rajchler
16.12.09,21:32
zdravim vsetkych. Potreboval by som radu ohladne typu a vyrobcu polystyrenu. Na roznych forach sa rozoberala tema, hrubky a rosneho bodu. Ja by som chcel vediet skor aky vyrobca je OK a na akeho si dat pozor. napr: Rigips, Isover, styrobal, polyform atd..., pocul som ze nekvalitny polystyren moze po case vyprchat. aK mte nejake skusenosti budem rad ak mi poradite. Este jedna otazka. Co tak dat na fasadu nie fasadny ale stabilizovany polystyren? je stabilizovany polystyren kvalitnejsi???
dakujem za odpovede
220870
16.12.09,20:53
Napríklad Rigips Isover ,polystyrén nevyrábajú podobne aj Teranova alebo Baumit.Polystyrén pre nich vyrábajú a balia rôzne ( spoločnosti zaoberajúce sa výrobou polystyrénu) pod značkou objednávateľa.
http://www.epssr.sk/index.php?id=6
propo
18.12.09,18:42
podla toho co chces zateplovat, ak bytovku tak si daj pozor, lebo polystyreny sa mozu pouzit do poziarnej vysky len 22,500 m. A to plati len na starych budovach, postavenych a najma kolaudovanych pred rokom 2000 odkedy platia ine poziarne predpisy. Inde mozes narazit na problem vytvorenia poziarnych pasov v stavbach s 12 m poziarnej vysky (pri niektorych stavbach aj automaticky) a tam uz s polystyrenom nepochodis.. a musi sa to riesit inymi upravami.

To ti pisem ako specialista poziarnej ochrany, ale ajtak mozes mat problem, pretoze v sucasnosti stale plati iste vnutorne "usmernenie" ministerstva vnutra, kde vsetky stavby zateplovane EPS su akoze automaticky zaradovane do horlaveho konstrukcneho celku a tym padom prakticky castokrat nepostavitelne... S hasicmi je to takto, tam nepochodis, pokial to nie je podla nich. Ale to sa tyka starych stavieb, alebo uplne novych stavieb.

Takze ak budu vyzadovat na zateplenie ako teraz honosne volaju starostu "stavebny urad" vyjadrenie od specialistu PO k zatepleniu, tak sa necuduj, lebo v legislative PO, je viacero roznych pohladov na stavby postavene v roznom case aj ked maju totozne charakteristiky :-), no minimalne existuju 3 pristupy existuju ktore platia sucasne.

co sa tyka stavebnej moznosti, kazdy polystyren casom vyprcha... stabilizovany, len o nieco neskor, takze ako vidim z projektov, ti "majetnejsi" zatepluju zasadne len mineralnou vlnou.

