zeza
31.01.10,09:44
možno som to zle zaradila, ale vážne potrebujem poradiť.
Syn je dlhodobo v zahraničí. Prácu nemá, takže ani žiadne odvody. Má 20 rokov a je prakticky bezdomovec v Španielsku. Ozýva sa sporadicky, že žije. Okrem toho že mám traumu z toho, čo s ním je, musím za neho platiť povinné zdravotné poistenie, keďže som rozvedená a mám na neho vyživovaciu povinnosť.
Narástol dlh už za dva roky, to budem musieť pravdepodobne zaplatiť, ale čo ďalej? Dokedy to bude trvať? Mám len jeden príjem. Keď tam bude 10 rokov, dlh bude stále rásť? Keď to nebudem platiť, po 25 roku jeho života pôjde dlh na jeho hlavu ale to mu nemôžem urobiť.....čo s tým? Nedá sa z toho nejako slušne vykorčuľovať???
Muška
31.01.10,09:14
Zeza,
teda vôbec Ti nezávidím. Neviem čo by som robila, keby som bola v Tvojej koži. Máš aj iné deti?

Ale k veci:
Stále mi nie je jasné, prečo píšeš, že si Ty povinná platiť za syna ZP?
Veď je dospelý.
zeza
03.02.10,09:16
pokiaľ viem vyživovacia povinnosť je do 25 roku života. Je možné že len kým študuje....ale môžem ho nechať tak? Príde domov...možno...dúfam...aj sa bojím, a taká sekera na krku?
adi11
03.02.10,09:29
Prečo si ho neodhlásila so zdravotnej poisťovne na Slovensku ? veď ty zbytočne platíš, on je predsa dospelý a k tomu je mimo územia SR
arizona
03.02.10,10:26
Prečo si ho neodhlásila so zdravotnej poisťovne na Slovensku ? veď ty zbytočne platíš, on je predsa dospelý a k tomu je mimo územia SR
Píše, že syn je "bezdomovec", takže asi nikde nepracuje a neplatí si poistenie v zahraničí...

Asi nemáš na výber, ak on sa správa takto nezodpovedne.
Buď mu to budeš platiť Ty, alebo mu tá dlžoba narastie do extrémnych rozmerov.
Rozprávala si sa o tom so synom ? Vie, že mu dlh porastie, ak to nebude platiť? Že plateniu ZP sa nevyhne ani tým, že býva mimo SK?
Čo na to hovorí?
Muška
03.02.10,10:48
Kedysi platilo:
Za bezdomovcov uhradí zdravotnú starostlivosť zdravotná poisťovňa, ktorá má najviac poistencov, náklady jej preplatí ministerstvo zdravotníctva.

Len ako získať v takomto prípade štatút "bezdomovca" :confused:
BXLmiami
03.02.10,10:50
Toto veľmi nie je riešiteľné,ty vlastne nemusíš platiť za neho,je dospelý,ale ak prestaneš platiť,tak naozaj začne rásť sekera a uroky a vlastne ked mu to vyčíslia,tak má zvyšok života čo robiť aby to splatil.Odhlásiť z poistenia ho nemožeš,pretože ZP vyžaduje potvrdenie o tom,že v zahraničí platí poistenie,pokiaľ to potvrdenie nemaju,neodhlásia ho.Neviem,ako by sa to dalo riešiť.
hena22
03.02.10,10:58
možno som to zle zaradila, ale vážne potrebujem poradiť.
Syn je dlhodobo v zahraničí. Prácu nemá, takže ani žiadne odvody. Má 20 rokov a je prakticky bezdomovec v Španielsku. Ozýva sa sporadicky, že žije. Okrem toho že mám traumu z toho, čo s ním je, musím za neho platiť povinné zdravotné poistenie, keďže som rozvedená a mám na neho vyživovaciu povinnosť.
Narástol dlh už za dva roky, to budem musieť pravdepodobne zaplatiť, ale čo ďalej? Dokedy to bude trvať? Mám len jeden príjem. Keď tam bude 10 rokov, dlh bude stále rásť? Keď to nebudem platiť, po 25 roku jeho života pôjde dlh na jeho hlavu ale to mu nemôžem urobiť.....čo s tým? Nedá sa z toho nejako slušne vykorčuľovať???

