ale nepáči sa mi (ak si pozorne prešla priloženú tému), že sa príbehy "postihnutých" detí zneužívajú na kampaň proti očkovaniu. To je môj názor k priloženej téme ...

Ak chceš diskutovať na porade, tak ber "bez rýpania" aj názor iných, ktorý nemusí byť zhodný s tvojim. Dávať neužitočné body za iný názor ako tvoj tiež nie je to najsprávnejšie riešenie ...

Pohar, ty len pekne nedaj na kadejaké sektárske a pseudoodbornícke drísty roznych akože "lekárov" a pekne ju daj zaočkovať ako sa patrí..., alebo chceš aby chytila nejakú pliagu? A budeš si to vyčítať 10 rokov...

ak sa ti nepáči je to tvoja vec...
ale čakala som reakciu...
pekný zvyšok dňa....

pohar, ale neviem, čo sa hneď urážaš a hádžeš o zem...-može mať niekto aj iný názor ako ty, no nie?

dakujem všetkým za príspevky
študujem tie linky čo ste mi poradili - vdaka

každopádne dúfam že ma pochopíte ale dosť sa začínam očkovania báť....
sme vo veku kedy ideme na MMR, a dosť som čítala že po očkovaní MMR či v roku alebo po 11 roku sa u detií prejavila cukrovka.

manžel pred cca 17 rokmi bol zaočkovaní proti besnote - pokúsal ho vonku pes cudzí dosť škaredo...a dostal 3 dávky očkovania - po tom mal zvýšené teploty - a do 3 mesiacov cukor 45 - cukrovka. nebudem tvrdiť že to z toho...ale dovtedy to bol zdravý chlap!

a naozaj máme len jednu dcéru a ja som dosť bojazlivá čo sa týka zdravia...
najradšej by som niektoré očkovania vôbec neriešila..... :(

pekný večer všetkým
Pohár, tvoje obavy plne chápem. Nech sa už rozhodneš akokolvek, poraď sa predtým s detskou lekárkou. Ona najlepšie pozná zdravotný stav tvojej dcéry. Zatial je očkovanie povinné, aké dôsledky to bude mať ak ho nebudeš rešpektovať, neviem...

Zvažuj, aby si si niekedy nevyčítala, že si nekonala správne ...

ovela viac ludi zomrie za volantom ako vazne ochorie po ockovani ... a predsa 99% ludi si robi vodicak ... :)
neabsolvovat povinne ockovanie je podla mojho skromneho nazoru hlupost, bez ohladu na zopar negativnych pripadov (aj to len "udajne" suvisiacich s ockovanim)

Pohar, ty len pekne nedaj na kadejaké sektárske a pseudoodbornícke drísty roznych akože "lekárov" a pekne ju daj zaočkovať ako sa patrí..., alebo chceš aby chytila nejakú pliagu? A budeš si to vyčítať 10 rokov...
akú pliagu?
drísty myslíš názory rodičov ktorých deti sú teraz choré?
ale presne tejto diskusii som sa chcela vyhnúť - rozoberanie áno/nie.

akú pliagu?
drísty myslíš názory rodičov ktorých deti sú teraz choré?
ale presne tejto diskusii som sa chcela vyhnúť - rozoberanie áno/nie.
Pohár, prečítaj si pozorne tie príbehy. Konala by si ako matka tak ako je písané v príbehoch, ak by sa po očkovaní objavila nejaká nezvyčajná reakcia ? Ja určite nie ...
Riešiť niečo po x-rokoch a dokazovať, že to súvisí s očkovaním - prepáč, pripadá mi veľmi účelové práve s touto kampaňou ...

Pohár, tvoje obavy plne chápem. Nech sa už rozhodneš akokolvek, poraď sa predtým s detskou lekárkou. Ona najlepšie pozná zdravotný stav tvojej dcéry. Zatial je očkovanie povinné, aké dôsledky to bude mať ak ho nebudeš rešpektovať, neviem...

Zvažuj, aby si si niekedy nevyčítala, že si nekonala správne ...
zvažujem...ved práve preto to riešim - web, info a podobne

každopádne deti ktoré niečo dostali po očkovaní...už ich rodičia ťažko niečo zvážia!
ale ešte raz: prosím ešte raz - chcela som len info o postupe pri neočkovaní...
viem, že sa tu teraz do ma obujú zástancovia očkovania...a podobne...
ale nato snáď porada slúži aby sa človek opýtal, a poprípade dostal rady od iných...

nám doktorka poradila že sme doteraz všetko vzorne absolvovali, a sme zodpovední rodičia aby sme si to nepokazili teraz... máme fajn doktorku.
ako som písala bojím sa - lebo sa objavuje dosť prípadov ktoré vznikli po očkovaní - o to viac - keď sa s tým stretol aj manžel. tým pádom nás ako rodinu nebude nikto ani skúmať cez očkovanie - ale hneď to zvalia na dedičnosť!

Info si dostala, ak nechceš aby sa v tejto téme pokračovalo, klikni na jeden príspevok ako najlepšia odpoveď a tému uzatvoríš.

Pohár, prečítaj si pozorne tie príbehy. Konala by si ako matka tak ako je písané v príbehoch, ak by sa po očkovaní objavila nejaká nezvyčajná reakcia ? Ja určite nie ...
Riešiť niečo po x-rokoch a dokazovať, že to súvisí s očkovaním - prepáč, pripadá mi veľmi účelové práve s touto kampaňou ...
to neviem posúdiť...
každopádne rodič ked sa dozvie zlú diagnozu - všetku svoju silu dáva na pomoc a boj s chorobou....
možno neskor ked sa všetko ukludní začína zistovať čo a ako....
ani manžel neriešil hned svoj stav s očkovaním...bol rád že ako tak mu je ok, liečenie....kontroly....a dával sa dokopy...
neskor ked študoval svoju kartu s doktorom tak si začal dávať veci do súvisu... ale to už človek akoby rezignoval s bojom s úradmi - on ani nikdy nebojoval...myslím že by to enmalo ani zmysel.

ešte raz vdaka za príspevky....

