ada101
25.09.09,08:32
Mám na vás súrnu prosbu. Kúpou bytu sme pristúpili k zmluve o spoločenstve bytov.Toto sa skladá z 9tich bytových domov, v každom po 4 byty. V našom prípade sa jedná o to, že táto štvorbytovka vlastne okrem strechy ani nemá spoločné priestory, každý byt má samostatné vchody, kúrenie aj elektriku, len studená voda sa odpisuje z jedného vodomeru. Ide o zrkadlové byty, pričom 2 horné majú o 2,78 m väčšiu rozhlohu (schodisko)ako 2 spodné. Máme problémových susedov, ktorí vlastnia oba horné byty a jednému z nich sa, ako podpredsedovi spoločenstva, podarilo presadiť do zmluvy nižšie uvedený bod. Zmluva o spoločenstve má zopár závad, ale mňa zaujíma konkrétne táto vec - do zmluvy bol pridaný (nad rámec zákonnej formy) pod článok upravujúci Bytový dom (BD) nasledovný bod pod :

O veciach týkajúcich sa výlučne BD, vrátane použitia prostriedkov Fondu opráv konkrétneho BD hlasujú iba vlastníci bytov v konkrétnom bytovom dome. Vlastník bytu v BD sa zúčastňuje na hlasovaní v pomere veľkosti spoluvlastníckeho podielu v BD. Na rozhodnutie je potrebná nadpolovičná väčšina hlasov vlastníkov bytov v BD.....

Podľa môjho názoru je podčiarknutá časť značne nejasná ak nie v priamom rozpore so zákonom. Je možné, že OÚ schválil znenie zmluvy, kde sa v rámci spoločenstva hlasuje jeden byt jeden hlas a v rámci bytového domu podľa spoluvlastníckych podielov? Je vôbec niečo takéto v súlade so zákonom??? :confused:

Ospravedlńujem sa za dlhý príspevok, som na stránke prvý krát, tak sa chcem dopredu ospravedlniť, ak niečo v mojich príspevkoch nebude v poriadku, ešte to celkom neovládam.

Čakám vaše názory a ďakujem
Mária27
25.09.09,07:40
Spoločenstvo vlastníkov bytov môže byť jedno pre viac bytových domov, vtedy sa rozhoduje o úvere, súhlase so vstavbou alebo nadstavbou a o použití fondu prevádzky, údržby a opráv len vlastníkmi v každom bytovom dome zvlášť.
Ak je však spoločenstvo v jednom bytovom dome s viacerými vchodmi, podľa zákona sa hlasuje o všetkom spolu - vlastníci všetkých vchodov.
Hlasuje sa vždy za jeden byt jeden hlas. Ak niekto valstní dva byty, má dva hlasy, jeho hlas za byt však nemôže mať väčšiu váhu z dôvodu väčšej plochy bytu. Toto zákon nepripúšťa (obchádzanie zákona).
Obvodný úrad spoločenstvá registruje, kontroluje len formálne stránky registrácie.
ada101
25.09.09,09:19
ďakujem za reakciu.
Len pre ujasnenie - nemôže byť takouto formou upravené hlasovanie týkajúce sa len bytových domov v spoločenstve t.j. ide ustanovenie, ktoré je v rozpore so zákonom 182/93 a tým pádom je neplatné.

Mali sme včera schôdzu a nakoľko som si nebola istá "protizákonnostou" , dala som radšej odhlasovať odstránenie tohto bodu zo zmluvy. Prešlo. Naši susedia však "upozornili" (vyhrážanie by bolo výstižnejšie pomenovanie) spoločenstvo, že ak im touto zmenou vznikne škoda (t.j. že budú 2 hlasy na 2 hlasy a tým pádom sa napríklad neschváli oprava strechy a im zatečie), budú požadovať náhradu škody od spoločenstva.

