vimar_77
02.09.09,20:37
Zdravím vás,
potrebovala by som trochu "osvetliť" pojmy a možnosti s tým spojené...

Otvárame s manželom internetový obchod. Hľadali sme nejakého distributéra tovaru, ktorý chceme ponúkať a našli sme českú firmu, ktorá - ako prehlasuje - je výhradným distributérom tohto tovaru pre Čechy aj Slovensko.
Moja prvá otázka - je toto zo zákona vôbec možné? Vraj si kúpili licenciu od výrobcu v Poľsku aj pre CZ aj pre Slovensko.

Ďalší problém, ktorý nastáva: pre Slovensko majú tzv. obchodného zástupcu, ktorý ich tovar rozváža do obchodov na SK, ale okrem veľkoobchodných cien (ktoré máme od českej firmy) si k nim ešte účtuje svoju prirážku.
Navyše nám -nechcem použiť až taký tvrdý výraz -ale dá sa to tak povedať - pohrozil, že aj keď zoberieme veľkoobchodnú cenu plus jeho prirážku, aj tak si musíme pripočítať nej. 12 percent maržu, pretože citujem
ako internetový obchod by sme "znevýhodňovali kamenné obchody", ktoré od neho berú viac tovaru, než predpokladá, že by sme brali my !

Kde je tu logika? AK mám nižšiu cenu ako kamenný obchod, tak snáď mám viac objednávok a pre neho je snáď jedno, či to dovezie kamenným alebo mne (dokonca my by sme si museli pre tovar ísť k nemu, pričom kamenným obchodom robí rozvoz)!
Uznávam, že kamenný obchod platí nájom a iné veci, na druhej strane, internetový obchod má náklady na reklamu a poštovné...

Moja posledná otázka:
Medzičasom sme zistili, že tovar, ktorý chceme ponúkať, dokážem v maloobchodnej (!!!) predajni v Poľsku kúpiť lacnejšie o úctyhodnú čiastku, než je moja veľkoobchodná cena (bez navýšenia !!!).:eek:

Je možné, aby som - napriek tomu, že tu existuje nejaký "výhradný distribútor" nakúpila tovar v Poľsku vo veľkosklade a predávala za ceny, aké ja uznám za vhodné?:confused:

Vďaka za odpovede a rady.
blavaciko
02.09.09,18:46
podla mna, pojem "vyhradny distributor" vstupom do EU stratil svoj vyznam, nie to este to kupovat od nejakeho 'obbchodneho zastupcu' takehoto typu
podla toho co popisujes, je tento obchodny zastupca clovek so znacne posramotenym iq ak si diktuje taketo podmienky...

a to ci mozes kupit tovar v polsku vo velkosklade, podla mna tam neexistuje ziadna prekazka a kludne to tak mozes robit? o aky tovar sa jedna?
misomiso
02.09.09,18:46
Uz to bolo 15 takych tem.

Samozrejme, ze je to mozne, ziadne Exkluzivne zastupenie v ramci volbeho trhu v EU ie je mozne, akakolvek takato zlmuva je naplatna. Je to ale stale bezna prax, firmy sa tym ohanaju.

Dokonca ani predpisovanie nejakych marzi nie je mozne, hoci ich chapem, ze sa snazia chranit kamenne, robime to (nelegalne) aj my.

Kazdopadne - ak mas odkial nakupit, nikoho sa nepytaj.
Mária27
02.09.09,19:16
Je to trochu inak, lebo zmluvou o výhradnom predaji je viazaný predávajúci. Pozri obchodný zákonník:

Oddiel 4
Zmluva o výhradnom predaji
§ 745
Základné ustanovenia
(1) Zmluvou o výhradnom predaji sa zaväzuje dodávateľ, že tovar určený v zmluve nebude v určitej oblasti dodávať inej osobe než odberateľovi.
(2) Ak zmluva nie je dojednaná písomne alebo ak nie je v nej určená oblasť alebo druhy tovaru, na ktoré sa zmluva vzťahuje, je neplatná.
§ 746
Dodávateľ nesmie po dobu platnosti zmluvy dodávať určený tovar priamo ani nepriamo nikomu inému vo vyhradenej oblasti než odberateľovi, prípadne osobám, ktorým to zmluva dovoľuje. Zmluva nezbavuje dodávateľa práva vykonávať propagáciu a prieskum trhu vo vyhradenej oblasti.
§ 747
Jednotlivé predaje v rámci zmluvy o výhradnom predaji sa uskutočňujú na základe samostatných kúpnych zmlúv. Časť obsahu týchto zmlúv sa môže dohodnúť už v zmluve o výhradnom predaji.
§ 748
Ak v zmluve nie je určené, na akú dobu sa uzaviera, zaniká zmluva po uplynutí jedného roka po jej uzavretí. Ak zo zmluvy vyplýva, že ju strany zamýšľali uzavrieť na dobu neurčitú a nedohodli výpovednú lehotu, môže ju ktorákoľvek zo strán ukončiť výpoveďou, ktorá nadobúda účinnosť ku koncu kalendárneho mesiaca nasledujúceho po mesiaci, v ktorom sa výpoveď doručila druhej strane.
§ 749
(1) Ak odberateľ nedodržal časové rozvrhnutie odberu tovaru predpokladané v zmluve alebo ak odoberá tovar, ktorý je predmetom zmluvy o výhradnom predaji, od iného dodávateľa, hoci mu toto právo nebolo v zmluve priznané, môže dodávateľ od zmluvy odstúpiť, nemá však nárok na náhradu škody.
(2) Ak dodávateľ dodáva v rozpore so zmluvou iným odberateľom, môže odberateľ odstúpiť od zmluvy.
camozzi
02.09.09,19:25
Absolutne s Mariou suhlasim. Pokial ide o predaj znackoveho tovaru, tak sa nan vztahuje aj autorsky zakon. Moze si distributor aj diktovat ceny. Vacsina mojho tovaru je oznacena od vyroby cenovkami - vysackami. Ja som si zmluvne osetril v akom rozpati mozem s nou v eshope hybat. A preco sa tak spravaju ku eshopom? Jednoducho preto, ze vacsina eshopov nenakupuje na sklad, ale funguju systemom just in time. To distributori nemaju radi, pretoze kamenne obchody musia nakupit, aby ho mohli vystavit na pulty. Eshopy to vo zvyku nemaju.
vimar_77
02.09.09,19:38
Vďaka za rýchle odpovede,
ale vychádza mi z toho, že čo píše misomiso a maria27 je v úplnom protiklade, nie?
tiež mám pocit, že v EU by nejaká "regulácia trhu" nemala byť, to máme snáď už za nami...
A nechápem, ako môže česká firma získať licenciu na predaj aj pre Slovenskú republiku - sme snád nejaký suverénny štát.
camozzi
02.09.09,19:39
Ruku by som do toho nedal, ale myslim ze sa vztahuje. Ale nechcem sa hadat :)
myfleetwood
02.09.09,20:16
Napisem svoj nazor..
ku teme vyhradny distributor. Prva polovicka pravdy je, ze na to aby niekto fungoval ako vyhradny distributor musi to mat dohodnute s firmou, ktoru zastupuje, najlepsie zmluvne (ako uz bolo v odpovediach spominane). Druha polovicka pravdy je, ze seriozna firma svojich vyhradnych distributorov nielen "menuje", ale aj podporuje svojou cenovou politikou a tiez sposobom distribucie tovaru.

Z toho co pises, tak su dve moznosti. Alebo to nie je vyhradny distributor, alebo firma svojho distributora nepodporuje tak ako by mala.. Je totiz cudne ak ty dokazes oficialne kupit tovar lacnejsie ako ti ho predava ten, co by mal mat vyhradne zastupenie...

K otazke ci si mohol niekto kupit vyhradne zastupenie napr. pre SLovensko ? No urcite mohol, ale teba to k nicomu nezavazuje.
Ak dokazes tovar oficialne kupit a so ziskom predat, tak je to tema na zamyslenie pre vyhradneho distributora, ze za co vlasne zaplatil.

K otazke, ze kolko zaplatis za tovar, ak ho budes brat od vyhradneho distributora...tak kazdy obchodnik ma urcitu cenovu politiku a mozme teoretizovat o tom ako by to bolo super, /porovnavat kamenne a internetove obchody/, ale zrejme mas len dve moznosti -
alebo brat od neho za ceny co je ochotny ti dat, alebo si hladat iny velkoobchod s lepsimi cenami, hoci v Polsku.