.. V každom prípade Ty si rodič- bude to Tvoje rozhodnutie o Tvojom dieťati - ja som moju staršiu dcéru dala zaočkovať aj navyše - mimo povinného očkovania - má absolvované aj proti rakovine krčka maternice- bude mať 19r - a nič jej nie je....
.. ale ja si myslím lepšia prevencia ako liečba následkov.. ale vždy budú na očkovanie dva tábory ... neberiem jeho názor nikomu, je to jeho rozhodnutie ....

dakujem za príspevok
to posunutie očkovania - a to tiché dohodnutie....myslíte že ak to ako rodič neskôr nepripomeniem, bude to veľký problém?..

..prečítala som pozorne celú tému i príspevky..nechcem tu rýpať"",ale prečo mám pocit, že čakáš na jednoznačné vyjadrenie- nedať!...nepáčia sa ti argumenty- dať, dokonca ani od odborníkov, ani od rodičov, ktorí dali svoje dieťa zaočkovať...myslíš, že si jediná matka, čo sa o svoje dieťa bojí?..máš doma dieťa zatvorené a pod tvojim dohľadom 24 hodín denne?..isto nie a myslím, že všade číhajú nástrahy, ale dopredu odsúdiť očkovanie a dokonca špekulovať, či sa nič nestane ak potichučky "nedáš- to sorry, nevieš, čo chceš ale čakáš presnú odpoveď tu, a pritom si dávno rozhodnutá a stopercentne istá, že tvoje dieťa utrpí ujmu očkovaním a ty si budeš trieskať hlavu o múr...ale chceš, aby ťa to nebolelo...

..a ak by si sa náhodou rozhodla, že moja reakcia je trestuhodná, ba až odsúdeniahodná, kľudne!..mám troch synov, všetci boli očkovaní a zdravím len kvitnú...

..

..prečítala som pozorne celú tému i príspevky..nechcem tu rýpať"",ale prečo mám pocit, že čakáš na jednoznačné vyjadrenie- nedať!...nepáčia sa ti argumenty- dať, dokonca ani od odborníkov, ani od rodičov, ktorí dali svoje dieťa zaočkovať...myslíš, že si jediná matka, čo sa o svoje dieťa bojí?..máš doma dieťa zatvorené a pod tvojim dohľadom 24 hodín denne?..isto nie a myslím, že všade číhajú nástrahy, ale dopredu odsúdiť očkovanie a dokonca špekulovať, či sa nič nestane ak potichučky "nedáš- to sorry, nevieš, čo chceš ale čakáš presnú odpoveď tu, a pritom si dávno rozhodnutá a stopercentne istá, že tvoje dieťa utrpí ujmu očkovaním a ty si budeš trieskať hlavu o múr...ale chceš, aby ťa to nebolelo...

..a ak by si sa náhodou rozhodla, že moja reakcia je trestuhodná, ba až odsúdeniahodná, kľudne!..mám troch synov, všetci boli očkovaní a zdravím len kvitnú...
nie nerozhodnem sa že tvoja reakcia je trestuhodná - to ja ani nemôžem...to nech si každý usporiada sám pre seba! Každopádne ak sa ti bude dať, nemusíš už reagovať na môj príspevok.
ale práve takýchto ľudí ako ty som myslela v úvode...ved keď sa môžem obuť tak sa obujem a z chuti. Už sa teším na tvoju odpoveď - predpokladám obdobnú predošlej.
Vďaka a pekný zvyšok večera...

Tak ako v kazdej diskusii, aj tu su nazory aj za ,aj proti.
Tiez uz nemam male deti,ale keby som mala, tak by som asi tiez hladala riesenie,ako NE-ockovat.
Cim dalej viac a viac som presvedcena, ze vsetkym tym farmateutickym kolosom (http://cs.wikipedia.org/wiki/Farmaceutick%C3%A1_lobby) uz davno ide len o peniaze a nie o zdravie. Ved z chorych ludi je zisk, nie zo zdravych...:mee:

( vsetci mame v zivej pamati tie "umelo" vyvolane paniky z vtacej,prasacej, ci neviem akej chripky a vsade sme pocuvali rozne reklamy a odporucania,nahovarajuce ludi dali zaockovat .Osobne nepoznam nikoho,kto sa zaockovat dal,ale nastastie ani nikoho, kto by na tie "epidemie" zomrel)

Myslim si, ze ludske telo je tak dokonale samo o sebe, ze si vie pomoct same.
Ale namiesto toho,aby sme si zlepsovali prirodzenu imunitu,sa nechavame ukecat od tych,ktori na tom zarabaju,ze pre nase telo je lepsie,ak ho budeme od narodenia trovit vseliakymi umelo vytvorenymi vakcinami proti chorobam z pred sto rokov,antibiotikami pri najmensom sopliku,atd.:mee::rolleyes:

Ak na Slovensku rodic nechce z vlastneho presvedcenie dat zaockovat dieta, tak je odsudzovany a trestany,akoby bol zabijak vlastneho dietata.
U nas je ockovanie POVINNE.
Ale napr.v susednych a okolitych vyspelych krajinach EU ockovanie povinne nie je. Ockovat sa davaju iba ti, ktori sami chcu.

Poculi ste o tom, ze by tam hufne zomierali ludia na tie "zakerne ,ci smrtelne" ochorenia,proti ktorym sa u nas ockuje povinne...?

stoji za precitanie : http://iuro.awardspace.com/dok.html

... arizona čiastočne súhlasím.
Je fakt, že farmaceutické spoločnosti sú najbohatšie a vždy aj budú, ale najlepšie zarábajú na chorých ľuďoch, okrem manžela- ktorý sa raz dal očkovať proti chrípke, lebo cestoval do krajín so zvýšeným výskytom- sme sa my doma nedávame očkovať vôbec ... ale povinné di-te- pe - záškrt, tetanus a čierny kašel- to si myslím, že sú ochorenia, na ktoré vďaka očkovacej látke sa zachránilo veľa životov..... ale zas to je môj názor aj ako bývalého zdravotníka a aj , že vidím, že vynechaním jednej dávky v 3roch rokoch- sa čierny kašel už opätovne vyskytuje.... Mne sa prevencia - a očkovaní kalendár povinného očkovania ako bol nastavený za komunizmu- páčil - zmena sa mi nepáči .....
Sami ľudia môžeme za veľa chorôb sami, snažíme sa vytvoriť takmer sterilné prostredie pre deti a pomaly sa oplachujú deti dezinfekčnými prostriedkami a ani toto nie je v poriadku- čudujeme sa alergiám - a aj to je vlastne precitlivelosť organizmu...
Luis Pasteur je pre mňa osobnosť- nielen pre pasterizáciu ale aj pre očkovaciu látku proti besnote..... no ale to už zabieham ....
Takže ako som napísala, je to na rodičoch ako sa rozhodnú , ja som a budem za , aby povinné očkovanie detí bolo zachované - prispelo určite tiež k zdraviu mnohých ... bodka :)

