sito
16.12.10,19:36
Nedá mi to, musím sa zapojiť s mojimi poznatkami a skúsenosťami.
Dva roky dozadu po ročnom vyúčtovaní poplatkov za byty mi správca poslal rozúčtovanie spotreby tepla. Zarazila ma jedna vec. Viacerí vlastníci mali enormne nízku spotrebu tepla - málo dielikov - 100,200, 300 - za rok v celom byte. Pre lepšiu predstavivosť uvádzam, že primerné množstvo dielikov na byt 2337 za rok.
Navrhovala som nejaké riešenie(ono všetci vlastníci s malou spotrebou bývajú v strede, okolo svojho bytu sú iné byty, nesusedia s vonk. prostredím, nemajú rožný byt- kradnutie tepla z okolitých bytov).
Jedna z týchto vlastníčok* mi povedala, že neviem šetriť, oni vraj zapínajú radiátor v kuchyni pri príchode domov z práce, potom za dve hodiny ho vypnú a zapnú na dve hodiny v obývačke, keď pozerajú telku.
Ja som tvrdila, že sa priživuje na kúriacich susediacich bytoch.
Včera náš slávny dodávateľ tepla menil kotly, prešiel z plynu na štiepkové kurivo(tak dajako sa tomu hovorí), tak sme 24 hod - od rána 6,00hod do rána druhého dňa nemali v dome teplo ani teplú vodu.
Ten deň poobede som stretla dotyčnú susedu*, ktorá sa mi sťažovala, ako jej je veľmi zima, keď nekúria, či to je normálne.
Ja som jej povedala, že to musí vydržať a nech sa modlí, aby si zakúrili aj susedia naokolo. Najprv nechápala, potom, že "aha" a odišla.
No uvidíme, ako to bude so spotrebou za rok 2010.
A to ahá, bolo ahá, alebo len preto ahá, aby nebola nahá???
Dva roky dozadu po ročnom vyúčtovaní poplatkov za byty mi správca poslal rozúčtovanie spotreby tepla. Zarazila ma jedna vec. Viacerí vlastníci mali enormne nízku spotrebu tepla - málo dielikov - 100,200, 300 - za rok v celom byte. Pre lepšiu predstavivosť uvádzam, že primerné množstvo dielikov na byt 2337 za rok.
Navrhovala som nejaké riešenie(ono všetci vlastníci s malou spotrebou bývajú v strede, okolo svojho bytu sú iné byty, nesusedia s vonk. prostredím, nemajú rožný byt- kradnutie tepla z okolitých bytov).
Jedna z týchto vlastníčok* mi povedala, že neviem šetriť, oni vraj zapínajú radiátor v kuchyni pri príchode domov z práce, potom za dve hodiny ho vypnú a zapnú na dve hodiny v obývačke, keď pozerajú telku.
Ja som tvrdila, že sa priživuje na kúriacich susediacich bytoch.
Včera náš slávny dodávateľ tepla menil kotly, prešiel z plynu na štiepkové kurivo(tak dajako sa tomu hovorí), tak sme 24 hod - od rána 6,00hod do rána druhého dňa nemali v dome teplo ani teplú vodu.
Ten deň poobede som stretla dotyčnú susedu*, ktorá sa mi sťažovala, ako jej je veľmi zima, keď nekúria, či to je normálne.
Ja som jej povedala, že to musí vydržať a nech sa modlí, aby si zakúrili aj susedia naokolo. Najprv nechápala, potom, že "aha" a odišla.
No uvidíme, ako to bude so spotrebou za rok 2010.
A to ahá, bolo ahá, alebo len preto ahá, aby nebola nahá???
sito
16.12.10,20:45
Sito, poslala som Ti SS - prosím Ťa, pozri sa mi na to, napísalo mi, že máš prekročený počet správ :D Díky
Nooo už je niečo voľné. Musíš znova. Tá správa nemala kam prísť. Ak budem vedieť, prečo nie. :);)
Nooo už je niečo voľné. Musíš znova. Tá správa nemala kam prísť. Ak budem vedieť, prečo nie. :);)
plada
17.12.10,06:38
Nedá mi to, musím sa zapojiť s mojimi poznatkami a skúsenosťami.
Dva roky dozadu po ročnom vyúčtovaní poplatkov za byty mi správca poslal rozúčtovanie spotreby tepla. Zarazila ma jedna vec. Viacerí vlastníci mali enormne nízku spotrebu tepla - málo dielikov - 100,200, 300 - za rok v celom byte. Pre lepšiu predstavivosť uvádzam, že primerné množstvo dielikov na byt 2337 za rok.
Navrhovala som nejaké riešenie(ono všetci vlastníci s malou spotrebou bývajú v strede, okolo svojho bytu sú iné byty, nesusedia s vonk. prostredím, nemajú rožný byt- kradnutie tepla z okolitých bytov).
Jedna z týchto vlastníčok* mi povedala, že neviem šetriť, oni vraj zapínajú radiátor v kuchyni pri príchode domov z práce, potom za dve hodiny ho vypnú a zapnú na dve hodiny v obývačke, keď pozerajú telku.
Ja som tvrdila, že sa priživuje na kúriacich susediacich bytoch.
Včera náš slávny dodávateľ tepla menil kotly, prešiel z plynu na štiepkové kurivo(tak dajako sa tomu hovorí), tak sme 24 hod - od rána 6,00hod do rána druhého dňa nemali v dome teplo ani teplú vodu.
Ten deň poobede som stretla dotyčnú susedu*, ktorá sa mi sťažovala, ako jej je veľmi zima, keď nekúria, či to je normálne.
Ja som jej povedala, že to musí vydržať a nech sa modlí, aby si zakúrili aj susedia naokolo. Najprv nechápala, potom, že "aha" a odišla.
No uvidíme, ako to bude so spotrebou za rok 2010.
A to ahá, bolo ahá, alebo len preto ahá, aby nebola nahá???
To "aha", bolo asi, že už bude temperovať, uvidíme z rozúčtovania spotreby tepla.
Dva roky dozadu po ročnom vyúčtovaní poplatkov za byty mi správca poslal rozúčtovanie spotreby tepla. Zarazila ma jedna vec. Viacerí vlastníci mali enormne nízku spotrebu tepla - málo dielikov - 100,200, 300 - za rok v celom byte. Pre lepšiu predstavivosť uvádzam, že primerné množstvo dielikov na byt 2337 za rok.
Navrhovala som nejaké riešenie(ono všetci vlastníci s malou spotrebou bývajú v strede, okolo svojho bytu sú iné byty, nesusedia s vonk. prostredím, nemajú rožný byt- kradnutie tepla z okolitých bytov).
Jedna z týchto vlastníčok* mi povedala, že neviem šetriť, oni vraj zapínajú radiátor v kuchyni pri príchode domov z práce, potom za dve hodiny ho vypnú a zapnú na dve hodiny v obývačke, keď pozerajú telku.
Ja som tvrdila, že sa priživuje na kúriacich susediacich bytoch.
Včera náš slávny dodávateľ tepla menil kotly, prešiel z plynu na štiepkové kurivo(tak dajako sa tomu hovorí), tak sme 24 hod - od rána 6,00hod do rána druhého dňa nemali v dome teplo ani teplú vodu.
Ten deň poobede som stretla dotyčnú susedu*, ktorá sa mi sťažovala, ako jej je veľmi zima, keď nekúria, či to je normálne.
Ja som jej povedala, že to musí vydržať a nech sa modlí, aby si zakúrili aj susedia naokolo. Najprv nechápala, potom, že "aha" a odišla.
No uvidíme, ako to bude so spotrebou za rok 2010.
A to ahá, bolo ahá, alebo len preto ahá, aby nebola nahá???
To "aha", bolo asi, že už bude temperovať, uvidíme z rozúčtovania spotreby tepla.
sito
17.12.10,14:39
[QUOTE=sito;1592662]
To "aha", bolo asi, že už bude temperovať, uvidíme z rozúčtovania spotreby tepla.
Aha!? Aháááá! Teda, že bude svoj byt vykurovať minimálne v priemere na 20 °C cez radiátory v byte. Že si optimálne nastaví hlavice, termostatické. Že by jej to došlo a nebolo to rekomando?
Napíš!
To "aha", bolo asi, že už bude temperovať, uvidíme z rozúčtovania spotreby tepla.
Aha!? Aháááá! Teda, že bude svoj byt vykurovať minimálne v priemere na 20 °C cez radiátory v byte. Že si optimálne nastaví hlavice, termostatické. Že by jej to došlo a nebolo to rekomando?
Napíš!
sito
19.12.10,03:59
PASKOV ak si myslíš, že tým vypisovaní v odkazoch dosiahneš zmenu môjho názoru na teplo v bytovom dome. NIE! Je v tých odkazoch aj niečo dobré, ako vo všetkom. Všetko zlé je na niečo dobré. To dobre využijem, ostatne tvoje odporné názory si nevšímam. A teda ani ostatní, len tých pár účastníkov porady, ktorí sa mrknú na môj profil. Ak ti to prospieva, tak len vypisuj. Nech sa ti uľaví. Ostatným to nepomôže, ale, predsa, že, by?
V bytových domoch žijú ľudia, ktorí vidia a zaujímajú sa o praktické veci ohľadné tepla. Nie nejaké odborné nezmysly, ktoré tie praktické veci neriešia a nie sú ani schopné ich vyriešiť. Určené meradlá na teplo a Pomerové rozdeľovače tepla, sú pri nich posudzované zhody smernicou MID, skúška typu, vyhlásenie o zhode na základe úplného zabezpečenia kvality a preskúmania návrhu.
Zhodou okolnosti som bol na schôdzi bytového domu, ktorý je rok a pol v prevádzke, teda nový. Postavený novými technológiami. Ale má, riešil sa jeden starý problém, TEPLO V BYTOVOM DOME!
Trocha o majetkových pomeroch domu. V suteréne domu sú garáže a miesta na státie, potom sú nebytové priestory, obchodné priestory a byty. Každý vlastník má jeden hlas. Väčšina hlasov v dome pripadá na garáže a miesta nastátie. Teoreticky, len vlastníci bytov by nemohli nič presadiť v dome. Prevažnú časť garáži a miest na státie vlastní jeden vlastník. Prakticky v tom dome nebýva, ale má rozhodujúce slovo pri rozhodovaní. Aj o teple a to napriek tomu, že v suterén nie je vykurovaný a isto tam nie je teplota taká ako mimo domu.
Ale k tomu teplu. Majú v dome pre všetky byty a nebytové priestory, okrem garáži a miest na státie určené meradlá na meranie spotreby tepla.
Prvá moja otázka na správcu bola, či namerané hodnoty na päte domu a určených meradlách sú vyjadrené v rovnakých technických jednotkách. Odpoveď? Áno.
Druhá. Aký je percentuálny rozdiel v nameraných technických jednotkách na päte domu a v jednotlivých bytoch a nebytových priestorov. Odpoveď? Ani nie o päť percent menej. Vždy menej, rozdiel sú straty v rozvode tepla v dome.
Takže, teoreticky by mohol byť spôsob rozpočítania ako pri studenej vode. Straty na jednotlivé byty by boli rozpočítané podľa toho kto viac využíval rozvod tepla a spôsobil aj väčšie straty v rozvode tepla.
Ale, teplo nie je voda, aj keď voda to teplo do domu, po dome roznáša do jednotlivých radiátorov. Voda je teplonosné médium.
Niektoré byty nie sú zatiaľ obývané, vlastníkovi išlo, ide o to mať majetok, nehnuteľnosť. Taktiež nie sú v prevádzke všetky nebytové, obchodné priestory. A tu vzniká problém. Keď nevyužívam, načo by som vykuroval svoj majetok, aby som zbytočne vyhadzoval svoje peniaze? Lenže ono je to tak, že majetok je jeho, ale je povinný sa podieľať na úhrade nákladov na fakturačnom merači na päte domu. A v byte, miestnostiach by mal dosiahnuť zákonom stanovenú teplotu, vyhláška 152/2005. Jasné, primeraným vykurovaním radiátormi v miestnosti, nie ich odstavení, v tom prípade zneužíva vykurovací systém domu vo svoj prospech, bez podielu úhrady na nákladoch za teplo v dome. Jednoducho sa tomu hovorí, že okráda, beztrestne svojich spoluvlastníkov domu. Keď niekto ukradne kukuricu na poli a chytia ho, dostane až dva roky basy. V dome to určené prístroje, meradlá evidujú, ale nič sa nedeje.
Boli aj sťažnosti, že v skutočnosti to tak v dome je a správca to aj potvrdil, že v niektorých bytoch, nebytových priestoroch sa nevykuruje, ale teplota nie je zhodná s vonkajšou teplotou. Preto je vyhláškou určený pomer rozdelenia časti nákladov podľa m2 a časti podľa určených meradiel. V dome je dohodnutý pomer 30 : 70 %. Je možné, musia rozhodnúť vlastníci, že pomer bude opačný 70 : 30 %.
Prvá otázka na správcu, aký to má zmysel? Ten pomer. Odpoveď? Aj keď niekto nekúri, zaplatí minimálne 30 % z nákladov na jeho byt, priemer je rozdelenie podľa m2. Skutočnosť je taká, že byt, nebytový priestor zaplatí 30 % priemeru, ale kúriť nebude! Prečo? Pretože, zaplatí 30 %, plus prekúrenú hodnotu. Teda nebude kúriť ani vtedy, ak sa dohodne pomer 70 : 30 %. Ba ani pri pomere 100 : 0. Preto, že ak bude kúriť, zvýšia sa náklady domu a tým aj jeho priemer na jeho byt, nebytový priestor. Toto je výhoda, mať v dome určené meradlá, ktoré motivujú niektorých spoluvlastníkov k ich zneužívaniu vo svoj prospech na úkor ostatných spoluvlastníkov? Alebo nie? Nemotivujú? Ak áno, tak k čomu?
Je to ako keď niekto narieka, že on je tým nevykurovaním bytov, nebytových priestorov najviac postihnutý, nekúria pod ním, nad ním a aj vedľajší sused nekúri. A ostatní ho pohladia po hlave, neplač, teplejšie mať nebudeš, ale budeš platiť menej. Tých čo nekúria, potrestáme tak, aby mali dôvod na úsmev. Ak sa ti to nepáči, nevyhovuje ti to, tak si kľudne nariekaj ďalej. Správca s tým už nič nespraví. A my nemôžeme rozkázať niekomu, že musí kúriť. Ozaj nie???
Druhá otázka. Ak sa schváli pomer 70 : 30 %, aký zmysel je mať v dome určené meradlá, ak sú ich schopnosti využívané len na 30 %? Vlastníci potvrdili pôvodne schválený pomer 30 : 70 %.
Jeden pán mal pripomienku ohľadne koeficientov polohy miestnosti, nevýhodnej. Odpoveď? Ale to sme už schválili 30 : 70 %.
Moja reakcia. To sú dve rozdielne veci. Pomer zvýhodňuje byty, nebytové priestory, ktoré viac plytvajú v dome s teplom. Koeficient polohy zvýhodňuje byty, ktoré majú väčšiu ochladzovanú plochu. To sú byty krajné a ešte viac rohové byty, nebytové priestory, tie majú najväčšiu ochladzovanú plochu bytu, nebytového priestoru. Neboli schválené žiadne koeficienty, lebo žiadne neboli navrhnuté. Správca si myli pojmy pomer rozdelenia na základnú a spotrebnú zložku nákladov a koeficient nevýhodnej polohy bytu, miestnosti.
Tiež otázka vlastníka. Kto robí to rozpočítanie nákladov? Odpoveď? Správca, teda osoba ktorá viedla schôdzu.
Moja reakcia. Teda nie je problém spraviť rôzne spôsoby rozpočítania nákladov pri rôznych pomeroch, prípadne koeficientov nevýhodnej polohy, predložiť ich vlastníkom, aby mali prehľad, čo sa rôznymi prepočtami deje v úhradách jednotlivých bytov, nebytových priestorov. S tým súhlasil aj väčšinový vlastník garáži a miest na státie v dome. Zapisovateľ zápisnice zo schôdze vlastníkov. Ba spomenul, že tiež býva v bytovom dome a ako delegát chodí na stretnutia správcu, družstva, kde bolo navrhnuté, že nevykurovanie bytu, nebytového priestoru by malo byť schválené ako trestný čin. Kto? Jedine parlament.
A predsa sa niečo deje. Správca navrhol, že písomne upozorní všetkých vlastníkov, ktorí nevykurujú svoje byty a nebytové priestory, aby ich vykurovali minimálne na 15 °C. To ako by im aj napísal, že nemusia kúriť vôbec. Určené meradlo nemeria teplotu v byte, nebytovom priestore, ale množstvo, spotrebu dodaného tepla do bytov a nebytových priestorov. Ta bola nulová, prípadne minimálna a aj bude. A teplota bude v niektorých bytoch, nebytových priestoroch aj vyššia ako 15 °C.
Teraz by bodla rada odborníka, PASKOV by mohol, ale on napíše len mne na odkaz. Ale aj tak, otázka? Aký zmysel majú určené meradlá v uvedenom dome? Merajú síce presne v technických jednotkách. V konečnom dôsledku nie sú ich schopnosti využité, vlastne fungujú ako pomerové rozdeľovače tepla. Vlastníci sú na tom ešte horšie ako pri pomerových rozdeľovačoch tepla na radiátoroch. Na tie sa môžu kedykoľvek pozrieť, skontrolovať ich stav, ak by ich mali. Určené meradlá sú mimo bytu a sú uzamknuté, kľúče má správca. Takže každý môže kúriť, alebo nekúriť ako mu vyhovuje. Na konci roku sa odpíšu stavy, ale náklady sa rozdelia inak nie tak, aká spotreba bola nameraná, ale ako sa navrhne a schváli.
Znemožnia určené meradla zneužívanie vykurovania v uvedenom dome ? Nie! Zneužívanie môže vyriešiť len spôsob rozpočítania dodaného tepla. Vyhláška 630/2005 a vyhláška 358/2009 to umožňujú, je len na vlastníkov bytov, nebytových priestorov, či chcú zneužívanie v dome vyriešiť. Dá sa. Môžu. Nemusia. Ale potom nech sa nevyhovárajú, že to má za nich spraviť niekto iný. Niekto im to musí nariadiť. Môžu sa pri tom nariadení ešte cítiť ako vlastníci? Nie len v tomto dome. Sú svojprávni, ak im niekto rozkazuje ako majú naložiť so svojím majetkom? Jedine oni, spoluvlastníci sa musia, môžu dohodnúť a rozhodnúť. Alebo nie???
To je realita, tiež. A niekto ju vie využiť, využíva na svoje živobytie.
V bytových domoch žijú ľudia, ktorí vidia a zaujímajú sa o praktické veci ohľadné tepla. Nie nejaké odborné nezmysly, ktoré tie praktické veci neriešia a nie sú ani schopné ich vyriešiť. Určené meradlá na teplo a Pomerové rozdeľovače tepla, sú pri nich posudzované zhody smernicou MID, skúška typu, vyhlásenie o zhode na základe úplného zabezpečenia kvality a preskúmania návrhu.
Zhodou okolnosti som bol na schôdzi bytového domu, ktorý je rok a pol v prevádzke, teda nový. Postavený novými technológiami. Ale má, riešil sa jeden starý problém, TEPLO V BYTOVOM DOME!
Trocha o majetkových pomeroch domu. V suteréne domu sú garáže a miesta na státie, potom sú nebytové priestory, obchodné priestory a byty. Každý vlastník má jeden hlas. Väčšina hlasov v dome pripadá na garáže a miesta nastátie. Teoreticky, len vlastníci bytov by nemohli nič presadiť v dome. Prevažnú časť garáži a miest na státie vlastní jeden vlastník. Prakticky v tom dome nebýva, ale má rozhodujúce slovo pri rozhodovaní. Aj o teple a to napriek tomu, že v suterén nie je vykurovaný a isto tam nie je teplota taká ako mimo domu.
Ale k tomu teplu. Majú v dome pre všetky byty a nebytové priestory, okrem garáži a miest na státie určené meradlá na meranie spotreby tepla.
Prvá moja otázka na správcu bola, či namerané hodnoty na päte domu a určených meradlách sú vyjadrené v rovnakých technických jednotkách. Odpoveď? Áno.
Druhá. Aký je percentuálny rozdiel v nameraných technických jednotkách na päte domu a v jednotlivých bytoch a nebytových priestorov. Odpoveď? Ani nie o päť percent menej. Vždy menej, rozdiel sú straty v rozvode tepla v dome.
Takže, teoreticky by mohol byť spôsob rozpočítania ako pri studenej vode. Straty na jednotlivé byty by boli rozpočítané podľa toho kto viac využíval rozvod tepla a spôsobil aj väčšie straty v rozvode tepla.
Ale, teplo nie je voda, aj keď voda to teplo do domu, po dome roznáša do jednotlivých radiátorov. Voda je teplonosné médium.
Niektoré byty nie sú zatiaľ obývané, vlastníkovi išlo, ide o to mať majetok, nehnuteľnosť. Taktiež nie sú v prevádzke všetky nebytové, obchodné priestory. A tu vzniká problém. Keď nevyužívam, načo by som vykuroval svoj majetok, aby som zbytočne vyhadzoval svoje peniaze? Lenže ono je to tak, že majetok je jeho, ale je povinný sa podieľať na úhrade nákladov na fakturačnom merači na päte domu. A v byte, miestnostiach by mal dosiahnuť zákonom stanovenú teplotu, vyhláška 152/2005. Jasné, primeraným vykurovaním radiátormi v miestnosti, nie ich odstavení, v tom prípade zneužíva vykurovací systém domu vo svoj prospech, bez podielu úhrady na nákladoch za teplo v dome. Jednoducho sa tomu hovorí, že okráda, beztrestne svojich spoluvlastníkov domu. Keď niekto ukradne kukuricu na poli a chytia ho, dostane až dva roky basy. V dome to určené prístroje, meradlá evidujú, ale nič sa nedeje.
Boli aj sťažnosti, že v skutočnosti to tak v dome je a správca to aj potvrdil, že v niektorých bytoch, nebytových priestoroch sa nevykuruje, ale teplota nie je zhodná s vonkajšou teplotou. Preto je vyhláškou určený pomer rozdelenia časti nákladov podľa m2 a časti podľa určených meradiel. V dome je dohodnutý pomer 30 : 70 %. Je možné, musia rozhodnúť vlastníci, že pomer bude opačný 70 : 30 %.
Prvá otázka na správcu, aký to má zmysel? Ten pomer. Odpoveď? Aj keď niekto nekúri, zaplatí minimálne 30 % z nákladov na jeho byt, priemer je rozdelenie podľa m2. Skutočnosť je taká, že byt, nebytový priestor zaplatí 30 % priemeru, ale kúriť nebude! Prečo? Pretože, zaplatí 30 %, plus prekúrenú hodnotu. Teda nebude kúriť ani vtedy, ak sa dohodne pomer 70 : 30 %. Ba ani pri pomere 100 : 0. Preto, že ak bude kúriť, zvýšia sa náklady domu a tým aj jeho priemer na jeho byt, nebytový priestor. Toto je výhoda, mať v dome určené meradlá, ktoré motivujú niektorých spoluvlastníkov k ich zneužívaniu vo svoj prospech na úkor ostatných spoluvlastníkov? Alebo nie? Nemotivujú? Ak áno, tak k čomu?
Je to ako keď niekto narieka, že on je tým nevykurovaním bytov, nebytových priestorov najviac postihnutý, nekúria pod ním, nad ním a aj vedľajší sused nekúri. A ostatní ho pohladia po hlave, neplač, teplejšie mať nebudeš, ale budeš platiť menej. Tých čo nekúria, potrestáme tak, aby mali dôvod na úsmev. Ak sa ti to nepáči, nevyhovuje ti to, tak si kľudne nariekaj ďalej. Správca s tým už nič nespraví. A my nemôžeme rozkázať niekomu, že musí kúriť. Ozaj nie???
Druhá otázka. Ak sa schváli pomer 70 : 30 %, aký zmysel je mať v dome určené meradlá, ak sú ich schopnosti využívané len na 30 %? Vlastníci potvrdili pôvodne schválený pomer 30 : 70 %.
Jeden pán mal pripomienku ohľadne koeficientov polohy miestnosti, nevýhodnej. Odpoveď? Ale to sme už schválili 30 : 70 %.
Moja reakcia. To sú dve rozdielne veci. Pomer zvýhodňuje byty, nebytové priestory, ktoré viac plytvajú v dome s teplom. Koeficient polohy zvýhodňuje byty, ktoré majú väčšiu ochladzovanú plochu. To sú byty krajné a ešte viac rohové byty, nebytové priestory, tie majú najväčšiu ochladzovanú plochu bytu, nebytového priestoru. Neboli schválené žiadne koeficienty, lebo žiadne neboli navrhnuté. Správca si myli pojmy pomer rozdelenia na základnú a spotrebnú zložku nákladov a koeficient nevýhodnej polohy bytu, miestnosti.
Tiež otázka vlastníka. Kto robí to rozpočítanie nákladov? Odpoveď? Správca, teda osoba ktorá viedla schôdzu.
Moja reakcia. Teda nie je problém spraviť rôzne spôsoby rozpočítania nákladov pri rôznych pomeroch, prípadne koeficientov nevýhodnej polohy, predložiť ich vlastníkom, aby mali prehľad, čo sa rôznymi prepočtami deje v úhradách jednotlivých bytov, nebytových priestorov. S tým súhlasil aj väčšinový vlastník garáži a miest na státie v dome. Zapisovateľ zápisnice zo schôdze vlastníkov. Ba spomenul, že tiež býva v bytovom dome a ako delegát chodí na stretnutia správcu, družstva, kde bolo navrhnuté, že nevykurovanie bytu, nebytového priestoru by malo byť schválené ako trestný čin. Kto? Jedine parlament.
A predsa sa niečo deje. Správca navrhol, že písomne upozorní všetkých vlastníkov, ktorí nevykurujú svoje byty a nebytové priestory, aby ich vykurovali minimálne na 15 °C. To ako by im aj napísal, že nemusia kúriť vôbec. Určené meradlo nemeria teplotu v byte, nebytovom priestore, ale množstvo, spotrebu dodaného tepla do bytov a nebytových priestorov. Ta bola nulová, prípadne minimálna a aj bude. A teplota bude v niektorých bytoch, nebytových priestoroch aj vyššia ako 15 °C.
Teraz by bodla rada odborníka, PASKOV by mohol, ale on napíše len mne na odkaz. Ale aj tak, otázka? Aký zmysel majú určené meradlá v uvedenom dome? Merajú síce presne v technických jednotkách. V konečnom dôsledku nie sú ich schopnosti využité, vlastne fungujú ako pomerové rozdeľovače tepla. Vlastníci sú na tom ešte horšie ako pri pomerových rozdeľovačoch tepla na radiátoroch. Na tie sa môžu kedykoľvek pozrieť, skontrolovať ich stav, ak by ich mali. Určené meradlá sú mimo bytu a sú uzamknuté, kľúče má správca. Takže každý môže kúriť, alebo nekúriť ako mu vyhovuje. Na konci roku sa odpíšu stavy, ale náklady sa rozdelia inak nie tak, aká spotreba bola nameraná, ale ako sa navrhne a schváli.
Znemožnia určené meradla zneužívanie vykurovania v uvedenom dome ? Nie! Zneužívanie môže vyriešiť len spôsob rozpočítania dodaného tepla. Vyhláška 630/2005 a vyhláška 358/2009 to umožňujú, je len na vlastníkov bytov, nebytových priestorov, či chcú zneužívanie v dome vyriešiť. Dá sa. Môžu. Nemusia. Ale potom nech sa nevyhovárajú, že to má za nich spraviť niekto iný. Niekto im to musí nariadiť. Môžu sa pri tom nariadení ešte cítiť ako vlastníci? Nie len v tomto dome. Sú svojprávni, ak im niekto rozkazuje ako majú naložiť so svojím majetkom? Jedine oni, spoluvlastníci sa musia, môžu dohodnúť a rozhodnúť. Alebo nie???
To je realita, tiež. A niekto ju vie využiť, využíva na svoje živobytie.
sito
19.12.10,04:31
Dám do pozorností. Kliknúť na Možnosti úspor pri vykurovaní, strana 3, Otázka, Ako správne využívať termosatatické ventily?
Počúvajte slovo Pána, pána odborníka.
http://googleads.g.doubleclick.net/aclk?sa=L&ai=BFpe8c5YNTYLrMoTh_AaW5-Q_1diU5wG13uLVGMCNtwHghpQDEAEYASDTjIICKAM4AFDAuL-GAmDAtfUFsgENd3d3LnBvcmFkYS5za7oBCTcyOHg5MF9hc8gBA doBFWh0dHA6Ly93d3cucG9yYWRhLnNrL4ACAakCz1tRW3oTbD7 IAu2HkRioAwHIAxfoA5YC6AMj6AMM9QMCAADA&num=1&sig=AGiWqtzAlF_2IJ1nfbuWVq9mBk7pV8CmSg&client=ca-pub-7486638941847016&adurl=http://www.sppporadimevam.sk/rady-a-tipy/poradna-s-odbornikom/&nm=12&nh=1&clkt=138&jca=1193
V tom je podstata úspory tepla, že sa najskôr v byte využívajú iné zdroje tepla a ak nie je nimi v byte dosiahnutá dostatočná teplota, zapne sa radiátor a dokúri miestnosť, byt na požadovanú, alebo maximálnu možnú teplotu. Teší ma, že to netvrdím len ja, laik, ale aj odborník. A myslím si, že nie len ten jeden má taký názor. Alebo, že by len my dvaja??? Pre istotu si to vyskúšajte. Nie je nad vlastnú skúsenosť!!!
Počúvajte slovo Pána, pána odborníka.
http://googleads.g.doubleclick.net/aclk?sa=L&ai=BFpe8c5YNTYLrMoTh_AaW5-Q_1diU5wG13uLVGMCNtwHghpQDEAEYASDTjIICKAM4AFDAuL-GAmDAtfUFsgENd3d3LnBvcmFkYS5za7oBCTcyOHg5MF9hc8gBA doBFWh0dHA6Ly93d3cucG9yYWRhLnNrL4ACAakCz1tRW3oTbD7 IAu2HkRioAwHIAxfoA5YC6AMj6AMM9QMCAADA&num=1&sig=AGiWqtzAlF_2IJ1nfbuWVq9mBk7pV8CmSg&client=ca-pub-7486638941847016&adurl=http://www.sppporadimevam.sk/rady-a-tipy/poradna-s-odbornikom/&nm=12&nh=1&clkt=138&jca=1193
V tom je podstata úspory tepla, že sa najskôr v byte využívajú iné zdroje tepla a ak nie je nimi v byte dosiahnutá dostatočná teplota, zapne sa radiátor a dokúri miestnosť, byt na požadovanú, alebo maximálnu možnú teplotu. Teší ma, že to netvrdím len ja, laik, ale aj odborník. A myslím si, že nie len ten jeden má taký názor. Alebo, že by len my dvaja??? Pre istotu si to vyskúšajte. Nie je nad vlastnú skúsenosť!!!
sito
19.12.10,06:18
PASKOV, tvoja starosť v mojom profile. A nie si už po záruke? Doba kráča ďalej, nečaká. Ani na mňa. :) :D:D:D ;)
Gapo
20.12.10,16:55
Môj najnovší poznatok, ako to robia niektorí vlastníci s reguláciou v tepla v bytoch. Bol som niečo spisovať a pani mi povedala popritom, že majú zimu v byte a že hlavice majú na maxime. Potom sa opravila, že trochu ubrali, lebo jeden sused povedal, že sa nedoplatia, ale že aj tak im to dobre nekúri, lebo majú spodok radiátora studený, tak si musia prikurovať elektrickým ohrevom!!!!!!!:confused::confused: Popritom mali dlhú ťažkú záclonu až po zem pred radiátorom.
