Charon
03.06.09,06:10
(Na podnet kergulaan)
Pred časom, keď k synovi prišiel jeho kamoš, ukazoval synovi "super" obrázky na nete ... Vtedy syn nejako nereagoval pozitívne na to, čo mu ukazoval a venoval sa naďalej svojim záujmom. PC ho bavílo a aj baví... Spravil si svoju webstránku venovanú hrám cez net, učí sa programovať v php ... Keď dosiahol vek 12 rokov, začal sa PC venovať viac ako je vhodné (teraz má 13) ... Premýšľal som o rodičovskom zámku, ktorý sleduje čas strávený na nete a na PC vôbec. Nakoniec sme sa dohodli ústne a nebolo treba. Naviac, ako bolo spomenuté - neexistuje zabezpečenie, ktoré by nevedel obísť. Nie preto, aby ho obišiel, ale ako výzvu, či viem sa dostať cez ochranu. Teda zabezpečenie, podľa mňa je zbytočné pre tých, ktorý sa PC venujú, ktorí sú iba užívatelia, tí majú priateľov, čo to vedia obísť.
Myslím si, že treba sa porozprávať a dôverovať si. K drastickým metódam nastúpiť až potom a dôkladne.

Zohnať skutočne kvlitný program, ktorý nepadá, neblokuje aplikácie povolené, umožní pripojenie sa na net, musí logovať pripojenie a odpojenie od netu. Zrušiť administrátorské práva na účet, zakázať sťahovať spustiteľné aplikácie - niektoré lepšie firewally to vedia (dá sa obísť premenovaním aplikácie na nič nevraviacu koncovku), vyblokovať bootovanie z iného média ako z HDD, zaheslovať bios, zablokovať používanie USB portu ... (všetko sa dá obísť)
Ale je to o dôvere ---
Ako sa k tejto téme staviate vy? (z oboch strán :-) )
Martin Mocko
03.06.09,04:17
Je to presne tak..a hlavne, keď sa chalan vyzná. Pokiaľ je to obyčajný užívateľ - tak nie je problém vo win obísť zámky rodiča. Môj švagor dospel až k takému rozhodnutiu, že zobral deťom sieťový kábel od PC. Mladí si však kúpili nový a hotovo. Tam je jediná možnosť urobiť server a ten aby priďeľoval práva užívateľským staniciam.

V expráci nám admin zablokoval stánky, ktoré obsahovali slová ako xxx a sex. Avšak už bežnej tlači sa takéto slová bežne vyskytujú - takže sme nemohli ani len stránku nejakého denníka otvoriť.

V tomto smere naozaj pomôže maximálne osobná dôvera a rozumne vysvetliť dieťaťu o čo ide.
Flinstone
03.06.09,04:38
V domácich podmienkach sa dá využiť Eset smart security, ktorý má v sebe zabudovaný firewall. V ňom je možné nastaviť blokované domény, prípadne stránky, ktoré obsahujú určité reťazce v názve (porn, sex, xxx,...). Je to možné riešiť aj iným firewalom. Samozrejme musí byť zaheslovaný, aby ho nebolo možné vypnúť. Ak sa to spojí ešte s tým, že nie každý užívateľ má admin práva, tak to funguje pomerne spoľahlivo. Samozrejme ešte stojí za to sem tam prezrieť históriu navštívených stránok a priebežne dopĺňať zoznam blokovaných stránok.
kergulaan
03.06.09,04:58
V domácich podmienkach sa dá využiť Eset smart security, ktorý má v sebe zabudovaný firewall. V ňom je možné nastaviť blokované domény, prípadne stránky, ktoré obsahujú určité reťazce v názve (porn, sex, xxx,...). Je to možné riešiť aj iným firewalom. Samozrejme musí byť zaheslovaný, aby ho nebolo možné vypnúť. Ak sa to spojí ešte s tým, že nie každý užívateľ má admin práva, tak to funguje pomerne spoľahlivo. Samozrejme ešte stojí za to sem tam prezrieť históriu navštívených stránok a priebežne dopĺňať zoznam blokovaných stránok.