Tak ako v kazdej diskusii, aj tu su nazory aj za ,aj proti.
Tiez uz nemam male deti,ale keby som mala, tak by som asi tiez hladala riesenie,ako NE-ockovat.
Cim dalej viac a viac som presvedcena, ze vsetkym tym farmateutickym kolosom (http://cs.wikipedia.org/wiki/Farmaceutick%C3%A1_lobby) uz davno ide len o peniaze a nie o zdravie. Ved z chorych ludi je zisk, nie zo zdravych...:mee:

( vsetci mame v zivej pamati tie "umelo" vyvolane paniky z vtacej,prasacej, ci neviem akej chripky a vsade sme pocuvali rozne reklamy a odporucania,nahovarajuce ludi dali zaockovat .Osobne nepoznam nikoho,kto sa zaockovat dal,ale nastastie ani nikoho, kto by na tie "epidemie" zomrel)

Myslim si, ze ludske telo je tak dokonale samo o sebe, ze si vie pomoct same.
Ale namiesto toho,aby sme si zlepsovali prirodzenu imunitu,sa nechavame ukecat od tych,ktori na tom zarabaju,ze pre nase telo je lepsie,ak ho budeme od narodenia trovit vseliakymi umelo vytvorenymi vakcinami proti chorobam z pred sto rokov,antibiotikami pri najmensom sopliku,atd.:mee::rolleyes:

Ak na Slovensku rodic nechce z vlastneho presvedcenie dat zaockovat dieta, tak je odsudzovany a trestany,akoby bol zabijak vlastneho dietata.
U nas je ockovanie POVINNE.
Ale napr.v susednych a okolitych vyspelych krajinach EU ockovanie povinne nie je. Ockovat sa davaju iba ti, ktori sami chcu.

Poculi ste o tom, ze by tam hufne zomierali ludia na tie "zakerne ,ci smrtelne" ochorenia,proti ktorym sa u nas ockuje povinne...?

stoji za precitanie : http://iuro.awardspace.com/dok.html


vdaka za prispevok - pomohol. :) pekny den

http://rizikaockovania.sk/leg/leg6-odmietnutie_2010.html#mozTocId7033
super stránka...samozrejme len pre tých ktorí rozmýšlajú ako ja...

Ockovanie zachranilo miliony zivotov to len teraz je v mode odmietat ho. Co myslis, co by sa asi tak tvojej dcere mohlo stat ked ju zaockuju? Dostane zrazu autizmus ako to odporcovia ockovania pisu? Ludia uz nevedia co od dobroty. My vsetci sme boli zaockovani a je nam nieco? Sme autisti, dostali sme vazne choroby, umreli sme? Ockovanie je len mrtvy ci oslabeny virus. Ale to ty isto vies. Ked som bola v Anglicku, citala som tam casopis so skutocnymi pribehmi. Tam je ockovanie dobrovolne. A pisala tam jedna matka, ktora sa rozhodla svoju dceru nedat zaockovat a ta dostala velmi vaznu chorobu. Jej nazov ti neviem povedat, lebo som ho nevedela prelozit a bola som leniva pozret do slovnika. Jej zivot visel na vlasku, dlho bojovali, nakoniec sa z toho vyhrabala ale ostali jej dozivotne nasledky. Ta matka pisala ten pribeh ako poucenie pre rodicov, aby davali svoje deti ockovat a neurobili taku hroznu chybu ako ona. Toto chces pre svoju dceru? Ale raz nas to caka, raz sa pravdepodobne zrusi povinne ockovanie a vratia sa k nam smrtelne choroby, vratane tych stredovekych na ktore este stale umieraju v Afrike. Vdaka takym ako ty.

Vdaka takym ako ty.[/QUOTE]
prosím???? tak tu poslednú vetu si žiadam vysvetliť!
podotýkam - že som písala že doteraz sme vzorne všetko absolvovali!
a opätovne žiadam vysvetliť tvoju vetu!

Na internete je kopec rád a presných postupov pri odmietnutí očkovania zákonným zástupcom. Z tohto pohľadu mi téma pripadá narcistická. (napr. jedna z mnohých: http://www.ockovanie.org/odmietnutie-povinneho-ockovania.html)

Myslím, že veľmi užitočnú radu som dala do linku... tak prečo ten neužitočný bod???, žeby som mala o narcizme pravdu??

Ockovanie zachranilo miliony zivotov to len teraz je v mode odmietat ho. Co myslis, co by sa asi tak tvojej dcere mohlo stat ked ju zaockuju? Dostane zrazu autizmus ako to odporcovia ockovania pisu? Ludia uz nevedia co od dobroty. My vsetci sme boli zaockovani a je nam nieco? Sme autisti, dostali sme vazne choroby, umreli sme? Ockovanie je len mrtvy ci oslabeny virus. Ale to ty isto vies. Ked som bola v Anglicku, citala som tam casopis so skutocnymi pribehmi. Tam je ockovanie dobrovolne. A pisala tam jedna matka, ktora sa rozhodla svoju dceru nedat zaockovat a ta dostala velmi vaznu chorobu. Jej nazov ti neviem povedat, lebo som ho nevedela prelozit a bola som leniva pozret do slovnika. Jej zivot visel na vlasku, dlho bojovali, nakoniec sa z toho vyhrabala ale ostali jej dozivotne nasledky. Ta matka pisala ten pribeh ako poucenie pre rodicov, aby davali svoje deti ockovat a neurobili taku hroznu chybu ako ona. Toto chces pre svoju dceru? Ale raz nas to caka, raz sa pravdepodobne zrusi povinne ockovanie a vratia sa k nam smrtelne choroby, vratane tych stredovekych na ktore este stale umieraju v Afrike. Vdaka takym ako ty.
Ja proste nemožem iba s týmto súhlasiť...

ak by sa u nás neočkovalo, tak 1/8 detí zomrie hneď po porode ako v Afrike a pod.Ja som videl na nete ako sa zomiera na taký tetanus a nemal som z toho dobrý pocit- buďme radi, že sa u nás očkovalo, očkuje a dúfam, že aj očkovať bude...