To s tým vekom 25 rokov platí, pokiaľ by ste bývali v spoločnej domácnosti a chcel by sociálne dávky, nedostane. Inak myslím, že po 18. roku a pokiaľ neštuduje, nie si povinná... Ale matka je matka a viem, že každá chceme svojmu dieťaťu len to najlepšie.
Na ZP mu povinné poistenie nezrušia len tak, musel by doložiť, že je min. 6 mesiacov v zahraničí a platí si tam, čo asi nedoloží. Takže je dobrovoľne nezamestnaná osoba a musí platiť.

Btw, ako je to s výživným od exmanžela? Už si ho dal zrušiť?
Etela
03.02.10,11:02
Ja osobne tam vidím viac nejasnosti: v prvom rade - kto určil vyživaciu povinnosť a prečo a v akej výške? A kde mu to posielaš - do Španielska?
Za 2/ skončil nejakú školu ? Potom musel nahlásiť do zdravotnej poisťovne zmenu kategórie poistenca ,prihlásil sa na úrade práce ? odhlásil sa keď išiel do španielska zo zdravotnej poisťovne? Je tam vedený ako dobrovolne nezamestnaný? Ak hej - tak jasné že si musí platiť odvody pravidelne mesačne, ak nie dlh narastá. Aj môj syn je dlhodobo v cudzine - zo zdravotnej poisťovne sa odhlásil. Keď sa vracia na Slovensko, povedzme na dva mesiace, tak sa do ZP prihlási s tým, že musí doniesť z Austrálie, kde žije potvrdenie, že si tam platil zdravotné poistenie. Keď odchádza, odhlásil sa zo ZP , odovzdá kartičku poistenca a tým to končí.
zeza
05.02.10,10:39
je mu to absolútne jedno....svej gombička. Nestará sa o také prízemné veci.
Buď mu porastie dlh do nenormálnych rozmerov, alebo si utiahnem opasok ja na poslednú dierku. :-)
zeza
05.02.10,10:41
Áno, je to tak....z poisťovne ho neodhlásim, keď nemá zamestnanie a iný spôsob platenie v inej poisťovni.
zeza
05.02.10,10:54
Syn skončil len základnú školu. Neposielam mu žiadne peniaze.
Celý čas som mu poistenie platila ako dobrovoľne nezamestnanému, kým ho vzal do Španielska ex.
Exmanžel je už dávno na Slovensku. Dokonca si syn nevie vydobiť ani to potvrdenie, keď naozaj nerobil na čierno, čo je nejakého pol roka.
Odkedy je v Španielsku, poistenie mu neplatím.
Asi takto.



Ďakujem všetkým, ktorí ste prečítali môju prosbu a uvažujete ako pomôcť....úprimne
hena22
05.02.10,21:14
Zeza, vôbec Ti nezávidím. A myslím, že trochu chápem ako Ti asi je. Možno by ešte stálo za to zaťať zuby a pokúsiť sa dohodnúť s ex-manželom. Veď sa zdá, že je tam aký-taký vzťah. Ak robili spolu, možno by to potvrdenie od španielskeho zamestnávateľa vydoloval. S niečím takým by sa Ti možno podarilo ho aj odhlásiť z poisťovne. Tak držím palce, nevzdávaj sa.
zeza
06.02.10,07:56
so svojím ex vychádzam celkom dobre....syn tiež ako tak...búrky sú už za nami .)). Ex je ale už späť na Slovensku. Kvôli nejakým dokumentom tam nepôjde,,,,a je celkom švorc.
hena22
06.02.10,08:16
To je jasné, že nevycestuje, ale mohol by skúsiť to vytelefonovať alebo niečo podobné. Alebo ak boli cez agentúru, tak cez nich riešiť aj papiere, isto je viac v obraze ako ty (myslím vo veci tých potvrdení). Dnes sa už veľa vecí dá vybaviť aj mailom... Len treba mať nejaký prvotný kontakt a nemať jazykovú bariéru.
zeza
06.02.10,14:47
Zavolám ešte bývalému....on tiež potrebuje potvrdenie od zamestnávateľa. Ani neviem, ako to má on vybavené. A či vôbec.


