DJL
07.10.09,20:04
Zopar ziakom jednej triedy 8-rocneho gymnazia pocas vyucovania niekto zo zamknutej miestnosti odcudzil mobilne telefony. (Podla neoverenych informacii v tom istom case niektore decka z inej triedy podobnym sposobom prisli o drobnu hotovost, hodinky,...).
Zmiznute mobily si ziaci po skonceni hodiny hned vsimli a ohlasili to vyucujucemu.
Suhrnna skoda presiahla hranicu priestupku. Niektori rodicia, podla vysky skody (a vlastnej chuti sa vo veci angazovat), nahlasili skodu na policii.
Pripad sa neskor dostal aj k vedeniu gymnazia, reakcia bola neocakavana.
Skola odmietla hlasit pripad na policii (urobila to az za par dni na opakovanu ziadost jedneho rodica), ziaci boli obvineni z porusenia skolskeho poriadku, pokarhani s upozornenim na mozne buduce zhorsenie znamky zo spravania. Zda sa, ze snahou skoly je celu zalezitost ututlat a vinu hodit na ziakov.
Porusenie skolskeho poriadku spocivalo v tom, ze cennosti/MT mali byt ulozene na inom mieste. Deti ale z denneho skolskeho zivota vedia, ze toto miesto je bezne otvorene, preto si zvycajne nechavali drahsie veci tam, odkial sa tentokrat stratili (podla dokumentu platneho minuly sk. rok bolo prave toto miesto urcene na odkladanie MT).
Pokarhanie dostali iba ti, ktorym sa nieco stratilo, hoci cennosti mala "nedovolenym" sposobom ulozene mozno vacsina triedy.

Myslite si, ze postup skoly je spravny?

Moze sa skola zriect zodpovednosti na zaklade toho, ze maju nieco napisane v skolskom poriadku a ziaci podpisali, ze s nim boli oboznameni?

Skolsky poriadok nie je jednoduchy dokument, v texte sa odvolava na ine suvisiace pravidla (pre jedalen, laboratoria, telocvicnu; casti zo skolskeho zakona,...), ani dospelym nemusi stacit jedno precitanie na to, aby ziskali obraz o tom, co, kde a v akej situacii robit, resp. nerobit.
Tieto decka este nie nie su plne zodpovedne za pravne ukony, a hoci im ucitelia vraj sk. poriadok citali 3 hodiny, pochybujem, ze si ho zapamatali a kompletne pochopili.
Nejde nam ani tak o nahradu skody, skor sme cakali, ze po zisteni kradeze ucitel vyzve vsetkych ziakov, aby si skontroloval osobne veci, spise zoznam stratenych predmetov a vedenie skoly oznami kradez rodicom a policii.
Namiesto toho sme zazili niekedy az nechutne osocovanie, falosne obvinenia a opakovany natlak na deti so snahou presvedcit ich, ze to bola ich chyba.
Dakujeme za nazory.
kaco11
07.10.09,18:17
bez emócii a akýchkoľvek skrytých tajov, otázka: nemajú náhodou deti zakázané nosiť takéto veci do školy, resp.pôdu školy???

Učiteľ koná na pokyn riaditeľa. Predpokladám, že oni veľmi dobre vedia, že pochybili ak pochybilia následne vedia, že by z toho z ministerstva resp. inšpekcie boli vyvodené dôsledky. Osobne si myslím, že v prípade pochybností o konaní školy by som sa osobne porozprávala s riaditeľom resp. učiteľom a následne po neuspokojivej odpovedi na margo ich konania by som sa sťažovala na ministerstve. Zase na druhej strane by bolo vhodné zvážiť sťažovanie sa a následné dôsledky konania rodiča na dieťa. Musí v tej škole s tým daným učiteľom, riaditeľom byť. Mohlo by mu to narobiť problémy.