Ja však viem tak, že čo neupravuje zmluva o spoločenstve riadi sa 182/93 a ten hovorí, že v prípade, ak nedôjde k dohode, rozhoduje súd. Tu sa mi naskytá otázka: 1. čo do doby rozhodnutia súdu?
2. čo ak budú susedia trvať na tom vsunutom ustanovení zmluvy, do času, kým sa zaragistruje resp. chváli nové znenie zmluvy?
Mária27
25.09.09,10:09
Ustanovenie zmluvy je už teraz neplatné a teda neúčinné, lebo nie je v súlade so zákonom. Zákon inú možnosť nepripúšťa, len 1 byt 1 hlas, nemožno sa dohodnúť inak.
ada101
25.09.09,10:12
[QUOTE=Mária27;1160824]Spoločenstvo vlastníkov bytov môže byť jedno pre viac bytových domov, vtedy sa rozhoduje o úvere, súhlase so vstavbou alebo nadstavbou a o použití fondu prevádzky, údržby a opráv len vlastníkmi v každom bytovom dome zvlášť - toto je náš prípad

Ale aj tak, ak som to správne pochopila, jeden byt jeden hlas:confused:
ada101
25.09.09,11:09
Veľmi pekne ďakujem. Chcela som oceniť príspevky, ale nepodarilo sa mi.

Ešte by ma zaujímalo. Hoci sú tie horné byty dva (každý so samostatným vchodom, príslušenstvom, 2x stupačky, pripojenie na elektriku a plyn neviem či 1 alebo 2) viem, že susedia používajú len jeden vchod a stenu medzi bytmi prebúrali, takže horné poschodie využívajú ako jeden byt.

Ako je to potom s počtom hlasov? :confused:

Aby boli informácie úplné
1.technickú dokumentáciu k dispozícii nemám
2.na LV to má suseda (vdova) uvedené ako 2 byty
3.na pôvodnej zmluve o spoločenstve, ktorú uzatváral podnik, ktorý byty staval a vlastnil tesne predtým ako ich prevádzal do OV dovtedajších nájomníkov je uvedené 35 bytových jednotiek (t.j. 8bytoviek x4 byty + naša bytovka 1x3 byty), keď však prerábali zmluvu o spoločenstve, okrem toho, že tam vsunuli to sporné ustanovenie, už je uvedené 9 bytoviek x4 byty

Byt je v zmysle tohto zákona definovaný ako ... miestnosť alebo súbor miestností, ktoré sú rozhodnutím stavebného úradu trvalo určené na bývanie a môžu na tento účel slúžiť ako samostatné bytové jednotky....

Čo je teda podľa vás (bez znalosti o technickej dokumentácii a pôvodnej zmluvy o prvom prevode vlastníctva od tej firmy) ten priestor na poschodí - jeden alebo dva byty?:confused:
Mária27
25.09.09,12:44
Jeden byt, jeden hlas - v tom sa líši spoluvlastníctvo spoločných častí a zariadení podľa bytového zákona od spoluvlastníctva podľa občianskeho zákonníka.

Ak majú rozhodnutie stavebného úradu o povolení zbúrania priečky a o zlúčení dvoch bytov do jedného, mali by mať jeden hlas. Ak také rozhodnutie nemajú, majú to urobené načierno. Pozri list vlastnítva domu na katasteportál sk.

Stupačky mám aj ja dve v jednom byte ...
sito
25.09.09,16:44
Mám na vás súrnu prosbu. Kúpou bytu sme pristúpili k zmluve o spoločenstve bytov.Toto sa skladá z 9tich bytových domov, v každom po 4 byty. V našom prípade sa jedná o to, že táto štvorbytovka vlastne okrem strechy ani nemá spoločné priestory, každý byt má samostatné vchody, kúrenie aj elektriku, len studená voda sa odpisuje z jedného vodomeru. Ide o zrkadlové byty, pričom 2 horné majú o 2,78 m väčšiu rozhlohu (schodisko)ako 2 spodné. Máme problémových susedov, ktorí vlastnia oba horné byty a jednému z nich sa, ako podpredsedovi spoločenstva, podarilo presadiť do zmluvy nižšie uvedený bod. Zmluva o spoločenstve má zopár závad, ale mňa zaujíma konkrétne táto vec - do zmluvy bol pridaný (nad rámec zákonnej formy) pod článok upravujúci Bytový dom (BD) nasledovný bod pod :