Mám ešte jednu otázku:
Čo by ste povedali na to, keby som to išla riešiť k vedeniu poisťovne. Zbytočne na neho upozorním, alebo mi budú chcieť pomôcť?
hena22
06.02.10,16:18
Zavolám ešte bývalému....on tiež potrebuje potvrdenie od zamestnávateľa. Ani neviem, ako to má on vybavené. A či vôbec.


Mám ešte jednu otázku:
Čo by ste povedali na to, keby som to išla riešiť k vedeniu poisťovne. Zbytočne na neho upozorním, alebo mi budú chcieť pomôcť?

To že na neho upozorníš Ťa nemusí trápiť, poisťovňa na svojich dlžníkov nezabúda. Najneskôr, keď sa bude chcieť znovu prihlásiť mu vyhodia nepokryté doby. Takže je to vlastne jedno.
Ale dosť pochybujem, že aj na vedení niečo vybavíš. Oni majú svoje predpisy a ťažko s nimi pohnúť.
zeza
06.02.10,21:47
Ďakujem za záujem
jaja99
07.02.10,08:15
V snahe Ti pomôcť som nazrela do zákona o zdravotnom poistení.
Platí toto:

(1) Poistenec na účely tohto zákona je fyzická osoba, ktorá je povinne verejne zdravotne poistená alebo dobrovoľne verejne zdravotne poistená podľa tohto zákona (ďalej len "verejne zdravotne poistená").


(2) Povinne verejne zdravotne poistená je fyzická osoba, ktorá má trvalý pobyt 3) na území Slovenskej republiky; to neplatí, ak
a) je zamestnaná v cudzine a je zdravotne poistená na území štátu, v ktorom vykonáva činnosť zamestnanca,
b) vykonáva samostatnú zárobkovú činnosť v cudzine a je zdravotne poistená na území štátu, v ktorom vykonáva činnosť,
c) dlhodobo sa zdržiava v cudzine a je zdravotne poistená v cudzine; za dlhodobý pobyt v cudzine sa považuje pobyt dlhší ako šesť po sebe nasledujúcich kalendárnych mesiacov.

§ 9
(2) Poistenec, ktorý nezaplatil príslušnej zdravotnej poisťovni preddavok na poistné (§ 16) za tri mesiace v príslušnom kalendárnom roku, nedoplatok za poistné (ďalej len „nedoplatok“), poistné, ktoré bol povinný uhradiť odo dňa vzniku skutočnosti zakladajúcej vznik verejného zdravotného poistenia do dňa potvrdenia prihlášky príslušnou zdravotnou poisťovňou, alebo úhradu za zdravotnú starostlivosť, ak sa mu poskytla preukázateľne v dôsledku porušenia liečebného režimu14) alebo užitia návykovej látky, v rozsahu ustanovenom osobitným predpisom1) ani na výzvu príslušnej zdravotnej poisťovne, má právo len na úhradu neodkladnej zdravotnej starostlivosti15) (ďalej len „neodkladná starostlivosť“); to neplatí, ak poistenec je zamestnancom, za ktorého nezaplatil preddavok na poistné zamestnávateľ. Neodkladnú starostlivosť uhrádza príslušná zdravotná poisťovňa. Skutočnosť, či ide o neodkladnú starostlivosť, potvrdzuje príslušná zdravotná poisťovňa poistenca.
(3) Poistenec, ktorý nepodal prihlášku (§ 6 ods. 1 až 4) alebo ktorý podal prihlášku vo viac ako jednej zdravotnej poisťovni, má právo len na úhradu neodkladnej starostlivosti, ktorú uhrádza zdravotná poisťovňa s najväčším počtom poistencov. Skutočnosť, či ide o neodkladnú starostlivosť, potvrdzuje zdravotná poisťovňa s najväčším počtom poistencov.
(4) Náklady vzniknuté podľa odseku 3 uhradí zdravotnej poisťovni pri prvom poskytnutí neodkladnej starostlivosti Ministerstvo zdravotníctva Slovenskej republiky (ďalej len „ministerstvo zdravotníctva“); pri jej ďalšom poskytnutí je povinná ich uhradiť zdravotnej poisťovni fyzická osoba alebo právnická osoba, ktorá porušila povinnosť podať prihlášku. Ak ide o bezdomovca zdržiavajúceho sa na území Slovenskej republiky, ktorý nemôže preukázať poistný vzťah preukazom poistenca, náklady vzniknuté podľa odseku 3 uhrádza zdravotnej poisťovni ministerstvo zdravotníctva. Bezdomovca urobíš zo syna tak, že mu zrušíš trvalý pobyt na Tvojej adrese. Je to jednoduché, navštív mestský/ocebný úrad, tam Ti povedia postup.
(5) Ministerstvo zdravotníctva uhrádza zdravotnej poisťovni s najväčším počtom poistencov náklady neodkladnej starostlivosti podľa odseku 4 jedenkrát mesačne na základe jej žiadosti. Žiadosť musí mať písomnú formu a musí obsahovať
a) meno, priezvisko, rodné číslo, adresu trvalého pobytu a prechodného pobytu poistenca, ktorému sa poskytla neodkladná starostlivosť; ak ide o bezdomovca podľa odseku 4, údaje umožňujúce jeho identifikáciu,
b) dátum poskytnutia neodkladnej starostlivosti,
c) výšku úhrady za poskytnutú neodkladnú starostlivosť,
d) údaj o potvrdení žiadosti zdravotnou poisťovňou podľa odseku 6.
(6) Skutočnosť, či ide o neodkladnú starostlivosť, potvrdzuje zdravotná poisťovňa na základe žiadosti poskytovateľa zdravotnej starostlivosti podľa osobitného predpisu.16)
(7) Zdravotná poisťovňa má právo uplatniť svoj nárok na úhradu
a) za zdravotnú starostlivosť, ktorú jej nezaplatil poistenec podľa odseku 2,
b) nákladov vzniknutých podľa odseku 3, ktoré neuhradila fyzická osoba alebo právnická osoba podľa odseku 4.