sam som zvedavy ako skoncia tie zateplenia EPS o takych 15-25 rokov, podla mna bude vela z nich uz k nicomu, alebo ich ucinnost rapidne klesne. A to je asi tak cas, kedy dosplacaju svoje pozicky bankam a malo by byt uz len ziskove, a je mozne ze to akurat budu musiet bytovkari cele strhnut a vymenit :-) a platit bankam znovu :-). Zateplenia to ako badam je svojim sposobom tiez taka hra na "uspory", ktora ako tato doba vyzera dobre ale v skutocnosti ma sucet nulovy... :-)
vratnik
18.12.09,20:14
V lete som vyhadzoval stary polystyren zo zatepleneho voza zo 60tych rokov, vtedy sa vyrabal len jeden typ polystyrenu, bol len spinay. Vydrzal 50 rokov na stenach kocovneho vozu, zvonku bol samozrejme pred slnkom chraneny. Polystyren casom urcite nevyprcha. Kazdy polystyren pre zateplenie - fasadny je stabilizovany, t.j. rozmerovo ustaleny, pretoze inak nie je vhodny na zateplenie. Kvalitne su od renovovanych vyrobcov, typ - s co najmensimi gulockami a pomerne tvrdsi, kvalitnejsie maju aj o nieco vyssi tepelny odpor ako lacne polystyreny z Polska. Takze hladajte fasadny polystyren F70 s co najnizsim tepelnym odporom a ten je z hladiska uzivatela aj najkvalitnejsi. S maksim polystyrenom sa nepracuje moc dobre - poodlamovane rohy, pri rezani sa viac drobi.
P.S. Polystyrenom sa zacali zateplovat RD / panelaky v 70tych rokoch v Nemecku a vo Svajciarsku, odvtedy ubehlo pomaly 40 rokov a polystyren sa nestratil.
220870
18.12.09,20:28
A ja som videl miesto polystyrénu len prach cca 30 ročný.Keby som to nevidel tak tomu tiež neverím.Bolo to vo Viedni dom teda aj polystyrén ktorý sa rozpadol mal cca 30-35 rokov.Vyzeralo to akoby ste ho zošmirglovali 30-kou šmirglovým papierom.Do polystyrénu sa pridáva stabilizátor horenia .A ten je škodlivý.Samotný polystyrén je pomerne neškodný.V krajinách ako Dánko Nórsko Švédsko je zákaz výroby a predaja polystyrénu ktorý obsahuje tento zdraviu škodlivý stabilizátor horenia.Navyše pri horení tento stabilizátor je doslova chemická bomba.Nedokážem pochopiť ľudí čo si to dajú do interiéru a ešte do toho zamontujú káble elektrického vedenia.Na fasády ešte ako tak.
ciners
18.12.09,23:23
Ja by som to opisal takto: nech si da kazdy co chce, nech splni nejake pozadovane predpisy a hotovo. Len by som zastancov polystyrenu nechal prestudovat si,ako postupne z ropy vznika polystyren a plasty a miesto toho,aby sa nam stavarom smiali, ze sme blbi, neutralne sa treba porozpravat s chemikmi. Ti budu mat nezaujaty postop, im je jedno naco sa polystyren pouzije. A potom sa kazdy rozhodne sam. Pre nieco su ine materialy ako polystyren drahsie, ci je to kvalita nebudem polemizovat,ale pre nieco drahsie su. Ak vezmeme vyrobny proces, asi je jednoduchsie urobit porobeton,ako X-krat destilovat ropu a potom robit polymerizaciu, ale treba sa spytat fakt chemikov.
vratnik
19.12.09,19:05
Zadavatel sa pytal na kvalitu polystyrenu co si myslim, ze som laicky zodpovedal. Reagoval som na scestne a nepravdive tvrdenie, ze polystyren casom vyprcha a stabilizovany o cosi neskor. Je to nezmyslel, pretoze stabilizovany polystyren je obycajny polystyren, ktory sa po vyrobe necha na urcity cas tzv. dozriet, aby sa rozmerovo stabilizoval. Logicky medzi obycajnym polystyrenom a stabilizovanym polystyrenom nie je ziadny chemicky rozdiel. Mozete vyuzit momentalny pokles cien min vaty a zainvestovat viac. Ja som nenasiel rozdiel v celkovej klime / v roseni okien ked je dom zatepleny polystyrenom, alebo vatou. Samozrejme za predpokladu, ze bola hrubka zateplenia navrhnuta tak, aby rosny bod vznikol v zatepleni.
U nas sa zateplovat zacalo od polovice 90tych rokov, masivne pred 10timi rokmi, videli ste v mediach niekde spravy o "miznuti polystyrenu"? Ja nie.
Co sa tyka vaty, tak jej predchodkyna sklenena vata sposobovala rakovinu, dnesna moderna kamenna / cadicova vata by uz rakovinu nemala sposobovat - pri dlhsom kontakte s vodou by mala degradovat, t.j. v plucach by sa mala doslova rozpustit. A to je jej najvacsia slabina. Videl som ani nie tak staru min. vatu ako sa rozvlaknila - ako keby ju rozcapali mysi. Dosky min. vaty pre pouzitie v zatepleni je lepena formaldehydom resp. dalsimi zivicami. Ak vam dom zateplia vatou tak nestastne, ze vam bude do vaty prenikat dazdova voda ( napriklad nezvladnute resp. chybajuce oplechovanie ), tak vata jednoducho nasaje tak velky objem vody, ze aj pri dodrzani vsetkych tech. postupov zateplena stena sa moze doslova prepasirovat cez kotvy a spadnut na zem. Otazna je aj izolacia navlhnutej vaty. Samozrejme vyroba polystyrenu nie je ekologicka, na druhu stranu na vyrobu 1 m3 polystyrenu staci jedna hrst granulatu. Na druhu stranu z pohladu mojho zdravia by som radsej robil vo vyrobni polystyrenu ako denne vdychoval jemne a ostre castice vo fabrike na min. vatu.
ciners
20.12.09,08:23
Vratnik, hlavne to treba brat ako debatu o moznostiach,cenach a podobne. Aj polystyren,aj min. vlna ma pre a proti, pre man osobne je proti polystyrenu jeho velky faktor difuzneho odporu a problem "nastelovat" hrubku zateplenia vzhladom na kondenzaciu vodnych par.
Clovek je aj z tych knih mimo. Ked som chodil do skoly, tak kraloval Porotherm. Bol to jeden zo sponzorov fakulty, chodili nam robit prednasky, rozdavali CDcka, na zadania sa pouzival len Porotherm, nikto nerozmyslal nad inou tehlou. Co sa tykalo zateplovania, kralovala mineralna vlna (neviem, ci bol Isover sponzor skoly). Asi dva roky dozadu si pamatam,bola v TV diskusia o obvodovych palstoch. Pozvani boli dvaja profesori, jeden z STU, druhy zo SAV. Dusovali sa tam, ze fyzikalne najlepsia je jednovrstvova konstrukcia (asi ten Porotherm kvoli sponzorstvu). Dnes chytim tu istu knihu, z ktorej som sa ucil aj ja,len novsie vydanie a zrazu zistili, ze aj polystyren je dobry (asi dalsi sponzor). A comu teraz verit? Nam projektantom ostava verit potom uz len bohu a matematike a tak si tie konstrukcie steny teplotechnicky posudzujeme. Z tychto posudkov mne osobne vychadza, ze teplotechnicky polystyren nie je prave najvhodnejsi. Da sa pracovat aj s nim, len to fakt musi clovek vyslovene nastelovat pomer teplotechnickych vlastnosti nosnej casti steny a polystyrenu. Tuto to u mna v podstate konci, projektantovi moze byt jedno,ci polystyren prcha, to je problem vyrobcu. Pre mna ako projektanta je problem len ten difuzny odpor. Potom vymysleli Baumit Open. Zase, ci ma take vlastnosti ako pisu, projektantovi to moze byt jedno, oni ich musia garantovat. S tymto polystyrenom sa teplotechnicky pracovat da a tu to zase pre projektanta konci. Len ako potom verit "odbornym" publikaciam, ked profesori presadzuju sponzorov skoly, grantovych spolupracovnikov a podobne? Potom uz mozeme verit len teorii, vypoctom a skusenostiam.
iv@n
20.12.09,20:13
ciners, okrem korupcie by sa dal zohladniť ešte aj napríklad názorový vývoj na ktorý má každý nárok. jednoducho pred 30 rokmi ti profesor odporúčal iný materiál ako pred 20, 10 a piatimi rokmi.
iv@n
20.12.09,20:15
A ja som videl miesto polystyrénu len prach cca 30 ročný.Keby som to nevidel tak tomu tiež neverím.Bolo to vo Viedni dom teda aj polystyrén ktorý sa rozpadol mal cca 30-35 rokov.
ja som býval v dome postavenom v roku 1977 a zateplenom pri výstavbe a polystyrén sa nerozpadol, nezmizol, nevysublimoval, skrátka bol, je a bude stále tam, kým ho niekto nestrhne.
iv@n
20.12.09,20:20
Nedokážem pochopiť ľudí čo si to dajú do interiéru a ešte do toho zamontujú káble elektrického vedenia.Na fasády ešte ako tak.
no a si predstav koľko dreveného nábytku tí blbí ľudia navláčia do interiéru, kobercov, plávajúcich podláh (fuj umelina!), textilu, plastov. a ono to na počudovanie všetko horí a pri všetkom vznikajú také bakané spaliny že až. a to nehovorím o azbeste, kamennej vlne, ktorej úlomky je super inhalovať a trošičku rádioaktívnej keramike. ťažký život stavebníka :)
iv@n
20.12.09,20:25
Zateplenia to ako badam je svojim sposobom tiez taka hra na "uspory", ktora ako tato doba vyzera dobre ale v skutocnosti ma sucet nulovy... :-)
môžem sa ťa spýtať kde bývaš ked hovoríš o tom nulovom súčte? v nezateplenom alebo zateplenom dome? mne na jednom dome kompletné zateplenie zrazilo spotrebu na polovicu, návratnosť mi vyšla do 10 rokov, nehovoriac o teplotnej pohode v interiéri a estetického upgradu stavby.
ciners
20.12.09,21:54
ciners, okrem korupcie by sa dal zohladniť ešte aj napríklad názorový vývoj na ktorý má každý nárok. jednoducho pred 30 rokmi ti profesor odporúčal iný materiál ako pred 20, 10 a piatimi rokmi.