Znova však zopakujem, neviem do akej miery je škola ako taká zodpovedná za to, že decká si nosia do školy cennosti. Vezmite si, že dám synovi /lebo máme prachy/ mobil za neviem koľko desiatok tisíc. V škole sa stratí lebo môj syn si zobral mobil do školy a niekde ho odložil. Odložil ho pretože na hodinách ich nemajú mať a škola volila zlatú strednú cestu. Aby bol na hodinách kľud tak ich odloží. Nie som si však istá či nesie zodpovednosť za stratu.
Stanislav 1975
07.10.09,18:18
Zopar ziakom jednej triedy 8-rocneho gymnazia pocas vyucovania niekto zo zamknutej miestnosti odcudzil mobilne telefony. (Podla neoverenych informacii v tom istom case niektore decka z inej triedy podobnym sposobom prisli o drobnu hotovost, hodinky,...).
Zmiznute mobily si ziaci po skonceni hodiny hned vsimli a ohlasili to vyucujucemu.
Suhrnna skoda presiahla hranicu priestupku. Niektori rodicia, podla vysky skody (a vlastnej chuti sa vo veci angazovat), nahlasili skodu na policii.
Pripad sa neskor dostal aj k vedeniu gymnazia, reakcia bola neocakavana.
Skola odmietla hlasit pripad na policii (urobila to az za par dni na opakovanu ziadost jedneho rodica), ziaci boli obvineni z porusenia skolskeho poriadku, pokarhani s upozornenim na mozne buduce zhorsenie znamky zo spravania. Zda sa, ze snahou skoly je celu zalezitost ututlat a vinu hodit na ziakov.
Porusenie skolskeho poriadku spocivalo v tom, ze cennosti/MT mali byt ulozene na inom mieste. Deti ale z denneho skolskeho zivota vedia, ze toto miesto je bezne otvorene, preto si zvycajne nechavali drahsie veci tam, odkial sa tentokrat stratili (podla dokumentu platneho minuly sk. rok bolo prave toto miesto urcene na odkladanie MT).
Pokarhanie dostali iba ti, ktorym sa nieco stratilo, hoci cennosti mala "nedovolenym" sposobom ulozene mozno vacsina triedy.

Myslite si, ze postup skoly je spravny?

Moze sa skola zriect zodpovednosti na zaklade toho, ze maju nieco napisane v skolskom poriadku a ziaci podpisali, ze s nim boli oboznameni?

Skolsky poriadok nie je jednoduchy dokument, v texte sa odvolava na ine suvisiace pravidla (pre jedalen, laboratoria, telocvicnu; casti zo skolskeho zakona,...), ani dospelym nemusi stacit jedno precitanie na to, aby ziskali obraz o tom, co, kde a v akej situacii robit, resp. nerobit.
Tieto decka este nie nie su plne zodpovedne za pravne ukony, a hoci im ucitelia vraj sk. poriadok citali 3 hodiny, pochybujem, ze si ho zapamatali a kompletne pochopili.
Nejde nam ani tak o nahradu skody, skor sme cakali, ze po zisteni kradeze ucitel vyzve vsetkych ziakov, aby si skontroloval osobne veci, spise zoznam stratenych predmetov a vedenie skoly oznami kradez rodicom a policii.
Namiesto toho sme zazili niekedy az nechutne osocovanie, falosne obvinenia a opakovany natlak na deti so snahou presvedcit ich, ze to bola ich chyba.
Dakujeme za nazory.

No neviem,ale podľa mňa škola mala pravdu-predsa len nechávať si v šatni mobily a cennosti je podľa priveľká odvaha a ak to má škola v pravidlách,že tam tie veci nemajú byť,tak majú pravdu-predsa lennemože pri každej šatni nepretržite niekto stáť dávať pozor na mobily a hodinky...
Stanislav 1975
07.10.09,18:19
bez emócii a akýchkoľvek skrytých tajov, otázka: nemajú náhodou deti zakázané nosiť takéto veci do školy, resp.pôdu školy???

Učiteľ koná na pokyn riaditeľa. Predpokladám, že oni veľmi dobre vedia, že pochybili ak pochybilia následne vedia, že by z toho z ministerstva resp. inšpekcie boli vyvodené dôsledky. Osobne si myslím, že v prípade pochybností o konaní školy by som sa osobne porozprávala s riaditeľom resp. učiteľom a následne po neuspokojivej odpovedi na margo ich konania by som sa sťažovala na ministerstve. Zase na druhej strane by bolo vhodné zvážiť sťažovanie sa a následné dôsledky konania rodiča na dieťa. Musí v tej škole s tým daným učiteľom, riaditeľom byť. Mohlo by mu to narobiť problémy.

