alternativa
03.10.05,06:08
Citala som clanok o solnych jaskyniach /SJ/, ktory opat nevyznel pre tuto prirodnu formu podpory nasho zdravia pozitivne. Z mojej skusenosti mi vychadza, ze tato antireklama na SJ je cielena. Skusme zosumarizovat v tejto casti "porady" vplyvy opakovanych pobytov v SJ na nasu psychiku, zdravie.

Dolezite upozornenie: NEUVADZAJTE adresu SJ, ide tu naozaj len o zistenie skutocnych faktov o OPAKOVANOM posobeni SJ
alternativa
03.10.05,04:25
Som astmaticka 7 rokov registrovana v ordinacii imunologicky. DENNE som uzivala antihistaminika a pouzivala spray 2x za den. Po absolvovani asi 20 navstev SJ v intervale 50 dni som si v juli 2005 svojvolne /co sa nema a nie je to navod pre ostatnych z moje strany/ vzhladom na subjektivny dobry pocit vysadila vsetky lieky na tlmenie astmy. Na pravidelnej kontrole moja respirometria bola vyborna, imunologicka spokojna. Do dnesneho dna som bez uzivania liekov, NEMALA som od jula 2005 do dnesneho dna ziadny astmaticky zachvat, citim sa ako zdravy clovek, hoci nie som chranena medikamentoznou liecbou. Stale navstevujem SJ 1x/10 dni.
Heidy
03.10.05,05:03
Ja som si to tiez vyskusala, s lekarkou som to len konzultovala ( na moje pocudovanie sa aj ona vyjadrila kladne) som alergicka a aj moje deti. Nechcem tu robit priamu propagandu, ale my sme prezili leto bez liekov, september a vstup do skoly bez kasla a sopla, co je pre nas nieco uzasne a fantasticke :-)))))
kustar
05.10.05,15:25
Moje skusenosti z pravidelnych navstev sj su len a len pozitivne....prijemne prostredie a vysoka koncentracia soli su priam balzamom na moje priedusky a dusu:).....po tychto navstevach som mal viditelne ale aj pocutelne zlepsene dychanie, uvolneny nos......som rad ze tato forma alternativnej mediciny zasiahla aj slovensko nakolko predtym ked som chcel mat pokoj ale aspon trochu utlmit moje atmaticke a alergicke problemy, tak som sa musel vydat bud k moru alebo do hor....teraz mozem navstevovat sj pravidelne, a starat sa o svoje zdravie po cely rok....nemusim cakat na dovolenku....odporucam to vsetkym, nie len tym co maju dychacie problemy, ale aj tym co ziju rychlym zivotnym tempom....je to naozaj paradna relaxacia a oddych.
Tana74
13.10.05,09:04
Pred desiatimi rokmi som sa presťahovala z malého mesta do veľkého a znečisteného. Začala som mať problémy s dutinami a bola som nútená používať pravidelne spreje - bez nich som nebola schopná ani zaspať. Každá choroba väčšinou končila zápalom priedušiek a dlhodobým liečením. Začiatkom tohto roka som objavila soľnú jaskyňu, do ktorej som začala pravidelne chodievať a prestala som používať všetky chemické lieky - už ich vôbec nepotrebujem a mám po problémoch a chorobách.
olga.valchovnikova
13.10.05,10:18
Ja mám asi svojou vinou zlé skúsenosti, nakoľko so prestala navštevovať SJ z dôvodu, že som tam vždy prechladla. Poučte ma ako sa obliecť :(
alternativa
13.10.05,12:15
Neviem, aka teplota je v SJ, kde si bola, mozno si naozaj prechladla, ci si bola len raz=nadcha a potom dlha pauza. Kedze mam v zaujme aj svojho zdravia nastudovane poznatky o haloterapii z ODBORNEJ /t.j. nie bulvarnej/ literatury, poviem Ti, co viem : optimalna teplota pre pozitivny ucinok haloterapie je 20 - 24oC, vlhkost vzduchu 50 - 60%. Haloterapia optimalne funguje pri vysokom obsahu obycajnej kuchynskej soli NaCl v priestore /uvadzaju az 90%/. Myslim, ze vsetci prevadzkovatelia SJ schvalenych Uradom pre verejne zdravotnictvo sa snazia pohybovat v tychto hodnotach. SJ, ktoru ja navstevujem, ma teplotu 22 - 24oC a su k dispozicii makke deky na zakrytie. Ale jedna vec je dolezita a odbornymi clankami dokumentovana : pri samocistiacom procese organizmu v dosledku haloterapie sa uvolnuju z tela bakterie formou hlienov /sopel, kasel/, "zasoplit" mozu kratkodobo aj ludia, co mali pocit, ze su bez nadchy pri prvych navstevach SJ. Sledovani pacienti pokracovali v teste SJ, po 3. az 4. navsteve uz nesoplili, telo sa vycistilo. Jeden fakt z mojej vlastnej skusenosti : pri zacinajucej nadche 2-3 navstevy SJ mi prechladnutie zlikvidovali, takze.. Este jedna rada : treba si zistit, ci v priebehu sedenia v SJ nie je zapnuta klima, niektori ludia su alergicki na prudenie vzduchu z klimatizacie a prejavi sa im to nadchou. Ak Ti nesedia SJ, hladaj ine prirodne formy podpory zdravia, je ich dost.