Z toho vyplýva, že pokiaľ nie je poistený v zahraničí, musí si platiť dobrovoľné verejné ZP v SR.
V SR si nemusí platiť zdravotné poistenie, pokiaľ je poistencom štátu: Prečítaj, či niečo z toho nemôže platiť pre Tvojho syna

(8) Štát je platiteľom poistného, ak nie je ďalej uvedené inak, za

a) nezaopatrené dieťa;39a) za nezaopatrené dieťa sa na účely tohto zákona považuje aj fyzická osoba, ktorá študuje na vysokej škole, okrem externej formy štúdia, do skončenia vysokoškolského štúdia prvého stupňa alebo do skončenia vysokoškolského štúdia druhého stupňa, ktoré podľa študijného programu nepresiahlo štandardnú dĺžku, okrem fyzickej osoby, ktorá už získala vysokoškolské vzdelanie druhého stupňa a bol jej priznaný akademický titul podľa osobitného predpisu,
b) fyzickú osobu, ktorá poberá dôchodok, okrem poberateľa vdovského dôchodku, vdoveckého dôchodku a sirotského dôchodku podľa osobitného predpisu, 39b) alebo dôchodok z výsluhového zabezpečenia policajtov a vojakov podľa osobitného predpisu39c) alebo dôchodok z cudziny, alebo dôchodok z iného členského štátu a nie je zdravotne poistená v tomto členskom štáte,
c) fyzickú osobu, ktorá poberá rodičovský príspevok, 39d)
d) fyzickú osobu, ktorá dosiahla dôchodkový vek a ktorej nevznikol nárok na dôchodok,
e) fyzickú osobu, ktorá je invalidná39e) a nevznikol jej nárok na invalidný dôchodok, 39f)
f) fyzickú osobu vo väzbe7) alebo vo výkone trestu odňatia slobody, 8)
g) fyzickú osobu, ktorej sa poskytuje starostlivosť v zariadení, v ktorom je umiestnená na základe rozhodnutia súdu, alebo v zariadení sociálnych služieb5) celoročne,
h) zahraničného študenta na zabezpečenie záväzkov z medzinárodných zmlúv, ktorými je Slovenská republika viazaná,
i) fyzickú osobu, ktorá poberá peňažný príspevok za opatrovanie, 39i)
j) fyzickú osobu, ktorá sa osobne celodenne a riadne stará o dieťa vo veku do šiestich rokov,
k) fyzickú osobu, ktorá opatruje občana s ťažkým zdravotným postihnutím odkázaného podľa posudku vydaného podľa osobitného predpisu 39ia) alebo opatruje blízku osobu, 39j) ktorá je staršia ako 80 rokov a nie je umiestnená v zariadení sociálnych služieb 39ja) alebo v zdravotníckom zariadení; 39k) starostlivosť o takéto osoby sa preukazuje čestným vyhlásením,
l) manželku alebo manžela zamestnanca, ktorý vykonáva štátnu službu v sídle služobného úradu v cudzine, alebo zamestnanca, ktorý podľa pracovnej zmluvy vykonáva práce vo verejnom záujme v zahraničí,
m) fyzickú osobu, ktorá vykonáva osobnú asistenciu občanovi s ťažkým zdravotným postihnutím podľa osobitného predpisu, 39l)
n) fyzickú osobu,