Viem o par "nevhodnych" strankach kde sa dane slova nevyskytuju, takze zablokujes len cast.
ICQ, Skype - ako zablokujes, ked ho pouziva na komunikaciu s kamosmi. Ved tam je moznost zoznamenia s kym kolvek.
Co diskusne fora o hrach - kde si myslis ze sedia uchylaci, ved to by si musel zablokovat aj diskusnu stranku skoly.
Ak sa trochu vyzna v PC - tak vymaze historiu prezerania lepsie ako ty svoje maily pred manzelkou,
:>D
Fero11
03.06.09,05:03
v skolach to byva tak, ze su vytvorene ucty (myslim vo win) admin, ucitel a student
Sprav to tak
Flinstone
03.06.09,05:40
čiastočne problém môže riešiť soft, čo je určený pre školy na stránkach MM-Soft. Je k dispozícii skúšobná verzia, tak sa človek môže rozhodnúť či funguje dostatočne. Samozrejme že 100% ochrana neexistuje. Vždy budú decká krok vpredu... ale ak dám pozor, iba krok :-)
Charon
03.06.09,06:16
Reakcia na príspevky Fero11 a Flinstone ...

Zrušenie admin účtu a získanie admin povolenia pre svoj účet sa dá pomocou linuxovej distribúcie ... Pripojenie na internet, aj za predpokladu, že sa nepodarí prevziať ovládanie nad PC (v skutočnosti je to veľmi jednoduché) sa dá tak isto cez linuxovú live verziu... MM - Soft - vyblokovanie štartu z regisrov a následný reštart... (nemyslím cez regedit.exe) ... Zablokovanie bootovania cez bios? Každý bios má univerzálne heslá ... za minútu mám obídený každé bios heslo...
Fero11
03.06.09,06:54
tak potom synovy doveruj :D
Charon
03.06.09,07:10
tak potom synovy doveruj :D