janasv
14.10.05,06:13
Mna by zaujimal nazor na tzv. slonych slonikov pre deti a solne fajky pre dospelych. ;) My sme to kupili synovi, lebo je alergik a kazdu chvilu zasopleny. Chvilu to pouzival, potom dostal anginu, tak sme to zanedbali a teraz neviem.:confused: Mate s tym niekto nejake skusenosti? Ako sa to trebars cisti, neostavaju v soli bacily, ked to pouziva chory clovek? A vobec, pouzivat to pocas choroby?:o
Ingrid G.
14.10.05,09:10
Môj 12-ročný syn trpí od dvoch rokov na astmu, má sennú nátchu. Teraz sú veľký hit soľné jaskyne. Už som bola pomaly rozhodnutá, že ho do nejakej budeme voziť, lebo som už nevedela ako mu môžem pomôcť - je celoročne na liekoch a sprejoch. Pri jednej návšteve v lekárni, keď som preberala lieky proti astme, mi magistra doporučila soľnú fajku. Zaserfovala som si na internete, získala nejaké informácie a v júli som fajku kúpila. Syn ju používa denne 15-30 minút, zo začiatku mal problémy s jej používaním, ale rýchlo sa to naučil, teraz ju používa pri sledovaní telky alebo pritom číta, hovorí, že je to super, len sa musí potom veľa napiť, lebo má sucho v ústach. Za čas, keď ju používa nemal ani raz astmatický záchvat, pritom každoročne v septembri prežívame hotové peklo. Takže vrelo doporučujem. Fajka sa nečistí, len tá časť, čo sa vkladá do úst. Originál soľná fajka má na boku farebné koliesko, kvôli rozoznaniu, ak je v rodine viacero fajok.
MiroZa
14.10.05,10:04
My sme začali chodiť najpr do Turčianskych Teplíc zo zvedavosti. Zapáčilo sa nám nezvyčajné prostredie, pohodlné lehátka, zvuk tečúcej vody... Bolo nám príjemne. Potom manželke ustúpil zápal dýchacích ciest a dcérke sa stratil exém. Teraz chodíme do Žiliny, máme to bližšie a sme spokojní. Deti sa hrajú a my sa snažíme relaxovať.
Chemik
14.10.05,17:48
Ako mnohorocny fajciar mam dychacie problemy. Viem, ze najjednoduchsie by bolo prestat fajcit, ale zatial to nejde. Tak som zacal chodit cez weekend do SJ. Dychanie sa mi po tejto navsteve krasne precisti, nemam ranny fajciarsky kasel. A ten relax v lehatku s relaxacnou hudbou...odporucam vsetkym uponahlanym ludom.
kukučka
14.10.05,18:38
Ako mnohorocny fajciar mam dychacie problemy. Viem, ze najjednoduchsie by bolo prestat fajcit, ale zatial to nejde. Tak som zacal chodit cez weekend do SJ. Dychanie sa mi po tejto navsteve krasne precisti, nemam ranny fajciarsky kasel. A ten relax v lehatku s relaxacnou hudbou...odporucam vsetkym uponahlanym ludom. Je potešením čítať túto tému a povzbudením pre iných, aby sami hľadali vlastnú cestu za zdravím, nespoliehali sa len na lieky.
Prestať ich užívať, či len znížiť ich dávku je nádherný pocit a držím palce všetkým, ktorí tú cestu hľadajú.
Dobrá správa pre Chemika a ostatných fajčiarov - ide to! Ja sama som si myslela, že to nedokážem a radšej som to ani neskúšala.
Až raz...Prijala som rozhodnutie, že to urobím a dokázala som to! Občas to skúsim a čuduj sa svete, cigarety mi prestali chutiť. To isté dokázala moja dcéra doslova zo dňa na deň - dva roky si už nezapálila, ja prosím nefajčím desať rokov.
Stačí sa naozaj opakujem naozaj rozhodnúť. Bez toho aby sme si dopredu povedali, aj tak to nedokážem ...
Nie je to také ťažké, ako nás dennodenne presviedča reklama, no prečo asi ak nie kvôli ziskom tabakového, žuvačkového a farmaceutického priemyslu? Prepáčte, že som odbočila od témy, ale téma je zdravie, však? :D
Hurá do soľných jaskýň!
Tana74
19.10.05,06:34
My chodievame s našimi dvomi deťmi pravidelne do soľnej jaskyne, od tej doby choré neboli, ak nepočítam asi jednu nádchu, ktorá mala rýchly priebeh. Mladšej sa stratili exémy, ktoré mala už na celom telíčku a staršia nevynecháva školu kôli chorobám (obe boli zasoplené skoro celý rok, k tomu staršia často mávala kašeľ a problémy s dutinami). Teraz v prechodnom období ich tam beriem častejšie (obdeň), všade dookola je kopa chorých detí, tak nech ich to obíde.