Pokúsil som sa im vysvetliť princíp termostatu, nie som si istý či úspešne.:cool:
Pokúsil som sa im vysvetliť princíp termostatu, nie som si istý či úspešne.:cool:
sito
20.12.10,17:15
Môj najnovší poznatok, ako to robia niektorí vlastníci s reguláciou v tepla v bytoch. Bol som niečo spisovať a pani mi povedala popritom, že majú zimu v byte a že hlavice majú na maxime. Potom sa opravila, že trochu ubrali, lebo jeden sused povedal, že sa nedoplatia, ale že aj tak im to dobre nekúri, lebo majú spodok radiátora studený, tak si musia prikurovať elektrickým ohrevom!!!!!!!:confused::confused: Popritom mali dlhú ťažkú záclonu až po zem pred radiátorom.
Pokúsil som sa im vysvetliť princíp termostatu, nie som si istý či úspešne.:cool:
A potom niekto navrhne pomer 60 : 40 %. Aby nemal úhradu aj tri - štyri krát vyššiu ako vonkajší, nevýhodný byt v dome. Keď on má vnútorný, výhodný.
No, ostatní by mu mali preplatiť aj náklady za elektrinu na dokurovanie bytu. Či ...
Som zvedavý čo na to PASKOV a jeho určené meradlá, presné? :) :D:D:D ;)
Pokúsil som sa im vysvetliť princíp termostatu, nie som si istý či úspešne.:cool:
A potom niekto navrhne pomer 60 : 40 %. Aby nemal úhradu aj tri - štyri krát vyššiu ako vonkajší, nevýhodný byt v dome. Keď on má vnútorný, výhodný.
No, ostatní by mu mali preplatiť aj náklady za elektrinu na dokurovanie bytu. Či ...
Som zvedavý čo na to PASKOV a jeho určené meradlá, presné? :) :D:D:D ;)
sito
20.12.10,18:23
Tradične, našiel som v odkaze.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637)
Děkuji za odkaz.
V současné době se platí za kvalitní zateplený byt.
Energeticky výhodné byty jsou dražší a nevidím dúvod, proč bych měl trvale sousedovi platit za teplo.
----------
To akože kvalitne zateplený byt netreba vykurovať?
To tvrdíš, si len myslíš, alebo by si chcel, aby byty v strede domu boli najdrahšie predané, aj keď náklady na ich výstavbu sú nižšie ako náklady na tie okrajové byty!
Však sa zateplujú staré bytové domy, nie byty.
A nové, uviedol som skutočnosť v príspevku č. 255. Ani tvoje určené meradlá nie sú schopné vyriešiť nevykurovanie bytov, nebytových priestorov. Zneužívanie vykurovacieho systému domu. Alebo áno??? Netrep!!!
Kradnutie tepla. Určené meradlá sa na to využívajú, lebo to umožňujú. Preto sú vo vyhláške na rovnakej úrovni, ako tebou neuznávané pomerové rozdeľovače tepla. Alebo nie, nečítal si 358/2009???
:) :D:D:D ;)
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637)
Děkuji za odkaz.
V současné době se platí za kvalitní zateplený byt.
Energeticky výhodné byty jsou dražší a nevidím dúvod, proč bych měl trvale sousedovi platit za teplo.
----------
To akože kvalitne zateplený byt netreba vykurovať?
To tvrdíš, si len myslíš, alebo by si chcel, aby byty v strede domu boli najdrahšie predané, aj keď náklady na ich výstavbu sú nižšie ako náklady na tie okrajové byty!
Však sa zateplujú staré bytové domy, nie byty.
A nové, uviedol som skutočnosť v príspevku č. 255. Ani tvoje určené meradlá nie sú schopné vyriešiť nevykurovanie bytov, nebytových priestorov. Zneužívanie vykurovacieho systému domu. Alebo áno??? Netrep!!!
Kradnutie tepla. Určené meradlá sa na to využívajú, lebo to umožňujú. Preto sú vo vyhláške na rovnakej úrovni, ako tebou neuznávané pomerové rozdeľovače tepla. Alebo nie, nečítal si 358/2009???
:) :D:D:D ;)
sito
21.12.10,05:14
Tiež odpoveď, reakcia.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637)
Vidím, že jste pilný a umíte spojit do jedného celku nespojitelné.
V tom jste mistr na tomto portále a zřejmě nemáte konkurenci.
Já text s takovým významem nepotřebuji k životu, aproto nejsem schopný diskuse ve Vašem stylu.
Vaši přátelé Vás jistě ocení.
----------
Každý potrebuje niečo k životu, čo? To je individuálne. A potom je aj schopnosť a možnosť. Nie som zodpovedný za schopností iných, ani za možnosti, môžem povedať svoj názor, ale nemusím. Ostatní sa môžu k nemu vyjadriť, ale nemusia. Musí je veľký pán, nemusí je ešte väčší. Sa hovorí ...
Vieš, keď čítam tvoje odkazy, nie len na mojom profile, tak sa začínaš zamotávať, začínaš si protirečiť, tým tvoje podpichovanie naberá ten tvoj osobitý charakter.
A čo sa týka mojich priateľov, sú to svojprávne osoby, kedy, pre čo sa, ako sa rozhodnú, závisí od ich schopnosti a možnosti, či sa rozhodnú pre ocenenie. Je to len a len ich osobné rozhodnutie. Ale môže byť aj kritika. Znesiem.
----------
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637)
Cenu bytu určuje trh.
----------
Čo je to trh? Je to nejaká zodpovedná, dôvery hodná osoba, alebo podvodník, ktorý využíva svoje schopnosti na zneužívanie iných osôb? Nie je to náhodou nejaký ekonomický fígeľ, ktorý propaguje, trhni! Kohokoľvek, kedykoľvek o čokoľvek, prípadne aj za cenu života iných, nie svojho.
----------
Byty s měrnou spotřebou = 15 kWh/m2 a cenou tepla = 50 eur/MWh jsou velmi atraktivní.
----------
To čo si napísal, 15 kWh/m2 je ako za Verneho. Ale ľudia už boli aj na Mesiaci. Domy, byty s takou rovnomernou, nameranou spotrebou a cenou sú zatiaľ len tvojou fantáziou. Preto sú a vraj si sa podieľal na vývoji a výrobe určených meradiel na teplo. Prečo? Lebo v domoch bývajú ľudia. A ľudia dokážu všetko dobré využiť, ale aj zneužiť. Skôr zneužiť, voči ostatným. Však je to podľa teba atraktívne, svetové.
----------
Samotné náklady na výstavbu bytu kupujícího nezajímají a nemá šanci je zjistit.
----------
Ak kupuje byt, ktorý už bol vo vlastníctve iného vlastníka, je to tak ako píšeš.
Ale, ak si dá postaviť byt v novostavbe, tak nemáš pravdu, že by pre kupujúceho náklady na výstavbu nezaujímali, veď podpisuje zmluvu s developerom. Alebo kupuje mačku vo vreci? Nevie aký byt, čo bude v tom byte, kde bude ten byt? Isté je, že skutočné náklady sa od developera nemusí dozvedieť, v tom prípade, ak ich developer nechce uviesť, môže to robiť s úmyslom podviesť kupujúceho od neho byt.
----------
Tá doba, kdy jsme si hráli na spravedlnost, již dávno skončila.
( 1989 )
----------
Spravodlivosť na svete vo všetkom, nebola, nie je a ani nikdy nebude. Takže, keď ešte ani nezačala byť, ako už mohla skončiť? Ty vieš???
----------
Byla to doba hraní s čísly.
----------
Spomínam si, že najprv boli len nejaké znaky, asi ich volali hielogrifi. Používali ich Etruskovia, Peržania, Egypťania, Aztékovia, Inkovia, Číňania. Všetci, každý iné.
Rímania vymysleli čísla, svoje.
A dnes sa vo svete používajú Arabské čísla.
Vždy ľudia s tými číslami rátali a špekulovali, ako ich využiť vo svoj prospech na úkor iných.
Dnes sa používa aj taká vysoká hra, matematika ju volajú. Priznám sa, nehrávam ju. Ale spočítať si viem, niekedy aj dobre.
Asi tak. :) :D:D:D ;)
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637)
Vidím, že jste pilný a umíte spojit do jedného celku nespojitelné.
V tom jste mistr na tomto portále a zřejmě nemáte konkurenci.
Já text s takovým významem nepotřebuji k životu, aproto nejsem schopný diskuse ve Vašem stylu.
Vaši přátelé Vás jistě ocení.
----------
Každý potrebuje niečo k životu, čo? To je individuálne. A potom je aj schopnosť a možnosť. Nie som zodpovedný za schopností iných, ani za možnosti, môžem povedať svoj názor, ale nemusím. Ostatní sa môžu k nemu vyjadriť, ale nemusia. Musí je veľký pán, nemusí je ešte väčší. Sa hovorí ...
Vieš, keď čítam tvoje odkazy, nie len na mojom profile, tak sa začínaš zamotávať, začínaš si protirečiť, tým tvoje podpichovanie naberá ten tvoj osobitý charakter.
A čo sa týka mojich priateľov, sú to svojprávne osoby, kedy, pre čo sa, ako sa rozhodnú, závisí od ich schopnosti a možnosti, či sa rozhodnú pre ocenenie. Je to len a len ich osobné rozhodnutie. Ale môže byť aj kritika. Znesiem.
----------
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637)
Cenu bytu určuje trh.
----------
Čo je to trh? Je to nejaká zodpovedná, dôvery hodná osoba, alebo podvodník, ktorý využíva svoje schopnosti na zneužívanie iných osôb? Nie je to náhodou nejaký ekonomický fígeľ, ktorý propaguje, trhni! Kohokoľvek, kedykoľvek o čokoľvek, prípadne aj za cenu života iných, nie svojho.
----------
Byty s měrnou spotřebou = 15 kWh/m2 a cenou tepla = 50 eur/MWh jsou velmi atraktivní.
----------
To čo si napísal, 15 kWh/m2 je ako za Verneho. Ale ľudia už boli aj na Mesiaci. Domy, byty s takou rovnomernou, nameranou spotrebou a cenou sú zatiaľ len tvojou fantáziou. Preto sú a vraj si sa podieľal na vývoji a výrobe určených meradiel na teplo. Prečo? Lebo v domoch bývajú ľudia. A ľudia dokážu všetko dobré využiť, ale aj zneužiť. Skôr zneužiť, voči ostatným. Však je to podľa teba atraktívne, svetové.
----------
Samotné náklady na výstavbu bytu kupujícího nezajímají a nemá šanci je zjistit.
----------
Ak kupuje byt, ktorý už bol vo vlastníctve iného vlastníka, je to tak ako píšeš.
Ale, ak si dá postaviť byt v novostavbe, tak nemáš pravdu, že by pre kupujúceho náklady na výstavbu nezaujímali, veď podpisuje zmluvu s developerom. Alebo kupuje mačku vo vreci? Nevie aký byt, čo bude v tom byte, kde bude ten byt? Isté je, že skutočné náklady sa od developera nemusí dozvedieť, v tom prípade, ak ich developer nechce uviesť, môže to robiť s úmyslom podviesť kupujúceho od neho byt.
----------
Tá doba, kdy jsme si hráli na spravedlnost, již dávno skončila.
( 1989 )
----------
Spravodlivosť na svete vo všetkom, nebola, nie je a ani nikdy nebude. Takže, keď ešte ani nezačala byť, ako už mohla skončiť? Ty vieš???
----------
Byla to doba hraní s čísly.
----------
Spomínam si, že najprv boli len nejaké znaky, asi ich volali hielogrifi. Používali ich Etruskovia, Peržania, Egypťania, Aztékovia, Inkovia, Číňania. Všetci, každý iné.
Rímania vymysleli čísla, svoje.
A dnes sa vo svete používajú Arabské čísla.
Vždy ľudia s tými číslami rátali a špekulovali, ako ich využiť vo svoj prospech na úkor iných.
Dnes sa používa aj taká vysoká hra, matematika ju volajú. Priznám sa, nehrávam ju. Ale spočítať si viem, niekedy aj dobre.
Asi tak. :) :D:D:D ;)
plada
21.12.10,07:12
[QUOTE=plada;1592922]
Aha!? Aháááá! Teda, že bude svoj byt vykurovať minimálne v priemere na 20 °C cez radiátory v byte. Že si optimálne nastaví hlavice, termostatické. Že by jej to došlo a nebolo to rekomando?
Napíš!
Ohlásim sa a potom pri vyúčtovaní tepla v máji pošlem naše vyúčtovania, aby si videl, ako kúrime my.
Aha!? Aháááá! Teda, že bude svoj byt vykurovať minimálne v priemere na 20 °C cez radiátory v byte. Že si optimálne nastaví hlavice, termostatické. Že by jej to došlo a nebolo to rekomando?
Napíš!
Ohlásim sa a potom pri vyúčtovaní tepla v máji pošlem naše vyúčtovania, aby si videl, ako kúrime my.
sito
21.12.10,10:19
[QUOTE=sito;1593479]
Ohlásim sa a potom pri vyúčtovaní tepla v máji pošlem naše vyúčtovania, aby si videl, ako kúrime my.
Plada, v máji už nič na tom nikto nezmení ako sa kúrilo, ten kto nekúril, čo sa mu môže stať? Ostatní vlastníci môžu rozhodnúť a aj rozhodnú aby podľa m2 zaplatil určitú časť z nákladov domu, ktorá je preňho za nekúrenie výhodná.
Nevykurovanie bytov, bytových priestorov je špekulácia na úkor ostatných vlastníkov. Tuto več neriešia určené meradlá na teplo, ani pomerové rozdeľovače tepla, prípadne pomerové rozdeľovače nákladov na teplo, ako ich niekto nazýva PRVN.
A pritom vec má jednoduché riešenie, optimálne nastaviť termostatické hlavice a objektívny spôsob rozdelenia nákladov. V ktorom by mali byť zapracované spôsoby prepočtov, ktoré zvýhodnia vykurovanie bytov cez radiátory v bytoch. Ak niekto nedostatočne vykuruje svoj byt a využíva svojich susedov, mal by si za zneužívanie zaplatiť aj tri krát viac ako keď nekúri.
Len to musia chcieť a spraviť si vlastníci bytov. Tí, ktorí za teplo v dome neplatia tým je to jedno. Alebo nie???
Ak, tak rád sa pozriem.
Ohlásim sa a potom pri vyúčtovaní tepla v máji pošlem naše vyúčtovania, aby si videl, ako kúrime my.
Plada, v máji už nič na tom nikto nezmení ako sa kúrilo, ten kto nekúril, čo sa mu môže stať? Ostatní vlastníci môžu rozhodnúť a aj rozhodnú aby podľa m2 zaplatil určitú časť z nákladov domu, ktorá je preňho za nekúrenie výhodná.
Nevykurovanie bytov, bytových priestorov je špekulácia na úkor ostatných vlastníkov. Tuto več neriešia určené meradlá na teplo, ani pomerové rozdeľovače tepla, prípadne pomerové rozdeľovače nákladov na teplo, ako ich niekto nazýva PRVN.
A pritom vec má jednoduché riešenie, optimálne nastaviť termostatické hlavice a objektívny spôsob rozdelenia nákladov. V ktorom by mali byť zapracované spôsoby prepočtov, ktoré zvýhodnia vykurovanie bytov cez radiátory v bytoch. Ak niekto nedostatočne vykuruje svoj byt a využíva svojich susedov, mal by si za zneužívanie zaplatiť aj tri krát viac ako keď nekúri.
Len to musia chcieť a spraviť si vlastníci bytov. Tí, ktorí za teplo v dome neplatia tým je to jedno. Alebo nie???
Ak, tak rád sa pozriem.
sito
21.12.10,16:20
PASKOV
Ďekuji za Vaši odpoveď na moji reakci.
Bohužel hračky pro dospělé např. *pomerové rozdělovače tepla *
nelze zákonem zakázat.
Samotný zákon 657/2004 nijak technickou stránku:
* pomerový rozdělovač tepla *
nedefinuje a platí to i pro zbytek zákonú SR.
Ochranu veřejnosti na zabezpečení jednotnosti a správnosti měření upravuje zákon o metrologii 142/2000.
To je hlavní úloha legální metrologie.
Je na dospělých lidech, jaké hračky si nechají namontovat na radiátory a čemu věří.
Zákon 142/2000 poskytuje dobrou ochranu spotřebitele v obchodním styku.
Stačí používat * určené meradlá *
Zz 142/2000 a
* merače tepla * NV 294/2005 o meradlách
Čemu Vy osobně veříte je Vaše právo.
Legání metrologie chrání spotřebitele za stanovených podmínek.
PASKOV
Vidím, že obyčejné čísla na pomerových rozdělovačoch tepla viz: zákon 657/2004 označujete jednotkami. Je to Vaše vidění reality. Vyhláška 2006/2000 je pro Vás asi vzduch.
sito
Nespochybňujem meradlá, ani hračky, len tvrdím, že hračky sa dajú využiť efektívnejšie ako uvádzajú ich výrobcovia. Efektívnejší spôsob rozpočítania tepla a priebežnú kontrolu zaznamenaných jednotiek. A tým aj rovnomernejšie vykurovanie domu, bytov, miestnosti. A k tomu netreba meteorológiu.
A čo, sa za to hanbíš, že píšeš po kútoch?
Čo k tomuto dodať? Je možné nájsť v mojom profile.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 1.12.2010
Moc mě netěší dělat chytrého. Posledních 20 let jsem pracoval ve firmě, která vyvinula vlastní * určené meradlá * viz zákon 142/2000 §5 a násleně několik tisíc ks prodala, aproto mám určitý přehled z vývoje produktu, schvalování, výroby a servisu. Většina měřidel šla na export.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 12.12.2010
Pokud řeším já určitý problém, tak někdy vznikne omyl - to je právo každého. ( 30 let jsem pracoval na vývoji nových produktú a chyb bylo dost )
Bohužel Vy si ani nepřipustíte možnost chyby, aproto diskuse s Vámi k ničemu nevede.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 16.12.2010
Vidím, že jste velmi usilovný a děkuji za reakci.
Malá oprava:
ano, pracoval jsem na určených meradlách v smysle nařízení vlády 294/2005 zz, ale merače tepla to nejsou!!!
Nerozumím, jak jste na to přišel.
Prosím o vysvětlení.
Děkuji.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 21.12.2010
Nikdy jsem nepracoval na měřidlech tepla.
Nevím, kde jste vzal opačnou informaci.
Asi Vám vyhovuje do Vašich úvah.
:) :D:D:D ;)
Ďekuji za Vaši odpoveď na moji reakci.
Bohužel hračky pro dospělé např. *pomerové rozdělovače tepla *
nelze zákonem zakázat.
Samotný zákon 657/2004 nijak technickou stránku:
* pomerový rozdělovač tepla *
nedefinuje a platí to i pro zbytek zákonú SR.
Ochranu veřejnosti na zabezpečení jednotnosti a správnosti měření upravuje zákon o metrologii 142/2000.
To je hlavní úloha legální metrologie.
Je na dospělých lidech, jaké hračky si nechají namontovat na radiátory a čemu věří.
Zákon 142/2000 poskytuje dobrou ochranu spotřebitele v obchodním styku.
Stačí používat * určené meradlá *
Zz 142/2000 a
* merače tepla * NV 294/2005 o meradlách
Čemu Vy osobně veříte je Vaše právo.
Legání metrologie chrání spotřebitele za stanovených podmínek.
PASKOV
Vidím, že obyčejné čísla na pomerových rozdělovačoch tepla viz: zákon 657/2004 označujete jednotkami. Je to Vaše vidění reality. Vyhláška 2006/2000 je pro Vás asi vzduch.
sito
Nespochybňujem meradlá, ani hračky, len tvrdím, že hračky sa dajú využiť efektívnejšie ako uvádzajú ich výrobcovia. Efektívnejší spôsob rozpočítania tepla a priebežnú kontrolu zaznamenaných jednotiek. A tým aj rovnomernejšie vykurovanie domu, bytov, miestnosti. A k tomu netreba meteorológiu.
A čo, sa za to hanbíš, že píšeš po kútoch?
Čo k tomuto dodať? Je možné nájsť v mojom profile.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 1.12.2010
Moc mě netěší dělat chytrého. Posledních 20 let jsem pracoval ve firmě, která vyvinula vlastní * určené meradlá * viz zákon 142/2000 §5 a násleně několik tisíc ks prodala, aproto mám určitý přehled z vývoje produktu, schvalování, výroby a servisu. Většina měřidel šla na export.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 12.12.2010
Pokud řeším já určitý problém, tak někdy vznikne omyl - to je právo každého. ( 30 let jsem pracoval na vývoji nových produktú a chyb bylo dost )
Bohužel Vy si ani nepřipustíte možnost chyby, aproto diskuse s Vámi k ničemu nevede.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 16.12.2010
Vidím, že jste velmi usilovný a děkuji za reakci.
Malá oprava:
ano, pracoval jsem na určených meradlách v smysle nařízení vlády 294/2005 zz, ale merače tepla to nejsou!!!
Nerozumím, jak jste na to přišel.
Prosím o vysvětlení.
Děkuji.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 21.12.2010
Nikdy jsem nepracoval na měřidlech tepla.
Nevím, kde jste vzal opačnou informaci.
Asi Vám vyhovuje do Vašich úvah.
:) :D:D:D ;)
sito
22.12.10,06:57
PASKOV neuviedol na Porade ani jeden príspevok. Len do odkazov vypisuje. Ale má na to možnosť, teda aj právo. Ako si vyhodnotia jeho odkazy, je vecou tích , ktorí ich od neho dostali.
Ale ešte jedno protirečenie PASKOVA.
Džipákovi odkázal v odkazoch.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 5.12.2010
To co Vám měří teplo jsou skutečně měřidla a snadno se naučíte korektně rozpočítat teplo v domě. Stejně za rozúčtování tepla nesete jen Vy 100% zodpovědnost.
Přístroje na radiátorech nejsou měřidla, nikdo je neověřuje a výsledek rozpočítání je často jen firemním tajemstvím bez možnosti jakékoli kontroly.
Informujte se např: Slovenská legálna metrológia - která zabezpečuje jednotnost a správnost měření v SR
Vaše měřidla vyhovují: Nařízení vlády SR 294/2005, příloha MI-004
Přeji hodně zdaru v SVB.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 5.12.2010
Rozpočítaní tepla je velmi jednoduché.
Je to snadná školská úloha.
Firma Techem rozpočítavá náklady při použití jejich pomerových rozdělovačov tepla - princip rozpočítavání je jejich firemní tajemství ( je to finta na laiky ).
Ve Vašem případě jednoduchá EXCCEL tabulka to zvládne v pohodě.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 6.12.2010
Rada pana * sito * v tabuce EXCEL je zadarmo.
Je to jeho vidění reality, avšak legislativa SR má jiné požadavky.
Cena tepla je zcela mimo reality.
Ostatní uváděné parametry vzbuzují značné rozpaky.
Doporučuji konzultovat s odborníkem na dané téma.
----------
A tento odkaz napísal mne.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 20.12.2010
To, co je ve vyhlášce, je jen účelový text.
( zájmové skupiny prosadily svoje ...)
( běžná tvorba legislativy )
Za rozpočítaní náladú je zodpovědný majitel bytu.
V rozpočítavání tepla je mnoho nevyřešených otázek a já je neřeším.
To je úloha vysokých škol!!!
----------
Pokiaľ chápete súvislosti týchto odkazov, PASKOV klame! Ale koho? Džipáka, sito, čítajúcich?
Asi začal chápať súvislosti, že medzi meraní a rozpočítaní je rozdiel. Je???
V dnešnej dobe také rozpočítanie nákladov za teplo, nákladov, keď na spotrebu tepla sa snaží nikto nehľadieť. Môžu fakt robiť žiaci základnej školy a nevylučujem, že aj niektorí žiaci na prvom stupni, ak sa to tak ešte na základných školách triedi.
Poraďáci, hostia, čítajúci na porade, kto s Vás dostal ročné rozdelenie nákladov na teplo v bytovom dome s razítkom vysokej školy, akejkoľvek na Slovensku, prípadne inej zo sveta? Nikto, to by si predsa tí, ktorí na tom zarábajú nenechali zobrať školákom, školám. Nie len základným, ale ani vysokým.
Ale ešte jedno protirečenie PASKOVA.
Džipákovi odkázal v odkazoch.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 5.12.2010
To co Vám měří teplo jsou skutečně měřidla a snadno se naučíte korektně rozpočítat teplo v domě. Stejně za rozúčtování tepla nesete jen Vy 100% zodpovědnost.
Přístroje na radiátorech nejsou měřidla, nikdo je neověřuje a výsledek rozpočítání je často jen firemním tajemstvím bez možnosti jakékoli kontroly.
Informujte se např: Slovenská legálna metrológia - která zabezpečuje jednotnost a správnost měření v SR
Vaše měřidla vyhovují: Nařízení vlády SR 294/2005, příloha MI-004
Přeji hodně zdaru v SVB.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 5.12.2010
Rozpočítaní tepla je velmi jednoduché.
Je to snadná školská úloha.
Firma Techem rozpočítavá náklady při použití jejich pomerových rozdělovačov tepla - princip rozpočítavání je jejich firemní tajemství ( je to finta na laiky ).
Ve Vašem případě jednoduchá EXCCEL tabulka to zvládne v pohodě.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 6.12.2010
Rada pana * sito * v tabuce EXCEL je zadarmo.
Je to jeho vidění reality, avšak legislativa SR má jiné požadavky.
Cena tepla je zcela mimo reality.
Ostatní uváděné parametry vzbuzují značné rozpaky.
Doporučuji konzultovat s odborníkem na dané téma.
----------
A tento odkaz napísal mne.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637) 20.12.2010
To, co je ve vyhlášce, je jen účelový text.
( zájmové skupiny prosadily svoje ...)
( běžná tvorba legislativy )
Za rozpočítaní náladú je zodpovědný majitel bytu.
V rozpočítavání tepla je mnoho nevyřešených otázek a já je neřeším.
To je úloha vysokých škol!!!
----------
Pokiaľ chápete súvislosti týchto odkazov, PASKOV klame! Ale koho? Džipáka, sito, čítajúcich?
Asi začal chápať súvislosti, že medzi meraní a rozpočítaní je rozdiel. Je???
V dnešnej dobe také rozpočítanie nákladov za teplo, nákladov, keď na spotrebu tepla sa snaží nikto nehľadieť. Môžu fakt robiť žiaci základnej školy a nevylučujem, že aj niektorí žiaci na prvom stupni, ak sa to tak ešte na základných školách triedi.
Poraďáci, hostia, čítajúci na porade, kto s Vás dostal ročné rozdelenie nákladov na teplo v bytovom dome s razítkom vysokej školy, akejkoľvek na Slovensku, prípadne inej zo sveta? Nikto, to by si predsa tí, ktorí na tom zarábajú nenechali zobrať školákom, školám. Nie len základným, ale ani vysokým.
sito
23.12.10,18:27
Troška zhrniem debatu s PASKOVOM.
Začnem dnešnou dobou, je bežné stavať nízkoenergetické domy. No stáva sa, že záujemcovia o byty zaplatia značnú zálohu a nakoniec nemajú byt, ani peniaze. Čo už, dnešná doba.
Nie je možné postaviť dom, aby všetky byty mali rovnaké tepelné podmienky. Dajú sa postaviť s nízkou mernou spotrebou na jeden m2. Ale výhodou je, že každý byt od stúpačky má svoj rozvod tepla na ktorom je určené meradlo tepla. Ktoré meria spotrebu tepla v technických jednotkách. Ale stále meria len podiel na päte domu, kde je fakturačný merač tepla, ktorý meria spotrebu tiež v technických jednotkách. Rozpočítanie nákladov si môžu spraviť vlastníci bytov domu sami, no môžu o to požiadať správcu, prípadne môžu požiadať firmu, ktorá sa zaoberá rozdelením nákladov za teplo. To je výhoda určených meradiel. Isto majú aj svoje nevýhody ako každá vec. Nie sú byte, sú mimo bytu a uzamknuté, a ak má kľúče správca, nie je si možné priebežné kontrolovať spotrebu.
Podstatné pre nízku spotrebu domu je hydraulické vyregulovanie vykurovacieho systému. A najmä termostatické hlavice. Logicky, byty s väčšou ochladzovanou plochou majú potrebu spotrebovať viac tepla. Tento stav by mal byť riešený koeficientom nevýhodnej polohy bytu. Ale záleží aj na postoji vlastníka ako využíva iné zdroje tepla v byte a či má optimálne nastavené hlavice. Ba nájdu sa aj taký, čo nemajú dôvod na vykurovanie bytu a využívajú na vykurovanie svojho bytu, susediace byty. Tento stav doporučuje vyhláška riešiť rozdelením dohodnutej čiastky podľa m2. To má dopad, že tí vlastníci, ktorí nekúria, aj tak zaplatia dohodnutú časť priemeru nákladov na ich byt. Tí vlastníci, ktorí s teplom plytvajú zaplatia menej. Podľa mňa je to hlúposť, tým sa do bytov nedostane teplo a je to pre nekúriace a plytvajúce byty výhoda. Doplácajú na to byty, ktoré odoberajú teplo efektívne.
Pri určených meradlách je možné podľa m2 rozpočítať len rozdiel medzi fakturačným meračom a súčtom určených meradiel. Rozdiel sú straty v rozvodoch k bytom od fakturačného merača.
Ten stav nevykurovania bytov a plytvanie s teplom, nevyriešia určené meradlá, len spôsob rozpočítania dodaného tepla do domu cez fakturačný merač na jednotlivé určené meradlá, byty. Ten by mal zabezpečiť, že spotreby tepla v jednotlivých bytoch budú v čo najmenších odchýlkach od priemeru na jednotlivé byty.
----------
Iné je to pri domoch postavených v minulosti.
Domy v minulosti boli stavané inými technológiami, ktoré boli ovplyvnené nízkou cenou tepla, ktorá je v súčasnosti aj 35 až 40 krát vyššia a predpoklad je, že bude naďalej narastať. Prvý podnet všetkému dala nežná v roku 1989.
Podstatné zmeny však začali v roku 1991 kedy štát zdvihol v tej dobe ceny tepla o 321 percent. A vydal vyhlášku 206/1991.
http://www.zbierka.sk/zz/predpisy/de...06&Rocnik=1991 (http://www.zbierka.sk/zz/predpisy/default.aspx?PredpisID=11121&FileName=91-z206&Rocnik=1991)
Vyhláška je istý druh zákona na ktorý všetci, ktorých sa týkal kašľali.
Postupne štát, vláda upúšťala od tohto zákona v oblasti pomerového merania tepla a zároveň znižovala a nakoniec zrušila dotáciu na teplo. Konečný dôsledok, meranie nie je povinné, ale nie je ani žiadna dotácia na teplo.
V domoch kde boli prezieraví vlastníci si dali namontovať pomerové meranie aj bez povinnosti. Výsledok sa dostavil v zníženej spotrebe a aj znížených nákladov. Návratnosť investície za jeden rok. Vyregulovanie zostalo povinné.
Ako sa rozdeľovali náklady v tých domoch, nebol žiaden zákon, ktorý by to vlastníkom určoval. Bol to na dohode vlastníkov, pripadne smernici správcu. Ktorá bola vypracovaná na základe informácii od výrobcov prístrojov pomerového merania.
Dňa 20.12.2005 bola schválená vyhláška s platnosťou od 1.1.2006. Šibeničný termín. Vlastníkom neostávalo nič iné ako sa dohodnúť čím skôr a s platnosťou od 1.1.2006.
http://www.zbierka.sk/zz/predpisy/de...30&Rocnik=2005 (http://www.zbierka.sk/zz/predpisy/default.aspx?PredpisID=19085&FileName=05-z630&Rocnik=2005)
Dňa 20.8.2009 bola vyhláška 630/2005 menená a doplnená vyhláškou 358 (http://www.porada.sk/t59489-358-pohladavky-voci-ucatnikom-zdruzenia.html)/2009 Platnou od 15.9.2009. Teda vyhláška 630/2005 nebola zrušená a schválený, alebo vykonávaný spôsob rozdelenia nákladov za teplo zostáva v platnosti až do prípadného rozhodnutia o novom spôsobe rozdelenia nákladov vlastníkov v súlade s vyhláškou 358 (http://www.porada.sk/t59489-358-pohladavky-voci-ucatnikom-zdruzenia.html)/2009.
http://yeyra.eu/bin_sorte/358_2009%2...20630_2005.pdf (http://yeyra.eu/bin_sorte/358_2009%20-%20doplnok%20630_2005.pdf)
Prechodné ustanovenia neumožňujú na základe vyhlášky 358 (http://www.porada.sk/t59489-358-pohladavky-voci-ucatnikom-zdruzenia.html)/2009 dohodnúť zmenu spôsobu rozdelenia na rok 2009. Vyhláška nevylučuje dohodnúť nový spôsob rozdelenia nákladov pre rok 2010 so spätnou platnosťou.