O veciach týkajúcich sa výlučne BD, vrátane použitia prostriedkov Fondu opráv konkrétneho BD hlasujú iba vlastníci bytov v konkrétnom bytovom dome. Vlastník bytu v BD sa zúčastňuje na hlasovaní v pomere veľkosti spoluvlastníckeho podielu v BD. Na rozhodnutie je potrebná nadpolovičná väčšina hlasov vlastníkov bytov v BD.....

Podľa môjho názoru je podčiarknutá časť značne nejasná ak nie v priamom rozpore so zákonom. Je možné, že OÚ schválil znenie zmluvy, kde sa v rámci spoločenstva hlasuje jeden byt jeden hlas a v rámci bytového domu podľa spoluvlastníckych podielov? Je vôbec niečo takéto v súlade so zákonom??? :confused:

Ospravedlńujem sa za dlhý príspevok, som na stránke prvý krát, tak sa chcem dopredu ospravedlniť, ak niečo v mojich príspevkoch nebude v poriadku, ešte to celkom neovládam.

Čakám vaše názory a ďakujem

A prečo ste neprosili pred kúpou bytu? Tradičná situácia, kúpa mačky vo vreci. Prosím Vás poraďte mi!



Zákon 182/1993, § 14


(1) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo a povinnosť zúčastňovať sa na správe domu a hlasovaním rozhodovať ako spoluvlastník o spoločných častiach domu a spoločných zariadeniach domu, spoločných nebytových priestoroch, príslušenstve a pozemku na schôdzi vlastníkov. Oznámenie o schôdzi vlastníkov musí byť v písomnej forme doručené každému vlastníkovi bytu alebo nebytového priestoru v dome minimálne päť dní pred dňom konania schôdze. Výsledok hlasovania oznamuje ten, kto schôdzu vlastníkov alebo zhromaždenie zvolal, a to do piatich pracovných dní od konania schôdze vlastníkov alebo zhromaždenia spôsobom v dome obvyklým.

(2) Pri hlasovaní na schôdzi vlastníkov sa rozhoduje nadpolovičnou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome, ak tento zákon neustanovuje inak. Ak počet zúčastnených vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome neumožňuje hodinu po začatí schôdze vlastníkov právoplatné hlasovanie, rozhoduje sa nadpolovičnou väčšinou zúčastnených ; to neplatí, ak ide o hlasovanie podľa odseku 3, § 7a ods. 1, § 7c ods. 2 písm. i) a ods. 3, § 8a ods. 1 a 5, § 8b ods. 2 písm. i) a ods. 3, § 10 ods. 1 a § 16 ods. 3 a 4.

(3) Ak vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome rozhodujú o úvere a o zabezpečení úveru, o zmluve o vstavbe alebo nadstavbe bytov alebo nebytových priestorov v dome a o zmene formy výkonu správy, rozhoduje sa vždy hlasovaním na schôdzi vlastníkov dvojtretinovou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. Toto hlasovanie nemôže byť písomné.

(4) Prehlasovaný vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo obrátiť sa do 15 dní od oznámenia o výsledku hlasovania na súd, aby vo veci rozhodol, inak jeho právo zaniká. Ak sa vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome nemohol o výsledku hlasovania dozvedieť, má právo obrátiť sa na súd najneskôr do troch mesiacov od hlasovania, inak jeho právo zaniká. Pri rovnosti hlasov, alebo ak sa väčšina hlasov pri hlasovaní podľa odsekov 2 a 3 nedosiahne, rozhodne na návrh ktoréhokoľvek vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome súd.