Na internete je kopec rád a presných postupov pri odmietnutí očkovania zákonným zástupcom. Z tohto pohľadu mi téma pripadá narcistická. (napr. jedna z mnohých: http://www.ockovanie.org/odmietnutie-povinneho-ockovania.html)
presne kvoli takýmto ludom som rozmyšlala či sem vobec písať!!!
a dopredu som prosíla takých ľudí aby nereagovali - čo už - môžem prosiť donekonečna!!
tak ešte raz PROSÍM ľudí ktorí mi nechcú užitočne pomôcť nech radšej nepíšu. VDAKA

presne kvoli takýmto ludom som rozmyšlala či sem vobec písať!!!
a dopredu som prosíla takých ľudí aby nereagovali - čo už - môžem prosiť donekonečna!!
tak ešte raz PROSÍM ľudí ktorí mi nechcú užitočne pomôcť nech radšej nepíšu. VDAKA

pohar, ale všetci ti chcú poradiť,pomocť- len ty to nejako zvláštne berieš, ja neviem, tebe sa zdá,že asi všetcu sú proti tebe,alebo ako,hmhm

presne kvoli takýmto ludom som rozmyšlala či sem vobec písať!!!
a dopredu som prosíla takých ľudí aby nereagovali - čo už - môžem prosiť donekonečna!!
tak ešte raz PROSÍM ľudí ktorí mi nechcú užitočne pomôcť nech radšej nepíšu. VDAKA
Takže, keď dám link na odbornú radu, podporenú právnikmi a s presným postupom o ktorý si žiadala, tak som "presne takýto človek", kvôli ktorému...a ako "taký" nemám reagovať"??? Ľutujem, že som poskytla radu a končím.

pohar, ale všetci ti chcú poradiť,pomocť- len ty to nejako zvláštne berieš, ja neviem, tebe sa zdá,že asi všetcu sú proti tebe,alebo ako,hmhm
nie všetci...s tým nesúhlasím
pozri my sme vzoroví rodičia, lekárka nás chváli, doteraz všetko vzorovo absolvujeme....
to vás ani trochu nepohlo - všetky tie prípady vo svete....
vdaka že očkovanie sa stáva dobrovolným....
dúfam že naše druhé dieťa už bude len odporúčané na očkovanie!

Zhrnula by som:..... Pravidelné očkovania sú TBC , DI/TE/PE , proti detskej obrne , osýpkam a mumsu, rubeole,dnes dokonca deti majú aj očkovanie proti hepatitíde A (?) ... B sme doplácali ...
dostať hepatitídu- je dnes dosť ľahké - špinavé ruky sú naozaj rýchly prenos - darmo si deti na WC umyjú ruky, keď chytia kľučku na triede a šírenie môže začať- a povedzme si, že poškodenie pečene- do konca života na diéte- to by som ako očkovanie ponechala....
detská obrna? mamina sestra o 10r. strašia ju dostala hneď po narodení- mentálna retardácia sa už liečiť nedá - je trvalá .....- určite je to tiež veľmi dobré ak sa ako očkovanie ponechá
TBC- nuž môžeme dostať aj z nepasterizovaného mlieka od kravy čo má TBC.... od nedostatočne tepelne upravených vajec ( aj slepačie- vtáčie tbc je prenosné na človeka) , dokonca aj z prachu od holubov....tiež si myslím, že toto očkovanie má význam...
Diftéria- záškrt- prenos kvapôčkovou inf.keď si predstavím pevnepriliehajúce pablany na madliach a horúčkovitý stav a aj častú kombináciu so zápalom srdcového svalu... tiež toto očkovanie do z môjho pohľadu vhodné zachovať
Tetanus- ako som už raz napísala- tetanické kŕče pri ktorých postihnutý leží len na pätách a hlave- chrbtica v tvare luku- a sardonický úsmev-a záver smrť... aj toto očkovanie je naozaj osožné....
Pertusis- čierny kašel - vidieť moje dieťa ako sa pri kašľaní dusí až modrie - tiež by som radšej toto očkovanie absolvovala.....
Takto by som asi zhrnula veľmi kratúčko môj pohľad na povinné očkovanie, ktoré je zatiaľ - z môjho pohľadu zrušenie je krokom späť v rámci zdravia obyvateľstva.

Zhrnula by som:..... Pravidelné očkovania sú TBC , DI/TE/PE , proti detskej obrne , osýpkam a mumsu, rubeole,dnes dokonca deti majú aj očkovanie proti hepatitíde A (?) ... B sme doplácali ...
dostať hepatitídu- je dnes dosť ľahké - špinavé ruky sú naozaj rýchly prenos - darmo si deti na WC umyjú ruky, keď chytia kľučku na triede a šírenie môže začať- a povedzme si, že poškodenie pečene- do konca života na diéte- to by som ako očkovanie ponechala....
detská obrna? mamina sestra o 10r. strašia ju dostala hneď po narodení- mentálna retardácia sa už liečiť nedá - je trvalá .....- určite je to tiež veľmi dobré ak sa ako očkovanie ponechá
TBC- nuž môžeme dostať aj z nepasterizovaného mlieka od kravy čo má TBC.... od nedostatočne tepelne upravených vajec ( aj slepačie- vtáčie tbc je prenosné na človeka) , dokonca aj z prachu od holubov....tiež si myslím, že toto očkovanie má význam...
Diftéria- záškrt- prenos kvapôčkovou inf.keď si predstavím pevnepriliehajúce pablany na madliach a horúčkovitý stav a aj častú kombináciu so zápalom srdcového svalu... tiež toto očkovanie do z môjho pohľadu vhodné zachovať
Tetanus- ako som už raz napísala- tetanické kŕče pri ktorých postihnutý leží len na pätách a hlave- chrbtica v tvare luku- a sardonický úsmev-a záver smrť... aj toto očkovanie je naozaj osožné....
Pertusis- čierny kašel - vidieť moje dieťa ako sa pri kašľaní dusí až modrie - tiež by som radšej toto očkovanie absolvovala.....
Takto by som asi zhrnula veľmi kratúčko môj pohľad na povinné očkovanie, ktoré je zatiaľ - z môjho pohľadu zrušenie je krokom späť v rámci zdravia obyvateľstva.
ved ponechať sa môže kľudne - môže byť odporúčané....
ved ten kto nechce byť zaočkovaný nech nie je, a je vystavený riziku že ochorie. a ten kto sa zaočkuje sa predsa nemusí báť tých chorých...Nie? ved je predsa chránený očkovaním! tak prečo potom to bátie? ved to očkovanie uchráni toho kto sa dá zaočkovať...ved na to slúži!
ale to tu môžme polemizovať aj rok...preto radšej čítam iné weby...tam aspoň nenarazím na podobné reakcie ako tu...
preto som sa opätovne poučila...radšej to nabudúce skúsim fakt už inde...
lebo tu keď sa ľudia pustia do niekoho koniec - a pritom som vopred prosila aby sa to nezvrhlo na takéto niečo ako áno/nie!
chcela som info - mám. ale bude sa tu stále riešiť môj postoj...
a ešte sama som neni definitívne rozhodnutá....
ale ked sa možem do niekoho obuť tak prečo nie! - to myslím na niektorých tu!