----------
Tak sa menila doba podmienky a zákon.
Najprv bolo povinné vyregulovanie aj meranie v bytoch. Potom len vyregulovanie. V súčasnej dobe nie je povinné nič. Od roku 2014 bude povinné vyregulovanie, ale len v domoch nad 1 000 m2.
Teda začalo sa z opačného konca, nie zabráneniu únikom tepla z domu, ale tým, aby sa do každej miestnosti dostalo toľko tepla aby bolo v miestnosti dosiahnuť maximálnu teplotu, ktorú zabezpečuje dodávateľ v súlade so zákonom.
V prevažnej väčšine domov bol vykurovací systém, stúpačky, spravený cez miestnosti bytov. A žiadna izolácia medzi jednotlivými bytmi. Teda vlastníci sa mohli rozhodnúť, prerobiť vykurovací systém, alebo sa rozhodnúť pre pomerové rozdeľovače tepla, nákladov na teplo. Väčšina sa rozhodla pre pomerové rozdeľovače. Niektorí stihli ešte prastarý, odparovací systém. Iní už digitálny systém. Teraz už niektorý tretiu generáciu prístrojov z rádiovým zberom dát.
Nevýhodou vlastníkov bytov je, že musia pristúpiť na určité podmienky dodávateľa týchto prístrojov. V prvom rade, že dodávateľ, prípadne ich distribútor bude robiť domu servis a rozdelenie nákladov na teplo po dobu desiatych rokov, životnosti batérie v prístroji.
Každý má iné umiestnenie prístrojov na radiátoroch, pod vrchom v strede, ba teraz už aj mimo radiátora, na vratnej trubke radiátora. Takže je z čoho vyberať. A je treba, je to minimálne na desať rokov.
Podľa mňa sú efektívnejšie tie čo sú namontované čo najviac pri v hornej časti radiátora. Zaznamenajú väčší vplyv tepla na čídlo. Číslice vyššej hodnoty, podrobnejšie rozdelia náklady, čím menšia hodnota na číslicu jedna, alebo jednotku. Jednička je predsa jednotka! Alebo nie??? V podstate je jedno, môže to mať názov aj fazuľka. Vždy vyjde na to určitá hodnota nákladov, a kto má viac fazuliek, ten aj viac uhrádza z nákladov domu. Také jednotky sa používali aj v JRD. Možno aj v JZD.
Po týchto dvoch veciach pristupujú vlastníci k obnove domu, vymieňajú okná, dvere, zateplujú suterény, obvodové steny, strechy jednoducho znižujú úniky tepla z domu.
Všetky tieto veci nezabránia, ani pomerové rozdeľovače tepla, tomu istému problému, ako pri určených meradlách tepla, nevykurovaniu a prekurovaniu bytov. Zasa je to len na spôsobe rozpočítania nákladov za teplo. A to už dnes, je veľmi moderná doba.
História, alebo nie??? Inkvizícia mala svoje presvedčenie, že Zem je stred Vesmíru. A aj svoje presviedčanie. Aj upaľovanie. Ale inkvizícia pokrok nezastavila. Boli ľudia, ktorí sa dívali na svet z iného smeru. Z uhla pohľadu, uhol bol iný ako pohľad inkvizície bol o 180 ° iný, teda opačný. Koperník, Bruno, Galilei. Nie všetkých uvedených upálili.
Čo dnes, v tejto dobe? Nejedná sa o upaľovanie, ale je veľmi horúco okolo tepla! Všetci, ktorí sa venujú tomu, aby sa teplo v dome spravodlivo rozpočítalo medzi jednotlivé byty, teda náklady za teplo, tvrdia vlastníkom, ak majú pomerové rozdeľovače tepla, ich rozdeľovače, oni im to rozpočítanie spravia podľa ich rozhodnutia. Ak sa nerozhodnú, tak podľa svojho rozhodnutia, alebo podľa vyhlášky, im ich rozdelia.
Môj pohľad je tiež o 180 ° opačný. Dodávatelia prístrojov, prípadne tí, ktorí rozpočítavajú náklady na teplo, to robia až po ukončení vykurovania v roku.
Môj názor je, že sa treba spotrebe tepla venovať v priebežne v priebehu vykurovania a sledovať si v byte pomerové rozdeľovače tepla, ich stav čísel, jednotiek voči priemeru v byte, dome. Ten je závislí od nastavenia termostatických hlavíc.
Nemám dôvod meniť svoj názor, nemusí meniť svoj názor ani PASKOV. A ostatní? Každý má svoju hlavu.
Možno sa mýlim???
Začnem dnešnou dobou, je bežné stavať nízkoenergetické domy. No stáva sa, že záujemcovia o byty zaplatia značnú zálohu a nakoniec nemajú byt, ani peniaze. Čo už, dnešná doba.
Nie je možné postaviť dom, aby všetky byty mali rovnaké tepelné podmienky. Dajú sa postaviť s nízkou mernou spotrebou na jeden m2. Ale výhodou je, že každý byt od stúpačky má svoj rozvod tepla na ktorom je určené meradlo tepla. Ktoré meria spotrebu tepla v technických jednotkách. Ale stále meria len podiel na päte domu, kde je fakturačný merač tepla, ktorý meria spotrebu tiež v technických jednotkách. Rozpočítanie nákladov si môžu spraviť vlastníci bytov domu sami, no môžu o to požiadať správcu, prípadne môžu požiadať firmu, ktorá sa zaoberá rozdelením nákladov za teplo. To je výhoda určených meradiel. Isto majú aj svoje nevýhody ako každá vec. Nie sú byte, sú mimo bytu a uzamknuté, a ak má kľúče správca, nie je si možné priebežné kontrolovať spotrebu.
Podstatné pre nízku spotrebu domu je hydraulické vyregulovanie vykurovacieho systému. A najmä termostatické hlavice. Logicky, byty s väčšou ochladzovanou plochou majú potrebu spotrebovať viac tepla. Tento stav by mal byť riešený koeficientom nevýhodnej polohy bytu. Ale záleží aj na postoji vlastníka ako využíva iné zdroje tepla v byte a či má optimálne nastavené hlavice. Ba nájdu sa aj taký, čo nemajú dôvod na vykurovanie bytu a využívajú na vykurovanie svojho bytu, susediace byty. Tento stav doporučuje vyhláška riešiť rozdelením dohodnutej čiastky podľa m2. To má dopad, že tí vlastníci, ktorí nekúria, aj tak zaplatia dohodnutú časť priemeru nákladov na ich byt. Tí vlastníci, ktorí s teplom plytvajú zaplatia menej. Podľa mňa je to hlúposť, tým sa do bytov nedostane teplo a je to pre nekúriace a plytvajúce byty výhoda. Doplácajú na to byty, ktoré odoberajú teplo efektívne.
Pri určených meradlách je možné podľa m2 rozpočítať len rozdiel medzi fakturačným meračom a súčtom určených meradiel. Rozdiel sú straty v rozvodoch k bytom od fakturačného merača.
Ten stav nevykurovania bytov a plytvanie s teplom, nevyriešia určené meradlá, len spôsob rozpočítania dodaného tepla do domu cez fakturačný merač na jednotlivé určené meradlá, byty. Ten by mal zabezpečiť, že spotreby tepla v jednotlivých bytoch budú v čo najmenších odchýlkach od priemeru na jednotlivé byty.
----------
Iné je to pri domoch postavených v minulosti.
Domy v minulosti boli stavané inými technológiami, ktoré boli ovplyvnené nízkou cenou tepla, ktorá je v súčasnosti aj 35 až 40 krát vyššia a predpoklad je, že bude naďalej narastať. Prvý podnet všetkému dala nežná v roku 1989.
Podstatné zmeny však začali v roku 1991 kedy štát zdvihol v tej dobe ceny tepla o 321 percent. A vydal vyhlášku 206/1991.
http://www.zbierka.sk/zz/predpisy/de...06&Rocnik=1991 (http://www.zbierka.sk/zz/predpisy/default.aspx?PredpisID=11121&FileName=91-z206&Rocnik=1991)
Vyhláška je istý druh zákona na ktorý všetci, ktorých sa týkal kašľali.
Postupne štát, vláda upúšťala od tohto zákona v oblasti pomerového merania tepla a zároveň znižovala a nakoniec zrušila dotáciu na teplo. Konečný dôsledok, meranie nie je povinné, ale nie je ani žiadna dotácia na teplo.
V domoch kde boli prezieraví vlastníci si dali namontovať pomerové meranie aj bez povinnosti. Výsledok sa dostavil v zníženej spotrebe a aj znížených nákladov. Návratnosť investície za jeden rok. Vyregulovanie zostalo povinné.
Ako sa rozdeľovali náklady v tých domoch, nebol žiaden zákon, ktorý by to vlastníkom určoval. Bol to na dohode vlastníkov, pripadne smernici správcu. Ktorá bola vypracovaná na základe informácii od výrobcov prístrojov pomerového merania.
Dňa 20.12.2005 bola schválená vyhláška s platnosťou od 1.1.2006. Šibeničný termín. Vlastníkom neostávalo nič iné ako sa dohodnúť čím skôr a s platnosťou od 1.1.2006.
http://www.zbierka.sk/zz/predpisy/de...30&Rocnik=2005 (http://www.zbierka.sk/zz/predpisy/default.aspx?PredpisID=19085&FileName=05-z630&Rocnik=2005)
Dňa 20.8.2009 bola vyhláška 630/2005 menená a doplnená vyhláškou 358 (http://www.porada.sk/t59489-358-pohladavky-voci-ucatnikom-zdruzenia.html)/2009 Platnou od 15.9.2009. Teda vyhláška 630/2005 nebola zrušená a schválený, alebo vykonávaný spôsob rozdelenia nákladov za teplo zostáva v platnosti až do prípadného rozhodnutia o novom spôsobe rozdelenia nákladov vlastníkov v súlade s vyhláškou 358 (http://www.porada.sk/t59489-358-pohladavky-voci-ucatnikom-zdruzenia.html)/2009.
http://yeyra.eu/bin_sorte/358_2009%2...20630_2005.pdf (http://yeyra.eu/bin_sorte/358_2009%20-%20doplnok%20630_2005.pdf)
Prechodné ustanovenia neumožňujú na základe vyhlášky 358 (http://www.porada.sk/t59489-358-pohladavky-voci-ucatnikom-zdruzenia.html)/2009 dohodnúť zmenu spôsobu rozdelenia na rok 2009. Vyhláška nevylučuje dohodnúť nový spôsob rozdelenia nákladov pre rok 2010 so spätnou platnosťou.
----------
Tak sa menila doba podmienky a zákon.
Najprv bolo povinné vyregulovanie aj meranie v bytoch. Potom len vyregulovanie. V súčasnej dobe nie je povinné nič. Od roku 2014 bude povinné vyregulovanie, ale len v domoch nad 1 000 m2.
Teda začalo sa z opačného konca, nie zabráneniu únikom tepla z domu, ale tým, aby sa do každej miestnosti dostalo toľko tepla aby bolo v miestnosti dosiahnuť maximálnu teplotu, ktorú zabezpečuje dodávateľ v súlade so zákonom.
V prevažnej väčšine domov bol vykurovací systém, stúpačky, spravený cez miestnosti bytov. A žiadna izolácia medzi jednotlivými bytmi. Teda vlastníci sa mohli rozhodnúť, prerobiť vykurovací systém, alebo sa rozhodnúť pre pomerové rozdeľovače tepla, nákladov na teplo. Väčšina sa rozhodla pre pomerové rozdeľovače. Niektorí stihli ešte prastarý, odparovací systém. Iní už digitálny systém. Teraz už niektorý tretiu generáciu prístrojov z rádiovým zberom dát.
Nevýhodou vlastníkov bytov je, že musia pristúpiť na určité podmienky dodávateľa týchto prístrojov. V prvom rade, že dodávateľ, prípadne ich distribútor bude robiť domu servis a rozdelenie nákladov na teplo po dobu desiatych rokov, životnosti batérie v prístroji.
Každý má iné umiestnenie prístrojov na radiátoroch, pod vrchom v strede, ba teraz už aj mimo radiátora, na vratnej trubke radiátora. Takže je z čoho vyberať. A je treba, je to minimálne na desať rokov.
Podľa mňa sú efektívnejšie tie čo sú namontované čo najviac pri v hornej časti radiátora. Zaznamenajú väčší vplyv tepla na čídlo. Číslice vyššej hodnoty, podrobnejšie rozdelia náklady, čím menšia hodnota na číslicu jedna, alebo jednotku. Jednička je predsa jednotka! Alebo nie??? V podstate je jedno, môže to mať názov aj fazuľka. Vždy vyjde na to určitá hodnota nákladov, a kto má viac fazuliek, ten aj viac uhrádza z nákladov domu. Také jednotky sa používali aj v JRD. Možno aj v JZD.
Po týchto dvoch veciach pristupujú vlastníci k obnove domu, vymieňajú okná, dvere, zateplujú suterény, obvodové steny, strechy jednoducho znižujú úniky tepla z domu.
Všetky tieto veci nezabránia, ani pomerové rozdeľovače tepla, tomu istému problému, ako pri určených meradlách tepla, nevykurovaniu a prekurovaniu bytov. Zasa je to len na spôsobe rozpočítania nákladov za teplo. A to už dnes, je veľmi moderná doba.
História, alebo nie??? Inkvizícia mala svoje presvedčenie, že Zem je stred Vesmíru. A aj svoje presviedčanie. Aj upaľovanie. Ale inkvizícia pokrok nezastavila. Boli ľudia, ktorí sa dívali na svet z iného smeru. Z uhla pohľadu, uhol bol iný ako pohľad inkvizície bol o 180 ° iný, teda opačný. Koperník, Bruno, Galilei. Nie všetkých uvedených upálili.
Čo dnes, v tejto dobe? Nejedná sa o upaľovanie, ale je veľmi horúco okolo tepla! Všetci, ktorí sa venujú tomu, aby sa teplo v dome spravodlivo rozpočítalo medzi jednotlivé byty, teda náklady za teplo, tvrdia vlastníkom, ak majú pomerové rozdeľovače tepla, ich rozdeľovače, oni im to rozpočítanie spravia podľa ich rozhodnutia. Ak sa nerozhodnú, tak podľa svojho rozhodnutia, alebo podľa vyhlášky, im ich rozdelia.
Môj pohľad je tiež o 180 ° opačný. Dodávatelia prístrojov, prípadne tí, ktorí rozpočítavajú náklady na teplo, to robia až po ukončení vykurovania v roku.
Môj názor je, že sa treba spotrebe tepla venovať v priebežne v priebehu vykurovania a sledovať si v byte pomerové rozdeľovače tepla, ich stav čísel, jednotiek voči priemeru v byte, dome. Ten je závislí od nastavenia termostatických hlavíc.
Nemám dôvod meniť svoj názor, nemusí meniť svoj názor ani PASKOV. A ostatní? Každý má svoju hlavu.
Možno sa mýlim???
sito
24.12.10,15:20
Džipák, je možné novorodencovi a nebožtíkovi ušiť košeľu rovnakej farby, ale nie je možné ušiť pre nich košeľu rovnakej veľkosti, aby im pasovala, rovnako? Je dôvod to nepochopiť?
Ale Ty si chcel radu ohľadné tepla v bytovom dome. Je to niečo podobné ako s tou košeľou. A tiež je to možné pochopiť.
Každý bytový dom má inú veľkosť, okrem na vlas rovnakých domov, aj podmienky zabezpečenia dodávky tepla do domov sú rôzne, centrálny dodávateľ tepla, lokálne kotolne pre určití počet domov, vlastná kotolňa pre konkrétny dom. S toho a zo zákona vyplývajú pre dodávateľov isté povinnosti, ktoré majú dopad na cenu za jednu technickú jednotku dodaného tepla a množstvo odobratého tepla, ktoré ovplyvňujú jednotliví vlastníci bytov, spoluvlastníci domu. V konečnom dôsledku, vlastníkov zaujíma jedna jednotka, menová, euro. Do kedy? Prípadne ešte jedna jednotka °C na základe ktorej sa snažia spochybniť podiel úhrady z nákladov domu. Za rovnakú teplotu °C je treba platiť aj rovnakú úhradu v euro, spotrebu tepla v technických jednotkách je treba brať len okrajovo, je bezvýznamná pre byt, pre dom nie! Všetky požadované, oprávnené, eura od dodávateľa tepla sú povinný vlastníci domu dodávateľovi uhradiť! Ak nie, má právo sa dodávateľ domáhať svojich pohľadávok voči odberateľovi svojho majetku, tepla. Teda domu, vlastníkov bytov.
Ine je to u vás, ak kotolňa slúži len pre váš dom? Máte náklady za plyn, prípadne iný druh paliva. Mzdu za obsluhu kotolne, kuriča, prípadne iné náklady na ktorých sa v dome dohodnete, že súvisia s vykurovaním domu, bytov, miestnosti.
Jednoduchšie je na poradu dať prílohu, ale nie všetci návštevníci porady sa k nej dostanú.
V prílohe je niekoľko častí ohľadne tepla, sú ohraničené červenými čiarami.
Prvé je vznik nákladov za teplo. Rozdelenie na základnú a spotrebnú zložku. V prípade, že je v dome fakturačný merač dodávateľa tepla a v dome sú určené meradlá je vypočítaný rozdiel, aj percentuálny rozdiel v jednotkách na fakturačnom meradle a určenými meradlami. Ten, pripadne iný pomer základnej a spotrebnej zložky nákladov si môžu vlastníci schváliť.
Druhé, smerom dole je, spôsob rozdelenia dodaného tepla a nákladov za dodané teplo v súlade s vyhláškou 358/2009.
Upravil som počet bytov na 27 ako si uviedol, dosadil som m2 vykurovacej plochy ako si uviedol. Spotrebu na určených meradlách som dosadil krokom od 100 do 2 700 kWh podľa poradia, je treba dosadiť skutočné namerané hodnoty. Prípadne si môžeš dosadiť aj svoje hodnoty, ktoré Ti ukážu rozdiely medzi vnútornými a vonkajšími bytmi. Potom je ešte možné použiť koeficienty nevýhodnej polohy bytu, miestnosti v dome. Navrhol som ich na základe vykurovanej plochy s tým, že väčší vonkajší byt má väčšiu ochladzovanú plochu. V skutočnosti o nich rozhodnete vy v dome, vlastníci. Ochladzovaná plocha bytov sa nemení ani tým, že dom sa zateplí. Tým sa zmenší únik tepla, nie zateplená, ochladzovaná plocha bytu, domu.
Ak by boli v dome, bytoch pomerové rozdeľovače tepla vyhodnotiť sa musí najprv každý rozdeľovač v byte a súčet vyhodnotených jednotiek. ks. všetkých bytov sa použije na rozpočítanie nákladov za teplo na jednu jednotku, krát počet jednotiek v byte. Úhrada je v menovej jednotke euro.
Tretie smerom dole je, graf úhrady nákladov na jednotlivé byty. Červená časť stĺpca je úhrada podľa m2. Zelená časť stĺpca je úhrada za nameranú hodnotu technických jednotiek. Číslo nad stĺpcom je súčet, skutočná úhrada bytu.
Vedľa uvedených veci je uvedené rozpočítanie nákladov za teplo 100 % podľa určených meradiel. Každým ďalším prepočtom sa toto rozpočítanie mení, či už zmenou pomeru, alebo koeficientom polohy nevýhodnej miestnosti. Tieto prepočty spôsobujú presuny vo všetkých bytoch.
Pri pomere rozpočítania časti nákladov podľa m2, je to presun z bytov, ktorým vychádza úhrada nad priemer do bytov, ktoré majú úhradu podpriemer. Čím väčší pomer podľa m2 a čím väčšia úhrada na byt, tým väčší presun z bytov do bytov s podpriemernou úhradou. A opačne, čím menšia úhrada pod priemer, tým väčší podiel bytov na presunoch do bytov s úhradou nad priemer. Pomerom sa znižuje výška nákladov na jednu nameranú jednotku v dome.
Pri použití koeficientoch nevýhodnej polohy, vždy by mali byť schválené, ak nie neodstráni sa znevýhodnenie bytu v dome väčšou ochladzovanou plochou. Týmito koeficientmi sa znižuje v bytoch, ktorým sú priznané počet nameraných jednotiek, zároveň sa zvyšuje podiel nákladov na jednu nameranú jednotku po korekciách koeficientmi nevýhodnej polohy. Teda bytom, ktorým boli priznané koeficienty sa úhrada znižuje a bytom, ktorým sa nekorigovali namerané jednotky sa úhrada zvyšuje. Koeficientom nevýhodnej polohy bytu v dome sa zvyšuje výška nákladov na jednu nameranú jednotku v dome.
A je spravený súčet presunov spolu za m2 a za koeficienty.
Ďalej je rozpočítaný priemer na jednotlivé byty. Rozpočítanie len podľa m2. Vypočítaný je rozdiel voči konečnej úhrade na jednotlivé byty a priemeru na jednotlivé byty. A tiež percentuálna odchýlka jednotlivých bytov od priemeru svojho bytu.
Tu odchýlku doporučuje jeden odborník, pri spotrebe tepla môže byť akákoľvek, no úhrada nákladov by mala byť v rozmedzí +/- 40 %. Ak bude taký počet jednotiek na rozdelenie nákladov +/- 40 %, bude aj taká odchýlka nákladov.
A ešte jedna taká špecialitká od odborníkov, Výpočtová teplota. Čo to je? Percentuálna odchýlka je vypočítaná od výšky úhrady nákladov na byt. Priemerná určená teplota v byte je 20 °C, Výpočtová znamená, že v byte za konečnú úhradu by mohla byť dosiahnutá vypočítaná teplota. Ale nie, možné je dosiahnuť len takú teplotu, akú zabezpečuje dodávateľ tepla. Ak má dom svoju kotolňu, tak takú na akej sa vlastníci v dome dohodnú. Je aj taký názor odborníkov, že by sa mali náklady uhrádzať podľa teploty v byte. Kto má väčšiu mal by uhrádzať viac, kto má menšiu mal by uhrádzať menej. Ak by boli k tomuto navrhnutému spôsobu navrhnute aj počty jednotiek a boli by tiež dodržané, percentuálna odchýlka úhrady nákladov na byty by bola minimálna.
Pod uvedeným sú grafy presunov medzi bytmi, percentuálnej odchýlky úhrady nákladov a výpočtovej teploty.
No, a ešte vedľa, ďalej je mapa, mapy domu z ktorých je vidieť všetko, teda nie všetko, len to aké údaje si mi poslal. A čo sa v bytoch deje, ako sa kto snaží byt vykurovať, alebo nevykurovať, kto kradne a kto je okrádaný. A aký dopad to má na vonkajšie a vnútorné byty spolu.
Máp je dvadsaťdva.
1. Vyjadruje druhy bytov, garzonka, 3; jednoizbový, 2; dvojizbový, 18; trojizbový, 4 byty. Vchod, 1. Vonkajšie byty, počet 17, vnútorné byty 10, bytov v dome 27.
2. Vyjadruje číslovanie bytov.
3. Vyjadruje veľkosť vykurovanej plochy bytov. Spolu vo vchode. Vonkajších bytov. Vnútorných bytov. Bytov v dome, zhoda s vchodom.
4. Vyjadruje percentuálny podiel vykurovanej bytov z vykurovanej plochy domu.
5. Je prázdna, mala by tam byť ochladzovaná plocha. Ale tu si neposlal.
6. Je prázdna, mal by tam byť výkon radiátorov.
Bytom, ktoré majú väčšiu ochladzovanú plochu sú naprojektované výkonnejšie radiátory. Pri rozdelení nákladov podľa m2 je dodané do viac ochladzovaných bytov viac tepla za rovnakú cenu na jeden m2. Pri určených meradlách a pomerových rozdeľovačov tepla, bez koeficientov nevýhodnej polohy sa táto výhoda mení na nevýhodu.
7. Vyjadruje schválené koeficienty nevýhodnej polohy v dome za ochladzovanú plochu.
Tie koeficienty ktoré som dosadil sú len tak, podľa vykurovanej plochy. Krajný a väčší byt má aj väčšiu ochladzovanú plochu.
8. Vyjadruje spotrebu nameranú na určených meradlách.
9. Vyjadruje spotrebu po korekciách koeficientmi nevýhodnej polohy.
10. Vyjadruje počet odpísanej spotreby bytov, ktoré majú schválené koeficienty nevýhodnej polohy.
11. Vyjadruje rozpočítanie nákladov pomerom 0 : 100, teda podľa nameranej spotreby na určených meradlách. Prvé, základné rozdelenie.
12. Vyjadruje rozpočítanie nákladov dohodnutým, schváleným spôsobom.
13. Vyjadruje rozdiel medzi základným rozpočítaním a dohodnutým spôsobom rozpočítania.
14. Vyjadruje presuny medzi bytmi za prepočet pomerom, rozdelením časti nákladov podľa m2.
15. Vyjadruje presuny medzi bytmi za koeficient nevýhodnej polohy. Ak sú, budú schválené.
16. Vyjadruje presuny medzi bytmi spolu.
17. Vyjadruje rozpočítanie nákladov podľa m2, priemerom na jeden m2.
18. Vyjadruje percentuálnu odchýlku dohodnutého, schváleného spôsobu rozpočítania od priemeru rozpočítania.
19. Vyjadruje výpočtovú teplotu.
20. Vyjadruje úhradu Základnej zložky.
21. Vyjadruje úhradu Spotrebnej zložky.
22. Vyjadruje úhradu nákladov spolu.
Džipák, možno sa opýtaš, načo to išlo cez sito? Chcel si. Je to šité na Váš dom. Aj s mapou Vášho domu. Tak som ju pochopil z tvojich informácii.
No, nie je to darček len pre Teba, keď si sa už rozhodol, že budeš Predseda, Štatutár vo vašom SBS, vo vašom dome.
Domy, ktoré majú tiež určené meradla tepla v dome, bytoch, môžu tú tabuľku využiť na rozpočítanie nákladov vo svojom dome. Ak majú menej bytov jednoducho medzi prvým a posledným bytom, zrušia počet bytov, aby súhlasil s počtom bytov v ich dome.
Ak má dom viac bytov, je treba medzi prvým a posledným bytov, vložiť počet riadkov, aby súhlasil s počtom bytov v ich dome. Ďalej treba nakopírovať do riadkov vzorce, niektoré je treba prepísať.
A každý dom ktorý má Určené meradlá na teplo má spôsob rozpočítania nákladov v súlade s vyhláškou 358/2009 a podľa dohody vlastníkov bytov. To je štandard, ak majú všetci určené meradlá a žiadnym spôsobom ich neovplyvňovali. Ak, áno vlastníci sa môžu dohodnúť na doporučených sankciách, pokutách vo vyhláške, ale bo sa dohodnúť, schváliť si svoje pokuty, aby vlastníci byty vykurovali rovnomerne cez radiátory v bytoch a nie, aby niektorí vlastníci zneužívali vykurovací systém domu vo svoj prospech na úkor susediacich bytov.
Ale, to nie je všetko. Nie všetky domy majú určené meradlá tepla. Niektoré majú pomerové rozdeľovače tepla, nákladov za teplo. Na hárku č. 2 je spôsob rozpočítania aj podľa pomerových rozdeľovačov tepla.
V podstate je treba si upraviť počet bytov a vzorce pri väčšom počte bytov v dome. A potom si už len do zelených buniek dosadiť skutočné čísla domu. Je to univerzál na štvorizbový byt, plus kuchyňa, prípadne ešte radiátor v kúpeľni, alebo menší počet miestnosti v byte.
A ešte jedna výhoda pomerových rozdeľovačov tepla, dá sa podiel v byte rozpočítať na jednotlivé miestnosti z časti rozpočítanej podľa pomerových rozdeľovačov tepla. Dá sa aj pri určených meradlách, ale len na m2.
To sú dve možnosti merať a rozpočítavať náklady za teplo. Ale v každej možnosti je množstvo spôsobov, ktoré sú ovplyvnene rozhodnutím vlastníkov o výške pomeru rozdelenia podľa m2 a koeficientov nevýhodnej polohy ak si ich vlastníci schvália. Ale výpočty budú správne, bude aj rozpočítanie tepla a nákladov za teplo spravodlivé???
Príloha je darček. Prvý hárok pre Džipáka a tých, ktorí majú určené meradlá. Druhý hárok pre tých, ktorí majú pomerové rozdeľovače tepla, nákladov za teplo. Ak ich to aspoň troška zaujíma a troška ovládajú Excel.
Ale Ty si chcel radu ohľadné tepla v bytovom dome. Je to niečo podobné ako s tou košeľou. A tiež je to možné pochopiť.
Každý bytový dom má inú veľkosť, okrem na vlas rovnakých domov, aj podmienky zabezpečenia dodávky tepla do domov sú rôzne, centrálny dodávateľ tepla, lokálne kotolne pre určití počet domov, vlastná kotolňa pre konkrétny dom. S toho a zo zákona vyplývajú pre dodávateľov isté povinnosti, ktoré majú dopad na cenu za jednu technickú jednotku dodaného tepla a množstvo odobratého tepla, ktoré ovplyvňujú jednotliví vlastníci bytov, spoluvlastníci domu. V konečnom dôsledku, vlastníkov zaujíma jedna jednotka, menová, euro. Do kedy? Prípadne ešte jedna jednotka °C na základe ktorej sa snažia spochybniť podiel úhrady z nákladov domu. Za rovnakú teplotu °C je treba platiť aj rovnakú úhradu v euro, spotrebu tepla v technických jednotkách je treba brať len okrajovo, je bezvýznamná pre byt, pre dom nie! Všetky požadované, oprávnené, eura od dodávateľa tepla sú povinný vlastníci domu dodávateľovi uhradiť! Ak nie, má právo sa dodávateľ domáhať svojich pohľadávok voči odberateľovi svojho majetku, tepla. Teda domu, vlastníkov bytov.
Ine je to u vás, ak kotolňa slúži len pre váš dom? Máte náklady za plyn, prípadne iný druh paliva. Mzdu za obsluhu kotolne, kuriča, prípadne iné náklady na ktorých sa v dome dohodnete, že súvisia s vykurovaním domu, bytov, miestnosti.
Jednoduchšie je na poradu dať prílohu, ale nie všetci návštevníci porady sa k nej dostanú.
V prílohe je niekoľko častí ohľadne tepla, sú ohraničené červenými čiarami.
Prvé je vznik nákladov za teplo. Rozdelenie na základnú a spotrebnú zložku. V prípade, že je v dome fakturačný merač dodávateľa tepla a v dome sú určené meradlá je vypočítaný rozdiel, aj percentuálny rozdiel v jednotkách na fakturačnom meradle a určenými meradlami. Ten, pripadne iný pomer základnej a spotrebnej zložky nákladov si môžu vlastníci schváliť.
Druhé, smerom dole je, spôsob rozdelenia dodaného tepla a nákladov za dodané teplo v súlade s vyhláškou 358/2009.
Upravil som počet bytov na 27 ako si uviedol, dosadil som m2 vykurovacej plochy ako si uviedol. Spotrebu na určených meradlách som dosadil krokom od 100 do 2 700 kWh podľa poradia, je treba dosadiť skutočné namerané hodnoty. Prípadne si môžeš dosadiť aj svoje hodnoty, ktoré Ti ukážu rozdiely medzi vnútornými a vonkajšími bytmi. Potom je ešte možné použiť koeficienty nevýhodnej polohy bytu, miestnosti v dome. Navrhol som ich na základe vykurovanej plochy s tým, že väčší vonkajší byt má väčšiu ochladzovanú plochu. V skutočnosti o nich rozhodnete vy v dome, vlastníci. Ochladzovaná plocha bytov sa nemení ani tým, že dom sa zateplí. Tým sa zmenší únik tepla, nie zateplená, ochladzovaná plocha bytu, domu.