Stretla som jednu známu, ktorá chodievala s malou dcérou do soľnej jaskyne kôli exémom na rukách a tá mi vravela, že dcérke exémy zmizli a doteraz ešte nebola chorá.
JankaV
20.10.05,11:13
Doporučujem článok v časopise Zdravie 11 v rubrike POHODA. Je to veľmi milý a pohodový článok, ktorým sa konečne vnáša aspoň trocha svetla pre nás váhajúcich. Necítiť z neho závisť ani nenávisť, žiadne osočovanie. Je to informácia, ktorá mi chýbala. Nikto z tých, čo by tomu mali alebo aspoň mohli by rozumieť, mi nepovedali ani áno ani nie, akoby sa báli vlastného názoru. Ešte tak len upozorniť na reláciu v nemenovanej TV. To bolo všetko.
Všetkým prajem príjemný pobyt v jaskyni.
pyton
20.10.05,14:08
Oľa
20.10.05,15:46
Vie mi niekto poradiť už odskúšanú SJ v BA? Alebo je to jedno, všetky sú rovnakej kvality? Dúfam, že niečo neporuším mojou prosbou o radu (prípadne prosím poslať SS). Ďakujem, veľmi by mi to pomohlo, chcela by som to vyskúšať, lebo mám zdravotné problémy
bepo
20.10.05,16:40
Ja som dostal pár voľných vstupeniek do SJ v BA tak ich na stretko zajtra donesiem.
hanulla
20.10.05,19:05
Bol niekto v Nitre SJ. Stale sa neviem rozhodnut cí ist alebo nie. Som asmatička a ......a dnes som sa opytala mojej dobrej odbornej lekárky a tá bola veľmi proti ale aj tak som na vážkach. Aká je SJ v NR/ lebo ako viem nie je SJ ako SJ- pošlite cez SS
Tana74
20.10.05,19:37
Skúste si pozrieť zoznam SJ tu: http://www.jaskyna.sk/nasejaskyne/
Tana74
20.10.05,19:44
Bol niekto v Nitre SJ. Stale sa neviem rozhodnut cí ist alebo nie. Som asmatička a ......a dnes som sa opytala mojej dobrej odbornej lekárky a tá bola veľmi proti ale aj tak som na vážkach. Aká je SJ v NR/ lebo ako viem nie je SJ ako SJ- pošlite cez SS
Poznám pár ľudí, ktorí sú astmatici a boli v SJ a zatiaľ sa nikto z nich nesťažoval. Dievčatko od susedov 10 ročné vraj po pobyte v SJ povedalo, že sa cíti ako znovuzrodená. Dobre sa jej dýchalo a 3 dni nemusela použiť sprej.
alternativa
22.10.05,13:18
Vie mi niekto poradiť už odskúšanú SJ v BA? Alebo je to jedno, všetky sú rovnakej kvality? Dúfam, že niečo neporuším mojou prosbou o radu (prípadne prosím poslať SS). Ďakujem, veľmi by mi to pomohlo, chcela by som to vyskúšať, lebo mám zdravotné problémy
Moj nazor na vyber SJ: ak je SJ v prevadzke, musi byt schvalena Regionalnym uradom verejneho zdravotnictva, usek hygieny. A ti pristupuju k svojej schvalovacej povinnosti zodpovedne, hlavne po "cirkuse" nemenovanej TV okolo klimatizacie. Pozri si viacere SJ a vyber si pre Teba najprijemnejsiu - moze rozhodnut vzdialenost od bydliska, interier SJ, znalosti personalu, doplnkova ponuka, cena. Dnes uz viacere SJ maju urobene mikrobiologicke kontrolne testy. Mozes si ziadat nahliadnut do vsetkych materialov : skladba soli, certifikaty platne pre EU na vsetky pouzite materialy, systemy, vysledky mikrobiologickej kontroly,atd. Nechaj sa viest svojim pocitom pri vybere SJ, kde sa citis dobre. Ale predsa nemusis zostat len pri jednej adrese. Hoci kazda SJ je ina, urcite bude kazda mat na Teba pozitivny ucinok. Adresy aj pre BA su napr. www.zdravie.info (http://www.zdravie.info/) Prajem Ti prijemnu relaxaciu v ktorejkolvek SJ, pozitivny ucinok SJ na zdravie sa urcite tiez prejavi.
Oľa
24.10.05,11:51
Veľmi pekne ďakujem za užitočné rady.
alternativa
25.10.05,15:22
Neviem, ci ste postrehli v dnesnej tlaci, ze pan Peter Dvorsky vcera otvoril solnu jaskynu pri rehabilitacnom stredisku HARMONY v BA. Je urcena pre deti, ktore sa v stredisku Harmony liecia po mozgovej obrne. A otvoril ju po medialnej antikampani o SJ. To asi nepotrebuje komentar o overenych pozitivnych ucinkoch pobytu v SJ.
Tana74
10.11.05,10:38
Vie mi niekto poradiť už odskúšanú SJ v BA? Alebo je to jedno, všetky sú rovnakej kvality? Dúfam, že niečo neporuším mojou prosbou o radu (prípadne prosím poslať SS). Ďakujem, veľmi by mi to pomohlo, chcela by som to vyskúšať, lebo mám zdravotné problémyň