.. Pohar, prečo? Ja akceptujem, že nechceš, ja a ber, že vravím vážne bez sarkazmu, by som sa kľudne s lekárkou dohodla ....
Vôbec nie ako navážanie do Teba- čisto informatívne som uviedla nejaké info o chorobách , na ktoré je pre deti zavedené povinné očkovanie ... veď k tejto téme sa môže dostať aj niekto iní, kto bude hľadať informácie....
Ja som dokonca aj za to, aby sa očkovania platili- horšie však je, akoby sa potom vnímala opačná skupina - ak by ochorela ... vždy a všetko má dve strany a vždy budú dva tábory na všetko ako na očkovanie, tak na interupcie ... nikto nemusí súhlasiť s názorom iného , ale mal by ho akceptovať, že je to niekto , kto má na vec iný názor- ako aj ja akceptujem, že si proti očkovaniu- lebo si zachytila informácie , že to môže mať aj zlé následky - ... avšak aj v tomto prípade je to 50:50 zlé následky môže mať aj neočkovanie....a rozhodujeme nie o sebe, ale o druhej osobe - svojom dieťati .......
Osobne si myslím, že si vnímala niektoré názory , ktoré boli za očkovanie ako obúvanie... ale nevnímaj to tak, ber to ako vyjadrenie názoru - iného ako ten tvoj... zle ti tu určite nikto nechcel...

Pohár poradiť neviem, neviem čo by som robila na jej mieste, hoci by som ju v jej skoro rozhodnutí podporila. Chápem jej obavy, najmä ak už má zlú skúsenosť.
Pred pol hodinou som mala napísanú reakciu a zmazala som ju, teraz len napíšem, že hoci to neviem dokázať, myslím si, že je veľký rozdiel medzi "naším socialistickým" očkovaním a teraz. Je hrozné čítať o tom, čo všetko tie séra obsahujú, čítať o tom, ako sme hrozne podvádzaní. :mee: Radšej nepokračujem.

super stránka http://www.slobodavockovani.sk/
bola mi tu poradená - dakujem
odporúčam ju prečítať zainteresovaním do tejto diskusie...
poprípade iné weby s rizikami očkovania...
dúfam že skoro nastane u nás zmena v očkovaní, a každý si môžme za svoje dieťa rozhodovať hlavne SAMI!

Ako si mam ako laik vysvetlit rozne vysvetlenia od lekarov...?:confused:

Nekomentujem, nazor nech si urobi kazdy sam...
http://www.auria.sk/blog/ockovanie-zmysel-ci-nezmysel
http://www.mojevideo.sk/video/b5d5/ockovanie_vakcinacia.html
http://www.markiza.sk/clanok-relacia/reflex/548193-moze-ockovanie-ublizit?offset=100

Pohár poradiť neviem, neviem čo by som robila na jej mieste, hoci by som ju v jej skoro rozhodnutí podporila. Chápem jej obavy, najmä ak už má zlú skúsenosť.
Pred pol hodinou som mala napísanú reakciu a zmazala som ju, teraz len napíšem, že hoci to neviem dokázať, myslím si, že je veľký rozdiel medzi "naším socialistickým" očkovaním a teraz. Je hrozné čítať o tom, čo všetko tie séra obsahujú, čítať o tom, ako sme hrozne podvádzaní. :mee: Radšej nepokračujem.
Presne toto napadlo aj mne. Povinné očkovanie - to zavedené už za socializmu - určite nebolo zlé, skôr prospešné. Ale v dnešnej dobe, keď to skôr vyzerá na veľký boj farmaceutických firiem, kde má človek istotu, že v tej očkovacej látke nie je aj niečo, čo by tam nemalo byť?
Moje deti síce absolvovali všetky povinné očkovania (vtedy ešte neboli dostupné také informácie), ale proti chrípke a pneumokokom som sa už nedala nahovoriť. :)

Ako si mam ako laik vysvetlit rozne vysvetlenia od lekarov...?:confused:

Nekomentujem, nazor nech si urobi kazdy sam...
http://www.auria.sk/blog/ockovanie-zmysel-ci-nezmysel
http://www.mojevideo.sk/video/b5d5/ockovanie_vakcinacia.html
http://www.markiza.sk/clanok-relacia/reflex/548193-moze-ockovanie-ublizit?offset=100
super príspevok
všetky linky sú zaujímavé - dúfam že si ich pozreli aj vyššie zainteresovaní!

super príspevok
všetky linky sú zaujímavé - dúfam že si ich pozreli aj vyššie zainteresovaní!


Tie linky som nepridavala kvoli tomu, aby som niekoho presviedcala o mojej pravde. Ani nechcem utocit na tych,ktori ockovanie schvaluju. Asi mame kazdy narok na svoj vlastny nazor.