1. ktorá poberá náhradu príjmu, nemocenské, ošetrovné alebo materské podľa osobitného predpisu, 39m)
2. ktorej zanikol nárok na nemocenské po uplynutí podporného obdobia podľa osobitného predpisu39n) a ktorej trvá dočasná pracovná neschopnosť alebo
3. ktorej zanikol nárok na ošetrovné po uplynutí desiateho dňa potreby ošetrovania alebo starostlivosti podľa osobitného predpisu 39na) a ktorej trvá potreba ošetrovania alebo starostlivosti podľa osobitného predpisu 39o) aj po tomto dni,

o) fyzickú osobu, ktorá poberá dávku v hmotnej núdzi alebo príspevok k dávke v hmotnej núdzi, 39p)
p) fyzickú osobu, ktorá je zaradená v evidencii uchádzačov o zamestnanie 39q) vrátane uchádzača o zamestnanie, ktorému Sociálna poisťovňa vystavila formuláre podľa osobitného predpisu, 39r)
q) cudzinca zaisteného na území Slovenskej republiky, 6)
r) fyzickú osobu, ktorá má priznané postavenie azylanta, 4)
s) fyzickú osobu, ktorá vykonáva pracovnú činnosť pre cirkevné, rehoľné a charitatívne spoločenstvo a nemá z tejto alebo z inej činnosti príjem39s) okrem
vyňatých príjmov,
t) fyzickú osobu, ktorá je nemocensky zabezpečená a poberá náhradu služobného platu policajta počas dočasnej neschopnosti na výkon štátnej služby a náhradu služobného príjmu profesionálneho vojaka, ktorý nemôže vykonávať vojenskú službu pre chorobu alebo úraz, nemocenské alebo materské podľa osobitného predpisu. 39u)
u) študenta doktorandského študijného programu v dennej forme štúdia, ak celková dĺžka jeho doktorandského štúdia neprekročila štandardnú dĺžku štúdia pre doktorandský študijný program v dennej forme a nezískal už vysokoškolské vzdelanie tretieho stupňa alebo nedovŕšil vek 30 rokov. (9)Štát je platiteľom poistného za osobu uvedenú v odseku 8 písmeno a) až h), j), o), p) a u), ak
a) je len zamestnancom a v období, v ktorom sa považuje za osobu podľa odseku 8 písm. a) až h), j), o), p) a u) a za zamestnanca, jej vymeriavací základ podľa § 13 ods. 1 až 5 pripadajúci na obdobie zamestnania nepresahuje úhrn minimálnych základov podľa § 13 ods. 9 písm. b),
b) je len samostatne zárobkovo činnou osobou a v období, v ktorom sa považuje za osobu podľa odseku 8 písm. a) až h), j), o), p) a u) a za samostatne zárobkovo činnú osobu, jej pomerná časť vymeriavacieho základu podľa § 13 ods. 6 pripadajúca na obdobie vykonávania samostatnej zárobkovej činnosti nepresahuje úhrn minimálnych základov podľa § 13 ods. 9 písm. b),
c) u nej dochádza v rozhodujúcom období postupne alebo súčasne k súbehu skutočností podľa písmen a) a b) a v období, v ktorom sa považuje za osobu podľa odseku 8 písm. a) až h), j), o), p) a u), úhrn jej vymeriavacích základov podľa písmen a) a b) nepresahuje úhrn minimálnych základov podľa § 13 ods. 9 písm. b).