No nič iné mi nezostáva ... :D
(vlastne zostáva - hardlock - zobrať PC :D )
sondaw
03.06.09,07:53
Zdravím,
souhlasit se dá se vším, co je napsáno, stejně tak se dá o všem polemizovat.
Důvěra mezi rodiči a dětmi by měla být na prvním místě, diskutovat s dítětem o všem a být mu partnerem, ne strůjcem zákazů a omezení, mluvit s ním a zajímat se o to, co dělá, co ho baví a zajímá nebo o to, co ho trápí. Brát ho jako sobě rovného, i když je to někdy dost těžké :)
Myslím, že je potřeba dětem vysvětlovat, že život mladého člověka nejsou jen PC, surfování a hraní her, že život nabízí spoustu krásných věcí, které často kvůli PC nevidí, nepoznají je a jsou o ně ochuzeny.
Důvěra mezi rodiči a děti je základ, ale zbytečně se neříká: "důvěřuj, ale prověřuj". Nemyslím za jeho zády, ale aby věděl, že se občas podíváš, co na PC dělá, co ho na netu zajímá a čím se ve chvílích volna baví.
Namítnete jistě, že tím ho varujete a on se podle toho zařídí. Vím, jsou velmi šikovné, vynalézavé, často šikovnější, než my dospělí. Ale možná někdy stačí klidný rozhovor nad stránkou, která se nám až tak nezamlouvá, nechat dítě vysvětlit, co právě na té inkriminované stránce ho tolik zaujalo...Myslím, že pouhý zákaz nic neřeší, síla dětského kolektivu bývá větší a snaha nezesměšnit se před ostatními silnější, než slovo dané tátovi.
Zakážeš doma, uděláš opatření - buď je dokáže obejít sám nebo zajde ke kamarádovi, kde zákazy nejsou.
Rada co dělat je těžká a univerzální recept co dělat asi není.
Podle mne musí člověk věnovat dítěti svůj volný čas od jeho útlého věku, hrát si s ním, zajímat se o to, co dělá nebo by dělat chtělo, žít jeho život s ním, ne vedle něj.
Funkce rodiče je funkcí na plný úvazek a na spoustu let, než mladý člověk sám pozná, co je pro něho dobré nebo nejlepší.
A ruku na srdce, kdo z nás kdysi nekoukal na obrázky, které by se rodičům asi málo zamlouvaly, dnešní děti jsou stejně zvědavé, jako jsme byli my, jen mají snadnější cestu - internet.
A prosím, neberte hned kameny, je to jen názor :)
kero64
03.06.09,08:10
Zdravím,
souhlasit se dá se vším, co je napsáno, stejně tak se dá o všem polemizovat.
Důvěra mezi rodiči a dětmi by měla být na prvním místě, diskutovat s dítětem o všem a být mu partnerem, ne strůjcem zákazů a omezení, mluvit s ním a zajímat se o to, co dělá, co ho baví a zajímá nebo o to, co ho trápí. Brát ho jako sobě rovného, i když je to někdy dost těžké :)
Myslím, že je potřeba dětem vysvětlovat, že život mladého člověka nejsou jen PC, surfování a hraní her, že život nabízí spoustu krásných věcí, které často kvůli PC nevidí, nepoznají je a jsou o ně ochuzeny.
Důvěra mezi rodiči a děti je základ, ale zbytečně se neříká: "důvěřuj, ale prověřuj". Nemyslím za jeho zády, ale aby věděl, že se občas podíváš, co na PC dělá, co ho na netu zajímá a čím se ve chvílích volna baví.
Namítnete jistě, že tím ho varujete a on se podle toho zařídí. Vím, jsou velmi šikovné, vynalézavé, často šikovnější, než my dospělí. Ale možná někdy stačí klidný rozhovor nad stránkou, která se nám až tak nezamlouvá, nechat dítě vysvětlit, co právě na té inkriminované stránce ho tolik zaujalo...Myslím, že pouhý zákaz nic neřeší, síla dětského kolektivu bývá větší a snaha nezesměšnit se před ostatními silnější, než slovo dané tátovi.
Zakážeš doma, uděláš opatření - buď je dokáže obejít sám nebo zajde ke kamarádovi, kde zákazy nejsou.
Rada co dělat je těžká a univerzální recept co dělat asi není.
Podle mne musí člověk věnovat dítěti svůj volný čas od jeho útlého věku, hrát si s ním, zajímat se o to, co dělá nebo by dělat chtělo, žít jeho život s ním, ne vedle něj.
Funkce rodiče je funkcí na plný úvazek a na spoustu let, než mladý člověk sám pozná, co je pro něho dobré nebo nejlepší.
A ruku na srdce, kdo z nás kdysi nekoukal na obrázky, které by se rodičům asi málo zamlouvaly, dnešní děti jsou stejně zvědavé, jako jsme byli my, jen mají snadnější cestu - internet.
A prosím, neberte hned kameny, je to jen názor :)
Sondaw, klobúk dolu. Výstižnejšie by sa to už napísať ani nedalo. Môj syn je v ovládaní PC veľmi ďaleko predo mnou. Riadi celú domácu sieť, máme štyri PC a on sám nás všetkých upozorňuje, na čo si máme dávať pozor a kam" neliezť". Má 18, tak kontrolovať ho by bolo asi trochu smiešne.:)
arizona
03.06.09,08:18
Súhlasím, je to o dôvere medzi rodičmi a deťmi.
Ale detská zvedavosť a vynaliezavosť je nekonečná....
Ked bude chcieť , cestičku si nájde.

Z mojho okolia nepoznám žiadnych rodičov, ktorí by z PC boli "múdrejší" ako ich 10-15 ročné deti.