Ak by boli v dome, bytoch pomerové rozdeľovače tepla vyhodnotiť sa musí najprv každý rozdeľovač v byte a súčet vyhodnotených jednotiek. ks. všetkých bytov sa použije na rozpočítanie nákladov za teplo na jednu jednotku, krát počet jednotiek v byte. Úhrada je v menovej jednotke euro.
Tretie smerom dole je, graf úhrady nákladov na jednotlivé byty. Červená časť stĺpca je úhrada podľa m2. Zelená časť stĺpca je úhrada za nameranú hodnotu technických jednotiek. Číslo nad stĺpcom je súčet, skutočná úhrada bytu.
Vedľa uvedených veci je uvedené rozpočítanie nákladov za teplo 100 % podľa určených meradiel. Každým ďalším prepočtom sa toto rozpočítanie mení, či už zmenou pomeru, alebo koeficientom polohy nevýhodnej miestnosti. Tieto prepočty spôsobujú presuny vo všetkých bytoch.
Pri pomere rozpočítania časti nákladov podľa m2, je to presun z bytov, ktorým vychádza úhrada nad priemer do bytov, ktoré majú úhradu podpriemer. Čím väčší pomer podľa m2 a čím väčšia úhrada na byt, tým väčší presun z bytov do bytov s podpriemernou úhradou. A opačne, čím menšia úhrada pod priemer, tým väčší podiel bytov na presunoch do bytov s úhradou nad priemer. Pomerom sa znižuje výška nákladov na jednu nameranú jednotku v dome.
Pri použití koeficientoch nevýhodnej polohy, vždy by mali byť schválené, ak nie neodstráni sa znevýhodnenie bytu v dome väčšou ochladzovanou plochou. Týmito koeficientmi sa znižuje v bytoch, ktorým sú priznané počet nameraných jednotiek, zároveň sa zvyšuje podiel nákladov na jednu nameranú jednotku po korekciách koeficientmi nevýhodnej polohy. Teda bytom, ktorým boli priznané koeficienty sa úhrada znižuje a bytom, ktorým sa nekorigovali namerané jednotky sa úhrada zvyšuje. Koeficientom nevýhodnej polohy bytu v dome sa zvyšuje výška nákladov na jednu nameranú jednotku v dome.
A je spravený súčet presunov spolu za m2 a za koeficienty.
Ďalej je rozpočítaný priemer na jednotlivé byty. Rozpočítanie len podľa m2. Vypočítaný je rozdiel voči konečnej úhrade na jednotlivé byty a priemeru na jednotlivé byty. A tiež percentuálna odchýlka jednotlivých bytov od priemeru svojho bytu.
Tu odchýlku doporučuje jeden odborník, pri spotrebe tepla môže byť akákoľvek, no úhrada nákladov by mala byť v rozmedzí +/- 40 %. Ak bude taký počet jednotiek na rozdelenie nákladov +/- 40 %, bude aj taká odchýlka nákladov.
A ešte jedna taká špecialitká od odborníkov, Výpočtová teplota. Čo to je? Percentuálna odchýlka je vypočítaná od výšky úhrady nákladov na byt. Priemerná určená teplota v byte je 20 °C, Výpočtová znamená, že v byte za konečnú úhradu by mohla byť dosiahnutá vypočítaná teplota. Ale nie, možné je dosiahnuť len takú teplotu, akú zabezpečuje dodávateľ tepla. Ak má dom svoju kotolňu, tak takú na akej sa vlastníci v dome dohodnú. Je aj taký názor odborníkov, že by sa mali náklady uhrádzať podľa teploty v byte. Kto má väčšiu mal by uhrádzať viac, kto má menšiu mal by uhrádzať menej. Ak by boli k tomuto navrhnutému spôsobu navrhnute aj počty jednotiek a boli by tiež dodržané, percentuálna odchýlka úhrady nákladov na byty by bola minimálna.
Pod uvedeným sú grafy presunov medzi bytmi, percentuálnej odchýlky úhrady nákladov a výpočtovej teploty.
No, a ešte vedľa, ďalej je mapa, mapy domu z ktorých je vidieť všetko, teda nie všetko, len to aké údaje si mi poslal. A čo sa v bytoch deje, ako sa kto snaží byt vykurovať, alebo nevykurovať, kto kradne a kto je okrádaný. A aký dopad to má na vonkajšie a vnútorné byty spolu.
Máp je dvadsaťdva.
1. Vyjadruje druhy bytov, garzonka, 3; jednoizbový, 2; dvojizbový, 18; trojizbový, 4 byty. Vchod, 1. Vonkajšie byty, počet 17, vnútorné byty 10, bytov v dome 27.
2. Vyjadruje číslovanie bytov.
3. Vyjadruje veľkosť vykurovanej plochy bytov. Spolu vo vchode. Vonkajších bytov. Vnútorných bytov. Bytov v dome, zhoda s vchodom.
4. Vyjadruje percentuálny podiel vykurovanej bytov z vykurovanej plochy domu.
5. Je prázdna, mala by tam byť ochladzovaná plocha. Ale tu si neposlal.
6. Je prázdna, mal by tam byť výkon radiátorov.
Bytom, ktoré majú väčšiu ochladzovanú plochu sú naprojektované výkonnejšie radiátory. Pri rozdelení nákladov podľa m2 je dodané do viac ochladzovaných bytov viac tepla za rovnakú cenu na jeden m2. Pri určených meradlách a pomerových rozdeľovačov tepla, bez koeficientov nevýhodnej polohy sa táto výhoda mení na nevýhodu.
7. Vyjadruje schválené koeficienty nevýhodnej polohy v dome za ochladzovanú plochu.
Tie koeficienty ktoré som dosadil sú len tak, podľa vykurovanej plochy. Krajný a väčší byt má aj väčšiu ochladzovanú plochu.
8. Vyjadruje spotrebu nameranú na určených meradlách.
9. Vyjadruje spotrebu po korekciách koeficientmi nevýhodnej polohy.
10. Vyjadruje počet odpísanej spotreby bytov, ktoré majú schválené koeficienty nevýhodnej polohy.
11. Vyjadruje rozpočítanie nákladov pomerom 0 : 100, teda podľa nameranej spotreby na určených meradlách. Prvé, základné rozdelenie.
12. Vyjadruje rozpočítanie nákladov dohodnutým, schváleným spôsobom.
13. Vyjadruje rozdiel medzi základným rozpočítaním a dohodnutým spôsobom rozpočítania.
14. Vyjadruje presuny medzi bytmi za prepočet pomerom, rozdelením časti nákladov podľa m2.
15. Vyjadruje presuny medzi bytmi za koeficient nevýhodnej polohy. Ak sú, budú schválené.
16. Vyjadruje presuny medzi bytmi spolu.
17. Vyjadruje rozpočítanie nákladov podľa m2, priemerom na jeden m2.
18. Vyjadruje percentuálnu odchýlku dohodnutého, schváleného spôsobu rozpočítania od priemeru rozpočítania.
19. Vyjadruje výpočtovú teplotu.
20. Vyjadruje úhradu Základnej zložky.
21. Vyjadruje úhradu Spotrebnej zložky.
22. Vyjadruje úhradu nákladov spolu.
Džipák, možno sa opýtaš, načo to išlo cez sito? Chcel si. Je to šité na Váš dom. Aj s mapou Vášho domu. Tak som ju pochopil z tvojich informácii.
No, nie je to darček len pre Teba, keď si sa už rozhodol, že budeš Predseda, Štatutár vo vašom SBS, vo vašom dome.
Domy, ktoré majú tiež určené meradla tepla v dome, bytoch, môžu tú tabuľku využiť na rozpočítanie nákladov vo svojom dome. Ak majú menej bytov jednoducho medzi prvým a posledným bytom, zrušia počet bytov, aby súhlasil s počtom bytov v ich dome.
Ak má dom viac bytov, je treba medzi prvým a posledným bytov, vložiť počet riadkov, aby súhlasil s počtom bytov v ich dome. Ďalej treba nakopírovať do riadkov vzorce, niektoré je treba prepísať.
A každý dom ktorý má Určené meradlá na teplo má spôsob rozpočítania nákladov v súlade s vyhláškou 358/2009 a podľa dohody vlastníkov bytov. To je štandard, ak majú všetci určené meradlá a žiadnym spôsobom ich neovplyvňovali. Ak, áno vlastníci sa môžu dohodnúť na doporučených sankciách, pokutách vo vyhláške, ale bo sa dohodnúť, schváliť si svoje pokuty, aby vlastníci byty vykurovali rovnomerne cez radiátory v bytoch a nie, aby niektorí vlastníci zneužívali vykurovací systém domu vo svoj prospech na úkor susediacich bytov.
Ale, to nie je všetko. Nie všetky domy majú určené meradlá tepla. Niektoré majú pomerové rozdeľovače tepla, nákladov za teplo. Na hárku č. 2 je spôsob rozpočítania aj podľa pomerových rozdeľovačov tepla.
V podstate je treba si upraviť počet bytov a vzorce pri väčšom počte bytov v dome. A potom si už len do zelených buniek dosadiť skutočné čísla domu. Je to univerzál na štvorizbový byt, plus kuchyňa, prípadne ešte radiátor v kúpeľni, alebo menší počet miestnosti v byte.
A ešte jedna výhoda pomerových rozdeľovačov tepla, dá sa podiel v byte rozpočítať na jednotlivé miestnosti z časti rozpočítanej podľa pomerových rozdeľovačov tepla. Dá sa aj pri určených meradlách, ale len na m2.
To sú dve možnosti merať a rozpočítavať náklady za teplo. Ale v každej možnosti je množstvo spôsobov, ktoré sú ovplyvnene rozhodnutím vlastníkov o výške pomeru rozdelenia podľa m2 a koeficientov nevýhodnej polohy ak si ich vlastníci schvália. Ale výpočty budú správne, bude aj rozpočítanie tepla a nákladov za teplo spravodlivé???
Príloha je darček. Prvý hárok pre Džipáka a tých, ktorí majú určené meradlá. Druhý hárok pre tých, ktorí majú pomerové rozdeľovače tepla, nákladov za teplo. Ak ich to aspoň troška zaujíma a troška ovládajú Excel.
Džipák
01.01.11,19:19
Sito ďakujem veľmi pekne za darček. Prvý krát mi vyšla v službe na celé sviatky dovolenka, tak sme išli k svokrovcom , vo štvrtok sme sa vrátili , lebo som musel na Silvestra nastúpiť do služby a poobede som ešte musel poopisovať merače TV a SV vody, takže k PC som sa dostal až dnes. Je to super tabuľka, idem sa s ňou teraz pohrať. Ešte raz ďakujem.
Džipák
02.01.11,19:14
Dobrý večer. Dúfam, že sa tu niekto nájde a poradí mi čo mám teraz urobiť. Bol som dnes odpisovať merače tepla a na jednom merači som mal úplne čistý displej, mohol som hoc čo stláčať nič mi tam neukazovalo. A teraz čo. Je to koncoročný odpis a ako budem vedieť koľko sa v tom byte minulo tepla ? merače máme na chodbách, majiteľ si toho vôbec nevšimol. Používame merače tepla typ PolluCom E.
sito
03.01.11,06:55
Dobrý večer. Dúfam, že sa tu niekto nájde a poradí mi čo mám teraz urobiť. Bol som dnes odpisovať merače tepla a na jednom merači som mal úplne čistý displej, mohol som hoc čo stláčať nič mi tam neukazovalo. A teraz čo. Je to koncoročný odpis a ako budem vedieť koľko sa v tom byte minulo tepla ? merače máme na chodbách, majiteľ si toho vôbec nevšimol. Používame merače tepla typ PolluCom E.
Džipák, ďakujem za uznanie a teší ma, že Ti tabuľka vyhovuje a dobré Ti poslúži. Ďakujem aj Jozefovi I, a Kvake, isto to pochopilo viac ľudí, no nie každý ma chuť a odvahu sa vyjadriť k veci ak to ide cez sito. Myslím, že si moje príspevky aj niekto rád prečíta, aký si kto spraví názor je na každom, každý má svoju hlavu a spôsob vyjadrenia.
K tvojmu problému. Čo sa môže pokaziť sa aj pokazí.
Isto máte nejakú záruku, ak nie, tak servis na určené meradlá. Treba tam poriešiť odstránenie poruchy.
Preto je vo vyhláške 358/2009 aj v § 7, odsek 5
(5) V prípade poruchy pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určeného meradla1) tepla, alebo ak konečný
spotrebiteľ neúmyselne neumožnil ich odčítanie, spotrebná
zložka sa konečnému spotrebiteľovi určí ako súčin
priemeru spotrebnej zložky na meter štvorcový
a podlahovej plochy vykurovaného bytu, nebytového
priestoru a spoluvlastníckeho podielu na spoločných
priestoroch konečného spotrebiteľa podľa vzorca
SZ, kns = SZ,domu/S, domu . S bytu.
Čo spravíš? Spočítaš namerané hodnoty spolu, X. X vydelíš m2 domu, Y vynásobiš Z. Výsledok je hodnota, ktorá vychádza na uvedené určené meradlo, merač tepla. A ten dosadíš do tabuľky ako jeho spotrebu.
Tak hovorí vyhláška. Ale ak máte dohodnutý iný náhradný spôsob výpočtu spotreby pri poruche, je treba postupovať podľa toho spôsobu.
Ešte by bola možnosť spraviť priemer skutočnej spotreby za predošlé roky a ten mu dosadiť. Teda minimálne dva roka, ak tam toľko bývate?
Vy to máte lepšie, keď si každý vlastník môže kontrolovať určené meradlo. Je možné sa dohodnúť, že každý vlastník ma povinnosť si každý mesiac skontrolovať merač tepla a zapísať si jeho stav. Prečo?
Prípadná porucha sa zistí v priebehu roka, nie až na konci roka. Ak sa odpisuje mesačne aj stav fakturačného merača tepla, dá sa riešiť tento stav aj iným spôsobom, Nameraná hodnota do poruchy, plus nápočet po poruche.
V nás na tom práve stroskotal môj spôsob hospodárenia s teplom v dome. Prečo by si mal vlastník bytu každý mesiac kontrolovať a zapisovať stavy pomerových rozdeľovačov tepla. Asi aj pre tu poruchu. A druhá vec? Pokuta, za to ak vlastník nezabezpečí minimálne vykurovanie svojho bytu, ta mohla dosiahnuť aj dvojnásobok priemeru. To závisí aj od spotreby domu, teda podielu ostatných vlastníkov. Pritom väčšina je toho názoru, že by sa mala určiť minimálna zaznamenaná hodnota na byt. Aký to má zmysel? Priemer môže byť pre byt, je pokuta pri poruche, ale ani ten priemer mu nechcú dať zaplatiť, ak nevykuruje svoj byt cez radiátory v jeho byte. Radšej navýšiť základnú zložku nákladov, aby ak jeho sused má úhradu nákladov na svoj byt pod priemer domu, doplácal na tých, ktorí s teplom v dome plytvajú. Tým sa do jeho bytu teplo nedostane. Alebo áno?
Tak radšej nech platia všetci viac.
Za hlúposť sa platí vždy, aj za pohodlnosť sa platí, nie vždy, alebo ... ?
Džipák, ďakujem za uznanie a teší ma, že Ti tabuľka vyhovuje a dobré Ti poslúži. Ďakujem aj Jozefovi I, a Kvake, isto to pochopilo viac ľudí, no nie každý ma chuť a odvahu sa vyjadriť k veci ak to ide cez sito. Myslím, že si moje príspevky aj niekto rád prečíta, aký si kto spraví názor je na každom, každý má svoju hlavu a spôsob vyjadrenia.
K tvojmu problému. Čo sa môže pokaziť sa aj pokazí.
Isto máte nejakú záruku, ak nie, tak servis na určené meradlá. Treba tam poriešiť odstránenie poruchy.
Preto je vo vyhláške 358/2009 aj v § 7, odsek 5
(5) V prípade poruchy pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určeného meradla1) tepla, alebo ak konečný
spotrebiteľ neúmyselne neumožnil ich odčítanie, spotrebná
zložka sa konečnému spotrebiteľovi určí ako súčin
priemeru spotrebnej zložky na meter štvorcový
a podlahovej plochy vykurovaného bytu, nebytového
priestoru a spoluvlastníckeho podielu na spoločných
priestoroch konečného spotrebiteľa podľa vzorca
SZ, kns = SZ,domu/S, domu . S bytu.
Čo spravíš? Spočítaš namerané hodnoty spolu, X. X vydelíš m2 domu, Y vynásobiš Z. Výsledok je hodnota, ktorá vychádza na uvedené určené meradlo, merač tepla. A ten dosadíš do tabuľky ako jeho spotrebu.
Tak hovorí vyhláška. Ale ak máte dohodnutý iný náhradný spôsob výpočtu spotreby pri poruche, je treba postupovať podľa toho spôsobu.
Ešte by bola možnosť spraviť priemer skutočnej spotreby za predošlé roky a ten mu dosadiť. Teda minimálne dva roka, ak tam toľko bývate?
Vy to máte lepšie, keď si každý vlastník môže kontrolovať určené meradlo. Je možné sa dohodnúť, že každý vlastník ma povinnosť si každý mesiac skontrolovať merač tepla a zapísať si jeho stav. Prečo?
Prípadná porucha sa zistí v priebehu roka, nie až na konci roka. Ak sa odpisuje mesačne aj stav fakturačného merača tepla, dá sa riešiť tento stav aj iným spôsobom, Nameraná hodnota do poruchy, plus nápočet po poruche.
V nás na tom práve stroskotal môj spôsob hospodárenia s teplom v dome. Prečo by si mal vlastník bytu každý mesiac kontrolovať a zapisovať stavy pomerových rozdeľovačov tepla. Asi aj pre tu poruchu. A druhá vec? Pokuta, za to ak vlastník nezabezpečí minimálne vykurovanie svojho bytu, ta mohla dosiahnuť aj dvojnásobok priemeru. To závisí aj od spotreby domu, teda podielu ostatných vlastníkov. Pritom väčšina je toho názoru, že by sa mala určiť minimálna zaznamenaná hodnota na byt. Aký to má zmysel? Priemer môže byť pre byt, je pokuta pri poruche, ale ani ten priemer mu nechcú dať zaplatiť, ak nevykuruje svoj byt cez radiátory v jeho byte. Radšej navýšiť základnú zložku nákladov, aby ak jeho sused má úhradu nákladov na svoj byt pod priemer domu, doplácal na tých, ktorí s teplom v dome plytvajú. Tým sa do jeho bytu teplo nedostane. Alebo áno?
Tak radšej nech platia všetci viac.
Za hlúposť sa platí vždy, aj za pohodlnosť sa platí, nie vždy, alebo ... ?
Džipák
03.01.11,12:02
Sito ďakujem, ja si vždy rád prečítam Tvoje príspevky. dosť som sa z nich poučil. Naše merače sú ešte v záruke. Dnes som telefonoval aj s firmou, ktorá nám ich predala, tak mi ho kázali dať zdemontovať a poslať im ho do servisu. Možno, že zlyhala len baterka.Uvidíme.
Dňa 30.11.2010 bol merač ešte funkčný, pretože ja som si vtedy ešte aj s našim bývalým predsedom odpisoval všetky merače, takže hodnotu toho merača do 30.11.2010 mám odpísanú. on sa možno pokazil akurát na konci roka. Ja som síce 31.12.2010 odpisoval merače vody, kúrenie nie, ani som ho nepozeral, lebo som vedel, že hneď po Novom roku ho budem odpisovať.
Dňa 30.11.2010 bol merač ešte funkčný, pretože ja som si vtedy ešte aj s našim bývalým predsedom odpisoval všetky merače, takže hodnotu toho merača do 30.11.2010 mám odpísanú. on sa možno pokazil akurát na konci roka. Ja som síce 31.12.2010 odpisoval merače vody, kúrenie nie, ani som ho nepozeral, lebo som vedel, že hneď po Novom roku ho budem odpisovať.
sito
03.01.11,15:09
Ďakujem. :);) Tí ľudia tušili, vedia prečo Ty! To je dobré, že máte stav k 30.11. Ak máte aj stav z kotolne k 30.11. dalo by sa aj tak, že 12. mesiac je 20 % z nákladov domu. Jeho spotrebu k 30.11. prenásobiť koeficientom 1,2, prípadne o niečo vyšším.
Prípadne, ak máte všetky stavy k 30.11. Vypočítať percentuálny podiel toho bytu, príklad 1,25 %, tak sa správal za jedenásť mesiacov. Tak k súčtu za 12. mesiac pripočítať 1,25 %, to ako jeho predpokladanú spotrebu a s toho 1,25 % pre jeho byt, plus za 11 mesiacov.
Výpočet bude vždy správny, ale s metodikou vypočtu nebude súhlasiť 100 % ľudí. Alebo áno?
Vždy je objektívnejšie za takéhoto stavu vypočítať ten odhad len za 12. mesiac, ako za celý rok.
My máme spoločne 7 elektromerov v každom vchode na výťah, osvetlenie a práčovňu. Dva vodomery, prvý vchod a ľavá polovička vchodu. Prává polovička vchodu a tretí vchod. A merač tepla. Každý mesiac na konci som si odpisoval stavy. Prišli doby, boli tie odpisy vhod.
Čas? Poviem 10 - 20 minút. Ak si to poodpisuješ, ale potom v takýchto prípadoch sa máš o čo oprieť.
Prípadne, ak máte všetky stavy k 30.11. Vypočítať percentuálny podiel toho bytu, príklad 1,25 %, tak sa správal za jedenásť mesiacov. Tak k súčtu za 12. mesiac pripočítať 1,25 %, to ako jeho predpokladanú spotrebu a s toho 1,25 % pre jeho byt, plus za 11 mesiacov.
Výpočet bude vždy správny, ale s metodikou vypočtu nebude súhlasiť 100 % ľudí. Alebo áno?
Vždy je objektívnejšie za takéhoto stavu vypočítať ten odhad len za 12. mesiac, ako za celý rok.
My máme spoločne 7 elektromerov v každom vchode na výťah, osvetlenie a práčovňu. Dva vodomery, prvý vchod a ľavá polovička vchodu. Prává polovička vchodu a tretí vchod. A merač tepla. Každý mesiac na konci som si odpisoval stavy. Prišli doby, boli tie odpisy vhod.
Čas? Poviem 10 - 20 minút. Ak si to poodpisuješ, ale potom v takýchto prípadoch sa máš o čo oprieť.
sito
03.01.11,18:53
No, tak mi nedalo a pozrel som si pomerové hračky, meráky. Ako pribudli jednotky, koľko kusov?
Prvé číslo, stav na konci apríla, druhé na konci októbra, tretie na konci novembra, štvrté na konci decembra piate je nárast, zvýšenie počtu o počet jednotiek, ks. medzi novembrom a decembrom.
Stavy: Obývačka 427 (http://www.porada.sk/t59524-427-ostatne-fondy.html), 450, 461 (http://www.porada.sk/t59530-461-bankove-uvery.html), 645, 184; izba od schodišťa 366 (http://www.porada.sk/t59493-366-zavazky-voci-spolocnikom-a-clenom-zo-zavislej-cinnosti.html), 395 (http://www.porada.sk/t59510-395-vnutorne-zuctovanie.html), 434, 629, 195; pri schodišti 268, 268, 269, 320, 51; kuchyňa 1, 2, 2, 10, 8.
Koeficienty výkonu radiátorov a upravené jednotky, ks. na konci roka.
Stavy: Obývačka 1,150, 741,75; izba od schodišťa 0,550, 345,95; pri schodišti 0,625, 200,00; kuchyňa 0,475, 4,75. Spolu 1 292,45 jednotiek.
Nad nevykurovaným suterénom, to nie je zlé. Ušetriť sa dá, keď sú vonku teploty nad nulou. Keď mrzne, aj mne hlavice kúria.
Ale môžem porovnať s minulým rokom.
Namerané, 2 016, teraz 1 604, to je o 20,43 % menej.
Upravené, 1 627,80, 1 292,45, to je o 20,60 % menej.
Za rok 2009 podiel jednotiek na byt 1,2941 %.
Rok 2010 až 31.5.2011.
Bez údajov z ostatných bytov to nie je možne.
Ale dosť som Vás masíroval tým rokom 2009, bude treba porovnať tie spôsoby rozpočítania nákladov za teplo. Najlepšie tou odchýlkou od priemeru.
Je to ako pri voľbách, ak nie sú výsledky zo všetkých okrskov, výsledok nie je konečný. Nik nevie, kto vyhral.
Prvé číslo, stav na konci apríla, druhé na konci októbra, tretie na konci novembra, štvrté na konci decembra piate je nárast, zvýšenie počtu o počet jednotiek, ks. medzi novembrom a decembrom.
Stavy: Obývačka 427 (http://www.porada.sk/t59524-427-ostatne-fondy.html), 450, 461 (http://www.porada.sk/t59530-461-bankove-uvery.html), 645, 184; izba od schodišťa 366 (http://www.porada.sk/t59493-366-zavazky-voci-spolocnikom-a-clenom-zo-zavislej-cinnosti.html), 395 (http://www.porada.sk/t59510-395-vnutorne-zuctovanie.html), 434, 629, 195; pri schodišti 268, 268, 269, 320, 51; kuchyňa 1, 2, 2, 10, 8.
Koeficienty výkonu radiátorov a upravené jednotky, ks. na konci roka.
Stavy: Obývačka 1,150, 741,75; izba od schodišťa 0,550, 345,95; pri schodišti 0,625, 200,00; kuchyňa 0,475, 4,75. Spolu 1 292,45 jednotiek.
Nad nevykurovaným suterénom, to nie je zlé. Ušetriť sa dá, keď sú vonku teploty nad nulou. Keď mrzne, aj mne hlavice kúria.
Ale môžem porovnať s minulým rokom.
Namerané, 2 016, teraz 1 604, to je o 20,43 % menej.
Upravené, 1 627,80, 1 292,45, to je o 20,60 % menej.
Za rok 2009 podiel jednotiek na byt 1,2941 %.
Rok 2010 až 31.5.2011.
Bez údajov z ostatných bytov to nie je možne.
Ale dosť som Vás masíroval tým rokom 2009, bude treba porovnať tie spôsoby rozpočítania nákladov za teplo. Najlepšie tou odchýlkou od priemeru.
Je to ako pri voľbách, ak nie sú výsledky zo všetkých okrskov, výsledok nie je konečný. Nik nevie, kto vyhral.
Kvaka
04.01.11,09:24
No, tak mi nedalo a pozrel som si pomerové hračky, meráky. Ako pribudli jednotky, koľko kusov?
............
Koeficienty výkonu radiátorov a upravené jednotky, ks. na konci roka.
Stavy: Obývačka 1,150, 741,75; izba od schodišťa 0,550, 345,95; pri schodišti 0,625, 200,00; kuchyňa 0,475, 4,75. Spolu 1 292,45 jednotiek.
Nad nevykurovaným suterénom, to nie je zlé. Ušetriť sa dá, keď sú vonku teploty nad nulou. Keď mrzne, aj mne hlavice kúria.
Ale môžem porovnať s minulým rokom.
Namerané, 2 016, teraz 1 604, to je o 20,43 % menej.
Upravené, 1 627,80, 1 292,45, to je o 20,60 % menej.
....
Ale dosť som Vás masíroval tým rokom 2009, bude treba porovnať tie spôsoby rozpočítania nákladov za teplo. Najlepšie tou odchýlkou od priemeru.
Je to ako pri voľbách, ak nie sú výsledky zo všetkých okrskov, výsledok nie je konečný. Nik nevie, kto vyhral.
Sito, stavy na PRVN sú aj v našom byte zaujímavé, v období október až december 2010 mali údaje na mojich PRVN asi 3x nižšiu hodnotu ako v období január až apríl 2010. Ja to nebudem počítať tak presne, lebo tie údaje sú závislé od toľkých iných faktorov, že to ani nemá zmysel. Dôležité je zistenie, že keď sa poloha hlavíc nastavuje optimálne, je v byte tiež teplo, ale radiátory odovzdávajú iba toľko tepla, koľko potrebujeme. Bola v decembri schôdza vlastníkov, zistenia na schôdzi katastrofálne. Ľudia absolútne nevedia, čo dostávajú na papieri od správcu, nezaujímajú sa o vyúčtovanie, hlavne, že dostali niečo vrátené. Rozprávala som sa s tromi vlastníčkami, ktoré mali najvyššiu spotrebu na m2, dokonca vyššiu, ako 40% od priemeru. Jedna z nich mala hlavice stále na najvyššom stupni, lebo nebola informovaná, že namontovaním PRVN sa už budú rozpočítavať náklady podľa nich, ale v druhom polroku už šetrila. Dalšie dve sú silné fajčiarky, stále fajčia v byte pri otvorených balkónových dverách a zapnutom radiátore, jedna z nich mala v jednoizbovom byte údaje PRVN vyššie, ako suseda v trojizbovom byte. Keď som jej to vysvetľovala, že ak otvorí dvere, že musí vypnúť radiátor, tak mi povedala, že to by mala zimu, lebo ona otvára dvere každú polhodinu, lebo tam fajčia dvaja a jej partner nemôže fajčiť na balkóne, lebo je invalid, a že čo ona teraz kvôli tomu bude platiť viac ako iní, a načo tie PRVN boli dobré, tak som jej povedala, že to je jej problém, nie môj. :(:(:( Druhá pani, čo tiež fajčí v kuchyni, to pochopila a povedala, že bude šetriť, ale že jej je aj tak v byte zima, keď nemá radiátory na najvyššom stupni. Pýtam sa, a dali ste si vymeniť okná pri zateplení? Nie, a načo? :confused::confused::confused:
No sitko, takže nemá zmysel porovnávať moje dieliky, jej dieliky, ich dieliky, podstatné je to, že zateplením sme ušetrili všetci spolu, a pomer minuloročný, 60% podľa meračov a 40% podľa plochy sme schválili. Keby sme dali iný pomer, ten aktuálne vyhláškový, tak by to nebolo fér voči tým, čo sa snažia hlavicami teplo regulovať. Keby sme dali viac % podľa PRVN, tak by sme mali extrémne vysoké odchýlky v bytoch tých fajčiarov, čo vetrajú pri zapnutom radiátore. Nepoučili sa, aj tak mali nejaký preplatok, tak čo ich to zaujíma?
mimotemy Jedna zástupkyňa vlastníkov z vedľajšieho vchodu sa ma pýtala, že načo sa vlastne hlásia na konci roka osobomesiace, a čo sa podľa nich počíta, :confused::confused::confused:,lebo má teraz problém. Posiela správcovi spolu so stavmi vody aj vlastníkom podpísané údaje o počte osobomesiacov, ale tieto sama opraví podľa skutočného stavu, vidí, vie, kto a koľko tam býva, a teraz správca žiada, aby pri zmene stavu osobomesiacov išiel každý vlastník sám ešte raz podpísať priamo k nemu do sídla firmy, že má taký a taký počet osobomesiacov. Keď som tejto zástupkyni vlastníkov povedala, že na každoročnom vyúčtovaní to má uvedené, tak mi povedala, že ona tomu nerozumie a že sa spolieha na mňa.
............
Koeficienty výkonu radiátorov a upravené jednotky, ks. na konci roka.
Stavy: Obývačka 1,150, 741,75; izba od schodišťa 0,550, 345,95; pri schodišti 0,625, 200,00; kuchyňa 0,475, 4,75. Spolu 1 292,45 jednotiek.
Nad nevykurovaným suterénom, to nie je zlé. Ušetriť sa dá, keď sú vonku teploty nad nulou. Keď mrzne, aj mne hlavice kúria.
Ale môžem porovnať s minulým rokom.
Namerané, 2 016, teraz 1 604, to je o 20,43 % menej.
Upravené, 1 627,80, 1 292,45, to je o 20,60 % menej.
....
Ale dosť som Vás masíroval tým rokom 2009, bude treba porovnať tie spôsoby rozpočítania nákladov za teplo. Najlepšie tou odchýlkou od priemeru.