Už si niečo vyskúšala? A ako bolo ...?
MiroZa
10.11.05,10:42
Ja som pozeral na Markíze reláciu "na streche" a videl som aj ako Peter Dvorský otváral soľnú jaskyňu v svojej nadácii Harmony. Je to skutočne nádherné dielo a každy, kto to uvidí na vlastné oči žasne, čo dokážu ľudské ruky vytvoriť. Želám nadácii Harmony veľa spokojných klientov.
alternativa
23.11.05,04:54
Mna by zaujimal nazor na tzv. slonych slonikov pre deti a solne fajky pre dospelych. ;) My sme to kupili synovi, lebo je alergik a kazdu chvilu zasopleny. Chvilu to pouzival, potom dostal anginu, tak sme to zanedbali a teraz neviem.:confused: Mate s tym niekto nejake skusenosti? Ako sa to trebars cisti, neostavaju v soli bacily, ked to pouziva chory clovek? A vobec, pouzivat to pocas choroby?:o

Opat uvediem, co pisu "studovani" v tejto oblasti v odbornych casopisoch : akakolvek forma vdychovania mikrocastic soli je podporna napr. pri liecbe antibiotikami. Su clanky, kde publikuju zrychlenie liecby viacerymi antibiotikami formou sprejov, kde rozprasovany roztok bolo antibiotikum v roztoku obycajnej kuchynskej soli. Asi bola skoda, ze ste slonika pri angine dali do suplika :) K vysuseniu v ustach po pouziti slonika: sol je hygroskopicka, t.j. viaze vodu, cim aj usmrcuje patogenne organizmy. Slonik by urcite mal mat jedneho vlastnika. O sposobe cistenia by mal dat pokyn dodavatel.
Evaman
23.11.05,07:52
Mne napríklad lekárka doporučila pri nachladení výplachy prínosových dutín slanou vodou.Samoyrejme pokiaľ to človek znesie.
pyton
23.11.05,21:33
Evaman, myslím, že pri nachladnutí sa to už robiť nesmie. Iba preventívne, kým nie si nachladnutá.
Evaman
24.11.05,08:35
Pyton, prečo sa to nesmie? Hrozí najaké poškodenie sliznice ?Mne to lekárka vždy pripomenie ale ja som to skúšala len raz. Ja mávam nádchu tak max.1 krát za rok takže som rada.
alternativa
24.11.05,09:18
Pyton, prečo sa to nesmie? Hrozí najaké poškodenie sliznice ?Mne to lekárka vždy pripomenie ale ja som to skúšala len raz. Ja mávam nádchu tak max.1 krát za rok takže som rada.