Znova však zopakujem, neviem do akej miery je škola ako taká zodpovedná za to, že decká si nosia do školy cennosti. Vezmite si, že dám synovi /lebo máme prachy/ mobil za neviem koľko desiatok tisíc. V škole sa stratí lebo môj syn si zobral mobil do školy a niekde ho odložil. Odložil ho pretože na hodinách ich nemajú mať a škola volila zlatú strednú cestu. Aby bol na hodinách kľud tak ich odloží. Nie som si však istá či nesie zodpovednosť za stratu.
predbehla si ma...;););)
DJL
08.10.09,06:15
predbehla si ma...;););)

Mobily maju povolene nosit, akurat musia byt cez vyucovanie vypnute a ulozene podla pravidiel v skolskom poriadku, resp. podla pravidiel platnych v suvisiacich dokumentoch - ako bolo spomenute v prispevku.
Rozhovory s triednym ucitelom, ucitelom, pocas kt. hodiny ku kradezi prislo, s riaditelom uz boli - niektori ucitelia by nam dali aj za pravdu, ale riaditel vladne tvrdou rukou a akykolvek nevhodny nazor bol ihned zamietnuty. A pokarhanie ziakov prislo prave z riaditelskej stolicky...
O staznosti na nadriadeny organ sa uz uvazovalo, ale prave kvoli obave z moznych nasledkov pre deti, je neiste, ci sa do toho pustat...
Danila
08.10.09,06:20
Mobily maju povolene nosit, akurat musia byt cez vyucovanie vypnute a ulozene podla pravidiel v skolskom poriadku, resp. podla pravidiel platnych v suvisiacich dokumentoch - ako bolo spomenute v prispevku.
Rozhovory s triednym ucitelom, ucitelom, pocas kt. hodiny ku kradezi prislo, s riaditelom uz boli - niektori ucitelia by nam dali aj za pravdu, ale riaditel vladne tvrdou rukou a akykolvek nevhodny nazor bol ihned zamietnuty. A pokarhanie ziakov prislo prave z riaditelskej stolicky...
O staznosti na nadriadeny organ sa uz uvazovalo, ale prave kvoli obave z moznych nasledkov pre deti, je neiste, ci sa do toho pustat...Je choré, aby deti dostali pokarhanie za to, že im neznámy páchateľ odcudzil mobil. Alebo" Kto má škodu, o posmech aby sa nestaral?" A čo môžete stratiť tým, že sa budete dožadovať práva na spravodlivé/ach, jaj/ vyšetrenie celej zležitosti? Veď na to tie príslušné ustanovizne, platené z našich daní sú.
viktorviktor
08.10.09,09:19
Je choré, aby deti dostali pokarhanie za to, že im neznámy páchateľ odcudzil mobil........

Zober to tak, nechtiac zapríčiniš úraz svojho potomka, už tým, že dieťa bude trpieť bude toho dosť a nie ešte dostať aj trest, v prípade že úraz by spôsobila cudzia osoba, mnoho ľudí by žiadalo tvrdý trest.
Žiaci porušili pravidlá tak boli potrestaní.
Neviem prečo má podať škola oznámenie, je poškodená ona, alebo jednotlivý žiak? Ako sa bude riešiť poistka je iná vec.
DJL
08.10.09,09:38
Zober to tak, nechtiac zapríčiniš úraz svojho potomka, už tým, že dieťa bude trpieť bude toho dosť a nie ešte dostať aj trest, v prípade že úraz by spôsobila cudzia osoba, mnoho ľudí by žiadalo tvrdý trest.
Žiaci porušili pravidlá tak boli potrestaní.
Neviem prečo má podať škola oznámenie, je poškodená ona, alebo jednotlivý žiak? Ako sa bude riešiť poistka je iná vec.

Vdaka za nazor, pridam par slov:

Skola tvrdi:
(10-12-rocne) dieta porusilo paragraf x clanok y skolskeho poriadku, a kedze vlastnym podpisom na zaciatku roka potvrdilo, ze je s poriadkom oboznamene, zodpovednost pada na ziaka. Prislo k poruseniu skolskeho poriadku, skola nema ziadnu zodpovednost za nasledky.