Je to ako pri voľbách, ak nie sú výsledky zo všetkých okrskov, výsledok nie je konečný. Nik nevie, kto vyhral.
Sito, stavy na PRVN sú aj v našom byte zaujímavé, v období október až december 2010 mali údaje na mojich PRVN asi 3x nižšiu hodnotu ako v období január až apríl 2010. Ja to nebudem počítať tak presne, lebo tie údaje sú závislé od toľkých iných faktorov, že to ani nemá zmysel. Dôležité je zistenie, že keď sa poloha hlavíc nastavuje optimálne, je v byte tiež teplo, ale radiátory odovzdávajú iba toľko tepla, koľko potrebujeme. Bola v decembri schôdza vlastníkov, zistenia na schôdzi katastrofálne. Ľudia absolútne nevedia, čo dostávajú na papieri od správcu, nezaujímajú sa o vyúčtovanie, hlavne, že dostali niečo vrátené. Rozprávala som sa s tromi vlastníčkami, ktoré mali najvyššiu spotrebu na m2, dokonca vyššiu, ako 40% od priemeru. Jedna z nich mala hlavice stále na najvyššom stupni, lebo nebola informovaná, že namontovaním PRVN sa už budú rozpočítavať náklady podľa nich, ale v druhom polroku už šetrila. Dalšie dve sú silné fajčiarky, stále fajčia v byte pri otvorených balkónových dverách a zapnutom radiátore, jedna z nich mala v jednoizbovom byte údaje PRVN vyššie, ako suseda v trojizbovom byte. Keď som jej to vysvetľovala, že ak otvorí dvere, že musí vypnúť radiátor, tak mi povedala, že to by mala zimu, lebo ona otvára dvere každú polhodinu, lebo tam fajčia dvaja a jej partner nemôže fajčiť na balkóne, lebo je invalid, a že čo ona teraz kvôli tomu bude platiť viac ako iní, a načo tie PRVN boli dobré, tak som jej povedala, že to je jej problém, nie môj. :(:(:( Druhá pani, čo tiež fajčí v kuchyni, to pochopila a povedala, že bude šetriť, ale že jej je aj tak v byte zima, keď nemá radiátory na najvyššom stupni. Pýtam sa, a dali ste si vymeniť okná pri zateplení? Nie, a načo? :confused::confused::confused:
No sitko, takže nemá zmysel porovnávať moje dieliky, jej dieliky, ich dieliky, podstatné je to, že zateplením sme ušetrili všetci spolu, a pomer minuloročný, 60% podľa meračov a 40% podľa plochy sme schválili. Keby sme dali iný pomer, ten aktuálne vyhláškový, tak by to nebolo fér voči tým, čo sa snažia hlavicami teplo regulovať. Keby sme dali viac % podľa PRVN, tak by sme mali extrémne vysoké odchýlky v bytoch tých fajčiarov, čo vetrajú pri zapnutom radiátore. Nepoučili sa, aj tak mali nejaký preplatok, tak čo ich to zaujíma?
mimotemy Jedna zástupkyňa vlastníkov z vedľajšieho vchodu sa ma pýtala, že načo sa vlastne hlásia na konci roka osobomesiace, a čo sa podľa nich počíta, :confused::confused::confused:,lebo má teraz problém. Posiela správcovi spolu so stavmi vody aj vlastníkom podpísané údaje o počte osobomesiacov, ale tieto sama opraví podľa skutočného stavu, vidí, vie, kto a koľko tam býva, a teraz správca žiada, aby pri zmene stavu osobomesiacov išiel každý vlastník sám ešte raz podpísať priamo k nemu do sídla firmy, že má taký a taký počet osobomesiacov. Keď som tejto zástupkyni vlastníkov povedala, že na každoročnom vyúčtovaní to má uvedené, tak mi povedala, že ona tomu nerozumie a že sa spolieha na mňa.
sito
04.01.11,10:09
Sito, stavy na PRVN sú aj v našom byte zaujímavé, v období október až december 2010 mali údaje na mojich PRVN asi 3x nižšiu hodnotu ako v období január až apríl 2010. Ja to nebudem počítať tak presne, lebo tie údaje sú závislé od toľkých iných faktorov, že to ani nemá zmysel. Dôležité je zistenie, že keď sa poloha hlavíc nastavuje optimálne, je v byte tiež teplo, ale radiátory odovzdávajú iba toľko tepla, koľko potrebujeme. Bola v decembri schôdza vlastníkov, zistenia na schôdzi katastrofálne. Ľudia absolútne nevedia, čo dostávajú na papieri od správcu, nezaujímajú sa o vyúčtovanie, hlavne, že dostali niečo vrátené. Rozprávala som sa s tromi vlastníčkami, ktoré mali najvyššiu spotrebu na m2, dokonca vyššiu, ako 40% od priemeru. Jedna z nich mala hlavice stále na najvyššom stupni, lebo nebola informovaná, že namontovaním PRVN sa už budú rozpočítavať náklady podľa nich, ale v druhom polroku už šetrila. Dalšie dve sú silné fajčiarky, stále fajčia v byte pri otvorených balkónových dverách a zapnutom radiátore, jedna z nich mala v jednoizbovom byte údaje PRVN vyššie, ako suseda v trojizbovom byte. Keď som jej to vysvetľovala, že ak otvorí dvere, že musí vypnúť radiátor, tak mi povedala, že to by mala zimu, lebo ona otvára dvere každú polhodinu, lebo tam fajčia dvaja a jej partner nemôže fajčiť na balkóne, lebo je invalid, a že čo ona teraz kvôli tomu bude platiť viac ako iní, a načo tie PRVN boli dobré, tak som jej povedala, že to je jej problém, nie môj. :(:(:( Druhá pani, čo tiež fajčí v kuchyni, to pochopila a povedala, že bude šetriť, ale že jej je aj tak v byte zima, keď nemá radiátory na najvyššom stupni. Pýtam sa, a dali ste si vymeniť okná pri zateplení? Nie, a načo? :confused::confused::confused:
No sitko, takže nemá zmysel porovnávať moje dieliky, jej dieliky, ich dieliky, podstatné je to, že zateplením sme ušetrili všetci spolu, a pomer minuloročný, 60% podľa meračov a 40% podľa plochy sme schválili. Keby sme dali iný pomer, ten aktuálne vyhláškový, tak by to nebolo fér voči tým, čo sa snažia hlavicami teplo regulovať. Keby sme dali viac % podľa PRVN, tak by sme mali extrémne vysoké odchýlky v bytoch tých fajčiarov, čo vetrajú pri zapnutom radiátore. Nepoučili sa, aj tak mali nejaký preplatok, tak čo ich to zaujíma?
mimotemy Jedna zástupkyňa vlastníkov z vedľajšieho vchodu sa ma pýtala, že načo sa vlastne hlásia na konci roka osobomesiace, a čo sa podľa nich počíta, :confused::confused::confused:,lebo má teraz problém. Posiela správcovi spolu so stavmi vody aj vlastníkom podpísané údaje o počte osobomesiacov, ale tieto sama opraví podľa skutočného stavu, vidí, vie, kto a koľko tam býva, a teraz správca žiada, aby pri zmene stavu osobomesiacov išiel každý vlastník sám ešte raz podpísať priamo k nemu do sídla firmy, že má taký a taký počet osobomesiacov. Keď som tejto zástupkyni vlastníkov povedala, že na každoročnom vyúčtovaní to má uvedené, tak mi povedala, že ona tomu nerozumie a že sa spolieha na mňa.
Kvaka, vydrž chvíľu. Odpíš si stavy všetkých prístrojov, pripravil som takú univerzálnu tabuľku, ak si dosadíš tie čísla, budeš vidieť ako má na ktorý byt dopad zmeny spôsobu rozdelenia.
Podstatu si vyznačila, optimálne nastavenie termostatických hlavíc. To sa rovná nízky počet stavov na PRVN, teda aj nízky podiel na spotrebe na fakturačnom merači. Úhrada by mala zodpovedať podielu z nákladov domu podľa podielu upravených hodnôt PRVN. Alebo nie??? Potom sa dá povedať, že sú málo účinné, alebo zbytočné.
Keď niekto ide na ľad, aj napriek tomu, že je tenký a prelomí sa pod ním, potom vykrikuje pomôžte mi, musíte! Však ste ľudia. Ale ten ľad je tenký aj pre tých, ktorí mu musia pomôcť! Musia?
No sitko, takže nemá zmysel porovnávať moje dieliky, jej dieliky, ich dieliky, podstatné je to, že zateplením sme ušetrili všetci spolu, a pomer minuloročný, 60% podľa meračov a 40% podľa plochy sme schválili. Keby sme dali iný pomer, ten aktuálne vyhláškový, tak by to nebolo fér voči tým, čo sa snažia hlavicami teplo regulovať. Keby sme dali viac % podľa PRVN, tak by sme mali extrémne vysoké odchýlky v bytoch tých fajčiarov, čo vetrajú pri zapnutom radiátore. Nepoučili sa, aj tak mali nejaký preplatok, tak čo ich to zaujíma?
mimotemy Jedna zástupkyňa vlastníkov z vedľajšieho vchodu sa ma pýtala, že načo sa vlastne hlásia na konci roka osobomesiace, a čo sa podľa nich počíta, :confused::confused::confused:,lebo má teraz problém. Posiela správcovi spolu so stavmi vody aj vlastníkom podpísané údaje o počte osobomesiacov, ale tieto sama opraví podľa skutočného stavu, vidí, vie, kto a koľko tam býva, a teraz správca žiada, aby pri zmene stavu osobomesiacov išiel každý vlastník sám ešte raz podpísať priamo k nemu do sídla firmy, že má taký a taký počet osobomesiacov. Keď som tejto zástupkyni vlastníkov povedala, že na každoročnom vyúčtovaní to má uvedené, tak mi povedala, že ona tomu nerozumie a že sa spolieha na mňa.
Kvaka, vydrž chvíľu. Odpíš si stavy všetkých prístrojov, pripravil som takú univerzálnu tabuľku, ak si dosadíš tie čísla, budeš vidieť ako má na ktorý byt dopad zmeny spôsobu rozdelenia.
Podstatu si vyznačila, optimálne nastavenie termostatických hlavíc. To sa rovná nízky počet stavov na PRVN, teda aj nízky podiel na spotrebe na fakturačnom merači. Úhrada by mala zodpovedať podielu z nákladov domu podľa podielu upravených hodnôt PRVN. Alebo nie??? Potom sa dá povedať, že sú málo účinné, alebo zbytočné.
Keď niekto ide na ľad, aj napriek tomu, že je tenký a prelomí sa pod ním, potom vykrikuje pomôžte mi, musíte! Však ste ľudia. Ale ten ľad je tenký aj pre tých, ktorí mu musia pomôcť! Musia?
Kvaka
04.01.11,10:35
Kvaka, vydrž chvíľu. Odpíš si stavy všetkých prístrojov, pripravil som takú univerzálnu tabuľku, ak si dosadíš tie čísla, budeš vidieť ako má na ktorý byt dopad zmeny spôsobu rozdelenia.
Podstatu si vyznačila, optimálne nastavenie termostatických hlavíc. To sa rovná nízky počet stavov na PRVN, teda aj nízky podiel na spotrebe na fakturačnom merači. Úhrada by mala zodpovedať podielu z nákladov domu podľa podielu upravených hodnôt PRVN. Alebo nie??? Potom sa dá povedať, že sú málo účinné, alebo zbytočné.
Keď niekto ide na ľad, aj napriek tomu, že je tenký a prelomí sa pod ním, potom vykrikuje pomôžte mi, musíte! Však ste ľudia. Ale ten ľad je tenký aj pre tých, ktorí mu musia pomôcť! Musia?
Ďakujem ti, sitko za ochotu, len sa mi moc nechce nahadzovať tie údaje 81 bytov, však tí ľudia o to nestoja, nemajú záujem, nerozumejú nijakým výpočtom, nechcú chodiť na schôdze. Údaje PRVN mám len za rok 2009, lebo to mi dala firma v rámci vybavovania reklamácie, a v roku 2009 sme mali pol roka nezateplené a pol roka zateplené. Za rok 2010 si vypýtam, ale to aspoň 50% vlastníkov neregulovalo hlavicami tak, ako sa má. Alebo kúrili naplno, alebo to vypli. Preto im teraz chystám nejaký úplne jednoduchý návod, ako to majú regulovať, aj s komentárom, len to musím nejako polopatisticky napísať, ha ha a to ja neviem.:D:D:D
Príklad:
otáčajte hlavicou z nuly na stupeň 2, ak po hodine bude radiátor studený, pomaly pridávajte stupne, atď, atď., pričom merajte v miestnostiach teplotu izbovým teplomerom, až dosiahnete teplotu, ktorá vám vyhovuje,
alebo: nesušte prádlo na radiátore,
alebo: pred vetraním otočte hlavice na 0 alebo na znak snehovej vločky na hlavici (ale mne na vločke aj tak jedna hlavica nefungovala, keď som vetrala, zapla ventil naplno, takže radšej im napíšem, nech to dajú na nulu).
Podstatu si vyznačila, optimálne nastavenie termostatických hlavíc. To sa rovná nízky počet stavov na PRVN, teda aj nízky podiel na spotrebe na fakturačnom merači. Úhrada by mala zodpovedať podielu z nákladov domu podľa podielu upravených hodnôt PRVN. Alebo nie??? Potom sa dá povedať, že sú málo účinné, alebo zbytočné.
Keď niekto ide na ľad, aj napriek tomu, že je tenký a prelomí sa pod ním, potom vykrikuje pomôžte mi, musíte! Však ste ľudia. Ale ten ľad je tenký aj pre tých, ktorí mu musia pomôcť! Musia?
Ďakujem ti, sitko za ochotu, len sa mi moc nechce nahadzovať tie údaje 81 bytov, však tí ľudia o to nestoja, nemajú záujem, nerozumejú nijakým výpočtom, nechcú chodiť na schôdze. Údaje PRVN mám len za rok 2009, lebo to mi dala firma v rámci vybavovania reklamácie, a v roku 2009 sme mali pol roka nezateplené a pol roka zateplené. Za rok 2010 si vypýtam, ale to aspoň 50% vlastníkov neregulovalo hlavicami tak, ako sa má. Alebo kúrili naplno, alebo to vypli. Preto im teraz chystám nejaký úplne jednoduchý návod, ako to majú regulovať, aj s komentárom, len to musím nejako polopatisticky napísať, ha ha a to ja neviem.:D:D:D
Príklad:
otáčajte hlavicou z nuly na stupeň 2, ak po hodine bude radiátor studený, pomaly pridávajte stupne, atď, atď., pričom merajte v miestnostiach teplotu izbovým teplomerom, až dosiahnete teplotu, ktorá vám vyhovuje,
alebo: nesušte prádlo na radiátore,
alebo: pred vetraním otočte hlavice na 0 alebo na znak snehovej vločky na hlavici (ale mne na vločke aj tak jedna hlavica nefungovala, keď som vetrala, zapla ventil naplno, takže radšej im napíšem, nech to dajú na nulu).
sito
04.01.11,10:53
Rekapitulácia.
V roku 1994 dodávateľ tepla zo zákona osadil na päte domu fakturačný merač, ktorý v rokoch 1995, 1996 a 1997 nameral spotreby 1 688, 1 617 a 1 777 Gj. Cena za jeden Gj v jednotlivých rokoch bola 140, 140 a 143 Sk. so štátnou dotáciou. Náklady domu boli 236 249, 226 306 a 254 470 Sk.
Ako sa kúrilo? Neobmedzené! Kto dostával viac tepla? Byty po obvode domu, mali výkonnejšie radiátory kvôli väčšej ochladzovanej ploche a byty, ktoré si vymenili pôvodné radiátory za výkonnejšie. Ako sa uhrádzali náklady? Rovnakým nákladom na jeden m2, teda všetky byty o rovnakej výmere m2, rovnakú úhradu, priemer na byt. Ktoré byty boli vo výhode? Na najvyššom podlaží. Ktoré v nevýhode? Na najnižšom podlaží. Prečo? Vykurovací systém nebol vyregulovaný.
Hoci mal správca v tej dobe od roku 1995 zabezpečiť vyregulovanie a pomerové meranie nestalo sa. Až v decembri roku 1997 dal spraviť vyregulovanie vykurovacieho systému domu. To bolo naďalej zo zákona povinnosť, pomerové meranie bolo zo zákona vypustené.
V rokoch 1998, 1999 a 2000 bola nameraná spotreba domu 1 476, 1 450 a 1 312 Gj. Cena za jeden Gj v jednotlivých rokoch bola 165, 226 a 262 Sk. so štátnou dotáciou, ktorú štát postupne po rokoch znižoval. V roku 2000 bola štátom zrušená. Náklady domu boli 243 540, 327 570 a 343 744 Sk.
Ako sa kúrilo? V bytoch rovnako, neobmedzene. Rozdiel nastal v spotrebe domu. V priemere klesla spotreba o 281 Gj., dôvod, hydraulické vyregulovanie.
V roku 2001 bola nameraná spotreba domu 1 433 Gj. S toho 601 Gj. bolo od septembra pomerovo meraných. Cena za jeden Gj. bola 293 Sk. Náklady boli 419 525 Sk. S toho bolo 243 776 Sk. rozdelených podľa m2 a 175 749 Sk. spôsobom 30 : 70 % plus koeficienty nevýhodnej polohy miestnosti. Tie byty, ktoré si nedali namontovať pomerové meranie, uhrádzali jeden a pol násobok maximálnej úhrady rovnakého bytu. Bolo ich sedem. Veľmi rýchlo pochopili o čo ide a 7.3.2003 mali už všetky byty pomerové meranie.
V rokoch 2002 a 2003 bola nameraná spotreba domu 1 201 a 1 080 Gj. Cena za jeden Gj bola 346 a 514 Sk. Náklady boli 415 546 a 544 219 Sk.
Ako sa kúrilo? Jednotky pomerového merania ukazovali, že niektoré byty mali počet jednotiek aj tri krát viac a viac ako bol priemer. Ako sa uhrádzali náklady? Nakoniec za obidva roky pred tým dohodnutým spôsobom. Ale v októbri v roku 2003 bolo dokončené zateplenie obvodového plášťa domu. Na tie dva mesiace bol návrh zrušiť všetky koeficienty, nie len za polohu miestnosti, ale aj výkonov radiátorov. Hlúposť, ale neprešla.
V rokoch 2004 a 2005 boli namerané v dome spotreby 872 a 850 Gj. cena za jeden Gj. bola 572 a 623 Sk. Náklady boli 498 601 a 529 445 Sk.
Ako sa kúrilo? Jednotky pomerového merania ukazovali, že určití vlastníci si začali uvedomovať význam termostatických hlavíc, rozdiely sa začali znižovať, ale aj tak boli značné. Ako sa uhrádzali náklady? 3,5 : 96,5 % a 3,5 percentný odpis jednotiek za polohy miestnosti za obidva roky.
V rokoch 2006, 2007, 2008 a 2009 bola spotreba domu 735, 625, 617 a 699 Gj. cena za jeden Gj. bola 704, 752, 745 a 725 Sk. Náklady boli 517 212, 470 136, 459 314, 506 245 Sk.
Ako sa kúrilo? Klasika, ale spotreba išla dolu až na rok 2009. Náklady sa uhrádzali 30 : 70 %, odpisy jednotiek nad suterénom, pod strechou, desať percent, severná stena, sedem percent, južná stena, päť percent.
Ako sa bude kúriť? Ako sa budú uhrádzať náklady?
358
V Y H L Á Š K A
Úradu pre reguláciu sieťových odvetví
z 20. augusta 2009,
ktorou sa mení a dopĺňa vyhláška Úradu pre reguláciu sieťových odvetví č. 630/2005 Z. z.,
ktorou sa ustanovuje teplota teplej úžitkovej vody na odbernom mieste, pravidlá
rozpočítavania množstva tepla dodaného na prípravu teplej úžitkovej vody
a rozpočítavania množstva dodaného tepla
㤠7
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla
(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú
podľa osobitného predpisu7) inak,
rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie
podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.“.
7) Zákon182/1993.
Zákon, vyhláška hovorí o rozpočítaní dodaného tepla a nákladov za dodané teplo. Ak je objektívne rozpočítané dodané teplo, rovnomerne, aj náklady sú rozpočítané rovnomerne. Uviedol som v téme šesť spôsobov rozdelenia nákladov. Niže je ich porovnanie cez percentuálnu odchýlku od priemeru nákladov, teda rozdelenia podľa m2.
1. Rozpočítanie tepla, nákladov pri optimálnom stave korigovaných jednotiek na konečné rozdelenie nákladov.
2. Rozpočítanie tepla, nákladov pri stave korigovaných jednotiek na konečné rozdelenie nákladov. To je, nameraný počet jednotiek, ks, krát koeficienty výkonu radiátorov.
3. Rozpočítanie tepla, nákladov pri stave korigovaných jednotiek na konečné rozdelenie nákladov. Pomer rozdelenia nákladov 60 : 40 %. Počet nameraných jednotiek, ks, krát koeficienty výkonu radiátorov platí pre 40 % nákladov.
4. Rozpočítanie tepla, nákladov pri stave korigovaných jednotiek na konečné rozdelenie nákladov. Pomer rozdelenia nákladov 30 : 70 %. Počet nameraných jednotiek, ks, krát koeficienty výkonu radiátorov, krát koeficienty za nevýhodnú polohu miestnosti v dome, ktoré sú vypočítané na základe odpisov jednotiek. Miestnosti nad suterénom a pod strechou 10 % miestnosti na severnej strane 7 %, miestnosti na južnej strane 5 %, platí pre 70 % nákladov. Súbeh odpisov v miestnosti sa sčituje. Príklad: 10 + 10 + 7 = 27 %, koeficient 0,73.
5. Rozpočítanie tepla, nákladov pri stave korigovaných jednotiek na konečné rozdelenie nákladov. Pomer rozdelenia nákladov 1,8 : 98,2 %. Počet nameraných jednotiek, ks, krát koeficienty výkonu radiátorov, krát koeficienty za nevýhodnú polohu miestnosti v dome, ktoré sú vypočítané na základe odpisov jednotiek, plus nápočet jednotiek za veci, ktoré sa nedajú zohľadniť koeficientmi. A dorovnanie do rovnakých úhrad vonkajších a vnútorných bytov spolu ako pri rozdelení podľa m2.
6. Rozpočítanie tepla, nákladov pri stave korigovaných jednotiek na konečné rozdelenie nákladov. Takým istým spôsobom ako v 5. No v bytoch, ktorým vyšli náklady nad priemer sú dané jednotky podľa plánu ako v 1. Teda nižšie ako skutočné namerali. Menej jednotiek, menšia spotreba, menšie náklady.
Dám do pozornosti v prvej odchýlke byt na 2. mieste. Umiestnenie bytu v ostatných odchýlkach 2, 42; 3, 42; 4, 42; 5, 42, 6, 21.
Tiež do pozornosti v prvej odchýlke byt na 31. mieste. Umiestnenie bytu v ostatných odchýlkach 2, 1; 3, 1; 4, 1; 5, 20, 6, 9.
Počet bytov pod priemer v odchýlkach. 1, 20; 2, 24; 3, 24; 4, 25; 5, 28; 6, 21 bytov.
Podrobnejšie zdôvodnenie spôsobov pod odchýlkami.
00.00-00,10 %; 00-00,20 %; 00-00;30 %; 00-00;40 %; 00-00,50%; 00-00,6
01.00-25,93 %; 00-81,74 %; 00-32,70 %; 00-56,49 %; 00-51,15 %; 00-49,61 %;
02.00-22,63 %; 00-76,51 %; 00-30,60 %; 00-54,36 %; 00-45,88 %; 00-43,64 %;
03.00-17,55 %; 00-72,45 %; 00-28,98 %; 00-50,93 %; 00-45,33 %; 00-41,77 %;
04.00-16,36 %; 00-69,16 %; 00-27,66 %; 00-47,19 %; 00-45,09 %; 00-41,62 %;
05.00-16,36 %; 00-60,97 %; 00-24,39 %; 00-42,86 %; 00-43,45 %; 00-33,57 %;
06.00-15,90 %; 00-50,03 %; 00-23,61 %; 00-42,72 %; 00-43,22 %; 00-33,46 %;
07.00-10,73 %; 00-54,57 %; 00-21,83 %; 00-36,78 %; 00-42,75 %; 00-32,15 %;
08.00-10,73 %; 00-54,35 %; 00-21,74 %; 00-36,40 %; 00-42,68 %; 00-32,01 %;
09.000-9,63 %; 00-53,52 %; 00-21,41 %; 00-36,23 %; 00-40,76 %; 00-29,79 %;
10.000-8,18 %; 00-52,14 %; 00-20,86 %; 00-34,60 %; 00-40,72 %; 00-27,96 %;
11.000-7,98 %; 00-44,55 %; 00-17,42 %; 00-32,42 %; 00-42,32 %; 00-27,85 %;
12.000-6,73 %; 00-38,56 %; 00-15,42 %; 00-24,55 %; 00-36,50 %; 00-25,60 %;
13.000-5,28 %; 00-36,38 %; 00-14,55 %; 00-22,94 %; 00-35,16 %; 00-20,63 %;
14.000-4,88 %; 00-35,76 %; 00-14,30 %; 00-22,48 %; 00-24,97 %; 00-15,25 %;
15.000-3,83 %; 00-31,20 %; 00-12,48 %; 00-19,97 %; 00-24,52 %; 00-13,95 %;
16.000-3,43 %; 00-30,27 %; 00-12,11 %; 00-19,11 %; 00-24,14 %; 00-12,32 %;
17.000-2,38 %; 00-29,79 %; 00-11,91 %; 00-18,42 %; 00-22,29 %; 000-9,88 %;
18.000-1,98 %; 00-29,43 %; 00-11,77 %; 00-17,80 %; 00-21,82 %; 000-9,42 %;
19.000-1,75 %; 00-26,39 %; 00-10,55 %; 00-15,55 %; 00-20,90 %; 000-7,29 %;
20.000-0,53 %; 00-13,50 %; 000-5,40 %; 000-6,81 %; 00-20,73 %; 000-5,58 %;
21.-0000,92 %; 000-7,25 %; 000-2,90 %; 000-6,02 %; 00-20,00 %; 000-2,67 %;
22.-0002,69 %; 000-5,08 %; 000-2,03 %; 000-5,38 %; 00-17,58 %; -0001,16 %;
23.-0004,48 %; 000-2,93 %; 000-1,17 %; 000-1,99 %; 00-17,04 %; -0001,18 %;
24.-0004,48 %; 000-1,59 %;000 -0,64 %;000 -1,39 %; 00-15,89 %; -0002,30 %;
25.-0005,93 %; 0-002,78 %; -0001,15 %; 000-0,37 %;00 -14,35 %; -0004,20 %;
26.-0005,93 %; 0-004,59 %; -0001,83 %; -0002,15 %; 000-8,12 %; -0015,31 %;
27.-0007,39 %; 0-005,06 %; -0002,03 %; -0002,79 %; 000-6,73 %; -0015,37 %;
28.-0007,39 %; 0-005,50 %; -0002,20 %; -0003,35 %; 000-0,98 %;-00 19,18 %;
29.-0007,95 %; 0-007,02 %; -0002,81 %; -0008,04 %; -0007,93 %; -0024,85 %;
30.-0007,95 %; 0-010,44 %; -0004,17 %; -0008,89 %; -0013,89 %; -0025,58 %;
31.-0008,84 %; 0-016,03 %; -0006,41 %; -0009,16 %; -0014,05 %; -0025,88 %;
32.-0008,84 %; 0-030,89 %; -0012,35 %; -0026,78 %; -0017,99 %; -0026,72 %;
33.-0009,25 %; 0-035,62 %; -0014,25 %; -0026,82 %; -0019,25 %; -0027,54 %;
34.-0009,25 %; 0-040,54 %; -0016,21 %; -0029,79 %; -0025,47 %; -0028,13 %;
35.-0010,29 %; 0-049,90 %; -0019,96 %; -0030,36 %; -0035,60 %; -0031,61 %;
36.-0010,29 %; 0-051,94 %; -0020,78 %; -0041,26 %; -0046,93 %; -0031,99 %;
37.-0010,55 %; 0-057,80 %; -0023,12 %; -0042,39 %; -0066,36 %; -0033,34 %;
38.-0010,55 %; 0-057,80 %; -0032,71 %; -0055,14 %; -0072,42 %; -0035,38 %;
39.-0011,85 %; 0-098,61 %; -0039,45 %; -0055,89 %; -0074,01 %; -0035,69 %;
40.-0011,85 %; -0109,42 %; -0043,77 %; -0084,91 %; -0136,91 %; -0037,85 %;
41.-0013,15 %; -0176,96 %; -0070,79 %; -0114,38 %; -0143,82 %; -0040,66 %;
42.-0013,15 %; -0213,71 %; -0085,48 %; -0131,52 %; -0151,18 %; -0043,15 %;
Odchýlka 1.
Odchýlka č. 1 vyjadruje krivku rozpočítania dodaného teplo do domu. Do úvahy je brané: 1. výkon radiátorov. 2. Ochladzovaná plocha miestnosti, bytov. 3. Orientácia domu na sever. 4. Vzdialenosť bytu od fakturačného merača. 5. Iné vplyvy na miestnosti, miestnosť nad vykurovaným suterénom, nula. Miestnosť nad vchodom do domu, vchodu, plechové dvere, garáž. Sú to odpisy jedno až šesť percent. Ak je v miestnosti nula, odpis jednotiek je tiež nulový. Ak to spraví 1 – 3 eura ostatných to nezabije, ale s čistým svedomím môžu povedať, ale však to máš zohľadnené, ak chceš mať vyššiu úľavu v eurách musíš viac kúriť. Logické!
Percentuálna odchýlka bytov od priemeru podľa polohy bytov, miestnosti v dome je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 0-25,93; č.2, 0-16,36; č.3, 0-10,73; č.4, 0-10,73; č.5, 0-16,36; č.6, 0-22,63.
6. podlažie. Byt č.1, 00-8,18; č.2, -004,48; č.3, -007,95; č.4, -007,95; č.5, -004,48; č.6, 00-4,88.
5. podlažie. Byt č.1, 00-6,73; č.2, -005,93; č.3, -009,25; č.4, -009,25; č.5, -005,93; č.6, 00-3,43.
4. podlažie. Byt č.1, 00-5,28; č.2, -007,39; č.3, -010,55; č.4, -010,55; č.5, -007,39; č.6, 00-1,98.
3. podlažie. Byt č.1, 00-3,83; č.2, -008,84; č.3, -011,85; č.4, -011,85; č.5, -008,84; č.6, 00-0,53.
2. podlažie. Byt č.1, 00-2,38; č.2, -010,29; č.3, -013,15; č.4, -013,15; č.5, -010,29; č.6, -000,92.
1. podlažie. Byt č.1, 0-17,55; č.2, 00-9,63; č.3, -002,69; č.4, 00-1,75; č.5, 00-7,98; č.6, 0-15,90.
Dom 0,00; vonkajšie byty, -9,32;vnútorné byty, 8,30.
Zdôvodním -25,93 %. Je to byt na rohu domu, najväčšia ochladzovaná plocha, orientácia bytu v dome na sever. Najvzdialenejší od fakturačného merača, ak kúri, zohrieva stúpačku vo všetkých bytoch pod sebou, teda ich vykuruje. Po odbočku do iných bytov zabezpečuje prietok vody pre ich vykurovanie. Voda od fakturačného merača v rozvode po odbočku k ich bytu nevychladne.
Príklad: Sklenené potrubie, každý byť má vykurovaciu vodu, niť v potrubí inej farby, teda je vidieť, či sa ktorá pohybuje a ktorá stojí. Teoreticky. Ale tak to nie je. Treba hľadať iné riešenie. Keď sa chce, tak sa dá.
Tiež 13,15 %. Tie byty majú väčšiu úžitkovú plochu, zo spodku sú tepelne izolované bytmi, majú druhú na najväčšiu plochu stúpačiek a nie je pravdepodobne, že všetky radiátory nad ich bytom budú súčasne odstavené, takže byty sú vždy vykurované stúpačkami.