Mas spravnu otazku, Evaman. Uz som aj zrusila moj suhlas pri Pytonovi, kedze aj ja som mala taky pokyn od obvodacky ako Pyton. Zase som sama sebe dokazala, ako automaticky a bez rozmyslania dokazem prebrat myslienky inych, hoci niekedy su neopodstatnene - a to som o lekarovi nechcela napisat ze blbe. Sol dezinfikuje, nici bakterie, voda je nasou sucastou. Akurat by asi mala mat teplotu tela, ale to aj pri prevencii. Ja som vyplach skusala, nezvladam "techniku". Ale niektori jogini to robia denne a so sliznicou sa im nic nedeje.
pyton
24.11.05,09:34
alternativa, neviem prečo tak škaredo reaguješ a ani nemáš pravdu...

To, že sa to nemá používať pri nádche je stará známa vec, zrejme, aby si si nezaniesla baktérie ďalej.

DÝCHACIE ÚSTROJENSTVO

Mávate často nádchy? Ste alergik? Pravidelne vás trápia bolesti hrdla? Možno máte zanesený nos a z toho pramenia vaše problémy. Skúste si ho prečistiť podľa starého receptu, ktorý sme našli na internetovom portáli inzine.

Podstata čistenia nosa spočíva v tzv. premývaní nosných dierok slanou vodou. Potrebujete k tomu fľašu, najlepšie cyklistickú, na ktorú (na násosku) upevníte hadičku s priemerom asi 1 cm a dĺžkou asi 20 cm. Dno fľaše prepichnete väčším klincom, aby odtiaľ mohol unikať vzduch. Potom si pripravíte slanú zmes: v litri vlažnej vody rozpustíte asi dve kávové lyžičky soli.

Slanú vodu nalejete do fľaše, prepichnutý otvor zapcháte prstom. Nakloníte hlavu na bok, do nosovej dierky zasuniete hadičku, otvoríte ústa, uvoľníte prst z dierky na dne fľaše. Voda samospádom vyteká z druhej nosnej dierky. Neutopíte sa, ani sa neudusíte. Voľne dýchate ústami.

Iná možnosť je nabrať vodu do mištičky, ponoriť do nej nos a pumpovaním koreňa nosa o podnebie nasať vodu do úst. Potom vypľuť. Pre niekoho však táto metóda nie je príjemná, keďže v ústach sa vám tak nahromadia produkty vášho nosa.

Pozor: Metódy čistenia nosa sa nemôžu používať pri akútnej nádche a nachladnutí!
__________________________
__________________________
__________________________
http://www.sme.sk/c/1452216/Vycistite-si-telo--redir.html
alternativa
24.11.05,11:51
Naozaj ma to mrzi, Pyton, ak si to zobral osobne alebo nejako inak s hodnotenim skaredo. Naozaj som to myslela v dobrom - na seba, ze casto preberiem nazor bez vysvetlenia, zamyslenia /napr. od mojej lekarky/. Prave som sa vratila z cvicenia s jednym dnes uz v Europe znamym joginom a povedal, ze nevidi problem vyplachov aj pocas nachladnutia. Ospravedlnujem sa a prajem Ti pekny den.
Chemik
24.11.05,15:13
Ten vyplach pomocou cyklistickej flashe vyzera dost drasticky. ja si denne robim pri holeni vyplach nosa stylom voda dodlane. V pohode aj pri nadche. Ale s tou cyklistickou flasou si netrufnem asi ani zdravy. Kto odskusa, nech napise :)
Tana74
18.01.06,14:43
Dlho sa tu nikto neozval, tak ja napíšem za našu rodinu.

