Porotherm je bordel, písal som tu o tom niekoľko krát.To biele nieje vápno ale soľ.Pomohli by fotografie prasklín.Aký máte strop.

Porotherm je bordel, písal som tu o tom niekoľko krát.To biele nieje vápno ale soľ.Pomohli by fotografie prasklín.Aký máte strop.

Neviem ci si mi odpisal na ten porotherm, lebo uz neviem v ktorej teme som sa na to pytal. Odkedy ma porotherm taku kvalitu aku podla teba ma? Lebo ja som robil hrubu stavbu pred cca 2 rokmi a ta tehla ktoru som od nich mal, vyzerala velmi dobre, aj velmi pevne.

Viac o tom najdes na ostavbe.sk
Daj forum - stavebne prace - toto je tehla od najdrahsieho vyrobcu.
Riesil sa tam pravdepodobne Tvoj pripad.

Neviem ci si mi odpisal na ten porotherm, lebo uz neviem v ktorej teme som sa na to pytal. Odkedy ma porotherm taku kvalitu aku podla teba ma? Lebo ja som robil hrubu stavbu pred cca 2 rokmi a ta tehla ktoru som od nich mal, vyzerala velmi dobre, aj velmi pevne.
Porotherm lepšie povedané Pezinské tehelne ,znižujú kvalitu svojich výrobkov permanentne od pádu komunistov.Nie je to tým že by mali horšie stroje ,zamestnancov ....... ale tým ,že im dochádza kvalitná hlina.

Porotherm lepšie povedané Pezinské tehelne ,znižujú kvalitu svojich výrobkov permanentne od pádu komunistov.Nie je to tým že by mali horšie stroje ,zamestnancov ....... ale tým ,že im dochádza kvalitná hlina.

Co ma spolocne porotherm a pezinske? Niekde som sice cital, ze pezinske boli zevraj kupene wienerbergerom, ale to nieje pravda...su to uplne samostatne firmy.

Strop tvorí samotný krov strechy, takže žiadne preklady. Dnes som bol opäť pozrieť a praskliny pribúdajú. O porotherme som vedel len to že je to kvalitná tehla, ale moja stavba mi dáva opačný názor. Dokonca som dnes laicky tesol latou po jednej tehle, ktoré sa mi zvýšili a tá sa rozpadla, keď som skúšal rukou lámať vnútorné rebra išlo to ako keď lámete tabuľku čokolády.

Co ma spolocne porotherm a pezinske? Niekde som sice cital, ze pezinske boli zevraj kupene wienerbergerom, ale to nieje pravda...su to uplne samostatne firmy.
Pezinské tehelne a.s. neviem presne koľko akcií vlastní Wienerberger ale určite nad 50%.Wienerberger vlastní všetky výrobné kapacity v oblasti stavebných materiálov používaných na murovanie stien( vrátane Porfix, a Xela -Ytong) ,okrem Preselanskej tehelne a nejakej tiež bezvýznamnej na východe SK a okrem výrobcov betónových tvárnic.

Pezinské tehelne a.s. neviem presne koľko akcií vlastní Wienerberger ale určite nad 50%.Wienerberger vlastní všetky výrobné kapacity v oblasti stavebných materiálov používaných na murovanie stien( vrátane Porfix, a Xela -Ytong) ,okrem Preselanskej tehelne a nejakej tiež bezvýznamnej na východe SK a okrem výrobcov betónových tvárnic.

Toto som aj ja niekde zacul, ale poznam spolumajitela pez. tehelni a povedal mi, ze je to blbost...tak neviem ako sa to rozsirilo.

Bolo okolo toho trochu počuť keď to odobroval SK pro..monopolný úrad.Odvtedy je ticho , Winerberger si tu robí z cenami čo sa mu zachce, a všetci SK vládny chrapúni sa tvária ,že nič.Som zvedavý o koľko pôjdu dole z cenami teraz cez krízu.

Rasťo ako to dopadlo?