Pridala som to skor kvoli tomu,lebo si myslim, ze "bez vetra sa listok nepohne" ,ako sa hovori...
Ja som sa tiez zacala nad tymito vecami zamyslat,ked som citala vyjadrenia lekarov, ci inych odbornikov...preto je fajn, ze su tu rozne nazory, takze si kazdy moze vybrat :)

každopádne som rada že som si na webe našla super stránku kde je kopec reakcií rodičov ohladne očkovania...
a teda sa tam dá super diskutovať...mohla som ho objaviť skôr...čo už moja chyba - na chýbach sa človek učí
a nabudúce pojdem rovno na ten web, a nebudem tu zaťažovať ľudí...
samozrejme že človek čerpá aj z okolia - čuduj sa svete moji známi lekári nedávajú....
tak som rada že sa mám kde obrátiť - len ľutujem že som vôbec sem vložila príspevok...
už to asi nabudúce nespravím

pekný deň

.. Pohar- vidíš, mala si byť aktívnejšia a hneď menej pohodlná ;) a nečakať , že tu nájdeš fundovanú odpoveď .. :) - Až som nepochopila, že za pomoc sa tu tí snaživí ( seba sem neradím), od Teba dočkali ( osr..ia plota :D) -
...osobne si myslím, že niektorým tu poriadne krivdíš- najmä tým čo sa Ti snažili poradiť a zdieľali podobný názor ako Ty a neviem prečo mám pocit, že od počiatku si všetko vnímala ako rýpanie- každý príspevok mieril len tým smerom, ak niekto napísal opak toho, čo Ty si len zachytila - žiadne vzdelanie v oblasti zdravotníctva či veteriny nemáš. Nikto v Tvojom okolí neochorel po očkovaní - dokonca vraj aj Tvoja 11r. dcéra ešte po očkovaní nič nemala a ani žiadnu reakciu.... Rozhodnutie je vždy na Tebe.
Takže nabudúce dobrá rada odo mňa- viac mysli, než niečo urobíš- aby si to neľutovala a nemusela to tu potom demonštratívne prezentovať .
Poďakovanie odo mňa patrí všetkým tým, čo sa snažili pridať link a či radu z právneho hľadiska , pre niekoho, kto si nepremyslel svoje konanie...
Prajem naozaj všetko dobré a viac uvážlivých rozhodnutí... Veľa šťastia.

.. Pohar- vidíš, mala si byť aktívnejšia a hneď menej pohodlná ;) a nečakať , že tu nájdeš fundovanú odpoveď .. :) - Až som nepochopila, že za pomoc sa tu tí snaživí ( seba sem neradím), od Teba dočkali ( osr..ia plota :D) -
...osobne si myslím, že niektorým tu poriadne krivdíš- najmä tým čo sa Ti snažili poradiť a zdieľali podobný názor ako Ty a neviem prečo mám pocit, že od počiatku si všetko vnímala ako rýpanie- každý príspevok mieril len tým smerom, ak niekto napísal opak toho, čo Ty si len zachytila - žiadne vzdelanie v oblasti zdravotníctva či veteriny nemáš. Nikto v Tvojom okolí neochorel po očkovaní - dokonca vraj aj Tvoja 11r. dcéra ešte po očkovaní nič nemala a ani žiadnu reakciu.... Rozhodnutie je vždy na Tebe.
Takže nabudúce dobrá rada odo mňa- viac mysli, než niečo urobíš- aby si to neľutovala a nemusela to tu potom demonštratívne prezentovať .
Poďakovanie odo mňa patrí všetkým tým, čo sa snažili pridať link a či radu z právneho hľadiska , pre niekoho, kto si nepremyslel svoje konanie...
Prajem naozaj všetko dobré a viac uvážlivých rozhodnutí... Veľa šťastia.
dovolím si odpovedať na tvoj príspevok:
v mojom okolí ochorel a to konkrétne môj manžel...(to len pre upresnenie)
dakujem za príspevok, súhlas ani nič podobné nedám....
a dúfam že téma sa už uzavrie..ja to tu už ani nesledujem....len ked mi príde mail...info o príspevku...už som na inom webe...a aj v kontakte s inými ľudmi - i v našom meste dokonca lekármi - čo neočkujú....hmmm prečo asi?
pekný zvyšok dňa a prajem obdobne to isté...

Tvoj manžel absolvoval detské očkovanie ? .. nerozumiem? to si neuviedla, ak máš zlé skúsenosti a nesúhlasíš- maj na to guráž a nedaj ani svoju dcéru!
Bi sa za svoje práva- ja by som to tak riešila, ja som dokonca aj staršiu dcéru - vtedy mala 7r. kedy mala ísť na príjem na operáciu- mne sa nezdal postup a ani diagnostikovaná diagnoza- vzala dieťa, papiere- podpísala som odmietnutie s hospitalizáciou na vlastnú zodpovednosť a bežala 45km do inej nemocnice - mala som "gule" to urobiť- lebo som svoje rozhodnutie považovala za správne a potvrdilo sa , že som sa nemýlila, nemala zápal slepého čreva, ale salmonelu!
Ja nepotrebujem ani od teba ani iných ani súhlas a ani nič :) - prezentujem svoj názor na vec s úplne chladnou hlavou, ja som poďakovanie myslela, pre tých čo Ti poradili - min. arizona sa dosť angažovala, ale aj iné poraďáčky.... ;) a Tvoj postoj a tie reči okolo toho - na čo?
Ver, že všetci Ti prajeme naozaj len dobre! Veľa šťastia!

Tvoj manžel absolvoval detské očkovanie ? .. nerozumiem? to si neuviedla, ak máš zlé skúsenosti a nesúhlasíš- maj na to guráž a nedaj ani svoju dcéru!
Bi sa za svoje práva- ja by som to tak riešila, ja som dokonca aj staršiu dcéru - vtedy mala 7r. kedy mala ísť na príjem na operáciu- mne sa nezdal postup a ani diagnostikovaná diagnoza- vzala dieťa, papiere- podpísala som odmietnutie s hospitalizáciou na vlastnú zodpovednosť a bežala 45km do inej nemocnice - mala som "gule" to urobiť- lebo som svoje rozhodnutie považovala za správne a potvrdilo sa , že som sa nemýlila, nemala zápal slepého čreva, ale salmonelu!
Ja nepotrebujem ani od teba ani iných ani súhlas a ani nič :) - prezentujem svoj názor na vec s úplne chladnou hlavou, ja som poďakovanie myslela, pre tých čo Ti poradili - min. arizona sa dosť angažovala, ale aj iné poraďáčky.... ;) a Tvoj postoj a tie reči okolo toho - na čo?
Ver, že všetci Ti prajeme naozaj len dobre! Veľa šťastia!
vdaka za prianie...
manžel nie detské očkovanie....och viem chyba veľká zas u mňa!
prosím o prepáčenie...
ale každopádne vdaka za príspevok...a určite poriešime veci ako budeme cítiť čo najlepšie pre našu dcéru....každopádne som rada že som našla iné weby, a názory iných ľudí, určite takých s ktorými sa dalo debatiť..a to teda ich je viac... známych....ani som neverila koľké špičky u nás v meste neočkujú....podotýkam kapacity vo všetkých odvetviach....
pekný zvyšok dňa....