Ja nie som dedo :) Ale nenazyvam to korupciou, to absolutne nie. Vyvoj ide dopredu, to je normalne. Skor som tym chcel povedat, ze clovek musi hladat fyzikalnu podstatu, nedat hned na "odborne clanky",lebo tie mozu byt na objednavku
vratnik
21.12.09,06:05
no a si predstav koľko dreveného nábytku tí blbí ľudia navláčia do interiéru, kobercov, plávajúcich podláh (fuj umelina!), textilu, plastov. a ono to na počudovanie všetko horí a pri všetkom vznikajú také bakané spaliny že až. a to nehovorím o azbeste, kamennej vlne, ktorej úlomky je super inhalovať a trošičku rádioaktívnej keramike. ťažký život stavebníka :)
Vacsina ma nabytok z drevotriesky, davaju ho aj detskej izby, malokto vsak vie, ze pri poskodeni vrchnej laminovanej vrstvy (napr. odlupne sa roh) sa uvolnuju karciogenne latky.
iv@n
21.12.09,08:57
myslím že nejaké to svinstvo sa z toho formaldehydového drevotrieskového nábytku uvolňuje aj bez odštiepených rožkov.
vratnik
21.12.09,09:16
Ano moze to tak byt. Ked niekoho zabijete, tak nasleduje trest, ale ked niekoho dopujete eckami, chemiou, hormonmi v kravskom mlieku, antibiotikami v kurcatach, apod. a obet dostane s vysokou pravdepodobnostou rakovinu resp. ine tzv, civilizacnu chorobu, tak to uz nie je vrazda.
V zasade si vsak myslim, ze na novostavbu resp. suchy tehlovy dom, kde je polystyren schovany pod niekolkymi vrstvami je momentalne tou najlepsou volbou. Pre ine pripady, moze vsak byt absolutne nevhodny.
Pre cinersa: Noviny uz necitam, je v nich vacsia manipulacia a propaganada ako za sociku, casopisy typu DomaByt beriem s velkou rezervou - velka cast "odbornych" clankov je pisana priamo vyrobcom za uplatu. Skor sa snazim ziskat skusenosti od tych co to maju a co s tym robia a co v oficialnych dokumentoch nenajdete - aj preto som si napr. nedal medene / plastove rozvody pitnej vody.
Mirkaska
27.12.09,13:34
Skor sa snazim ziskat skusenosti od tych co to maju a co s tym robia a co v oficialnych dokumentoch nenajdete - aj preto som si napr. nedal medene / plastove rozvody pitnej vody.