Systém pomerového merania funguje stále rovnako, takže sa dá v bytoch, miestnostiach priebežne v roku kontrolovať stav nameraných jednotiek oproti plánu, vlastne ako sú v miestnostiach nastavené termostatické hlavice, ktoré ovplyvňujú spotrebu tepla, energie domu.
Úhrada jednotlivých vnútorných bytov ukazuje, že ak majú byty v dome rovnaké podmienky, majú aj rovnakú úhradu. Vo vonkajších je úhrada v každom iná, okrem v bytoch pod strechou, ktoré nie sú rohové.
Úhrada jednotlivých bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 285; č.2, 322; č.3, 384; č.4, 384; č.5, 322; č.6, 298.
6. podlažie. Byt č.1, 354; č.2, 402; č.3, 464; č.4, 464; č.5, 402; č.6, 366.
5. podlažie. Byt č.1, 359; č.2, 408; č.3, 470; č.4, 470; č.5, 408; č.6, 372.
4. podlažie. Byt č.1, 365; č.2, 414; č.3, 475; č.4, 475; č.5, 414; č.6, 378.
3. podlažie. Byt č.1, 370; č.2, 419; č.3, 481; č.4, 481; č.5, 419; č.6, 383.
2. podlažie. Byt č.1, 376; č.2, 425; č.3, 486; č.4, 486; č.5, 425; č.6, 389.
1. podlažie. Byt č.1, 318; č.2, 348; č.3, 441; č.4, 422; č.5, 354; č.6, 324.
Dom 16 804; vonkajšie byty, 7 915; vnútorné byty, 8 888.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 47,10 %; vnútorné byty, 52,90 %.
Presuny v bytoch spolu sú takéto:
7. podlažie. Byt č.1, -0115; č.2, -0078; č.3, -0016; č.4, -0016; č.5, -0078; č.6, -0102.
6. podlažie. Byt č.1, -0046; č.2, 000-2; č.3, 00-64; č.4, 00-64; č.5, 000-2; č.6, -0034.
5. podlažie. Byt č.1, -0041; č.2, 000-8; č.3, 00-69; č.4, 00-69; č.5, 000-8; č.6, -0028.
4. podlažie. Byt č.1, -0035; č.2, 00-14; č.3, 00-75; č.4, 00-75; č.5, 00-14; č.6, 0-022.
3. podlažie. Byt č.1, -0030; č.2, 00-19; č.3, 00-81; č.4, 00-81; č.5, 00-19; č.6, -0017.
2. podlažie. Byt č.1, -0024; č.2, 00-25; č.3, 00-86; č.4, 00-86; č.5, 00-25; č.6, -0011.
1. podlažie. Byt č.1, -0080; č.2, -0052; č.3, 00-41; č.4, 00-22; č.5, -0046; č.6, -0076.
Dom 0; vonkajšie byty, 887;vnútorné byty, -887.
Moje tvrdenie, že pri zohľadňovaní vecí uvedených v bodoch 2 až 5 je treba vychádzať od rovnakého čísla vo všetkých bytoch, to číslo je 400,0952 Eura. To sa dá okamžite skontrolovať. Skontrolovať sa dá všetko a je aj treba. Tiež, či je bytom zohľadnené všetko podľa rozhodnutia vlastníkov.
Odchýlka 2.
Jedna vec je plán rozpočítania dodaného tepla, ktorý je možné spraviť len na základe prepočtu nameraných jednotiek, ktoré indikujú cez ktoré radiátory sa do domu dostalo najviac tepla a cez ktoré najmenej. Druhá vec je dodržiavanie plánu, jeho nezneužívanie. A tretia vec, ako čo najobjektívnejšie rozdeliť náklady za teplo, aby bol plán dodržiavaný.
Plán je teória, ktorá na sto percent nebude dodržaná, malá pravdepodobnosť, ale treba dosiahnuť, aby sa čo najmenej odchýlila od plánu nameraných jednotiek, teda odchýlky rozpočítania dodaného tepla.
Spotreba domu je závislá od nevyregulovaného článku vyregulovania, termostatických hlavíc. Ak nie sú optimálne nastavené, neregulujú prietok vody v radiátoroch pri požadovanej teplote miestnosti 22 °C. Tým spôsobujú nedokurovanie miestnosti, alebo plytvanie teplom, energiou.
Ako to vlastne v dome s tým rozpočítaním dodaného tepla v dome dopadlo?
Percentuálna odchýlka bytov od priemeru je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, -016,03; č.2, -049,90; č.3, 00-2,93; č.4, -004,59; č.5, -176,96; č.6, -213,71.
6. podlažie. Byt č.1, 0-29,79; č.2, 0-38,56; č.3, 00-7,25; č.4, -005,50; č.5, 0-52,14; č.6, -040,54.
5. podlažie. Byt č.1, 0-72,45; č.2, -109,42; č.3, -007,02; č.4, 0-31,20; č.5, 0-26,39; č.6, -035,62.
4. podlažie. Byt č.1, -057,80; č.2, 0-54,35; č.3, 0-54,57; č.4, 00-1,59; č.5, 0-69,16; č.6, -002,87.
3. podlažie. Byt č.1, 0-60,97; č.2, 0-81,74; č.3, 0-36,38; č.4, 0-29,43; č.5, 0-35,76; č.6, 0-53,52.
2. podlažie. Byt č.1, -081,78; č.2, -051,94; č.3, -030,89; č.4, 0-30,27; č.5, 0-13,50; č.6, -010,44.
1. podlažie. Byt č.1, -098,61; č.2, 0-43,55; č.3, 0-76,51; č.4, 0-59,03; č.5, 00-5,08; č.6, 0-05,06.
Dom 0,00; vonkajšie byty, 14,29; vnútorné byty, -21,51.
Postup pri rozdelení nákladov za teplo podľa pomerového merania. Namerané jednotky na jednotlivých prístrojoch, radiátoroch sa vynásobia koeficientmi výkonu radiátorov. Dostaneme korigovaný počet jednotiek. Ak si počtom jednotiek vydelíme spotrebu, alebo náklady na jednu jednotku, výsledok je vždy rovnaká percentuálna odchýlka.
Keď nebolo pomerové meranie všetky byty platili rovnakú čiastku, ak boli byty rozdielne veľkosťou, platili rovnakú čiastku na jeden m2, teda priemer.
Ako sa hovorí, kameňom úrazu pomerového merania sú rozdiely v úhradách. V dome sú najhoršie rohové byty, čo sa týka vykurovania, sú štyri. V dome je ešte dvadsaťštyri bytov s rovnakou plochou. Ich priemer je 385 Eur. Tým rohovým vychádza úhrada 405, 447, 765 a 1 208 Eur. Prekročili priemer o 5,06, 16,13, 98,61 a 213,71 percent. Vnútorný byt má najmenšiu úhradu 70 Eur, to je 60,79 percenta pod priemer. Aký je rozdiel medzi minimom a maximom? Dá sa 213,71 plus 60,79, rovná sa 274,50 percent, ale dá sa aj 1 208 delene 70 rovná sa 17,26, krát 100, rovná sa 1726 percent. Čo s tým???
Úhrada jednotlivých bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 447; č.2, 577; č.3, 417; č.4, 450; č.5, 1 067; č.6, 1 208.
6. podlažie. Byt č.1, 207; č.2, 237; č.3, 399; č.4, 453; č.5, 0 184; č.6, 0 541.
5. podlažie. Byt č.1, 106; č.2, 807; č.3, 460; č.4, 296; č.5, 0 284; č.6, 0 522.
4. podlažie. Byt č.1, 608; č.2, 176; č.3, 195; č.4, 423; č.5, 0 119; č.6, 0 396.
3. podlažie. Byt č.1, 150; č.2, 070; č.3, 237; č.4, 303; č.5, 0 247; č.6, 0 179.
2. podlažie. Byt č.1, 700; č.2, 585; č.3, 563; č.4, 300; č.5, 0 333; č.6, 0 425.
1. podlažie. Byt č.1, 765; č.2, 217; č.3, 101; č.4, 176; č.5, 0 366; č.6, 0 405.
Dom 16 804,; vonkajšie byty, 10 096; vnútorné byty, 6 707.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 60,08 %; vnútorné byty, 39,92 %.
Nazval som toto rozdelenie nákladov, základným. Prečo? Lebo to je prvá zmena medzi rozdelením podľa m2 a rozdelením podľa nameraných jednotiek, korigovaných výkonom radiátorov. Každá ďalšia korekcia, úprava spôsobu rozdelenia nákladov, spôsobuje presuny nákladov v jednotlivých bytoch. Ak niekto zaplatí menej, musí niekto v dome zaplatiť viac a opačne. Preto sú v základnom rozdelení presuny nulové vo všetkých bytoch.
Presuny v bytoch spolu sú takéto:
7. podlažie. Byt č.1, -00; č.2, 00; č.3, 00; č.4, 00; č.5, 00; č.6, -0.
6. podlažie. Byt č.1, -00; č.2, 00; č.3, 00; č.4, 00; č.5, 00; č.6, -0.
5. podlažie. Byt č.1, -00; č.2, 00; č.3, 00; č.4, 00; č.5, 00; č.6, -0.
4. podlažie. Byt č.1, -00; č.2, 00; č.3, 00; č.4, 00; č.5, 00; č.6, -0.
3. podlažie. Byt č.1, -00; č.2, 00; č.3, 00; č.4, 00; č.5, 00; č.6, -0.
2. podlažie. Byt č.1, -00; č.2, 00; č.3, 00; č.4, 00; č.5, 00; č.6, -0.
1. podlažie. Byt č.1, -00; č.2, 00; č.3, 00; č.4, 00; č.5, 00; č.6, -0.
Dom 0; vonkajšie byty, 0;vnútorné byty, -0.
Logicky by mala nasledovať korekcia podľa plánu v bodoch 2 až 5. No URSO navrhuje najprv niečo iné. ČO? Pomer rozdelenia 60 : 40 percentám. Aký to má zmysel a dopad pre dom je uvedené v odchýlke 3.
Odchýlka 3.
URSO doporučuje pomer 60 : 40 %. Splní to predpokladaný účel? Áno!!!
Úhrada skupín pri základnom rozdelení: Dom 16 804, vonkajšie byty 10 096, vnútorné 6 707 Euro. V percentách 100 %, 60,08 % a 39,92 %.
Úhrada skupín pri rozdelení 60 : 40 %: Dom 16 804, vonkajšie byty 9 230, vnútorné 7 573 Euro. V percentách 100 %, 54,93 % a 45,07 %.
Rozdiel medzi rozdeleniami: Dom 0, vonkajšie byty 866, vnútorné -866 Euro. V percentách 0 %, 5,15 % a -5,15 %.
Len, že: A je to!!! Ako je to možné? Deväť vonkajších bytov má mínusové číslo. To je 40,91 % z dvadsaťdva bytov. Teda sú znevýhodnené pri pomere 60 : 40 %. Prečo??? Päť vnútorných bytov má plusové číslo. To je 25 % z dvadsať bytov. Prečo??? Deväť vonkajších bytov má v základnom rozdelení náklady pod priemer, teda ušetrili, preto pri rozdelení podľa m2 doplácajú na šetrenie, vlastne sú pokutovaný. Päť vnútorných má náklady nad priemer, teda plytvajú s teplom, preto je rozdelenie 60 % podľa m2 pre nich odmena. A je to! Načo šetriť, pre koho??? Výsledok je, že dvadsaťštyri bytov, dopláca na osemnásť bytov, ktoré z teplom plytvajú. A je jedno z ktorej skupiny bytov sú vonkajšej, alebo vnútornej. Detaily nie sú podstatné. Pre koho???
Percentuálna odchýlka bytov od priemeru je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, -006,41; č.2, -019,96; č.3, 00-1,17; č.4, -001,83; č.5, -070,79; č.6, -085,48.
6. podlažie. Byt č.1, 0-11,91; č.2, 0-15,42; č.3, 00-2,90; č.4, -002,20; č.5, 0-26,86; č.6, -016,21.
5. podlažie. Byt č.1, 0-28,98; č.2, -043,77; č.3, -002,81; č.4, 0-12,48; č.5, 0-10,55; č.6, -014,25.
4. podlažie. Byt č.1, -023,12; č.2, 0-21,74; č.3, 0-21,83; č.4, 00-0,64; č.5, 0-27,66; č.6, -001,15.
3. podlažie. Byt č.1, 0-24,39; č.2, 0-32,70; č.3, 0-14,55; č.4, 0-11,77; č.5, 0-14,30; č.6, 0-21,41.
2. podlažie. Byt č.1, -032,71; č.2, -020,78; č.3, -012,35; č.4, 0-12,11; č.5, 00-5,40; č.6, -004,17.
1. podlažie. Byt č.1, -039,45; č.2, 0-17,42; č.3, 0-30,60; č.4, 0-23,61; č.5, 00-2,03; č.6, 0-02,03.
Dom 0,00; vonkajšie byty, 14,29; vnútorné byty, -21,51.
Úhrada základnej zložky 60 % nákladov domu.
7. podlažie. Byt č.1, 231; č.2, 231; č.3, 258; č.4, 258; č.5, 231; č.6, 231.
6. podlažie. Byt č.1, 231; č.2, 231; č.3, 258; č.4, 258; č.5, 231; č.6, 231.
5. podlažie. Byt č.1, 231; č.2, 231; č.3, 258; č.4, 258; č.5, 231; č.6, 231.
4. podlažie. Byt č.1, 231; č.2, 231; č.3, 258; č.4, 258; č.5, 231; č.6, 231.
3. podlažie. Byt č.1, 231; č.2, 231; č.3, 258; č.4, 258; č.5, 231; č.6, 231.
2. podlažie. Byt č.1, 231; č.2, 231; č.3, 258; č.4, 258; č.5, 231; č.6, 231.
1. podlažie. Byt č.1, 231; č.2, 231; č.3, 258; č.4, 258; č.5, 231; č.6, 231.
Dom 10 082,; vonkajšie byty, 5 192; vnútorné byty, 4 890.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 51,50 %; vnútorné byty, 48,50 %.
Úhrada spotrebnej zložky 40 % nákladov domu.
7. podlažie. Byt č.1, 179; č.2, 231; č.3, 167; č.4, 180; č.5, 427; č.6, 483.
6. podlažie. Byt č.1, 108; č.2, 095; č.3, 159; č.4, 181; č.5, 074; č.6, 217.
5. podlažie. Byt č.1, 042; č.2, 323; č.3, 184; č.4, 118; č.5, 113; č.6, 209.
4. podlažie. Byt č.1, 243; č.2, 070; č.3, 078; č.4, 169; č.5, 048; č.6, 159.
3. podlažie. Byt č.1, 060; č.2, 028; č.3, 109; č.4, 121; č.5, 099; č.6, 072.
2. podlažie. Byt č.1, 280; č.2, 234; č.3, 225; č.4, 120; č.5, 133; č.6, 170.
1. podlažie. Byt č.1, 306; č.2, 087; č.3, 040; č.4, 070; č.5, 146; č.6, 162.
Dom 6 721,; vonkajšie byty, 4 038; vnútorné byty, 2 683.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 60,08 %; vnútorné byty, 39,92 %.
Úhrada nákladov domu spolu 100 %.
7. podlažie. Byt č.1, 410; č.2, 462; č.3, 425; č.4, 438; č.5, 658; č.6, 715.
6. podlažie. Byt č.1, 339; č.2, 326; č.3, 417; č.4, 439; č.5, 305; č.6, 448.
5. podlažie. Byt č.1, 274; č.2, 554; č.3, 442; č.4, 376; č.5, 345; č.6, 440.
4. podlažie. Byt č.1, 474; č.2, 301; č.3, 336; č.4, 427; č.5, 279; č.6, 390.
3. podlažie. Byt č.1, 291; č.2, 259; č.3, 367; č.4, 379; č.5, 330; č.6, 303.
2. podlažie. Byt č.1, 511; č.2, 465; č.3, 483; č.4, 378; č.5, 364; č.6, 401.
1. podlažie. Byt č.1, 537; č.2, 318; č.3, 298; č.4, 328; č.5, 377; č.6, 393.
Dom 16 804,; vonkajšie byty, 9 230; vnútorné byty, 7 573.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 54 ,93 %; vnútorné byty, 45,07 %.
Presuny za m2.
7. podlažie. Byt č.1, -037; č.2, -115; č.3, 00-8; č.4, 0-12; č.5, -409; č.6, -494.
6. podlažie. Byt č.1, 0-69; č.2, 0-89; č.3, 0-19; č.4, 0-14; č.5, -121; č.6, 0-94.
5. podlažie. Byt č.1, -167; č.2, -253; č.3, 0-18; č.4, 0-80; č.5, 0-61; č.6, 0-82.
4. podlažie. Byt č.1, -134; č.2, -126; č.3, -141; č.4, 00-4; č.5, -160; č.6, 00-7.
3. podlažie. Byt č.1, -141; č.2, -189; č.3, 0-94; č.4, 0-76; č.5, 0-83; č.6, -124.
2. podlažie. Byt č.1, -189; č.2, -120; č.3, 0-80; č.4, 0-78; č.5,.0-31; č.6, -024.
1. podlažie. Byt č.1, -228; č.2, -101; č.3, -197; č.4, -152; č.5, 0-12; č.6, -012.
Dom 0; vonkajšie byty, 866;vnútorné byty, -866.
Odchýlka 4.
Vlastníci schválili spôsob rozdelenia nákladov, 30 % podľa m2 a 70 %. Zohľadnená poloha nevýhodný bytov, miestnosti. Nad suterénom, pod strechou 10 %, Severná stena 7 %, Južná 5 %.
Percentuálna odchýlka bytov od priemeru je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, -002,15; č.2, -029,79; č.3, 00-3,38; č.4, 00-0,37; č.5, -114,38; č.6, -131,52.
6. podlažie. Byt č.1, 0-19,97; č.2, 0-24,55; č.3, 00-1,39; č.4, -008,04; č.5, 0-36,60; č.6, -030,36.
5. podlažie. Byt č.1, 0-50,39; č.2, -084,91; č.3, -009,16; č.4, 0-19,11; č.5, 0-15,55; č.6, -026,78.
4. podlažie. Byt č.1, -041,26; č.2, 0-36,23; č.3, 0-36,40; č.4, -002,79; č.5, 0-47,19; č.6, -003,35.
3. podlažie. Byt č.1, 0-42,86; č.2, 0-56,49; č.3, 0-22,94; č.4, 0-17,80; č.5, 0-22,48; č.6, 0-36,78.
2. podlažie. Byt č.1, -055,14; č.2, -042,39; č.3, -026,82; č.4, 0-18,42; č.5, 00-6,02; č.6, -008,98.
1. podlažie. Byt č.1, -055,89; č.2, 0-32,42; č.3, 0-54,36; č.4, 0-42,72; č.5, 00-6,81; č.6, 00-1,99.
Dom 0,00; vonkajšie byty, 7,92; vnútorné byty, -10,04.
Tým, že sa len 70 % nákladov rozdelí podľa pomerového merania sa úhrada pre jednotlivé byty skladá z dvoch položiek. Z 30 % platí každý byt rovnakú úhradu na jeden m2.
Úhrada nákladov jednotlivých bytov z 30 % je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 116; č.2, 116; č.3, 129; č.4, 129; č.5, 116; č.6, 116.
6. podlažie. Byt č.1, 116; č.2, 116; č.3, 129; č.4, 129; č.5, 116; č.6, 116.
5. podlažie. Byt č.1, 116; č.2, 116; č.3, 129; č.4, 129; č.5, 116; č.6, 116.
4. podlažie. Byt č.1, 116; č.2, 116; č.3, 129; č.4, 129; č.5, 116; č.6, 116.
3. podlažie. Byt č.1, 116; č.2, 116; č.3, 129; č.4, 129; č.5, 116; č.6, 116.
2. podlažie. Byt č.1, 116; č.2, 116; č.3, 129; č.4, 129; č.5, 116; č.6, 116.
1. podlažie. Byt č.1, 116; č.2, 116; č.3, 129; č.4, 129; č.5, 116; č.6, 116.
Dom 5 041; vonkajšie byty, 2 596; vnútorné byty, 2 445.
Úhrada nákladov jednotlivých bytov z 70 % je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 278; č.2, 384; č.3, 278; č.4, 299; č.5, 710; č.6, 776.
6. podlažie. Byt č.1, 193; č.2, 175; č.3, 295; č.4, 335; č.5, 136; č.6, 378.
5. podlažie. Byt č.1, 073; č.2, 597; č.3, 340; č.4, 219; č.5, 210; č.6, 373.
4. podlažie. Byt č.1, 429; č.2, 130; č.3, 144; č.4, 313; č.5, 088; č.6, 283.
3. podlažie. Byt č.1, 105; č.2, 052; č.3, 202; č.4, 224; č.5, 183; č.6, 128.
2. podlažie. Byt č.1, 482; č.2, 433; č.3, 416; č.4, 222; č.5, 246; č.6, 304.
1. podlažie. Byt č.1, 485; č.2, 145; č.3, 067; č.4, 117; č.5, 243; č.6, 262.
Dom 11 762; vonkajšie byty, 6 801; vnútorné byty, 4 961.
Úhrada nákladov jednotlivých bytov z 100 % je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 394; č.2, 500; č.3, 407; č.4, 428; č.5, 826; č.6, 892.
6. podlažie. Byt č.1, 308; č.2, 291; č.3, 424; č.4, 464; č.5, 252; č.6, 502.
5. podlažie. Byt č.1, 189; č.2, 712; č.3, 469; č.4, 348; č.5, 325; č.6, 488.
4. podlažie. Byt č.1, 544; č.2, 246; č.3, 273; č.4, 442; č.5, 203; č.6, 389.
3. podlažie. Byt č.1, 220; č.2, 168; č.3, 331; č.4, 353; č.5, 299; č.6, 244.
2. podlažie. Byt č.1, 598; č.2, 549; č.3, 545; č.4, 351; č.5, 362; č.6, 420.
1. podlažie. Byt č.1, 600; č.2, 260; č.3, 196; č.4, 246; č.5, 359; č.6, 378.
Dom 16 804; vonkajšie byty, 9 397; vnútorné byty, 7 407.
Tým, že sa náklady rozdeľujú 30 % : 70 % a nie 100 % podľa pomerového merania dochádza medzi jednotlivými k presunom výšky úhrady. Ak niekto uhradí menej, niekto iný to menej musí v dome uhradiť.
Presuny za rozdelenie podľa m2. Čierne byty, získali, červené, zaplatili.
7. podlažie. Byt č.1, -019; č.2, -058; č.3, 00-4; č.4, 00-6; č.5, -205; č.6, -247.
6. podlažie. Byt č.1, 0-34; č.2, 0-45; č.3, 00-9; č.4, 00-7; č.5, 0-60; č.6, 0-47.
5. podlažie. Byt č.1, 0-84; č.2, -126; č.3, 0-09; č.4, 0-40; č.5, 0-30; č.6, 0-41.
4. podlažie. Byt č.1, -067; č.2, 0-63; č.3, 0-70; č.4, 00-2; č.5, 0-80; č.6, 00-3.
3. podlažie. Byt č.1, 0-70; č.2, 0-94; č.3, 0-47; č.4, 0-38; č.5, 0-41; č.6, 0-62.
2. podlažie. Byt č.1, -095; č.2, -060; č.3, 0-40; č.4, 0-39; č.5,.0-16; č.6, -012.
1. podlažie. Byt č.1, -114; č.2, 0-50; č.3, 0-99; č.4, 0-76; č.5, 00-6; č.6, -006.
Dom 0; vonkajšie byty, 433;vnútorné byty, -433.
Takže, najviac získa ten kto má pri 100 % rozdelení podľa pomerového merania najvyššie náklady. Najviac dopláca byt s najnižšími nákladmi.
Presuny za rozdelenie, zohľadnenie nevýhodnej polohy miestnosti v dome.
7. podlažie. Byt č.1, -035; č.2, -020; č.3, -014; č.4, -015; č.5, -037; č.6, -070.
6. podlažie. Byt č.1, 00-3; č.2, 00-9; č.3, 0-16; č.4, 0-18; č.5, 00-7; č.6, 00-8.
5. podlažie. Byt č.1, -001; č.2, 0-32; č.3, 0-18; č.4, 0-12; č.5, 0-11; č.6, 00-7.
4. podlažie. Byt č.1, 00-3; č.2, 00-7; č.3, 00-8; č.4, 0-17; č.5, 00-5; č.6, 00-5.
3. podlažie. Byt č.1, -001; č.2, 00-3; č.3, 0-11; č.4, 0-12; č.5, 0-10; č.6, 00-3.
2. podlažie. Byt č.1, -008; č.2, 0-23; č.3, 0-22; č.4, 0-12; č.5,.0-13; č.6, 00-6.
1. podlažie. Byt č.1, -051; č.2, -007; č.3, -003; č.4, -006; č.5, -013; č.6, -021.
Dom 0; vonkajšie byty, 266;vnútorné byty, -266.
Logicky, všetky vonkajšie byty by mali mať čierne číslo, znižoval sa im počet jednotiek pomerového merania. Nie je to pravda! Ten kto odoberal teplo efektívne, má červené. Severná stena, dva, južná, päť bytov. Prípadne, čierne má nízku hodnotu.
Je rozdiel za nevýhodnú polohu a za m2.
Presuny spolu.
7. podlažie. Byt č.1, -053; č.2, -077; č.3, -011; č.4, -021; č.5, -241; č.6, -317.
6. podlažie. Byt č.1, 0-38; č.2, 0-54; č.3, 0-25; č.4, 0-11; č.5, 0-68; č.6, 0-39.
5. podlažie. Byt č.1, 0-83; č.2, -094; č.3, 00-9; č.4, 0-52; č.5, 0-42; č.6, 0-34.
4. podlažie. Byt č.1, -064; č.2, 0-70; č.3, 0-78; č.4, 0-19; č.5, 0-85; č.6, 00-2.
3. podlažie. Byt č.1, 0-70; č.2, 0-97; č.3, 0-58; č.4, 0-50; č.5, 0-51; č.6, 0-64.
2. podlažie. Byt č.1, -103; č.2, -037; č.3, 0-17; č.4, 0-51; č.5,.0-29; č.6, -006.
1. podlažie. Byt č.1, -165; č.2, 0-43; č.3, 0-95; č.4, 0-70; č.5, -007; č.6, -012.
Dom 0; vonkajšie byty, 699;vnútorné byty, -699.
Keď sa presuny sčítajú, dá sa hovoriť o spravodlivosti, objektivite? Keď osem vonkajších bytov má mínusové, nevýhodné číslo, aj napriek tomu, že majú byt s nevýhodnou polohou. Pocítia výhodu pomerového merania v dome? Alebo krivdu? Snažia sa efektívne odoberať teplo a niekto ich bude o peniaze oberať! Tri vnútorné byty majú výhodné číslo, to je odmena od tých vonkajších, ktoré sú pokutované mínusovým presunom.
Odchýlka č. 5
V tomto spôsobe je sedem zložiek úhrady. Štyri sú určené percentuálnym podielom, spolu 23, prípadne 23,6 percent. 1.; 2.; 3.; 4. Päť zložiek je za napočítané jednotky, spolu 36,07, prípadne 30,67 percent. 2.; 3.; 4.; 5.; 6. Priamo na radiátory je napočítaných 62,12 percenta.
Percentuálny podiel jednotlivých zložiek a úhrada nákladov za jednotlivé zložky z nákladov domu.
1. 001,80 %; 00 302 euro.
2. 015,00 %; 02 521
3. 005,00 %; 00 841
4. 001,20 %; 00 202
5. 000,00 %; 00 000*
6. 014,87 %; 02 499
7. 062,12 %; 10 349
S. 100,00 %; 16 804
*Táto položka je v nákladoch domu nulová.Položka slúži na vyrovnanie nákladov medzi vonkajšími a vnútornými bytmi. Vonkajšie byty -416, vnútorné byty 416.
Uvediem príklady, dva byty,
7. podlažie, byt č. 6. Úhrady v jednotlivých zložkách 1., 7; 2., 21; 3., 4; 4., 7; 5., -43; 6., 393; 7., 578. Spolu 968 Euro.
3. podlažie, byt č. 2. Úhrady v jednotlivých zložkách 1., 7; 2., 67; 3., 77; 4., 0; 5., 4; 6., 104; 7., 47. Spolu 305 Euro.
Percentuálne odchýlky od priemeru v bytoch sú takéto:
7. podlažie. Byt č.1,-43,22; č.2, -007,93; č.3, -24,52; č.4, -17,04; č.5, -136,91; č.6,-151,18.
6. podlažie. Byt č.1,-40,32; č.2, 0-35,16; č.3, 0-0,98; č.4, -19,25; č.5, 0-40,76; č.6,-017,99.
5. podlažie. Byt č.1,-42,68; č.2, -143,82; č.3, -25,47; č.4, -20,90; č.5, 0-24,16; č.6,-013,89.
4. podlažie. Byt č.1,-35,60; č.2, 0-40,72; č.3, -36,50; č.4, -14,05; č.5, 0-45,87; č.6,0-20,00.
3. podlažie. Byt č.1,-51,15; č.2, 0-20,73; č.3, -22,28; č.4, -15,89; č.5, 0-24,97; č.6,0-45,09.
2. podlažie. Byt č.1,-46,93; č.2, -074,01; č.3, -72,43; č.4, -14,35; č.5, 00-8,11; č.6,00-6,73.
1. podlažie. Byt č.1,-66,36; č.2, 0-42,75; č.3, -43,45; č.4, -45,33; č.5, 0-21,82; č.6,0-17,58.
Dom 0,00; vonkajšie byty, 0,00; vnútorné byty, 0,00.
Prvá zložka. Úhrada za vykurovanie spoločných priestorov, 1,80 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 007; č.3, 008; č.4, 008; č.5, 007; č.6, 007.
6. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 007; č.3, 008; č.4, 008; č.5, 007; č.6, 007.
5. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 007; č.3, 008; č.4, 008; č.5, 007; č.6, 007.
4. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 007; č.3, 008; č.4, 008; č.5, 007; č.6, 007.
3. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 007; č.3, 008; č.4, 008; č.5, 007; č.6, 007.
2. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 007; č.3, 008; č.4, 008; č.5, 007; č.6, 007.
1. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 007; č.3, 008; č.4, 008; č.5, 007; č.6, 007.
Dom 302; vonkajšie byty, 156; vnútorné byty, 147.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 51,50 %; vnútorné byty, 48,50 %.
Druhá zložka. Úhrada za vykurovanie bytov stúpačkami je 15,00 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 021; č.2, 021; č.3, 022; č.4, 022; č.5, 021; č.6, 021.
6. podlažie. Byt č.1, 056; č.2, 056; č.3, 057; č.4, 057; č.5, 056; č.6, 056.
5. podlažie. Byt č.1, 059; č.2, 059; č.3, 060; č.4, 060; č.5, 059; č.6, 059.
4. podlažie. Byt č.1, 064; č.2, 064; č.3, 065; č.4, 065; č.5, 064; č.6, 064.
3. podlažie. Byt č.1, 067; č.2, 067; č.3, 067; č.4, 067; č.5, 067; č.6, 067.
2. podlažie. Byt č.1, 075; č.2, 075; č.3, 075; č.4, 075; č.5, 075; č.6, 075.
1. podlažie. Byt č.1, 076; č.2, 076; č.3, 077; č.4, 077; č.5, 076; č.6, 076.
Dom 2 521; vonkajšie byty, 1 230; vnútorné byty, 1 291.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 48,79 %; vnútorné byty, 51,21 %.
Tretia zložka. Úhrada za prestupy tepla medzi bytmi je 5 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 013; č.2, 009; č.3, 012; č.4, 012; č.5, 005; č.6, 004.
6. podlažie. Byt č.1, 019; č.2, 023; č.3, 013; č.4, 012; č.5, 029; č.6, 010.
5. podlažie. Byt č.1, 059; č.2, 007; č.3, 011; č.4, 018; č.5, 019; č.6, 011.
4. podlažie. Byt č.1, 009; č.2, 030; č.3, 027; č.4, 012; č.5, 045; č.6, 014.
3. podlažie. Byt č.1, 039; č.2, 077; č.3, 019; č.4, 017; č.5, 021; č.6, 030.