Co sa tyka dovozu tovaru z Polska...uz tu padla otazka co je to za tovar... pokial sa nejedna o nic specialne, cize bezny obchodny tovar v ramci EU, tak si myslim ze kludne mozes vozit a predavat. Akorat si nebudes pisat na internetovu stranku, ze si vyhradny distributor...Slovakom staci ze budes lacnejsia :-))
camozzi
02.09.09,20:59
Vďaka za rýchle odpovede,
ale vychádza mi z toho, že čo píše misomiso a maria27 je v úplnom protiklade, nie?
tiež mám pocit, že v EU by nejaká "regulácia trhu" nemala byť, to máme snáď už za nami...
A nechápem, ako môže česká firma získať licenciu na predaj aj pre Slovenskú republiku - sme snád nejaký suverénny štát.
Na Slovensku uz malo vyhradne zastupenie vela firiem. Napon ich vyhradne zastupenie skoncilo a prebrali to ceske centraly. Je to hlavne z dovodu, ze nas trh je prilis maly a preto staci, ak Cesko a Slovensko bude zastupene jednou firmou spolocne. Ak su vyhradni distributori seriozny, tak ta vzdy odkazu na toho, kto ma v regione zastupenie. Inak by si brali lukrativny kseft.
misomiso
03.09.09,08:29
Vďaka za rýchle odpovede,
ale vychádza mi z toho, že čo píše misomiso a maria27 je v úplnom protiklade, nie?
tiež mám pocit, že v EU by nejaká "regulácia trhu" nemala byť, to máme snáď už za nami...
A nechápem, ako môže česká firma získať licenciu na predaj aj pre Slovenskú republiku - sme snád nejaký suverénny štát.

Ano, je to v protiklade. My sme vyhradne zastupenie pouzivali bezne a vsade, no od nasho vstupu do EU sme boli mnohymi partnermi upozorneni, ze taketo zmluvy su neplatne, nakolko odporuju legislative EU. Potvrdilo mi to naozaj vela ludi, vratane takych, ktori nemaju ziaden obchodny vztah s nasou firmou. Preto predpokladam, ze ustanovenia nasho OZ su tam "zabudnute" z minulosti, kazdopadne, ak naoazj plati, ze je to v rozpore s pravom EU, tak to v podstate straca platnost. Samozrejme - zmluvy o vyhradnom zastupeni mozu nadalej fungovat u mimoeuropskeho vyrobcu (mozete sa stat vyhradnym hoci pre celu EU, mimoeuropsky vyrobca nie je viazany legislativou EU) alebo naopak - zastupenie firmy z EU napr. v Azii.


Nech je to tak ci tak, z pohladu kupujuceho obchodnika je to uplne jedno. Ak by aj exkluzivna zmluva platila, tak by nou bol viazany iba vyrobca. So mnou (ako potencialnym predajcom tovaru, napr. v ramcu e-shopu) nikto ziadnu zmluvu neuzatvaral, takze ja si mozem predavat co chcem a komu chcem.

Absolutne neplati, ze vyrobca, alebo ktokolvek iny ma pravo urcovat cenu, alebo to, kde sa moze tover predavat. Su firmy, ktore ako som pocul sa snazia toto prisne regulovat - napr. vraj Ferreri nepreda len tak niekomu z ulice..., ale kazdopadne, akonahle sa ja stavam majitelom Ferarri, mozem ho dalej predat aj bezdomovcovi spod mosta, ak chcem.

Nejaky autorsky zakon je v tomto uplne irelevantny. Co sa tyka cien, plati rovnake napr. aj v USA, nikto tam nema pravo urcovat inemu ceny. My to sice tiez robime, snazime sa robit to dokonca dost striktne, mame MAP (Minimum advertised price - minimalne cenove limity, za ktore sa tovar moze ponukat), obchodnikom, ktori to nedodrziavaju hrozime ukoncenim spoluprace... ale je to vsetko nelegalne. Funguje to iba preto, ze ti obchodnici vedia, ze hoci su v prave, vymozitelnost ich prava je miziva (tazko by nas realne prinutili dodavat im tovar, ak by sme to odmietli z dovodu, ze porusuju MAP). No iste je, ze porusujeme vsatky zakony my, a nie oni. Ci je to tak spravne (ako je to legislativne nastavene) to uz je ina otazka.