:)Dopadlo to dobre, ale aj tak mám stále pochybnosti. Takže mal som tam statika, ktorý povedal asi toto: Ja si myslím že je to v poriadku,v tomto štádiu to iste neovplyvňuje statiku, ale ja by som dokončil hrubú stavbu do štádia uzavretia stavby a počkal do jari. Zima , sneh, záťaž urobí svoje a ak tie praskliny nebudú väčšie, je to ok.... Vyzerá to že sú to len povrchové praskliny, ale ak sa začnú zväčšovať, čo do hrúbky mohlo by nastať k zmene viazania múra a to by už mohlo ovplyvniť statiku. Myslí si že tehla je nedopálená, čiže robená rýchlo, rýchlo lebo... Takže na jednej strane ok, na druhej ma doslova ser.. , že nemám kvalitné tehly také aké by mali byť. ďakujem všetkým za pomoc...

Pred pár rokmi sme mali trochu podobný prípad.Stredová nosná stena bola projektantom málo predimenzovaná respektíve vôbec.Bolo to tiež z tej Pezinskej bordel tehly.Volal sa statik a tiež vyriekol taký mačkopes výrok že ak je tehla dobre vypálená tak to udrží ak nie tak to bude praskať.Pre istotu sa tá priečka 250-ka zbúrala a postavila sa z plnej pálenej tehly 300mm.

ja si dovolím do tejto témy dať otázku. V materiáloch sa nevyznám - prikladám foto, podľa projektu sa robí nosná priečka práve z POROTHERM 30, P+D....... ešte je viac špecifikovaná, ale netuším, čo čísielka znamenajú.
Ako sa tieto tehly správne režú na polovice, aby nepraskali?
Vraj sa to "nedá", to slovo neznášam.
Poprosím o radu, predbežne som to žiadala prerobiť, príde stavbyvedúci, som zvedavá, čo mi povie.
a jeden rad urobili z 29cm, takže 1cm prečnieva, vraj "sa tam dá omietka"
Podľa mňa čístá fušerina.

Porothern sa robi v Bolerazi a v Zlatych Moravciach, jediny vyrobca tehal na SVK ma certifikovane odskusane pevnosti muriva,tak mi tu prosim ta netrep,ze je to odpad.

KEJKA,

tie foto sú otras - takéto medzery tam nemajú čo robiť - ak vie murár, že tam bude mať 5 cm medzeru, tak nech si odreže dve posledné tehly - z každej kúsok - tým docieli, že sa odrezané tehly pekne spoja...

tehly buď odrežú pílou na tehly alebo kotúčovou pílou

" KEJKA" osobne by som im to nechal rozobrať a prerobiť ( na ich náklady) ak by nechceli nech sa pracú. Takýchto "majstrov" zoženieš kdekoľvek. Len ničia materiál a luďom nervy. Určite im za to neplať skôr kým to neopravia.
Veľa vecí sa dá aj prehliadnuť a tolerovať, ale to si potom....
Sama by si to urobila určite lepšie.:D:D:D

300 -ky tehly sa sa v rohoch zakladajú 170 mm tvárnicou.Od výrobcu presne špecifikovanou a len na tento účel vyrábanou.
Tu to máte polopate.strana 8
http://www.wienerberger.sk/servlet/util/getDownload.jsp?blobtable=WBDownload&blobcol=urlimageupload&blobkey=id&blobwhere=1064210967214&blobheader=multipart/octet-stream&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment;filename=detaily_vazie b_tehal,0.pdf&sl=wb_sk_home_sk
Nešpekulovať a rozobrať.

Porothern sa robi v Bolerazi a v Zlatych Moravciach, jediny vyrobca tehal na SVK ma certifikovane odskusane pevnosti muriva,tak mi tu prosim ta netrep,ze je to odpad.
zopakujem je to bordel.V porovnaní z konkurenciou korunovaný.

zopakujem je to bordel.V porovnaní z konkurenciou korunovaný.

Hlavne je to monopol, ci je to bordel sa hadat nebudem, ale jedno je iste, ze je 2x drahsi,ako v okolitych krajinach,co je dost smutne. Ked spominas konkurenciu, co je u nas konkurencia? Ides navrhovat stavbu a od inej firmy nenajdes podklady. A niecim kryty musis byt. U nas su jediny, kto ma odskusane pevnosti muriva, tepelnoizolacne su aj lepsie tehly na trhu,len pre nas statikov su na hovno,ked nic nevies najst o nich ohladom statiky. Ked spominas, ze je to bordel, ako to potom certifikuju? Cez uplatky? Fakt neviem, musis specifikovat, znie to dost zaujimavo.