Podľa zákona o rodine majú deti k rodičom a rodičia k deľom doživotnú vyživovaciu povinnosť. Viď § 62 ods. 3 Zákona o rodine:
http://www.zbierka.sk/zz/predpisy/default.aspx?PredpisID=18474&FileName=05-z036&Rocnik=2005
Je to najmenej 30% životného minima pre nezaopatrené dieťa, čo je 84,52 EUR x 0,3 = 25,36 eur. Preddavok na ZP pre dobrovoľne poistenú osobu je suma 28,92 EUR. Nevyhneš sa asi komunikácii s ex, ktorý je na tom rovnako ako Ty s povinnosťami voči synovi. Spraviť zo syna bezodmovca je jednoduché a asi by som to spravila, keby mi chodili domov exekútori, obsielky, vymáhači dlhov a podobne. S úhradou neodkladnej zdravotnej starostlivosti je to dosť zložité (treba potvrdenia a podobne - viď § 8 ods. 5) a platí to len na území SR. Najskôr by som oslovila exmanela a potom nejaké cirkevné spoločenstvo, prispievala by som nejakú čiastku na chod za potvrdenie, že vykonáva bezodplatnú činnosť. Možno to nie je etické a vyhodia Ťa, ale keď je človek bezmocný ....
zeza
07.02.10,08:39
Ďakujem Jaja, prešla som to celé. Z toho vyplýva, že ak ho odhlásim z trvalého bydliska, ZP bude za neho hradiť štát. Týmto sa stane oficálne bezdomovcom.
Smutné
hena22
07.02.10,08:53
Je možno ešte jedna cesta, zamestnať ho na skrátený úväzok v SR. Nemáte niekoho v rodine, kto by mohol? Stačí na pár hodín (8?) mesačne, s nerovnomerne rozvrhnutým pracovným časom. Napríklad posledné 2 dni februára a prvé dva dni marca. To by možno aj chodil občas domov. Ale musí to byť pracovný pomer na kratší čas, nie dohoda. Potom by sa platilo z alikvotnej výšky min. mzdy ale nielen do ZP aj do SP.
A druh práce, najlepšie niečo ako nezávislá resp. domácka práca, aby nemusel byť prítomný na pracovisku, keď sa neuráči dostaviť. Veď niečo (prieskum trhu, vyhľadanie odberateľov, nákup niečoho) by mohol vykonať sporadicky aj v Španielsku.
hena22
07.02.10,08:55
Ďakujem Jaja, prešla som to celé. Z toho vyplýva, že ak ho odhlásim z trvalého bydliska, ZP bude za neho hradiť štát. Týmto sa stane oficálne bezdomovcom.
Smutné

Pre istotu si to prever v ZP, je tam niečo o tom, že sa má zdržiavať na území SR, čo Tvoj syn nespĺňa.
S tou prácou pre cirkev to chápem skôr niečo ako misionári, no neviem....
zeza
07.02.10,19:11
fíha, to je pra mňa absolútne niečo nové......popremýšľam o tom :)
misomiso
07.02.10,19:27
Podľa zákona o rodine majú deti k rodičom a rodičia k deľom doživotnú vyživovaciu povinnosť. Viď § 62 ods. 3 Zákona o rodine:
http://www.zbierka.sk/zz/predpisy/default.aspx?PredpisID=18474&FileName=05-z036&Rocnik=2005


Pozeral som ten zakon - teda ten je este viac vagny, ako zakon o ochrane zverat.

Napriklad:

Vyživovacia povinnosť
medzi ostatnými príbuznými
§ 68
Predkovia a potomkovia majú vzájomnú vyživovaciu
povinnosť iba v prípade, ak to nevyhnutne potrebujú.
§ 69
(1) Ak potomkovia nemôžu svoju vyživovaciu povinnosť
plniť, prechádza táto povinnosť na predkov.
Vzdialenejší príbuzní majú vyživovaciu povinnosť, len
ak ju nemôžu plniť bližší príbuzní.
(2) V prípade, že súd určí výživné pre maloleté dieťa,
ustanovenie § 63 sa použije primerane.
§ 70
Každý z príbuzných na rovnakom stupni plní vyživovaciu
povinnosť v takom rozsahu, aký zodpovedá pomeru
jeho schopností, možností a majetkových pomerov
k schopnostiam, možnostiam a k majetkovým
pomerom ostatných príbuzných.

teda vy mate za urcitych okolnosti vyzivovaciu povinnost aj k nevlastnej tete vasej svagriny z druheho kolena, alebo kto vlastne su ti "pribuzni"?