Este raz k tomu vyhradnemu zastupeniu - to ze sa v praxi (celkom legalne) obchadza je zrejme, jeden nas konkurent dokonca zacal na kazdy vyrobok tlacit cislo faktury, ktorou bol predany obchodnemu partnerovi !!! To preto, aby dokazal aspon trocha kontrolovat tok tovaru, pretoze sa mu Japonsku exkluzivny partner stazoval, ze tovar prudi do krajiny inymi kanalmi. Teda podla tej peciatky vedel, komu tovar predal. Lenze podla peciatky poznal iba prveho partnera v rade, nakoniec sa aj tak nepodarilo vypatrat vsetky kanaly, tak od toho upustil. A to v jeho pripade nebolo pochyb, ze zmluva s Japonskym partnerom bola platna (mimo EU je to v poriadku), no tatozmluva nezavazovala inych, aby nepredavali tovar, kam uznaju za vhodne - hoci aj do Japonska. V tom bol ten problem.
myfleetwood
04.09.09,20:37
Pre MISOMISO

Prepac, ale co pises ohladom OZ v EU je trosku matuce...
Nezazil som socialisticke OZ, necital som ziadnu relevantnu zmluvu pre ieto OZ, a tiez nepoznam ziadnu smernicu, ktora by v EU zakazovala vyhradne zastupovanie ci OZ ...skor si myslim ze je tu trosku problem v "pojmoch" co sa rozumie pod OZ (obchodnym zastupenim)

Mozem ti garantovat ze prax obchodnych zastupeni v EU pre dane regiony, ci krajiny je uplne bezna.

Konkretne aj my ako firma zastupujeme niekolko rokov dve nemecke firmy pre SR. Funguje to tak, ze na Slovensku ich tovar kupis len u nas. Ale samozrejme mozes vycestovat do Ciech a od ceskeho distributora si osobne kupit ten isty nemecky tovar a doviezt na Slovensko. Musis tam ale prist osobne a vyplatit tovar v hotovostii. Ak ale posles objednavku do Ciech, aby ti tovar poslali postou, UPS ci cez DHL, tak dostanes odpoved ze alebo si dojdes osobne po tovar do skladu v Cehach, kde ho cash vyplatis (cize ziadne cezhranicne sledovanie faktur a neplaticov) alebo sa musis obratit na vyhradne zastupenie na Slovensku, ktore ti tovar posle v baliku ( a to sme my a tu uz platia nase obchodne podmienky).

Existuju aj "spekulanti" co sa snazia priamo oslovit vyrobcu v Nemecku,
nech im tovar posle na Slovensko. Ale nasledny postup je velmi jednoduchy - vyrobca posiela poziadavku vyhradnemu distributorovi
pre danu oblast nech ju vyriesi.

Pre VIMAR_77

1. Regulacia trhu? ale iste - vyrobca konkretneho produktu svojou produkciou, cenami a umiestnovanim vyrobkov cez distributorov v konkretnych krajinach planovite reguluje trh - samozrejme v svoj prospech a zisk. (vsade vo svete) (nebavime sa o regulacii trhu smernicami EU pre vybrane druhy tovarov, samozrejme, to je o niecom inom)

2. Ako mozes myslienkovo prepajat suverenny stat s vyhradnym zastupenim. ???..Ak konkretny clovek ci firma presvedci daneho vyrobcu ze on bude ten NAJLEPSI distributor pre dany stat ci viac statov, a dokaze to aj vysledkami svojej prace a prinesie vyrobcovi vysoke obraty a zisky, tak obchodny retazec od vyroby az po spotrebitela zrejme funguje
a nikto nebude rozmyslat nad tym ze napr. madarska firma distribuuje nemecky tovar na slovenskom trhu... alebo ze ceska firma ma distribucne prava pre Cesko aj Slovensko. (tvoj pripad)

Skor je otazka, ktora ti zrejme bludi hlavou, ze niekto ma podpisanu Zmluvu o vyhradnom zastupeni a ci ju ty mas akceptovat..Pokial som si vedomy, ( hehe alebo uz v bezvedomi) tak zmluva sa tyka zmluvnych stran, ktore ju na znak suhlasu podpisali..a na tuto otazku tu uz padla odpoved...ak nie si zmluvna strana, tak kupuj od koho chces, co najvyhodnejsie pre teba:)