Tehla ktorú dovezú na stavbu a v palete je 10% tehál polorozpadnutých,takmer všetky popraskané, nedajbože po nich pri murovaní udrieť gumenným kladivom,nepravidelných tvarov ,o rozmeroch ,uhloch (škoda aj klávesnicu drať).Ako certifikujú by zaujímalo aj mňa.Ja ten bordel držím takmer každý deň vo svojich rukách ,tak viem čo píšem.Je to ako ísť z pekla do neba ,keď jeden deň muruješ z tehly HELUZ a druhý deň z Wienerbergerom.

Hej, tie Heluzky som si aj ja vsimol, ze su uplne inde ako Wienerberger, snad zlepsia podklady pre projektantov a reklamu a bude to ok.

dakujem za radu, požiadala som písomne dodávateľa, že musí múr opraviť, poslala som mu aj link podľa vašich rád. Jeho stanovisko zverejním.
Ďalej podľa fotiek v príspevku 14 vidno, že medzi vodorovnými radmi je tenučká vrstva malty a podľa normy má byť 1cm. Takže som dostala odporúčanie od stavebného dozoru, že ten múr treba rozobrať a vymurovať nanovo.
Potvrdíte mi to? - vid foto v príspevku 14.
Verím, že moje hrozné skúsenosti končia, a že rokujem so seriozným náhradným dodávateľom a v buducnosti už budem písať len samé chvály.
Možno je to utopia, ale ktovie?

Treba myslieť pozitívne ( v utópii žijeme totiž teraz).:D:D:D

maltu odporúčajú 10-12mm.Nie je reálne takýto stav dosiahnúť, to je len štatistický priemer.od 5mm - do 15mm je všetko ok.ta šírka špáry by sa ešte dala preglgnúť ale tá väzba .Neviete akú mali spotrebu na hod /L.

hej a ide o nosnu priečku, na ktorej budu položené drevené stropné hranoly, tak správne trvám na prerobení. No to bude zasa boj.............. Rozobrať si to dokážeme svojpomoce aj sami, dúfam. Čo k tomu potrebujem? Aby som zminimalizovala odpad?

Ak použili do malty dosť cementu a hrubý piesok,tak je škoda sa snažiť to rozoberať.Jednoducho to rozmlátiť veľkým kladivom.Ak nie tak sa to dá v špárach prepíliť takouto pílou.http://www.technaco.sk/default.asp?cls=stoitem&stiid=7726

hej a ide o nosnu priečku,

Pojem nosna priecka neexistuje, to tak trosku na odlahcenie ;)
dreveny strop a potom je uz povala?

Pojem nosna priecka neexistuje, to tak trosku na odlahcenie ;)
dreveny strop a potom je uz povala?
ja som laik, ale ide o vnutorný múr, preto som použila pojem priečka (nejde o obvodový múr), a nosná preto, lebo je 30-POROTHERM postavená na základovom páse............... :(
a nosná preto, lebo budú na nej ležať trámy stropu.

A áno, potom ide povala, ale ešte sa nadmuruje a až potom pojde na veniec pomurnica a krov.

maltu odporúčajú 10-12mm.Nie je reálne takýto stav dosiahnúť, to je len štatistický priemer.od 5mm - do 15mm je všetko ok.ta šírka špáry by sa ešte dala preglgnúť ale tá väzba .Neviete akú mali spotrebu na hod /L.
máš na mysli alkohol......? lebo ja už ničomu nerozumiem.:eek:

alkohol.

ja som laik, ale ide o vnutorný múr, preto som použila pojem priečka (nejde o obvodový múr), a nosná preto, lebo je 30-POROTHERM postavená na základovom páse............... :(
a nosná preto, lebo budú na nej ležať trámy stropu.

A áno, potom ide povala, ale ešte sa nadmuruje a až potom pojde na veniec pomurnica a krov.