(5) Za každý byt a nebytový priestor v dome má vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome alebo spoluvlastníci jeden hlas pripadajúci na ich byt alebo nebytový priestor v dome. Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome môže písomne, s úradne overeným podpisom, splnomocniť inú osobu, aby ho na schôdzi vlastníkov zastupovala. Súčasťou splnomocnenia môže byť aj príkaz, ako má splnomocnenec hlasovať pri konkrétnych otázkach. Splnomocnená osoba sa originálom splnomocnenia preukazuje na začiatku schôdze rade alebo zástupcovi vlastníkov.

(6) Ak nejde o rozhodovanie podľa odseku 3, môže správca, zástupca vlastníkov alebo predseda navrhnúť písomné hlasovanie. Pred písomným hlasovaním musia byť vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome sedem dní vopred informovaní o otázkach, o ktorých sa bude hlasovať, a o termíne hlasovania, a to spôsobom v dome obvyklým. Po vykonaní hlasovania písomnou formou zástupca vlastníkov alebo predseda za účasti ďalších dvoch vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome zistí výsledok hlasovania a oznámi ho do piatich pracovných dní od písomného hlasovania spôsobom v dome obvyklým. Aby bolo písomné hlasovanie právoplatné, je potrebný súhlas nadpolovičnej väčšiny hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. V prípade neúspešného hlasovania musí byť predmet hlasovania prerokovaný na schôdzi vlastníkov alebo na zhromaždení podľa odseku 2. Hlasovanie písomnou formou o tej istej veci nemožno opakovať. Prehlasovaný vlastník bytu a nebytového priestoru v dome má právo obrátiť sa do 15 dní od oznámenia výsledku hlasovania na súd, aby vo veci rozhodol, inak jeho právo zaniká. Ak sa vlastník bytu alebo nebytového priestoru nemohol o výsledku hlasovania dozvedieť, pretože mu nebol oznámený spôsobom v dome obvyklým, má právo obrátiť sa do troch mesiacov od hlasovania na súd, inak jeho právo zaniká.

(7) Ustanovenia odsekov 1 až 6 sa rovnako použijú aj na hlasovanie zhromaždenia podľa § 7c ods. 8. Ak spoločenstvo tvorí viac domov, o úvere, súhlase so vstavbou alebo nadstavbou a o použití fondu prevádzky, údržby a opráv hlasujú iba vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome, ktorého sa predmet hlasovania týka.

§ 7c, odsek 8

(8) Za bezúhonného sa na účely tohto zákona považuje ten, kto nebol právoplatne odsúdený za trestný čin hospodársky, trestný čin proti majetku alebo iný trestný čin spáchaný úmyselne, ktorého skutková podstata súvisí s predmetom činnosti spoločenstva, ak sa naň nehľadí, akoby nebol odsúdený.12a) Bezúhonnosť sa preukazuje výpisom z registra trestov12b) nie starším ako tri mesiace.

Táto hlúposť schválená parlamentom, poslancami by mala byť napravená.

V Trenčíne sa k tom treba vyjadriť.

Zaujímavá situácia? Zrovna ste byt kúpili v dome kde býva predseda SVB. SVB má 9 domov, ale každá bytovka, bytový dom je samostatná hospodáriaca jednotka v SVB.

Keď si na čierno spojil dva byty, ktoré sú jeho vlastníctvom, nič sa vlastne nedeje. Má dva hlasy, pretože na katastri má zapísané dva byty, teda aj dva hlasy pri rozhodovaní vecí, ktoré sa týkajú domu. Ak by si dal zapísať dva byty ako jeden, už by sa nejednalo o bytový dom a nesťahoval by sa na dom zákon 182/1993. Takže, ani z voza, ani na voz.

Už som to tu niekde, myslím spomínal. Niektorí ľudia sú svine, ale svine nikdy nebudú ľudia, môžu za to?

Treba zdokonaliť ľudí, nie zákon 182/1993. Ale aj, poslanci vedia čo schválili?