...ALE JA MAM TAKY DOJEM Z TVOJICH OTAZOK, ZE SAMOTNA PODSTATA TVOJHO CUDOVANIA JE INDE...TY BY SI CHCELA NAKUPOVAT OD DISTRIBUTORA PRE SLOVENSKO ZA CENY V POLSKOM VELKOOBCHODE..
BOLO BY TO PRE TEBA POHODLNEJSIE, VYHODNEJSIE, PRUZNEJSIE A MALA BY SI MENSIE NAKLADY NA ZABEZPECOVANIE TOVARU PRE INTERNETOVU PREDAJNU...ALE TENTO PROBLEM TI ASI NIKDO NA PORADE NEVYRIESI , BOHUZIAL ....:mee:
vimar_77
05.09.09,06:30
Misomiso,
aby som bola úprimná, snažila som sa jednať logicky a podľa mňa aj férovo, a teda, ak je obchodné zastúpenie u nás, chcela som ísť cez nich. Čo ma začalo iritovať, bol jeho prístup ohľadom "regulácie" mojich cien - a dajmetomu, môžem akceptovať maloobchodné ceny (ktoré si udáva OZ v Čechách) a ktoré mám na papieri (cenník), ale čo ma dráždi, že on sa mi vyhráža tým, že si mám ceny navýšiť o ďalších 12 percent (to by sa už ľuďom viac oplatilo objednať tovar z Čiech a zaplatiť poštovné - aj to sa dá cez ich e-shop) a to, že ON si ešte k tomu účtuje svojich 16,60 eur navyše, ktoré ale nikde na papieri nemám ! To je len jeho verzia, a teda, ak ju neakceptujem, tak mám smolu a ON mi nebude nič voziť (dodacia doba pre mňa ako e-shop by dokonca bola 4-6 týždňov).
Tak ak niekto so mnou jedná takto, s kým som ja mala ochotu spolupracovať (veď v konečnom dôsledku by mal za každých okolností zo mňa zisk a nik mu nekáže chodiť pre môj tovar extra do Prahy, vozil by ho spolu s tovarom pre kamenné obchody).
Ale keď zistím (náhodou - cez sestru, ktorá bola v PL a videla tie ceny na vlastné oči v maloobchode, ja som si to overila aj na webe), že poľský MALOOBCHOD, ktorý mám vzdialený cca 100 km a dôjdem tam autom za 2 hodiny, má ceny o 100 eur nižšie než "moja" veľkoobchodná cena bez navýšenia (ako som už spomínala), tak je to na zamyslenie, či budem čakať 4 týždne, platiť človeka, ktorý tovar vozí z Prahy a navyšovať cenu pre zákazníka...
Takže moje náklady sú rozhodne menšie, aj s dopravou, keď si to vyriešim takto, chcela som si len overiť, či má právo sa mi vyhrážať ich "výhradným zastúpením", či porušujem nejaký zákon alebo nie.
dangre004
01.09.10,06:43
Máme podobný problém s jednou firmou - veľkoskladom textilu v Budapešti - COEXIS. V minulosti sme od nich brali tovar v pohode...ale toho roku sme tam boli trikrát a trikrát nám nevydali tovar s vysvetlením, že majú OBCHODNEHO ZASTUPCU pre SR, vraj máme brať tovar od neho, lebo on sa im vyhrážal, že ak dajú tovar nejakému podnikateľovi zo SR, tak s nimi skončí...Tým pádom dávajú tovar len firmám z Česka, Poľska, Honolulu...ale SLOVAKOM NIE!!!:mad::mad::mad::mad: Spomínaný "obchodný zástupca" však ich tovar ďalej ponúka a rozváža po SR s 50%:mad: rabatom ! ! ! Máme to overené, lebo máme doma oba cenníky - aj maďarský aj ten jeho...Prosím, poraďte kam sa obrátiť so sťažnosťou, podľa mňa ide jednoznačne o diskrimináciu slovenských firiem...:eek:
dangre004
01.09.10,06:57
Nech sa potom nik nečuduje, že je slabý dopyt - vraj kríza - keby ľudia videli KTO všetko sa nabaľuje na ceste výrobku k zákazníkovi, tak by im šli oči vyskočiť..
dangre004
01.09.10,07:29
Práveže nič nikto nevyriešil...ja idem dávať podnet do Brusellu...možno z toho nič nebude...ale našla som si celý bulletin o tom na nete aj s adresami kde sa treba obrátiť...ja to isto tak nenechám...
http://ec.europa.eu/competition/publications/consumer_sk.pdf