2. podlažie. Byt č.1, 009; č.2, 009; č.3, 009; č.4, 017; č.5, 016; č.6, 013.
1. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 025; č.3, 052; č.4, 030; č.5, 014; č.6, 013.
Dom 841; vonkajšie byty, 409; vnútorné byty, 432.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 48,64 %; vnútorné byty, 51,36 %.
Štvrtá zložka. Úhrada za vykurovanie schodíšť je 1,20 +/- 0,01 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 007; č.6, 007.
6. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 007; č.6, 007.
5. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 007; č.6, 007.
4. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 007; č.6, 007.
3. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 007; č.6, 007.
2. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 007; č.6, 007.
1. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 007; č.6, 007.
Dom 202; vonkajšie byty, 94; vnútorné byty, 108.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 46,43 %; vnútorné byty, 53,57 %.
Piata zložka. Úhrada za dorovnanie do pomeru 51,50 : 48,50 percent je 0,00 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, -14; č.2, -23; č.3, -20; č.4, -21; č.5, -42; č.6, -43.
6. podlažie. Byt č.1, -12; č.2, -13; č.3, -26; č.4, -29; č.5, -10; č.6, -23.
5. podlažie. Byt č.1, 0-4; č.2, -46; č.3, -30; č.4, -19; č.5, -16; č.6, -23.
4. podlažie. Byt č.1, -26; č.2, -10; č.3, -13; č.4, -28; č.5, -07; č.6, -18.
3. podlažie. Byt č.1, 0-6; č.2, 0-4; č.3, -18; č.4, -21; č.5, -15; č.6, 0-8.
2. podlažie. Byt č.1, -28; č.2, -34; č.3, -38; č.4, -20; č.5, -19; č.6, -20.
1. podlažie. Byt č.1, -29; č.2, 0-9; č.3, 0-5; č.4, 0-9; č.5, -16; č.6, -27.
Dom 0; vonkajšie byty, -416; vnútorné byty, 416.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 100,00 %; vnútorné byty, -100,00 %.
Šiesta zložka. Úhrada za nedostatočné vykurovanie a prekurovanie, cez limity je 14,87 % z nákladov domu. Byty č. 1/3, 32 €, č. 2/2, 104, €, č. 5/1, 47, € sú za pod limit, ostatné nad limit.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 100; č.3, 029; č.4, 046; č.5, 357; č.6, 393.
6. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 013; č.4, 056; č.5, 000; č.6, 085.
5. podlažie. Byt č.1, 047; č.2, 284; č.3, 066; č.4, 000; č.5, 000; č.6, 073.
4. podlažie. Byt č.1, 121; č.2, 000; č.3, 000; č.4, 038; č.5, 000; č.6, 000.
3. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 104; č.3, 000; č.4, 000; č.5, 000; č.6, 000.
2. podlažie. Byt č.1, 135; č.2, 141; č.3, 150; č.4, 000; č.5, 000; č.6, 018.
1. podlažie. Byt č.1, 191; č.2, 000; č.3, 032; č.4, 000; č.5, 004; č.6, 015.
Dom 2 499; vonkajšie byty, 1 648; vnútorné byty, 851.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 65,95 %; vnútorné byty, 34,05 %.
Siedma zložka. Tato zložka nemá určený percentuálny podiel. Podiel ovplyvňuje výška percentuálnej odchýlky bytov od priemeru. Úhrada za vykurovanie radiátormi je 62,12 % z nákladov domu. Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 184; č.2, 301; č.3, 267; č.4, 284; č.5, 557; č.6, 578.
6. podlažie. Byt č.1, 160; č.2, 151; č.3, 302; č.4, 344; č.5, 119; č.6, 313.
5. podlažie. Byt č.1, 053; č.2, 537; č.3, 357; č.4, 228; č.5, 184; č.6, 304.
4. podlažie. Byt č.1, 348; č.2, 117; č.3, 154; č.4, 333; č.5, 078; č.6, 234.
3. podlažie. Byt č.1, 081; č.2, 047; č.3, 214; č.4, 242; č.5, 172; č.6, 108.
2. podlažie. Byt č.1, 368; č.2, 404; č.3, 453; č.4, 240; č.5, 229; č.6, 259.
1. podlažie. Byt č.1, 389; č.2, 122; č.3, 073; č.4, 123; č.5, 212; č.6, 216.
Dom 10 439; vonkajšie byty, 5 533; vnútorné byty, 4 906.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 53,01 %; vnútorné byty, 46,99 %.
Úhrada nákladov za teplo 100,00 % nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 219; č.2, 416; č.3, 324; č.4, 357; č.5, 913; č.6, 968.
6. podlažie. Byt č.1, 230; č.2, 250; č.3, 426; č.4, 513; č.5, 228; č.6, 455.
5. podlažie. Byt č.1, 221; č.2, 939; č.3, 539; č.4, 340; č.5, 292; č.6, 439.
4. podlažie. Byt č.1, 522; č.2, 228; č.3, 273; č.4, 490; č.5, 208; č.6, 308.
3. podlažie. Byt č.1, 188; č.2, 305; č.3, 334; č.4, 362; č.5, 289; č.6, 212.
2. podlažie. Byt č.1, 566; č.2, 670; č.3, 741; č.4, 368; č.5, 354; č.6, 359.
1. podlažie. Byt č.1, 641; č.2, 221; č.3, 243; č.4, 235; č.5, 301; č.6, 318.
Dom 16 804; vonkajšie byty, 8 653; vnútorné byty, 8 151.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 51,50 %; vnútorné byty, 48,50 %.
Ak sú náklady domu rozdelené podľa m2 vonkajšie uhradia 51,50 % a vnútorné 48,50 %. Rovnaký výsledok má aj uvedený spôsob rozpočítania nákladov. Teda v tomto rozpočítaní nie sú nevýhodné a výhodné byty na m2 uhrádzajú rovnakú sumu 6,35 euro. Rozdiely medzi jednotlivými bytmi sú už spôsobené jednotlivými bytmi prístupom k termostatickým hlaviciam.
Každá zložka spôsobuje presuny medzi bytmi. Sú tri skupiny presunov. Za metre štvorcové, za koeficienty nevýhodnej polohy a za nápočet jednotiek.
Uvedené príklady, dva byty,
7. podlažie, byt č. 6. Sumy v jednotlivých skupinách presunov 1., 15; 2., 237; 3., -47. Spolu 241 Euro.
3. podlažie, byt č. 2. Sumy v jednotlivých skupinách presunov 1., -6; 2., -5; 3., -235. Spolu -235 Euro.
Presuny m2.
7. podlažie. Byt č.1, -001; č.2, -003; č.3, 00-0; č.4, -000; č.5, -012; č.6, -015.
6. podlažie. Byt č.1, 00-2; č.2, 00-3; č.3, 00-1; č.4, -000; č.5, 00-4; č.6, 0-03.
5. podlažie. Byt č.1, 00-5; č.2, -008; č.3, -001; č.4, 00-2; č.5, 00-2; č.6, 0-02.
4. podlažie. Byt č.1, -008; č.2, 00-4; č.3, 00-4; č.4, 00-0; č.5, 00-5; č.6, -000.
3. podlažie. Byt č.1, 00-4; č.2, 00-6; č.3, 00-3; č.4, 00-2; č.5, 00-2; č.6, 00-4.
2. podlažie. Byt č.1, -006; č.2, -004; č.3, 0-02; č.4, 00-2; č.5,.00-1; č.6, -001.
1. podlažie. Byt č.1, -007; č.2, 00-3; č.3, 00-6; č.4, 00-5; č.5, 00-0; č.6, -000.
Dom 0; vonkajšie byty, 26;vnútorné byty, -26.
Presuny nevýhodná poloha.
7. podlažie. Byt č.1, -148; č.2, -092; č.3, 0-12; č.4, 00-7; č.5, -167; č.6, -273.
6. podlažie. Byt č.1, -013; č.2, 00-6; č.3, 0-85; č.4, 0-99; č.5, 00-6; č.6, 0-37.
5. podlažie. Byt č.1, -021; č.2, 0-57; č.3, -113; č.4, 0-70; č.5, 0-13; č.6, 0-32.
4. podlažie. Byt č.1, -047; č.2, 0-13; č.3, 0-51; č.4, -111; č.5, 00-7; č.6, -020.
3. podlažie. Byt č.1, -019; č.2, 00-5; č.3, 0-70; č.4, 0-84; č.5, 0-30; č.6, -005.
2. podlažie. Byt č.1, -105; č.2, 0-65; č.3, -163; č.4, 0-85; č.5,.0-35; č.6, -008.
1. podlažie. Byt č.1, -137; č.2, -021; č.3, 0-16; č.4, 0-21; č.5, -024; č.6, -056.
Dom 0; vonkajšie byty, 1 168;vnútorné byty, -1 168.
Presuny nápočet jednotiek.
7. podlažie. Byt č.1, -079; č.2, -066; č.3, -105; č.4, -100; č.5, 0-25; č.6, 0-47.
6. podlažie. Byt č.1, -029; č.2, 00-4; č.3, -059; č.4, -039; č.5, 0-34; č.6, -047.
5. podlažie. Byt č.1, -130; č.2, 0-83; č.3, -033; č.4, -028; č.5, -006; č.6, -049.
4. podlažie. Byt č.1, -034; č.2, 0-36; č.3, 0-22; č.4, -043; č.5, 0-78; č.6, -068.
3. podlažie. Byt č.1, 0-53; č.2, -224; č.3, *-12; č.4, -028; č.5, 0-10; č.6, 0-34.
2. podlažie. Byt č.1, -023; č.2, 0-24; č.3, 0-18; č.4, -019; č.5,.-016; č.6, -057.
1. podlažie. Byt č.1, 0-20; č.2, 0-21; č.3, -120; č.4, 0-33; č.5, -041; č.6, 0-31.
Dom 0; vonkajšie byty, 249;vnútorné byty, -249.
Presuny spolu.
7. podlažie. Byt č.1, -228; č.2, -162; č.3, -093; č.4, -093; č.5, -154; č.6, -241.
6. podlažie. Byt č.1, -041; č.2, 0-13; č.3, 0-27; č.4, 0-59; č.5, 0-44; č.6, 0-87.
5. podlažie. Byt č.1, -115; č.2, -133; č.3, 0-79; č.4, 0-44; č.5, 00-9; č.6, 0-84.
4. podlažie. Byt č.1, -086; č.2, 0-52; č.3, 0-78; č.4, 0-67; č.5, 0-90; č.6, -088.
3. podlažie. Byt č.1, 0-38; č.2, -235; č.3, 0-61; č.4, 0-58; č.5, 0-42; č.6, 0-32.
2. podlažie. Byt č.1, -134; č.2, 0-85; č.3, -179; č.4, 0-68; č.5,.0-21; č.6, -066.
1. podlažie. Byt č.1, -124; č.2, 00-3; č.3, -142; č.4, 0-59; č.5, -065; č.6, -087.
Dom 0; vonkajšie byty, 1 443;vnútorné byty, -1 443.
To je výsledok spôsobu rozdelenia nákladov bez priebežnej kontroly rozpočítania nákladov dodaného tepla do domu. Ale priebeh vykurovania domu jednotlivými radiátormi je možné kontrolovať, aby rozdiely v spotrebe boli primerané, teda aj v úhrade nákladov.
Odchýlka 6
Byty, ktoré mali podiel úhrady z nákladov domu nad priemer svojho bytu, tým boli dané do spôsobu rozpočítania počty jednotiek podľa plánu. Sú to podčiarknuté byty.
Percentuálny podiel jednotlivých zložiek a úhrada nákladov za jednotlivé zložky z nákladov domu.
1. 001,80 %; 00 270 euro.
2. 015,00 %; 02 252
3. 005,00 %; 00 751
4. 001,20 %; 00 179
5. 000,00 %; 00 000*
6. 010,45 %; 01 569
7. 066,55 %; 09 991
S. 100,00 %; 15 012
*Táto položka je v nákladoch domu nulová.Položka slúži na vyrovnanie nákladov medzi vonkajšími a vnútornými bytmi. Vonkajšie byty 126, vnútorné byty -126.
Percentuálny podiel jednotlivých zložiek a úhrada nákladov za jednotlivé zložky z nákladov domu.
Porovnanie spôsobu bez priebežnej kontroly nameraných jednotiek so spôsobom v ktorom boli bytom dosadené jednotky podľa plánu.
1. 001,80 %; 00 302001.0001,80 %; 000 270001.00 032
2. 015,00 %; 02 521002.0015,00 %; 002 252002.00 269
3. 005,00 %; 00 841003.0005,00 %; 000 751003.00 090
4. 001,20 %; 00 202004.0001,20 %; 000 179004.000 23
5. 000,00 %; 00 000*05.0000,00 %; 000 000*05.00 000
6. 014,87 %; 02 499006.0010,45 %; 001 569006.00 930
7. 062,12 %; 10 349007.0066,55 %; 009 991007.00 358
S. 100,00 %; 16 80400S.0100,00 %; 015 01200S.01 792
*Táto položka je v nákladoch domu nulová.Položka slúži na vyrovnanie nákladov medzi vonkajšími a vnútornými bytmi. Vonkajšie byty -416, vnútorné byty 416. Vonkajšie byty 126, vnútorné byty -126.Rozdiel, vonkajšie byty -542, vnútorné byty 542.
Z porovnania je vidieť, že domu, bytom, vlastníkom sa oplatí kontrolovať stavy nameraných jednotiek priebežne. Čím menšie rozdiely v jednotkách, tým menšie rozdiely aj v úhradach jednotlivých bytov.
Percentuálne odchýlky od priemeru v bytoch sú takéto:
7. podlažie. Byt č.1, 0-5,55; č.2, -02,33; č.3, -24,85; č.4, -35,69; č.5, -04,18; č.6, 0-2,68.
6. podlažie. Byt č.1, -20,61; č.2, -25,58; č.3, -15,27; č.4, -33,34; č.5, -33,49; č.6, -25,88.
5. podlažie. Byt č.1, -49,60; č.2, -30,02; č.3, -35,37; č.4, 0-7,30; č.5, -12,34; č.6, -28,23.
4. podlažie. Byt č.1, -25,61; č.2, -33,55; č.3, -27,87; č.4, -37,85; č.5, -41,65; č.6, -27,54.
3. podlažie. Byt č.1, -41,76; č.2, -29,77; č.3, 0-9,90; č.4, -01,15; č.5, -13,97; č.6, -32,17.
2. podlažie. Byt č.1, -31,65; č.2, -40,70; č.3, -43,15; č.4, -01,17; č.5, -15,36; č.6, 0-9,44.
1. podlažie. Byt č.1, -15,34; č.2, -27,94; č.3, -43,66; č.4, -32,03; č.5, -19,17; č.6, -26,71.
Dom 0,00; vonkajšie byty, 0,00; vnútorné byty, 0,00.
Prvá zložka. Úhrada za vykurovanie spoločných priestorov, 1,80 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, 006; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 006; č.6, 006.
6. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, 006; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 006; č.6, 006.
5. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, 006; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 006; č.6, 006.
4. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, 006; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 006; č.6, 006.
3. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, 006; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 006; č.6, 006.
2. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, 006; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 006; č.6, 006.
1. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, 006; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 006; č.6, 006.
Dom 270; vonkajšie byty, 139; vnútorné byty, 131.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 51,50 %; vnútorné byty, 48,50 %.
Druhá zložka. Úhrada za vykurovanie bytov stúpačkami je 15,00 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 019; č.2, 019; č.3, 019; č.4, 019; č.5, 019; č.6, 019.
6. podlažie. Byt č.1, 050; č.2, 050; č.3, 051; č.4, 051; č.5, 050; č.6, 050.
5. podlažie. Byt č.1, 053; č.2, 053; č.3, 053; č.4, 053; č.5, 053; č.6, 053.
4. podlažie. Byt č.1, 057; č.2, 057; č.3, 058; č.4, 058; č.5, 057; č.6, 057.
3. podlažie. Byt č.1, 060; č.2, 060; č.3, 060; č.4, 060; č.5, 060; č.6, 060.
2. podlažie. Byt č.1, 067; č.2, 067; č.3, 067; č.4, 067; č.5, 067; č.6, 067.
1. podlažie. Byt č.1, 068; č.2, 068; č.3, 069; č.4, 069; č.5, 068; č.6, 068.
Dom 2 252; vonkajšie byty, 1 098; vnútorné byty, 1 153.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 48,79 %; vnútorné byty, 51,21 %.
Tretia zložka. Úhrada za prestupy tepla medzi bytmi je 5 % z nákladov domu. Pokles jednotiek spôsobil, že aj táto úhrada je rovnomernejšia.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 011; č.2, 011; č.3, 010; č.4, 009; č.5, 011; č.6, 011.
6. podlažie. Byt č.1, 016; č.2, 019; č.3, 016; č.4, 011; č.5, 024; č.6, 011.
5. podlažie. Byt č.1, 048; č.2, 011; č.3, 011; č.4, 014; č.5, 016; č.6, 011.
4. podlažie. Byt č.1, 011; č.2, 025; č.3, 022; č.4, 011; č.5, 037; č.6, 011.
3. podlažie. Byt č.1, 032; č.2, 063; č.3, 016; č.4, 011; č.5, 017; č.6, 025.
2. podlažie. Byt č.1, 011; č.2, 011; č.3, 011; č.4, 014; č.5, 013; č.6, 016.
1. podlažie. Byt č.1, 011; č.2, 020; č.3, 043; č.4, 024; č.5, 012; č.6, 011.
Dom 751; vonkajšie byty, 376; vnútorné byty, 375.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 50,03 %; vnútorné byty, 49,97 %.
Štvrtá zložka. Úhrada za vykurovanie schodíšť je 1,20 +/- 0,01 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 006; č.4, 006; č.5, 006; č.6, 006.
6. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 006; č.4, 006; č.5, 006; č.6, 006.
5. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 006; č.4, 006; č.5, 006; č.6, 006.
4. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 006; č.4, 006; č.5, 006; č.6, 006.
3. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 006; č.4, 006; č.5, 006; č.6, 006.
2. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 006; č.4, 006; č.5, 006; č.6, 006.
1. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 006; č.4, 006; č.5, 006; č.6, 006.
Dom 179; vonkajšie byty, 83; vnútorné byty, 96.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 46,43 %; vnútorné byty, 53,57 %.
Piata zložka. Úhrada za dorovnanie do pomeru 51,50 : 48,50 percent je 0,00 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, -06; č.3, -08; č.4, -09; č.5, -06; č.6, 006.
6. podlažie. Byt č.1, 005; č.2, 0-5; č.3, 0-6; č.4, 0-9; č.5, 0-4; č.6, 007.
5. podlažie. Byt č.1, 002; č.2, 0-8; č.3, 0-9; č.4, 0-7; č.5, 0-6; č.6, 007.
4. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 0-4; č.3, 0-5; č.4, 0-9; č.5, 0-2; č.6, 007.
3. podlažie. Byt č.1, 002; č.2, 0-1; č.3, 0-7; č.4, 0-7; č.5, 0-5; č.6, 003.
2. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 0-8; č.3, 0-9; č.4, 0-7; č.5, 0-7; č.6, 005.
1. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, -04; č.3, -04; č.4, -07; č.5, -07; č.6, 007.
Dom 0; vonkajšie byty, 126; vnútorné byty, -126.
Šiesta zložka. Úhrada za nedostatočné vykurovanie a prekurovanie, cez limity je 10,45 % z nákladov domu. Bytom sa zmenila úhrada č. 1/3, 0 €, č. 3/2, 57, €, č. 5/1, 0, €. Tým , že sa znížil počet jednotiek, zmenil sa aj priemer a limity. To spôsobilo, že pod limit zostal už len jeden byť a zmeny nastali aj u iných bytov.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 057; č.2, 059; č.3, 100; č.4, 121; č.5, 059; č.6, 055.
6. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 000; č.4, 085; č.5, 000; č.6, 067.
5. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 075; č.3, 086; č.4, 001; č.5, 000; č.6, 068.
4. podlažie. Byt č.1, 067; č.2, 000; č.3, 000; č.4, 087; č.5, 000; č.6, 063.
3. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 057; č.3, 000; č.4, 011; č.5, 000; č.6, 000.
2. podlažie. Byt č.1, 069; č.2, 078; č.3, 089; č.4, 006; č.5, 029; č.6, 000.
1. podlažie. Byt č.1, 058; č.2, 000; č.3, 000; č.4, 000; č.5, 050; č.6, 073.
Dom 1 569; vonkajšie byty, 965; vnútorné byty, 604.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 61,51 %; vnútorné byty, 38,49 %.
Siedma zložka. Úhrada za vykurovanie radiátormi je 66,55 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 226; č.2, 251; č.3, 328; č.4, 349; č.5, 251; č.6, 232.
6. podlažie. Byt č.1, 196; č.2, 185; č.3, 252; č.4, 361; č.5, 146; č.6, 285.
5. podlažie. Byt č.1, 065; č.2, 317; č.3, 365; č.4, 280; č.5, 226; č.6, 289.
4. podlažie. Byt č.1, 284; č.2, 144; č.3, 189; č.4, 370; č.5, 096; č.6, 287.
3. podlažie. Byt č.1, 100; č.2, 058; č.3, 263; č.4, 297; č.5, 212; č.6, 133.
2. podlažie. Byt č.1, 292; č.2, 330; č.3, 378; č.4, 295; č.5, 282; č.6, 211.
1. podlažie. Byt č.1, 247; č.2, 150; č.3, 089; č.4, 151; č.5, 261; č.6, 265.
Dom 9 991; vonkajšie byty, 4 943; vnútorné byty, 5 048.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 49,48 %; vnútorné byty, 50,52 %.
Úhrada nákladov za teplo 100,00 % nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 325; č.2, 352; č.3, 479; č.4, 521; č.5, 359; č.6, 335.
6. podlažie. Byt č.1, 273; č.2, 256; č.3, 325; č.4, 512; č.5, 229; č.6, 433.
5. podlažie. Byt č.1, 173; č.2, 454; č.3, 520; č.4, 356; č.5, 302; č.6, 441.
4. podlažie. Byt č.1, 432; č.2, 229; č.3, 277; č.4, 529; č.5, 201; č.6, 439.
3. podlažie. Byt č.1, 200; č.2, 242; č.3, 346; č.4, 388; č.5, 296; č.6, 233.
2. podlažie. Byt č.1, 453; č.2, 484; č.3, 550; č.4, 388; č.5, 397; č.6, 312.
1. podlažie. Byt č.1, 397; č.2, 248; č.3, 216; č.4, 261; č.5, 410; č.6, 436.
Dom 15 012; vonkajšie byty, 7 731; vnútorné byty, 6 282.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 51,50 %; vnútorné byty, 48,50 %.
Presuny m2.
7. podlažie. Byt č.1, -003; č.2, -002; č.3, -002; č.4, -003; č.5, -002; č.6, -002.
6. podlažie. Byt č.1, 00-0; č.2, 00-1; č.3, 00-1; č.4, -001; č.5, 00-2; č.6, 0-02.
5. podlažie. Byt č.1, 00-4; č.2, -002; č.3, -001; č.4, 00-1; č.5, 00-0; č.6, 0-02.
4. podlažie. Byt č.1, -002; č.2, 00-2; č.3, 00-3; č.4, -001; č.5, 00-4; č.6, -002.
3. podlažie. Byt č.1, 00-3; č.2, 00-5; č.3, 00-1; č.4, 00-0; č.5, 00-1; č.6, 00-2.
2. podlažie. Byt č.1, -002; č.2, -002; č.3, 0-01; č.4, 00-0; č.5,.-001; č.6, 00-0.
1. podlažie. Byt č.1, -002; č.2, 00-2; č.3, 00-5; č.4, 00-3; č.5, -002; č.6, -003.
Dom 0; vonkajšie byty, 11;vnútorné byty, -11.
Presuny nevýhodná poloha.
7. podlažie. Byt č.1, -191; č.2, -077; č.3, -006; č.4, -013; č.5, -077; č.6, -105.
6. podlažie. Byt č.1, -028; č.2, -004; č.3, 0-60; č.4, 0-86; č.5, -001; č.6, 0-26.
5. podlažie. Byt č.1, -029; č.2, 0-22; č.3, 0-92; č.4, 0-66; č.5, 00-1; č.6, 0-20.
4. podlažie. Byt č.1, -028; č.2, 00-6; č.3, 0-50; č.4, 0-99; č.5, 00-3; č.6, -041.
3. podlažie. Byt č.1, -029; č.2, 00-3; č.3, 0-67; č.4, 0-82; č.5, 0-22; č.6, -014.
2. podlažie. Byt č.1, -015; č.2, 0-41; č.3, -112; č.4, 0-83; č.5,.0-25; č.6, -000.
1. podlažie. Byt č.1, -082; č.2, -034; č.3, 0-13; č.4, 0-16; č.5, -045; č.6, -084.
Dom 0; vonkajšie byty, 913;vnútorné byty, -913.
Presuny nápočet jednotiek.
7. podlažie. Byt č.1, -015; č.2, -024; č.3, -012; č.4, -001; č.5, -017; č.6, -013.
6. podlažie. Byt č.1, -022; č.2, -024; č.3, -053; č.4, -027; č.5, 00-8; č.6, 00-7.
5. podlažie. Byt č.1, 0-71; č.2, -020; č.3, -026; č.4, -065; č.5, 0038; č.6, 0--8.
4. podlažie. Byt č.1, 00-7; č.2, 0-10; č.3, -009; č.4, -023; č.5, 0-53; č.6, 00-9.
3. podlažie. Byt č.1, 0-47; č.2, -150; č.3, *-50; č.4, -057; č.5, -023; č.6, 0-31.
2. podlažie. Byt č.1, 0-15; č.2, -009; č.3, -015; č.4, -054; č.5,.-025; č.6, -006.
1. podlažie. Byt č.1, -082; č.2, 0-21; č.3, 0-77; č.4, 0-31; č.5, 0-19; č.6, 0-38.
Dom 0; vonkajšie byty, -298;vnútorné byty, 298.
Presuny spolu.
7. podlažie. Byt č.1, -210; č.2, -103; č.3, -020; č.4, -017; č.5, -096; č.6, -120.
6. podlažie. Byt č.1, -050; č.2, 0-27; č.3, 00-8; č.4, 0-57; č.5, 00-8; č.6, 0-22.
5. podlažie. Byt č.1, 0-47; č.2, -000; č.3, 0-65; č.4, 00-2; č.5, -038; č.6, 0-13.
4. podlažie. Byt č.1, -022; č.2, 0-18; č.3, 0-43; č.4, 0-75; č.5, 0-59; č.6, -035.
3. podlažie. Byt č.1, 0-21; č.2, -158; č.3, 0-19; č.4, 0-26; č.5, 00-0; č.6, 0-19.
2. podlažie. Byt č.1, -002; č.2, 0-29; č.3, 0-95; č.4, 0-30; č.5,.-002; č.6, -005.
1. podlažie. Byt č.1, -058; č.2, -012; č.3, 0-96; č.4, 0-50; č.5, -027; č.6, -048.
Dom 0; vonkajšie byty, 627;vnútorné byty, -627.
Aja912 narieka, že u nich je na siedmom podlaží najhoršie bývať, majú nedoplatky, ostatní preplatky. Ale to je slabý argument a vôbec nevyjadruje skutočnosť, spravodlivosť. Ta sa pri tepla ani nedá vyjadriť. Zatiaľ sa viac neohlásila, nevadí! Uvediem argumenty pre iných, ktorí sa o teplo troška zaujímajú. Na základe čoho sa môžu vyjadrovať k stavu a možnostiam hospodárenia s teplom v dome a objektívneho rozdelenia dodaného tepla a nákladov za dodané teplo na jednotlivé byty.
Náš dom má tiež sedem podlaží s tým, že my máme bytov šesť. Ako som napísal najprv je to v hlave, až potom v hlavici následne aj na prístroji pomerového merania. Každý byt má štyri prístroje, súčet v bytoch je vyjadrený v jednotlivých rokoch. Roky nie sú vyznačené, nie sú podstatné. Podstatné sú namerané počty jednotiek, ks. Červené sú maximálne počty a zelené sú minimálne počty jednotiek v rokoch.
Troška ostrieľaní borci vedia, že tieto jednotky sa musia prepočítať koeficientom výkonu radiátorov, tak je uvedené vo vyhláške! A môžu sa prepočítať aj koeficientom nevýhodnej polohy miestnosti, prípadne ďalej upravovať na konečný stav jednotiek jednotlivých bytov na konečný stav jednotiek na rozdelenie nákladov.
Počet jednotiek v jednotlivých bytoch a v jednotlivých rokoch. Vyšší počet jednotiek vyjadruje vyššiu potrebu tepla v byte. Ale po prepočte výkonom radiátorov je počet úplne celkom iný. Ale podstatné na začiatok sú tieto jednotky. Treba si uvedomiť, že to je len časť 24 prístrojov zo 168 a každý sa podieľa na spotrebe Gj. domu podľa svojho počtu jednotiek.
Byt č. 1, 06 502; 14 204; 11 756; 04 382; 03 428; 02 666; 02 977; 03 711.
Byt č. 2, 03 566; 07 053; 04 701; 03 924; 05 929; 05 072; 05 219; 06 151.
Byt č. 3, 04 899; 10 347; 09 297; 06 904; 04 297; 04 544; 04 047; 04 226.
Byt č. 4, 05 837; 08 652; 05 772; 05 197; 02 611; 02 557; 02 449; 03 801.
Byt č. 5, 05 895; 13 136; 12 652; 09 253; 08 111; 03 357; 04 268; 06 820.
Byt č. 6, 05 741; 12 305; 11 663; 11 918; 06 618; 06 951; 07 472; 07 059.
Spotreba Gj. v dome na ktorých sa byty podieľali.
Spot. Gj.00 601; 01 201; 01 081; 00 872; 00 735; 00 625; 00 617; 00 699.
A predsa má aja912 pravdu! Byty na najvyššom poschodí sú, ak je v dome pomerové meranie, naj nevýhodnejšie. No, nie preto ako uvádza, že majú nedoplatky! Ak nie je v dome ani vyregulovanie, sú najvýhodnejšie.
V dome je nutné zabezpečiť štyri veci:
1. Hydraulické vyregulovanie vykurovacieho systému. Zabezpečí, aby do každej miestnosti bolo dodané také množstvo tepla, ktorým sa dosiahne maximálna teplota v °C, ktorú zabezpečuje dodávateľ tepla.
2. Pomerové meranie spotreby tepla na jednotlivých radiátoroch v miestnostiach, bytoch, dome. Namerané jednotky ukazujú, kde a ktorý radiátor sa podieľa viac na spotrebe tepla v dome.
3. Zabezpečiť v dome veci, ktoré zamedzia únikom tepla z domu. Zateplenie domu, výmena okien v bytoch a kopec ďalších vecí, ktoré znížia spotrebu domu.
4. Na základe výsledku pomerového merania je treba vypracovať čo najobjektívnejší spôsob rozpočítania dodaného tepla do domu a nákladov za dodané teplo.
Zhodou okolnosti sa tu na PORADE objavili dva protichodné príklady. Dva domy so štyrmi bytmi na najvyššom podlaží v jednom tvrdia tie štyri byty, že sú na tom v dome najhoršie a v druhom, tie byty pod tými štyrmi tvrdia, že tie byty sú na tom dobré, pretože byty vykurujú minimálne. Nepoznám detaily tých domov, ale sranda je, že pomer 60 : 40 % rieši obidva prípady. Ak si ho schvália v prvom príklade, tak tie štyri byty budú platiť menej, zaplatia to ostatné byty. Ak aj v druhom príklade, tak tie štyri byty zaplatia viac a o to viac, zaplatia byty pod nimi menej. Takže by to mal byť ideálny spôsob riešenia rozdelenia nákladov za teplo v bytovom dome. ISTO???
Ale za to poznám detaily nášho domu. Pomerové meranie zaznamenalo, nameralo v bytoch na najvyššom poschodí v jednotlivých rokoch počet jednotiek, ks. Zopakujem, lepšie bude porovnať skutočnosť s rozpočítaním dodaného tepla do domu, plánom zaznamenaných, nameraných jednotiek.