Čo k stúpačkám? Ja mám v byte šesť, ale to je individuálne, aj podľa toho o aké stúpačky sa jedná.
ada101
28.09.09,06:38
Mária 27 - Ďakujem za reakcie a pomoc . :)
Sito - ďakujem tiež. Idem si ešte naštudovať tie odvolávky v ods.2 par.14. Môžeš dobrovoľne pristúpiť k zmluve o spoločenstve (resp. si zriadiť vlastné), aj keď by si nebol podľa definície zákona bytovým domom a nechceš sa riadiť OZ - samozrejme ak by pristúpil celý dom.? Asi ani nie, že?

Len na okraj - bola to naša prvá kúpa a prvé stretnutie s inštitútom spoločenstva, čas na preverovanie pred kúpou nebol (a vzhľadom na isté skutočnosti bola poloha bytu pre nás určujúca) a susedia sa vyfarbili až po roku (aspoň ma pre budúcnosť vyviedli z omylu, že pri troche snahy sa dá vychádzať s každým). A ak by som nebola typ človeka, ktorý sa učí na vlastných chybách, veľa vecí v mojom živote by bolo ináč. Dá sa však žiť aj s takýmto hendikepom a dokonca je šanca aj na zlepšenie. Budem na tom pracovať. A čo sa týka susedov, ostáva mi asi sa len "modliť" za ich "osvietenie" alebo výmenu.
Na záver: Hádam to však nebolo úplne zbytočné a niekomu táto téma tiež pomôže.
ada101
28.09.09,07:13
To OZ mala byť (nepodarená) skratka Občianskeho zákonníka.
sito
28.09.09,20:37
Mária 27 - Ďakujem za reakcie a pomoc . :)
Sito - ďakujem tiež. Idem si ešte naštudovať tie odvolávky v ods.2 par.14. Môžeš dobrovoľne pristúpiť k zmluve o spoločenstve (resp. si zriadiť vlastné), aj keď by si nebol podľa definície zákona bytovým domom a nechceš sa riadiť OZ - samozrejme ak by pristúpil celý dom.? Asi ani nie, že?

Len na okraj - bola to naša prvá kúpa a prvé stretnutie s inštitútom spoločenstva, čas na preverovanie pred kúpou nebol (a vzhľadom na isté skutočnosti bola poloha bytu pre nás určujúca) a susedia sa vyfarbili až po roku (aspoň ma pre budúcnosť vyviedli z omylu, že pri troche snahy sa dá vychádzať s každým). A ak by som nebola typ človeka, ktorý sa učí na vlastných chybách, veľa vecí v mojom živote by bolo ináč. Dá sa však žiť aj s takýmto hendikepom a dokonca je šanca aj na zlepšenie. Budem na tom pracovať. A čo sa týka susedov, ostáva mi asi sa len "modliť" za ich "osvietenie" alebo výmenu.
Na záver: Hádam to však nebolo úplne zbytočné a niekomu táto téma tiež pomôže.

Ona je to tak, deväť domov jedno SVB. Ale môže byť aj deväť domov, deväť SVB. Ak sú všetky domy štvorbytove, tak vlastne pri druhej variante by všetci boli funkcionári v SVB. Jeden predseda a traja rada vlastníkov, všetci štyria Zhormaždenie SVB.

Nový vlastník bytu musí vždy pristúpiť k zmluve, či už o SVB, alebo o správe domu. Ak sú v dome len tri byty, tie sa môžu dohodnúť na základe Občianskeho zákonníka. Vždy je to o dohode, zmluvne spísanej.

Isto je to možné, ale pri štyroch bytoch v dome musia súhlasiť tri byty.

Každý má nejaké príčiny, ale zvažovať treba, aj keď je človek pod tlakom.

Vyfarbili, ale dá sa, netreba sa dať, a mať argumenty a tých sa držať pri presadzovaní svojich vlastníckych práv.

Možno im to osvietenie pomôže.

A zbytočne to nebolo, že si sa opýtala. Vieš, ak by si sa nepýtala, nevedela by si nič. Si tu nová, tak vitaj.

Niekedy v tých štyroch bytoch sa je dohodnúť ťažšie, ako keď ich je sto. Záleží na tom aká partia sa dome zíde.

Čítaj častejšie a uvidíš?