Rodic to vidi takto:
Podpis dietata nie je vzhladom na vek pravne uznatelny, skola by mala mat podpis zakonneho zastupcu. Skola by mala mat istu mieru zodpovednosti - napr. ohlasit cin na policii, informovat rodicov a pod. Ak by nejake dieta napr. zranilo spoluziaka prinesenou zbranou (cim vlastne porusilo skolsky poriadok), tak skola nemusi nic urobit, iba rozdat riaditelske pokarhania za porusenie sk. poriadku?
Ak neulozenim cennosti na urcene miesto prislo k poruseniu skolskeho poriadku, preco boli pokarhani iba ti, ktorym sa nieco stratilo (a tlacili na skolu, aby to nejako riesila), a nie vsetci ziaci skoly, ktori nemaju cennosti na urcenom mieste?
Danila
08.10.09,09:44
Zober to tak, nechtiac zapríčiniš úraz svojho potomka, už tým, že dieťa bude trpieť bude toho dosť a nie ešte dostať aj trest, v prípade že úraz by spôsobila cudzia osoba, mnoho ľudí by žiadalo tvrdý trest.
Žiaci porušili pravidlá tak boli potrestaní.
Neviem prečo má podať škola oznámenie, je poškodená ona, alebo jednotlivý žiak? Ako sa bude riešiť poistka je iná vec.Nemáš pocit, že sme v jednote? Aspoň v úvode? Deti priniesli do školy mobily? A čo? V poriadku. Tvrdia psychológovia. Deti treba kontrolovať. Zdravo. Používali ich? Nepoužívali. Odložili ich. Nezrovnávaj hrušky s jablkami, prosím. Alebo poškodený=odsúdený?
Odkiaľ vieš, že žiaci porušili pravidlá?
Ako je škola poškodená? Ak áno, tak iba na svojom mene. Zatiaľ.
viktorviktor
08.10.09,13:05
DJL ..... a nie vsetci ziaci skoly, ktori nemaju cennosti na urcenom mieste?

asi preto, že školský poriadok nezakazuje nosiť mobily do školy, ale prikazuje , ak sú donesené uložiť ich na určenom mieste.
Máš pravdu, že deti podpíšu všetko, škola asi zanedbala oboznámiť rodičov na združeniach.


Danila
nezrovnávam ovocie zo zeleninou :-), problem či sa pomenuje malý, veľký, veličizný či obrovský problém, bude vždy problémom.
Netvrdil som, že škola je poškodená, len som sa pýtal či je poškodená škola alebo žiak a :-)
kaco11
08.10.09,14:48
Čo sa týka sťažnosti na orgán hore mohlo by to poškodiť deťom, to hej, ale zase na druhej strane pokiaľ by sme sa bavili napríklad o 15 poškodených-žiakoch na jednu triedu, tak by si riaditeľ možno netrúfol. Trebalo by si možno tak poza bučky potichučky porozprávať s nejakou učiteľkou-triednou, čo si o tom myslí. Pozná riaditeľa, pracuje s ním. S tým, že ak k čomukoľvek príde /sťažnosť a tak/ tak jej meno ani osoba spomínaná nebude.
Danila
09.10.09,06:21
DJL ..... a nie vsetci ziaci skoly, ktori nemaju cennosti na urcenom mieste?

asi preto, že školský poriadok nezakazuje nosiť mobily do školy, ale prikazuje , ak sú donesené uložiť ich na určenom mieste.
Máš pravdu, že deti podpíšu všetko, škola asi zanedbala oboznámiť rodičov na združeniach.


Danila
nezrovnávam ovocie zo zeleninou :-), problem či sa pomenuje malý, veľký, veličizný či obrovský problém, bude vždy problémom.
Netvrdil som, že škola je poškodená, len som sa pýtal či je poškodená škola alebo žiak a :-)Áno, tu som viktorviktor.:) A o tom to je.
Ja to neviem, Ty to nevieš, oni to nevedia. Riaditeľ možno nejaký orgán je, no celkom určite nie je orgán činný v trestnom konaní. A teda práve takým orgánom celá záležitosť patrí. Podľa môjho skromného názoru. Pekný víkend.;)