a aké si si dal?
habka
10.01.10,09:21
caute. ja robim skusky na polystyren (tlak, ohyb) a najkvalitnejsie su nase, lebo maju ine normy ako polsky polystyren. odporucam polyform. a na fasadu urcite fasadny EPS 70F.
220870
10.01.10,10:29
caute. ja robim skusky na polystyren (tlak, ohyb) a najkvalitnejsie su nase, lebo maju ine normy ako polsky polystyren. odporucam polyform. a na fasadu urcite fasadny EPS 70F.
NEO ,nie?:confused:Ja o tomto výrobku hľadám čo najviac informácií.Poradte.
habka
10.01.10,11:41
NEO je v podstate obohatene o grafit. dava sa tam, kde je potrebna mansia hrubka steny cca o 1/3. je potrebne lepidlo specialne na tento ucel. je dobre prenechat pracu firme, ktora uz ma skusenosti s tymto zateplovanim
rajchler
10.01.10,12:01
by ma zaujimalo s akou zlavou mozno pocitat pri odbere polystyrenu na dom cca 160m2. napr. polyform ma v cenniku len 3 percenta. ti co ste uz kupovali pod aku zluvu by som nemal ist?
220870
10.01.10,13:15
NEO je v podstate obohatene o grafit. dava sa tam, kde je potrebna mansia hrubka steny cca o 1/3. je potrebne lepidlo specialne na tento ucel. je dobre prenechat pracu firme, ktora uz ma skusenosti s tymto zateplovanim
Ja tie skúsenosti mám .Zaujímajú ma len vlastnosti materiálu ,ktoré nie sú na stránkach výrobcov.
220870
10.01.10,13:17
by ma zaujimalo s akou zlavou mozno pocitat pri odbere polystyrenu na dom cca 160m2. napr. polyform ma v cenniku len 3 percenta. ti co ste uz kupovali pod aku zluvu by som nemal ist?