No, to s tou nsonou prieckou, to len tak na zazartovanie. Takto som chcel: ked ide len o dreveny strop, to zatazenie na stenu je male, ak by ste sa mali s firmou velmi natahovat a mali by ste stratou casu prerabat peniazky,tak sa to neoplati burat. Ako z principu sa to oplati, to je jasne, len ak ide o cas a natahovacky, radsej zmenit firmu a pokracovat dalej, opakujem, zatazenie z dreveneho stropu je oproti betonovej doske nic, nemal by byt so stenou problem.

Trochu z praxe: pred pár rokmi sme boli omietať dom v jednej dedinke pri BN.Pri počiatočnom stanovovaní ceny sme upozornili investora na neuveriteľne krivé steny.Jeho odpoveď nás šokovala.Čo sa čudujete veď len pri stavbe základov sme strovili 42 L domáceho ,pivo som radšej nerátal!!! Stavba základov pri takom dome trvá cca 6-7 pracovných dní 5-6-tim robotníkom.
Stavali svojpomocne ... by som povedal kto z dediny nemal čo na práci prišiel si cengnúť.

No, to s tou nsonou prieckou, to len tak na zazartovanie. Takto som chcel: ked ide len o dreveny strop, to zatazenie na stenu je male, ak by ste sa mali s firmou velmi natahovat a mali by ste stratou casu prerabat peniazky,tak sa to neoplati burat. Ako z principu sa to oplati, to je jasne, len ak ide o cas a natahovacky, radsej zmenit firmu a pokracovat dalej, opakujem, zatazenie z dreveneho stropu je oproti betonovej doske nic, nemal by byt so stenou problem.
no ved, s tou partiou som sa už vlastne aj rozišla, chcela som ešte aby urobili jeden preklad a vzala by som si vzorku z toho betonu. No a chlap z druhej partie, čo mám na odporučenie a povodil ma po dvoch svojich stavbach, tak ten povedal, že to zoberie, aj ked nebol nadseny, že mury už su vytiahnuté, ale kedže to chcem ako holodom, aby dokončil, tak je tam dost roboty...... No a on povedal, že ten jeden mur že za to zaruku nezoberie a malo by to ist dole. Ak by som donutila tamtých aby to rozobrali - to už platit nebudem, ak to však urobia títo noví, tak si to samozrejme započítaju. No ale to ma už tak zasa netrapi, predsa len mi de aj o čas, len kebyže sa už konečne pohnem z miesta s niekym spoľahlivým.
Veľmi oceňujem všetkých, čo mi tu radíte, nemám na to, aby som sa s niekym dohadovala, ale s Vašou podporou sa zo mna stane možno až harpya :):D:D

..a preco myslis mali akciu spociatku roka -39% ??????? urctie to nebolo "krizou"

no ved, s tou partiou som sa už vlastne aj rozišla, chcela som ešte aby urobili jeden preklad a vzala by som si vzorku z toho betonu. No a chlap z druhej partie, čo mám na odporučenie a povodil ma po dvoch svojich stavbach, tak ten povedal, že to zoberie, aj ked nebol nadseny, že mury už su vytiahnuté, ale kedže to chcem ako holodom, aby dokončil, tak je tam dost roboty...... No a on povedal, že ten jeden mur že za to zaruku nezoberie a malo by to ist dole. Ak by som donutila tamtých aby to rozobrali - to už platit nebudem, ak to však urobia títo noví, tak si to samozrejme započítaju. No ale to ma už tak zasa netrapi, predsa len mi de aj o čas, len kebyže sa už konečne pohnem z miesta s niekym spoľahlivým.
Veľmi oceňujem všetkých, čo mi tu radíte, nemám na to, aby som sa s niekym dohadovala, ale s Vašou podporou sa zo mna stane možno až harpya :):D:D
Dajte na to veniec 25cm vysoky a uz to nerozoberajte, len na tychto samozvanych murarov pozor. Raz ma zavolali na posudok, murari zmenili betonovy strop na dreveny a krov roztiahol dom, snazili sa to zvalit na tesarov, co robili krov. Ked som odovzdal posudok s tym, ze kde je chyba a ake navrhujem riesenia, majitel domu sa mi viac neozval, murari ho presvedcili,ze treba ineho statika, niekoho asi,kto zvali vinu na tesarov. A to bola presne takato robota, ako ty mas na tych fotkach, ludia, co muruju, ale ani vyucny list nemaju :confused: :mee:

ja som krov riešila so statikom, drevený strop bude, ale sa ešte potiahne dohora asi 40cm - čo bude aj veniec a až na to pojde pomurnica a krov. Krov bude podľa projektu, tak statika by mala byť taká, že to bude tlačiť dole nie do strán. So statikom som sa spojila práve kvli tomu, že ma varovali, že krov a prípadný sneh na streche bez betonoveho stropu bude roztláčať steny.
Tak dúfam, že toto už nehrozí. A do venca pojde viac vystuže, ešte som nedostala výsledky, že kolko.
Čo sa toho nešťastného múru týka, tak mi zareagoval stavbyveduci, že existuje aj tenkovrstvové murovanie, systém HELUZ, poslal aj link, ale to ja zasa neviem, či použili tento systém, verím, že nepoužili...... citujem:

Dobrý deň,

Murovať sa dá aj bez malty....resp. tenkovrstvovo bez toho, aby sa menila statika.

Certifikovaný spôsob...
from: Waradzin [mailto:marianw@passivbau.sk]
Sent: Monday, August 10, 2009 1:20 PM
To: 'andrejf@passivbau.sk'; 'besedic@passivbau.sk'
Subject: murovanie

http://www.heluz.sk/pdf/pena.pdf

Na tenkovrstvé murovanie musíte mať aj vhodné tvárnice.Č podľa vašich fotiek ,nemáte.

Kejka, preco chces dreveny strop a nie zelezo-beton? To ti by vyriesilo vsetky problemy.

Na tenkovrstvé murovanie musíte mať aj vhodné tvárnice.Č podľa vašich fotiek ,nemáte.
obvodove mury su z easyblokov, čo sú murovacie tvárnice vhodné - to som si overovala už dávno.
Fotky riešia vnútornu priečku a kvalitu jej prevedenia a to už je 30-ka nie 20ka.


Kejka, preco chces dreveny strop a nie zelezo-beton? To ti by vyriesilo vsetky problemy.
no už sme ten dreveny poriešili aj z hľadiska statiky, tak som to považovala za uzavreté. ZB je drahší, a stavba je bungalov, kde povala nebude obytná - bude tam iba miestnosť na odkladanie sezonnych veci a technologia.

no už sme ten dreveny poriešili aj z hľadiska statiky, tak som to považovala za uzavreté. ZB je drahší, a stavba je bungalov, kde povala nebude obytná - bude tam iba miestnosť na odkladanie sezonnych veci a technologia.

Aha, tak to ano, potom je zbytocne robit ZB...som myslel, ze planujes to podkrovie ci uz teraz alebo neskor nejako zobytnit. :)

Dajte na to veniec 25cm vysoky a uz to nerozoberajte, ............................. A to bola presne takato robota, ako ty mas na tych fotkach, ludia, co muruju, ale ani vyucny list nemaju :confused: :mee:
včera nedošli, ani som neurgovala...........
dnes došli na obed a ten mur z POROTHERMU rozoberajú.
Ide o vnútorný múr - nie obvodový,tam veniec nepojde, pokiaľ viem, alebo áno?
malé víťazstvo, ale za akú cenu? Nervy, erváky, dohadovaie sa,.......
mením dodávateľa, verím, že môže byť len lepšie.

Veniec moze ist aj na stredne steny, ak su z porobetonu,tak ide aj tam. Nervy, nervy, ale aspon to opravia, potom priloz foto, ci to zase nebude fuserina, snad nie.;)

Veniec by mal byt na vsetkych nosnych muroch.

To zavisi od stropu, pri ZB doske nemusi ;)

To zavisi od stropu, pri ZB doske nemusi ;)

No pri ZB doske sa moze veniec vyliat kludne spolu so stropom, takze v tom pripade to nieje problem. :)

Veniec moze ist aj na stredne steny, ak su z porobetonu,tak ide aj tam. Nervy, nervy, ale aspon to opravia, potom priloz foto, ci to zase nebude fuserina, snad nie.;)


Veniec by mal byt na vsetkych nosnych muroch.
chápem, dalsia cenna informácia, dakujem