Mozno pomoze toto.Tiez zistujem informacie ako neockovat.V prilohe su kontakty:

Mnohi z Vas ma poznaju, ini o mne mozno poculi. Pre tych, ktori nevedia, kto som, kratko sa predstavim: volam sa Katka Bystricka, som advokatka a v ramci Slovenska som zodpovedna za legalne veci SCN, t.z., ze spolupracujem s misiami a zdruzeniami, ktorych cielom je sirenie LRH technologie (Cesta ku stastiu, CCHR, Slovensko bez drog, Mladez za ľuské práva a pod.).



Nazory na ockovanie, ci uz povinne alebo fakultativne, su velmi rozporuplne a zacina sa na mna obracat stale viac ludi, ktori nechcu dat seba alebo svoje DETI ockovat. Mozno to nie je prave Vas pripad, ale mozno ste sa o tejto teme rozpravali s priatelmi alebo najblizsimi a rozmyslali nad moznostou odmietnut ockovanie.



Mnohi ma poznaju ako odporcu ockovania a od kedy som si nastudovala data tykajuce sa ockovania, nedavam ockovat nikoho vo svojej rodine.



Vzhladom na spolocensky dopyt po analyze a informaciach o sankciach vyplyvajucich z odmietnutia ockovania som s mojim timom v praci spracovala prilozeny subor. Pre mnohych z Vas bude v texte mozno viacej nepochopenych slov, analyza nie je pisana pre siroke publikum. Snazila som sa preto vyznacit najdolezitejsie udaje cervenou farbou.



Mozno Vam tato kratka (pre pravnikov je vacsina listov pod tri strany kratkaJ )informacia v buducnosti pomoze. Ak si potrebujete doplnit informacie ohladom ockovania, zakladne najdete na www.rizikaockovania.sk (http://email.seznam.cz/redir?hashId=1042906837&to=http%3a%2f%2fwww%2erizikaockovania%2esk) .



Ak by ste v buducnosti mali problem kvoli odmietnutiu udelenia suhlasu na ockovanie, rada Vam pomozem. Nebudete jedini. Poznam viacero pripadov, kedy lekari naozaj nahlasili rodicov na priestupkove konanie. Ak vsak budete mat dostatok dat a budete rozumiet tomu, preco je ockovanie velkym rizikom, lekari a „odbornici“ na uradoch Vas nechaju na pokoji a nebudu pokracovat v priestupkovom konani. Ten jeden pripad z 1.000 radsej nechaju tak. Obavaju sa vacsej medializacie rizik a to je pre nich hrozba. Tieto informacie uvadzam na zaklade konkretnych pripadov, s ktorymi som sa stretla v praxi.



Prajem Vam krasny slnecny vikend.





Katka







JUDr. Katarína Bystrická
advokátka

Mozno pomoze toto.Tiez zistujem informacie ako neockovat.V prilohe su kontakty:

Mnohi z Vas ma poznaju, ini o mne mozno poculi. Pre tych, ktori nevedia, kto som, kratko sa predstavim: volam sa Katka Bystricka, som advokatka a v ramci Slovenska som zodpovedna za legalne veci SCN, t.z., ze spolupracujem s misiami a zdruzeniami, ktorych cielom je sirenie LRH technologie (Cesta ku stastiu, CCHR, Slovensko bez drog, Mladez za ľuské práva a pod.).



Nazory na ockovanie, ci uz povinne alebo fakultativne, su velmi rozporuplne a zacina sa na mna obracat stale viac ludi, ktori nechcu dat seba alebo svoje DETI ockovat. Mozno to nie je prave Vas pripad, ale mozno ste sa o tejto teme rozpravali s priatelmi alebo najblizsimi a rozmyslali nad moznostou odmietnut ockovanie.



Mnohi ma poznaju ako odporcu ockovania a od kedy som si nastudovala data tykajuce sa ockovania, nedavam ockovat nikoho vo svojej rodine.



Vzhladom na spolocensky dopyt po analyze a informaciach o sankciach vyplyvajucich z odmietnutia ockovania som s mojim timom v praci spracovala prilozeny subor. Pre mnohych z Vas bude v texte mozno viacej nepochopenych slov, analyza nie je pisana pre siroke publikum. Snazila som sa preto vyznacit najdolezitejsie udaje cervenou farbou.



Mozno Vam tato kratka (pre pravnikov je vacsina listov pod tri strany kratkaJ )informacia v buducnosti pomoze. Ak si potrebujete doplnit informacie ohladom ockovania, zakladne najdete na www.rizikaockovania.sk (http://email.seznam.cz/redir?hashId=1042906837&to=http%3a%2f%2fwww%2erizikaockovania%2esk) .



Ak by ste v buducnosti mali problem kvoli odmietnutiu udelenia suhlasu na ockovanie, rada Vam pomozem. Nebudete jedini. Poznam viacero pripadov, kedy lekari naozaj nahlasili rodicov na priestupkove konanie. Ak vsak budete mat dostatok dat a budete rozumiet tomu, preco je ockovanie velkym rizikom, lekari a „odbornici“ na uradoch Vas nechaju na pokoji a nebudu pokracovat v priestupkovom konani. Ten jeden pripad z 1.000 radsej nechaju tak. Obavaju sa vacsej medializacie rizik a to je pre nich hrozba. Tieto informacie uvadzam na zaklade konkretnych pripadov, s ktorymi som sa stretla v praxi.



Prajem Vam krasny slnecny vikend.