Bola tu už taká debata v decembri.
habka
10.01.10,15:17
urcite nepozeraj vo veci ceny na oficialnu stranku. zavolaj na obchodneho zastupcu, ma vacsie pravomoci ako je napisane na stranke
habka
10.01.10,15:19
NEO je v podstate o nicom, je zbytocne predrazene
Mirkaska
10.01.10,16:27
aj preto som si napr. nedal medene / plastove rozvody pitnej vody.
aké si si dal rozvody? oceľové?
lapejko
10.01.10,18:35
ja som býval v dome postavenom v roku 1977 a zateplenom pri výstavbe a polystyrén sa nerozpadol, nezmizol, nevysublimoval, skrátka bol, je a bude stále tam, kým ho niekto nestrhne.
A ja mám zasa 7 rokov zateplený dom 10 EPS Rigips a na pôjde som iba nalepil poliš na stenu Baukleberom bez sieťky, škáry som vypenil, nesvieti tam slnko je tam skoro tma a moje tabule sa scvrkli asi o centimeter...
iv@n
14.01.10,20:18
tak ťa asi ošuškali na polystyréne, ja ho mám aj na povale voľne ložený a ked som tam bol posledne po vianočný stromček, tak polystyrén stále nikam neutiekol.
vratnik
15.01.10,18:22
A ja mám zasa 7 rokov zateplený dom 10 EPS Rigips a na pôjde som iba nalepil poliš na stenu Baukleberom bez sieťky, škáry som vypenil, nesvieti tam slnko je tam skoro tma a moje tabule sa scvrkli asi o centimeter...
Ak sa Vam dosky scvrkli, tak ste pravdepodobne nalepili nestabilizovany EPS, ktory je rozmerovo nestaly. Na zateplenie je urceny jedine fasadny EPS.
jojhanka
14.12.10,10:04
Dobrý deň,

aj ja by som sa chcela opýtať, či sa polystyrén môže použiť na fasádu, ak je v nej vývod z plynového kotla (kotol je v blízkosti tejto fasády). Bude to ovyhovovať z hľadiska požiarnej bezpečnosti?
Ďakujem.
andiablo
14.12.10,15:10
Dobrý deň,

aj ja by som sa chcela opýtať, či sa polystyrén môže použiť na fasádu, ak je v nej vývod z plynového kotla (kotol je v blízkosti tejto fasády). Bude to ovyhovovať z hľadiska požiarnej bezpečnosti?
Ďakujem.
kotol je vo vnútry stavby. A inak z kotla ti ide do vývodu iba vodná para(99%) tak pokojne môže byť