Stále viac-menej pravidelne chodievame do soľnej jaskyne a ja ani naše deti sme neboli chorí ani nepamätám. Akurát manžel zo dva-krát ochorel, lenže on tam s nami nechodieva, mám problém ho tam s nami dostať - nemá na nič čas a pri jeho životnom štýle je to poriadny problém.....:confused: Našťastie sme to my od neho nedostali. :) :) :)

A vy ostatní ako???
alternativa
07.03.06,08:27
Kedze som v oktobri 2005 zakladala tuto temu a 1. prispevok je moja vyborna skusenost, pripadnym zaujemcom oznamujem, ze som stale bez akychkolvek liekov proti astme, bez astmatickeho a ineho kasla, od jesene som nebola prechladnuta /u mna netypicke/, nemam ziadne plesnove ani ine ochorenie :) - coho sa tak obavali autori antireklamy /ani z klimy, ved pocas mojho sedenia v jaskyni je klimatizacia vypnuta/. Stale som pravidelna navstevnicka kamennej solnej jaskyne kombinovanej s morskou solou. Teraz si tu vychutnavam "dobijanie bateriek" a oddych.
alternativa
24.04.06,06:47
Vcera, t.j. v nedelu vecer v televiznych novinach v TV JOJ bola odvysielana informacia o pozitivnych ucinkoch solnych jaskyn na alergikov v jarnej, pelovej sezone. Starsi lekar - alergolog odporucal pre alergikov navstevu solnej jaskyne 2-3x do tyzdna. Mne sa jemne priznaky alergickej nadchy /ale nie astmy/ zacinaju ozyvat, zatial zvladam stav bez antihistaminik, ved pecen mam len jednu, nacu ju zatoxikovavat, ked sa to da aj inak :) . Vyuzijem odporucanu frekvenciu, uvidim.
alternativa
04.05.06,04:33
Vyse tyzdna som v solnej jaskyni podla odporucania prof. Hruskovica v JOJ-ke 23.4. /je spickovy detsky imunolog/ kazdy druhy den. A veru zacinajuca senna nadcha je na teraz fuc. A co dalsi, neskusate?
alenad
19.05.06,19:18
Vie niekto poradiť overenú SJ v Žiline?
Tana74
25.05.06,18:01
Vie niekto poradiť overenú SJ v Žiline?

My chodievame s deťmi do tejto jaskyne: www.solnajaskyna.zilina.sk (http://www.solnajaskyna.zilina.sk)
Je v krásnom zrubovom drevodome v Považskom Chlmci, deťom sa páči interier (detské pieskovisko s morskou soľou) aj exterier (detské ihrisko).Takú istú má aj Peter Dvorský v Rehabilitačnom centre Harmony v Bratislave.
Hlinkovx
25.05.06,18:13
no..pridám svoj názor na vyplachovanie nosa a aj na soľnú jaskyňu..
je to len môj osobný názor a skúsenosť..

pre upresnenie som dosť ťažký alergik celoročný s kríženou alergiou a stredne ťažký astmatik...tablety a spreje užívam celý rok...

po otvorení soľnej jaskyne v Bojniciach som dosť dlho váhala ..či to vyskúšať, alebo nie...nakoniec som sa odhodla...som tam bola 4 krát...môžem povedať..že som hneď ochorela..a práve som na antibiotikách po poslednej návštete tam ..to bola moja reakcia na soľnú jaskyňu..je fakt..že keď som z nej vyšla..dýchalo sa mi trošku lepšie...ale bohužiaľ ochorela som ...a aj moja alergologička mi povedala..že viac ľudí má takú skúsenosť ako ja..jednoducho záleží na imunite jedinca....napr. aj k moru s mojou alergiou by som vôbec nemala chodiť..iba nad 1200 m nad morom ...zrejme preto odmietlo moje telo aj soľnú jaskyňu

ohľadom vyplachovania nosných dutín slanou vodou...
ten systém vyplachovania funguje aj na liečeniach..a je to celkom super...vyzerá to horšie...ako to je...na liečení sa to robí Vincentkou a tiež takou hadičkou...a fakt sa tie dutiny super prečistia ..doteraz som doma rozmýšľala..ako si to doma urobiť..a ten systém ako pyton je super nápad

samozrejme..nikoho neodradzujem od návštevy..čo nepomôže mne..môže pomôcť inému..ale u mňa to zabralo tak, ako som napísala
Nikitenko
08.06.06,18:07
... www.solne-jaskyne.sk (http://www.solne-jaskyne.sk)