Ja ako dieťa som túžila po čarovnej paličke, ktorá by mi vypla televízor, aby som nemusela vyliesť spod teplej duchny a po tme sa vracať naspäť do postele:D
Dnes len :eek::eek::eek: čo tie "malé" decká s PC dokážu...
JajaFabša
03.06.09,08:30
Skúste pozrieť túto stránku http://www.seznamsebezpecne.cz/
Stefan2005
03.06.09,08:45
... dá sa na danú tému pozrieť aj trocha inak. (Schválne nechám bokom otázky dôvery a podobne).
Ak sa dieťa neúmerne zaoberá "zbytočnými" vecami na úkor užitočnejších, prečo nie - treba využiť dané možnosti softvérového, alebo hardverového blokovania určitých stránok, resp. obmedzovania času stráveného za počítačom. Môže to priniesť zlepšenie v dvoch prípadoch - nechá to tak, a preorientuje sa na iné "povolené" (teda čiastočne usmernené) stránky, alebo - začne sa zaujímať o to, prečo sa nedá to a to a bude špekulovať, ako to obísť. Obidva prípady sú určitým úspechom - ten druhý však pokladám za užitočnejší - čas strávený na riešení obídenia ochrany zvyšuje jeho znalosti v oblasti počítačovej gramotnosti (ako veci fungujú) a zároveň o tento čas sa venuje menej "nevhodným" veciam. Vyžaduje si to samozrejme vždy o stupeň gramotnejšie rodiča v tejto oblasti - a ak sa postupuje systémom od jednoduchšieho k zložitejšiemu, prehlbujú si vedomosti obaja. Je to aj do určitej miery "hra" medzi rodičom a dieťaťom, ktorá môže byť na prospech oboch (až nakoniec sa bude rodič učiť od dieťaťa).
Týmto svojim príspevkom som však nechcel vôbec spochybniť otázku potrebnej dôvery medzi dieťaťom a rodičom...
magduska10
03.06.09,11:38
dobry den skuste sluzbu od Microsoftu vola sa filter bezpecnost rodiny
(kedze nemozem pisat link na stranku zadajte do googla "filter bezpecnost rodiny")
da sa tam logovat aj schvalovat obsah povolenej web stranky na dialku a je to zadarmo, mne osobne sa tuto sluzbu zatial nepodarilo nijako obist a nasi zamestnanci maju z nej velku radost ;)
Charon
03.06.09,14:43
dobry den skuste sluzbu od Microsoftu vola sa filter bezpecnost rodiny
(kedze nemozem pisat link na stranku zadajte do googla "filter bezpecnost rodiny")
da sa tam logovat aj schvalovat obsah povolenej web stranky na dialku a je to zadarmo, mne osobne sa tuto sluzbu zatial nepodarilo nijako obist a nasi zamestnanci maju z nej velku radost ;)

Neviem. Možno Tvoji zamestnanci nemajú dostatočné vedomosti, nástroje a skúsenosti, alebo ten program tak zahumusí systém, že to radšej ani nebudem skúšať... Ale tí, čo to uznajú za vhodné, tak nech to skúsia a dajú vedieť :D
Možno by som to skúsil v pieskovisku... uvidím.... Ale ďakujem ešte raz za tip. (Minimálne je to pre mňa výzva)
pistik71
03.06.09,14:54
zakazy nic neriesia. Ja som jedine obmedzoval ze mohli surfovat len do 22hej, aby v noci do toho necumakovali, lebo potom sli do skoly nevyspati. Dal by sa spravit aj filter na stranky, ale pride ku kamosovi...
1a4ter
18.02.13,21:58
Ja som vyrastal na počítačoch od 12 rokov. Teraz s tým mám firmu a pomaly si pracujem a zarábam. Mohlo by to byť aj lepšie ale všetko si vyžaduje evolúciu. Tak isto rastie aj chlapec. Som toho názoru, že ak je chlapec vychovávaný dobre a nemá psychické poruchy, tak je jedno čo robí na PC. Ak sa je zvedavý na hry, nech hrá, ak na obrázky, nech pozerá, ak na videá, nech si pozrie, ak na brutalitu, tak nie je celkom v poriadku - ale to môže byť len malý pubertálny výkyv. Ďecká majú rôzne záujmy a každé natrafí na niečo čo sa im rodičom nepáči. Vždy budú zvedavá ako šteňatá a potrebuje sa presvedčiť o všetkom sám. Nechajte ho. Ak ste dobrý rodič, bude aj Vaše dieťa dobré. Keď sa chce už v 13tich venovať PHP, tak bude značne inteligentný. Ja by som sa nebál. Raz na neho budete pyšný. Síce deti nemám, ale bol som jedným z nich. Ešte si to celkom pamätám. Jediné čo si prajem je, že ak raz budem vo Vašej situácii, chcem aby vedel aby vždy myslel na to, že potrebuje mať vysoký cieľ, že štát mu nikdy nepomôže, veriť a spoliehať sa môže len sám na seba, nebrať si príklady od spolužiakov a rovesníkov a aby jediným jeho vzorom bol on sám a bol lepší (kariérne) ako jeho otec.
obag
01.03.13,11:58
pozri sa v googli na i.bezpečne.cz a uvidíš je to ok