Katka







JUDr. Katarína Bystrická
advokátka

To je nejaká sektystická reklama-moc by som takým sektám neveril...:cool:

Ja som tiež o nikomu takom nepočula, ale dobre je -mám výhrady ku kričaniu - zvýraznením písmenám- že si tu môže Pohar nájsť konečne to čo hľadala- len ona má už iných ľudí na diskusiu ....
.., je zvláštne Katka- že si sa ozvala až teraz - mohla si zvýšiť kredit pre Poradu , že tu nie sú len diletanti.... :)

:confused: takze ak ma niekto iny nazor,treba ho upalit ako v stredoveku

... no práveže Pohar to tak brala, to mi je ľúto, ja oceňujem, že ľudia prispejú linkmi- tak ako Ty, kde nájdu informácie ako postupovať- mnohí sa tiež snažili a nikto tu sa s nikým nehádal, len Pohár mala pocit, že kto nezdieľa a má iný ako ona, je rýpal....
A to, že škoda, že si tu nepridala svoj link hneď - vyjadrila som sa len k vyhláseniu Pohara, že ona už našla iné weby, kde sa dá debatovať.... ona bola zadávateľ a Ty si jej mohla pomôcť hneď.
To o tom upalovaní- to nechápem- tu niekto niečo také uviedol? ... Poprosím- treba si prečítať celú tému - každý príspevok.

Ja som tiež o nikomu takom nepočula, ale dobre je -mám výhrady ku kričaniu - zvýraznením písmenám- že si tu môže Pohar nájsť konečne to čo hľadala- len ona má už iných ľudí na diskusiu ....
.., je zvláštne Katka- že si sa ozvala až teraz - mohla si zvýšiť kredit pre Poradu , že tu nie sú len diletanti.... :)
to sa nedá ani komentovať.... fakt smutné :(
ach jo, ale čo už ..
mnohí ma toto upozorňovali....ale presvedčila som sa na vlastnej koži...
ale ja nikomu názor neberiem...

... no práveže Pohar to tak brala, to mi je ľúto, ja oceňujem, že ľudia prispejú linkmi- tak ako Ty, kde nájdu informácie ako postupovať- mnohí sa tiež snažili a nikto tu sa s nikým nehádal, len Pohár mala pocit, že kto nezdieľa a má iný ako ona, je rýpal....
A to, že škoda, že si tu nepridala svoj link hneď - vyjadrila som sa len k vyhláseniu Pohara, že ona už našla iné weby, kde sa dá debatovať.... ona bola zadávateľ a Ty si jej mohla pomôcť hneď.
To o tom upalovaní- to nechápem- tu niekto niečo také uviedol? ... Poprosím- treba si prečítať celú tému - každý príspevok.
prosím už na mňa nereaguj....radšej asi zavriem tému....
myslím že tvoje komenty na moju osobu - no radšej ani nekomentuj - každý nech si to usporiada vo svojej hlave sám...
pekný deň...

Poprosím- treba si prečítať celú tému - každý príspevok.[/QUOTE]


presne tak - len s týmto súhlasím - čo sa týka teba :)

Pohár, vráťme sa k názvu témy. Návod ako sa dá nedať očkovať si dostala v odkazoch na priložené diskusie na iných weboch.
Len neviem napr. prečo právnička Katka nevystupuje pod svojim nickom na Porade ...

Nepáčia sa ti názory iných, ktoré nie sú totožné s tvojim. Ak si svoj problém zverejnila na porade, nemusíš s nimi súhlasiť, ale mala by si ich rešpektovať ...

Nech sa už rozhodneš akokolvek, príp. následky svojho rozhodnutia budeš niesť sama celý život. Názory diskutujúcich ti len pomohli, alebo ulahčili tvoje rozhodovanie.

Je načase tému uzatvoriť. Už to ale musíš urobiť sama. Chcela som pridať vyriešené - už sa nedá, lebo téma bola znovu otvorená.

S tym upalovanim som reagoval na to sektarstvo-to snad nie,Stanko !?
A pravnicka Katka mozno na poradu ani nechodi-prekopiroval som sem iba mail,co som dostal sprostredkovane.Nevsimol som si formatovanie-trochu vacsie pismenka a hned ma odsudia za kricanie.....

Pohár, vráťme sa k názvu témy. Návod ako sa dá nedať očkovať si dostala v odkazoch na priložené diskusie na iných weboch.
Len neviem napr. prečo právnička Katka nevystupuje pod svojim nickom na Porade ...

Nepáčia sa ti názory iných, ktoré nie sú totožné s tvojim. Ak si svoj problém zverejnila na porade, nemusíš s nimi súhlasiť, ale mala by si ich rešpektovať ...

Nech sa už rozhodneš akokolvek, príp. následky svojho rozhodnutia budeš niesť sama celý život. Názory diskutujúcich ti len pomohli, alebo ulahčili tvoje rozhodovanie.

Je načase tému uzatvoriť. Už to ale musíš urobiť sama. Chcela som pridať vyriešené - už sa nedá, lebo téma bola znovu otvorená.
áno súhlasím príspevky by sa mali rešpektovať - to je pravda....
pekný deň

podla mna nedať očkovať je nielen nezodpovedne voči sebe, ale aj k druhým, prestal sa očkovať cierny kasel a hned vidno narast prípadov..

Pohár, vráťme sa k názvu témy. Návod ako sa dá nedať očkovať si dostala v odkazoch na priložené diskusie na iných weboch.
Len neviem napr. prečo právnička Katka nevystupuje pod svojim nickom na Porade ...

Nepáčia sa ti názory iných, ktoré nie sú totožné s tvojim. Ak si svoj problém zverejnila na porade, nemusíš s nimi súhlasiť, ale mala by si ich rešpektovať ...

Nech sa už rozhodneš akokolvek, príp. následky svojho rozhodnutia budeš niesť sama celý život. Názory diskutujúcich ti len pomohli, alebo ulahčili tvoje rozhodovanie.

Je načase tému uzatvoriť. Už to ale musíš urobiť sama. Chcela som pridať vyriešené - už sa nedá, lebo téma bola znovu otvorená.
hladám ako tú tému uzavrieť....

hladám ako tú tému uzavrieť....

Temu uzatvaram


/ pohar,nehladaj, tebe sa neda uzavriet/