Skutočný stav nameraných jednotiek v jednotlivých rokoch.
Byt č. 1, 06 502; 14 204; 11 756; 04 382; 03 428; 02 666; 02 977; 03 711.
Byt č. 2, 03 566; 07 053; 04 701; 03 924; 05 929; 05 072; 05 219; 06 151.
Byt č. 3, 04 899; 10 347; 09 297; 06 904; 04 297; 04 544; 04 047; 04 226.
Byt č. 4, 05 837; 08 652; 05 772; 05 197; 02 611; 02 557; 02 449; 03 801.
Byt č. 5, 05 895; 13 136; 12 652; 09 253; 08 111; 03 357; 04 268; 06 820.
Byt č. 6, 05 741; 12 305; 11 663; 11 918; 06 618; 06 951; 07 472; 07 059.
Spotreba Gj. v dome na ktorých sa byty podieľali.
Spot. Gj.00 601; 01 201; 01 081; 00 872; 00 735; 00 625; 00 617; 00 699.
Onehda som sa pýtal jedného skúseného poraďáka, či prístroje pomerového merania fungujú každý rok a po celú dobu životnosti, desať rokov, rovnako. Potvrdil, že áno.
Takže funkčnosť prístrojov sa nemení, taktiež sa nemení vykurovaný objem bytov, ani ochladzovaná plocha miestnosti, bytov. Výkon radiátorov by sa tiež nemal meniť, ale vlastníci, niektorí si pomenili. Čo sa teda mení? V prvom rade by sa malo zmeniť myslenie, tých, ktorí teplo potrebujú.
Rozpočítanie podľa m2 je priemer a od priemeru sa všetko odvíja. Keď sme prešli na pomerové meranie dostali sme určitý výsledok. Jednotlivé byty mali rozdielne namerané počty jednotiek.
Jednoduchá úvaha, ak bude počet jednotiek nameraných na jednotlivých prístrojoch v priemere bude vo všetkých bytoch aj rovnaká úhrada nákladov. Nie!
Na základe vyše uvedených veci je vypočítaný podiel nameraných jednotiek pri akejkoľvek spotrebe Gj. v dome na jednotlivé miestnosti, byty v dome. Počet jednotiek stúpa so spotrebou Gj. Je jedno či sa jedná o jeden, alebo tisíc Gj. percentuálny podiel jednotlivých bytov je vždy rovnaký.
Plán nameraných jednotiek v jednotlivých rokoch. Za počtom jednotiek je percentuálny podiel bytov na siedmom podlaží a v dome.
Byt č. 1, 03 344; 06 682; 06 014; 04 852; 04 089; 03 477; 03 433; 03 889. 018,45 %. 02,10 %.
Byt č. 2, 03 715; 07 425; 06 683; 05 391; 04 544; 03 864; 03 814; 04 321. 020,49 %. 02,34 %.
Byt č. 3, 03 281; 06 556; 05 901; 04 760; 04 012; 03 412; 03 368; 03 815. 018,10 %. 02,06 %.
Byt č. 4, 03 062; 06 118; 05 507; 04 442; 03 744; 03 184; 03 143; 03 561. 016,89 %. 01,92 %.
Byt č. 5, 02 676; 05 347; 04 813; 03 882; 03 272; 02 782; 02 747; 03 112. 014,76 %. 01,68 %.
Byt č. 6, 02 049; 04 094; 03 685; 02 937; 02 506; 02 131; 02 103; 02 383. 011,31 %. 01,29 %.
Spotreba Gj. v dome na ktorých sa byty podieľali.
Spot. Gj.00 601; 01 201; 01 081; 00 872; 00 735; 00 625; 00 617; 00 699.
Keď máme plán a skutočnosť je možné si vypočítať percentuálnu odchýlku. Byt č. 1, prvé tri roky potreboval zhruba 100 % jednotiek na viac. Keď mu bol vysvetlený význam termostatickej hlavica a pomerového merania a pochopil v ďalších piatich rokoch má počet jednotiek pod plán. Ale treba si spraviť svoj úsudok.
Percentuálna odchýlka skutočného stavu jednotiek od plánu v jednotlivých rokoch.
Byt č. 1, 0-94 %; -0113 %; -0095 %; 00-10 %; 00-15 %; 00-23 %; 00-13 %; 000-5 %.
Byt č. 2, 00-4 %; 000-5 %; 00-30 %; 00-27 %; -0030 %; -0031 %; -0037 %; -0042 %.
Byt č. 3, 0-49 %; 0-058 %; 0-058 %; 0-045 %; 0-007 %; 0-033 %; -0020 %; -0011 %.
Byt č. 4, 0-92 %; 0-041 %; 00-05 %; 0-017 %; 00-30 %; 00-20 %; 00-22 %; -0007 %.
Byt č. 5, -120 %; -0146 %; -0163 %; -0138 %; -0148 %; -0021 %; -0055 %; -0119 %.
Byt č. 6, -180 %; -0201 %; -0216 %; -0306 %; -0164 %; -0122 %; -0255 %; -0196 %.
Zoberme si plán jednotiek posledného roku a jeho percentuálnu odchýlku, čím je odchýlka vyššia, tým sú v byte radiátory s menším výkonom. Keď sa počet plánovaných jednotiek na radiátoroch prenásobí koeficientmi výkonu radiátorov a sčítajú, každý byt má rovnaký počet jednotiek. Ďalej sú jednotky prepočítané koeficientom nevýhodnej polohy miestnosti. Čo vyjadruje prvá odchýlka za jednotkami? Najmenší podiel úhrady má byt č. 1, má najväčšiu ochladzovanú plochu, severnú stenu a je najviac vzdialený od fakturačného merača. To všetko sa dá zohľadniť koeficientom nevýhodnej polohy. Druhý je byt č. 6. Má rovnaké podmienky ako byt č. 1, ale je na južnej strane. Byty č. 2 a 5 sú rovnaké ako byty č. 1 a 6, ale sú vnútorné. Byty č. 3 a 4 sú tiež vnútorné, ale majú väčšiu výmeru, teda aj plán úhrady majú vyšší. Druhá odchýlka vyjadruje plánovaný podiel úhrady z nákladov domu.
Plán nameraných jednotiek a ich úprava koeficientmi výkonu radiátorov a tie koeficientmi nevýhodnej polohy miestnosti.
Byt č. 1, 03 889, 018,45 %;02 847, 016,66 %;01 599, 014,30 %. 01,70 %.
Byt č. 2, 04 321, 020,49 %;02 847, 016,66 %;01 805, 016,15 %. 01,92 %.
Byt č. 3, 03 815, 018,10 %;02 847, 016,66 %;02 150, 019,23 %. 02,28 %.
Byt č. 4, 03 561, 016,89 %;02 847, 016,66 %;02 150, 019,23 %. 02,28 %.
Byt č. 5, 03 112, 014,76 %;02 847, 016,66 %;01 805, 016,15 %. 01,92 %.
Byt č. 6, 03 383, 011,31 %;02 847, 016,66 %;01 670, 014,94 %. 01,77 %.
Plán je vlastne spôsob rozpočítania dodaného tepla do domu na jednotlivé radiátory v dome. Pri akejkoľvek spotrebe Gj. kWh je vždy percentuálny podiel bytov rovnaký. Keď je zadaná aktuálna spotreba do počítača, počítač vždy vypočíta aký počet nameraných jednotiek má byť na jednotlivých prístrojoch. Táto informácia sa dostane vždy na konci mesiaca do každého bytu. Vlastník si skontroluje, porovná skutočné stavy s plánom. Ak je rozdiel mimo dohodnuté limity nameraných jednotiek, mal by sa venovať optimálnemu nastaveniu hlavíc, aby odoberal teplo efektívne. Teda, zabezpečil minimálne 30 % vykurovania svojho bytu radiátormi a aby radiátormi zbytočne nepretekala vykurovacia voda. Teda, aby s teplom v miestnostiach, byte, dome neplytval.
Skutočný stav nameraných jednotiek a ich úprava koeficientmi výkonu radiátorov a tie koeficientmi nevýhodnej polohy miestnosti.
Byt č. 1, 03 711, 011,68 %;03 346, 010,73 %;01 631, 008,49 %. 01,76 %.
Byt č. 2, 06 151, 019,36 %;04 323, 013,86 %;02 661, 013,84 %. 02,88 %.
Byt č. 3, 04 226, 013,30 %;03 123, 010,01 %;02 363, 012,29 %. 02,56 %.
Byt č. 4, 03 801, 011,96 %;03 365, 010,79 %;02 514, 013,08 %. 02,72 %.
Byt č. 5, 06 820, 021,47 %;07 986, 025,61 %;04 933, 025,66 %. 05,34 %.
Byt č. 6, 07 059, 022,22 %;09 046, 029,00 %;05 120, 026,64 %. 05,54 %.
Percentuálny podiel prepočítaných jednotiek. Plán, skutočnosť a percento prekročenia plánu.
Byt č. 1, 01,70 %. 01,76 %. 0003,52 %. 0297 01,76 % 0310 01,90 %
Byt č. 2, 01,92 %. 02,88 %. 0050,00 %. 0484 02,88 % 0505 03,10 %
Byt č. 3, 02,28 %. 02,56 %. 0012,28 %. 0430 02,56 % 0449 02,75 %
Byt č. 4, 02,28 %. 02,72 %. 0019,30 %. 0457 02,72 % 0477 02,93 %
Byt č. 5, 01,92 %. 05,34 %. 0178,13 %. 0897 05,34 % 0343 02,10 %
Byt č. 6, 01,77 %. 05,54 %. 0212,99 %. 0931 05,54 % 0317 01,95 %
Z uvedeného je vidieť, že byty č. 5 a 6 si navýšili výkon radiátorov o 60 %. Svoj plán nameraných jednotiek prekročili o 119 a 196 %. Prepočítaný stav jednotiek prekročili o 178 a 213 %. Prakticky spotrebovali tri krát viac tepla ako potrebovali. Pritom teplota v ich bytoch mohla byť o 2 °C vyššia ako v ostatných bytoch. Kto má zaplatiť takto zvýšenú spotrebu a náklady na fakturačnom merači na päte domu??? Ostatní vlastníci, ktorí majú úhradu nákladov pod priemer svojho bytu??? Alebo akú čiastku nákladov majú uhradiť za tie byty a PREČO??? Prečo byť č. 1 nepotrebuje tri krát viac tepla, stačí mu naplánované množstvo. Majú s bytom č.6 porovnateľné podmienky, ba ešte má severnú stenu.
To sú veci o ktoré sa zaujímal mjerry, nezaujímali sa ostatní v ich dome a tak sa aj dohodli 70 : 30 %. Načo je im potom pomerové meranie? Príspevok č. 128.
V dome kde býva aja912 majú iný názor, 30 : 70 %. Jasné, že tie štyri byty sú proti, ale je to málo.
A ešte niečo o peniazoch, tie zaujímajú ľudí viac ako teplo. Náklady domu sú 16 804 €. Ak bytom č. 5 a 6 sú dosadené jednotky podľa plánu klesnú po prepočte náklady na 16 295 €. Jasné, že sa to prejaví najviac v uvedených bytoch.
Úhrada bytov zo 16 804 € a percentuálny podiel z nákladov domu. A úhrada bytov zo 16 295 € a percentuálny podiel z nákladov domu.
Byt č. 1, 0297 01,76 % 0310 01,90 %
Byt č. 2, 0484 02,88 % 0505 03,10 %
Byt č. 3, 0430 02,56 % 0449 02,75 %
Byt č. 4, 0457 02,72 % 0477 02,93 %
Byt č. 5, 0897 05,34 % 0343 02,10 %
Byt č. 6, 0931 05,54 % 0317 01,95 %
Čo teraz? Sú k dispozícii viaceré možnosti.
1. Možnosť donútiť vlastníkov bytov, ktorí s teplom plytvajú, tiež tých, ktorí nedostatočne vykurujú byt, optimálne nastaviť hlavice, aby boli počty nameraných jednotiek v čo najmenšej odchýlke od plánu nameraných jednotiek. Znížení počtu jednotiek sa zníži aj spotreba, teda aj náklady. Ak sú náklady nižšie aj podiel jednotlivých bytov je napočítaný nižší. Pri rovnomernom počte jednotiek sa dosiahne rovnomerná teplota °C v miestnostiach a aj rovnomerná úhrada nákladov, nie rovnaká. Tá sa dá dosiahnuť len rozdelením sto percent nákladov podľa m2.
2. Možnosť doporučenia URSO. Časť nákladov rozdeliť podľa m2. Spotreba domu sa nezníži, ani náklady. Len rozdiely medzi jednotlivými budú menšie. Ale môže sa stať aj to, že po tejto úprave neklesne úhrada bytu, ktorý s teplom plytvá pod plus 40 % od priemeru.
3. Možnosť p. Šmelíka. Tiež nezníži spotrebu domu, teda ani náklady. Ale byty musia uhradiť 60 % priemeru na svoj byt a maximálne 40 % nad priemer.,
Z môjho pohľadu je najhoršia možnosť s týchto troch, možnosť č. 3.
Aký je váš názor na tieto tri možnosti?
Stručne zopakujem:
1. V roku 1989, nežná.
2. V roku 1991 zvýšenie cenný tepla o 321 %, zákon, vyhláška č. 206/1991, štátna dotácia na teplo.
3. V roku 1995 v bytových domoch minimálne splnenie vyhlášky č. 206.
4. Postupné vypúšťanie povinnosti vyplývajúcich z vyhlášky č. 206 pre bytové domy a znižovanie štátnej dotácie na teplo. V roku 1999 posledný krát poskytnutá dotácia na teplo. Kontrola ceny tepla dodávateľom tepla, štátom. Porovnanie ceny u nás v dome za jeden GJ., rok 1995, 140 Sk. v roku 2007, maximálna 752 Sk. A spotreby Gj., rok 1995, 1 687 Gj., rok 2007, 625 Gj. Maximálna v roku 1997, 1 777 Gj., minimálna v roku 2008, 617 Gj.
5. Teda, zákon sa minul účinkom, ale zabrali peniaze vlastníkov bytov, domov, úhrada za teplo. Mali dve možnosti, rozhodnúť sa neinvestovať do vyregulovania a pomerového merania. Postupne sa domy rozhodli na základe domov, ktoré už mali spravené v dome uvedené veci a aj ich výsledky prínosu pre dom, tiež ich dom vybaviť uvedenými vecami.
6. Zvyčajne prebrali aj návrh dodávateľa pomerového merania na spôsob rozdelenia nákladov ním navrhnutý. Všeobecne, bez zapracovania špecifík ich domu. Aby sa dalo spraviť objektívne rozpočítanie dodaného tepla na jednotlivé byty je nutné mať výsledok pomerového merania za jeden celý rok. Potom je možné zmeniť prvý schválený spôsob rozpočítania dodaného tepla a nákladov za dodané teplo. No, nemusí byť spôsob rozdelenia nákladov zmenený.
7. Sú dve možnosti.
1. Na základe doporučenia, alebo výsledku pomerového merania vypracovať spôsob rozdelenia nákladov za teplo, nie dodaného tepla. Dosiahne sa tým, že medzi úhradami jednotlivých bytov budú čo najmenšie rozdiely. Teplo môže odoberať každý nekontrolovateľne.
2. Na základe výsledku pomerového merania vypracovať rozpočítanie dodaného množstva tepla na jednotlivé byty, teda plán počtu nameraných jednotiek a ten priebežne v roku kontrolovať. Dosiahne sa tým, že teplo bude v miestnostiach, bytoch odoberané rovnomerne, rovnomerná bude aj teplota a tiež úhrada nákladov. Jasné, musia byť dohodnuté páky, ktoré zaručia, že všetky byty v dome budú dodržiavať plán rozpočítania dodaného tepla, inak to nemá zmysel.
Teda, buď program na rozpočítanie dodaného tepla prispôsobiť domu, alebo hospodárenie domu s teplom prispôsobiť v jednotlivých bytoch programu v počítači.
V roku 1994 dodávateľ tepla zo zákona osadil na päte domu fakturačný merač, ktorý v rokoch 1995, 1996 a 1997 nameral spotreby 1 688, 1 617 a 1 777 Gj. Cena za jeden Gj v jednotlivých rokoch bola 140, 140 a 143 Sk. so štátnou dotáciou. Náklady domu boli 236 249, 226 306 a 254 470 Sk.
Ako sa kúrilo? Neobmedzené! Kto dostával viac tepla? Byty po obvode domu, mali výkonnejšie radiátory kvôli väčšej ochladzovanej ploche a byty, ktoré si vymenili pôvodné radiátory za výkonnejšie. Ako sa uhrádzali náklady? Rovnakým nákladom na jeden m2, teda všetky byty o rovnakej výmere m2, rovnakú úhradu, priemer na byt. Ktoré byty boli vo výhode? Na najvyššom podlaží. Ktoré v nevýhode? Na najnižšom podlaží. Prečo? Vykurovací systém nebol vyregulovaný.
Hoci mal správca v tej dobe od roku 1995 zabezpečiť vyregulovanie a pomerové meranie nestalo sa. Až v decembri roku 1997 dal spraviť vyregulovanie vykurovacieho systému domu. To bolo naďalej zo zákona povinnosť, pomerové meranie bolo zo zákona vypustené.
V rokoch 1998, 1999 a 2000 bola nameraná spotreba domu 1 476, 1 450 a 1 312 Gj. Cena za jeden Gj v jednotlivých rokoch bola 165, 226 a 262 Sk. so štátnou dotáciou, ktorú štát postupne po rokoch znižoval. V roku 2000 bola štátom zrušená. Náklady domu boli 243 540, 327 570 a 343 744 Sk.
Ako sa kúrilo? V bytoch rovnako, neobmedzene. Rozdiel nastal v spotrebe domu. V priemere klesla spotreba o 281 Gj., dôvod, hydraulické vyregulovanie.
V roku 2001 bola nameraná spotreba domu 1 433 Gj. S toho 601 Gj. bolo od septembra pomerovo meraných. Cena za jeden Gj. bola 293 Sk. Náklady boli 419 525 Sk. S toho bolo 243 776 Sk. rozdelených podľa m2 a 175 749 Sk. spôsobom 30 : 70 % plus koeficienty nevýhodnej polohy miestnosti. Tie byty, ktoré si nedali namontovať pomerové meranie, uhrádzali jeden a pol násobok maximálnej úhrady rovnakého bytu. Bolo ich sedem. Veľmi rýchlo pochopili o čo ide a 7.3.2003 mali už všetky byty pomerové meranie.
V rokoch 2002 a 2003 bola nameraná spotreba domu 1 201 a 1 080 Gj. Cena za jeden Gj bola 346 a 514 Sk. Náklady boli 415 546 a 544 219 Sk.
Ako sa kúrilo? Jednotky pomerového merania ukazovali, že niektoré byty mali počet jednotiek aj tri krát viac a viac ako bol priemer. Ako sa uhrádzali náklady? Nakoniec za obidva roky pred tým dohodnutým spôsobom. Ale v októbri v roku 2003 bolo dokončené zateplenie obvodového plášťa domu. Na tie dva mesiace bol návrh zrušiť všetky koeficienty, nie len za polohu miestnosti, ale aj výkonov radiátorov. Hlúposť, ale neprešla.
V rokoch 2004 a 2005 boli namerané v dome spotreby 872 a 850 Gj. cena za jeden Gj. bola 572 a 623 Sk. Náklady boli 498 601 a 529 445 Sk.
Ako sa kúrilo? Jednotky pomerového merania ukazovali, že určití vlastníci si začali uvedomovať význam termostatických hlavíc, rozdiely sa začali znižovať, ale aj tak boli značné. Ako sa uhrádzali náklady? 3,5 : 96,5 % a 3,5 percentný odpis jednotiek za polohy miestnosti za obidva roky.
V rokoch 2006, 2007, 2008 a 2009 bola spotreba domu 735, 625, 617 a 699 Gj. cena za jeden Gj. bola 704, 752, 745 a 725 Sk. Náklady boli 517 212, 470 136, 459 314, 506 245 Sk.
Ako sa kúrilo? Klasika, ale spotreba išla dolu až na rok 2009. Náklady sa uhrádzali 30 : 70 %, odpisy jednotiek nad suterénom, pod strechou, desať percent, severná stena, sedem percent, južná stena, päť percent.
Ako sa bude kúriť? Ako sa budú uhrádzať náklady?
358
V Y H L Á Š K A
Úradu pre reguláciu sieťových odvetví
z 20. augusta 2009,
ktorou sa mení a dopĺňa vyhláška Úradu pre reguláciu sieťových odvetví č. 630/2005 Z. z.,
ktorou sa ustanovuje teplota teplej úžitkovej vody na odbernom mieste, pravidlá
rozpočítavania množstva tepla dodaného na prípravu teplej úžitkovej vody
a rozpočítavania množstva dodaného tepla
㤠7
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla
(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú
podľa osobitného predpisu7) inak,
rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie
podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.“.
7) Zákon182/1993.
Zákon, vyhláška hovorí o rozpočítaní dodaného tepla a nákladov za dodané teplo. Ak je objektívne rozpočítané dodané teplo, rovnomerne, aj náklady sú rozpočítané rovnomerne. Uviedol som v téme šesť spôsobov rozdelenia nákladov. Niže je ich porovnanie cez percentuálnu odchýlku od priemeru nákladov, teda rozdelenia podľa m2.
1. Rozpočítanie tepla, nákladov pri optimálnom stave korigovaných jednotiek na konečné rozdelenie nákladov.
2. Rozpočítanie tepla, nákladov pri stave korigovaných jednotiek na konečné rozdelenie nákladov. To je, nameraný počet jednotiek, ks, krát koeficienty výkonu radiátorov.
3. Rozpočítanie tepla, nákladov pri stave korigovaných jednotiek na konečné rozdelenie nákladov. Pomer rozdelenia nákladov 60 : 40 %. Počet nameraných jednotiek, ks, krát koeficienty výkonu radiátorov platí pre 40 % nákladov.
4. Rozpočítanie tepla, nákladov pri stave korigovaných jednotiek na konečné rozdelenie nákladov. Pomer rozdelenia nákladov 30 : 70 %. Počet nameraných jednotiek, ks, krát koeficienty výkonu radiátorov, krát koeficienty za nevýhodnú polohu miestnosti v dome, ktoré sú vypočítané na základe odpisov jednotiek. Miestnosti nad suterénom a pod strechou 10 % miestnosti na severnej strane 7 %, miestnosti na južnej strane 5 %, platí pre 70 % nákladov. Súbeh odpisov v miestnosti sa sčituje. Príklad: 10 + 10 + 7 = 27 %, koeficient 0,73.
5. Rozpočítanie tepla, nákladov pri stave korigovaných jednotiek na konečné rozdelenie nákladov. Pomer rozdelenia nákladov 1,8 : 98,2 %. Počet nameraných jednotiek, ks, krát koeficienty výkonu radiátorov, krát koeficienty za nevýhodnú polohu miestnosti v dome, ktoré sú vypočítané na základe odpisov jednotiek, plus nápočet jednotiek za veci, ktoré sa nedajú zohľadniť koeficientmi. A dorovnanie do rovnakých úhrad vonkajších a vnútorných bytov spolu ako pri rozdelení podľa m2.
6. Rozpočítanie tepla, nákladov pri stave korigovaných jednotiek na konečné rozdelenie nákladov. Takým istým spôsobom ako v 5. No v bytoch, ktorým vyšli náklady nad priemer sú dané jednotky podľa plánu ako v 1. Teda nižšie ako skutočné namerali. Menej jednotiek, menšia spotreba, menšie náklady.
Dám do pozornosti v prvej odchýlke byt na 2. mieste. Umiestnenie bytu v ostatných odchýlkach 2, 42; 3, 42; 4, 42; 5, 42, 6, 21.
Tiež do pozornosti v prvej odchýlke byt na 31. mieste. Umiestnenie bytu v ostatných odchýlkach 2, 1; 3, 1; 4, 1; 5, 20, 6, 9.
Počet bytov pod priemer v odchýlkach. 1, 20; 2, 24; 3, 24; 4, 25; 5, 28; 6, 21 bytov.
Podrobnejšie zdôvodnenie spôsobov pod odchýlkami.
00.00-00,10 %; 00-00,20 %; 00-00;30 %; 00-00;40 %; 00-00,50%; 00-00,6
01.00-25,93 %; 00-81,74 %; 00-32,70 %; 00-56,49 %; 00-51,15 %; 00-49,61 %;
02.00-22,63 %; 00-76,51 %; 00-30,60 %; 00-54,36 %; 00-45,88 %; 00-43,64 %;
03.00-17,55 %; 00-72,45 %; 00-28,98 %; 00-50,93 %; 00-45,33 %; 00-41,77 %;
04.00-16,36 %; 00-69,16 %; 00-27,66 %; 00-47,19 %; 00-45,09 %; 00-41,62 %;
05.00-16,36 %; 00-60,97 %; 00-24,39 %; 00-42,86 %; 00-43,45 %; 00-33,57 %;
06.00-15,90 %; 00-50,03 %; 00-23,61 %; 00-42,72 %; 00-43,22 %; 00-33,46 %;
07.00-10,73 %; 00-54,57 %; 00-21,83 %; 00-36,78 %; 00-42,75 %; 00-32,15 %;
08.00-10,73 %; 00-54,35 %; 00-21,74 %; 00-36,40 %; 00-42,68 %; 00-32,01 %;
09.000-9,63 %; 00-53,52 %; 00-21,41 %; 00-36,23 %; 00-40,76 %; 00-29,79 %;
10.000-8,18 %; 00-52,14 %; 00-20,86 %; 00-34,60 %; 00-40,72 %; 00-27,96 %;
11.000-7,98 %; 00-44,55 %; 00-17,42 %; 00-32,42 %; 00-42,32 %; 00-27,85 %;
12.000-6,73 %; 00-38,56 %; 00-15,42 %; 00-24,55 %; 00-36,50 %; 00-25,60 %;
13.000-5,28 %; 00-36,38 %; 00-14,55 %; 00-22,94 %; 00-35,16 %; 00-20,63 %;
14.000-4,88 %; 00-35,76 %; 00-14,30 %; 00-22,48 %; 00-24,97 %; 00-15,25 %;
15.000-3,83 %; 00-31,20 %; 00-12,48 %; 00-19,97 %; 00-24,52 %; 00-13,95 %;
16.000-3,43 %; 00-30,27 %; 00-12,11 %; 00-19,11 %; 00-24,14 %; 00-12,32 %;
17.000-2,38 %; 00-29,79 %; 00-11,91 %; 00-18,42 %; 00-22,29 %; 000-9,88 %;
18.000-1,98 %; 00-29,43 %; 00-11,77 %; 00-17,80 %; 00-21,82 %; 000-9,42 %;
19.000-1,75 %; 00-26,39 %; 00-10,55 %; 00-15,55 %; 00-20,90 %; 000-7,29 %;
20.000-0,53 %; 00-13,50 %; 000-5,40 %; 000-6,81 %; 00-20,73 %; 000-5,58 %;
21.-0000,92 %; 000-7,25 %; 000-2,90 %; 000-6,02 %; 00-20,00 %; 000-2,67 %;
22.-0002,69 %; 000-5,08 %; 000-2,03 %; 000-5,38 %; 00-17,58 %; -0001,16 %;
23.-0004,48 %; 000-2,93 %; 000-1,17 %; 000-1,99 %; 00-17,04 %; -0001,18 %;
24.-0004,48 %; 000-1,59 %;000 -0,64 %;000 -1,39 %; 00-15,89 %; -0002,30 %;
25.-0005,93 %; 0-002,78 %; -0001,15 %; 000-0,37 %;00 -14,35 %; -0004,20 %;
26.-0005,93 %; 0-004,59 %; -0001,83 %; -0002,15 %; 000-8,12 %; -0015,31 %;
27.-0007,39 %; 0-005,06 %; -0002,03 %; -0002,79 %; 000-6,73 %; -0015,37 %;
28.-0007,39 %; 0-005,50 %; -0002,20 %; -0003,35 %; 000-0,98 %;-00 19,18 %;
29.-0007,95 %; 0-007,02 %; -0002,81 %; -0008,04 %; -0007,93 %; -0024,85 %;
30.-0007,95 %; 0-010,44 %; -0004,17 %; -0008,89 %; -0013,89 %; -0025,58 %;
31.-0008,84 %; 0-016,03 %; -0006,41 %; -0009,16 %; -0014,05 %; -0025,88 %;
32.-0008,84 %; 0-030,89 %; -0012,35 %; -0026,78 %; -0017,99 %; -0026,72 %;
33.-0009,25 %; 0-035,62 %; -0014,25 %; -0026,82 %; -0019,25 %; -0027,54 %;
34.-0009,25 %; 0-040,54 %; -0016,21 %; -0029,79 %; -0025,47 %; -0028,13 %;
35.-0010,29 %; 0-049,90 %; -0019,96 %; -0030,36 %; -0035,60 %; -0031,61 %;
36.-0010,29 %; 0-051,94 %; -0020,78 %; -0041,26 %; -0046,93 %; -0031,99 %;
37.-0010,55 %; 0-057,80 %; -0023,12 %; -0042,39 %; -0066,36 %; -0033,34 %;
38.-0010,55 %; 0-057,80 %; -0032,71 %; -0055,14 %; -0072,42 %; -0035,38 %;
39.-0011,85 %; 0-098,61 %; -0039,45 %; -0055,89 %; -0074,01 %; -0035,69 %;
40.-0011,85 %; -0109,42 %; -0043,77 %; -0084,91 %; -0136,91 %; -0037,85 %;
41.-0013,15 %; -0176,96 %; -0070,79 %; -0114,38 %; -0143,82 %; -0040,66 %;
42.-0013,15 %; -0213,71 %; -0085,48 %; -0131,52 %; -0151,18 %; -0043,15 %;
Odchýlka 1.
Odchýlka č. 1 vyjadruje krivku rozpočítania dodaného teplo do domu. Do úvahy je brané: 1. výkon radiátorov. 2. Ochladzovaná plocha miestnosti, bytov. 3. Orientácia domu na sever. 4. Vzdialenosť bytu od fakturačného merača. 5. Iné vplyvy na miestnosti, miestnosť nad vykurovaným suterénom, nula. Miestnosť nad vchodom do domu, vchodu, plechové dvere, garáž. Sú to odpisy jedno až šesť percent. Ak je v miestnosti nula, odpis jednotiek je tiež nulový. Ak to spraví 1 – 3 eura ostatných to nezabije, ale s čistým svedomím môžu povedať, ale však to máš zohľadnené, ak chceš mať vyššiu úľavu v eurách musíš viac kúriť. Logické!
Percentuálna odchýlka bytov od priemeru podľa polohy bytov, miestnosti v dome je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 0-25,93; č.2, 0-16,36; č.3, 0-10,73; č.4, 0-10,73; č.5, 0-16,36; č.6, 0-22,63.
6. podlažie. Byt č.1, 00-8,18; č.2, -004,48; č.3, -007,95; č.4, -007,95; č.5, -004,48; č.6, 00-4,88.
5. podlažie. Byt č.1, 00-6,73; č.2, -005,93; č.3, -009,25; č.4, -009,25; č.5, -005,93; č.6, 00-3,43.
4. podlažie. Byt č.1, 00-5,28; č.2, -007,39; č.3, -010,55; č.4, -010,55; č.5, -007,39; č.6, 00-1,98.
3. podlažie. Byt č.1, 00-3,83; č.2, -008,84; č.3, -011,85; č.4, -011,85; č.5, -008,84; č.6, 00-0,53.
2. podlažie. Byt č.1, 00-2,38; č.2, -010,29; č.3, -013,15; č.4, -013,15; č.5, -010,29; č.6, -000,92.
1. podlažie. Byt č.1, 0-17,55; č.2, 00-9,63; č.3, -002,69; č.4, 00-1,75; č.5, 00-7,98; č.6, 0-15,90.
Dom 0,00; vonkajšie byty, -9,32;vnútorné byty, 8,30.
Zdôvodním -25,93 %. Je to byt na rohu domu, najväčšia ochladzovaná plocha, orientácia bytu v dome na sever. Najvzdialenejší od fakturačného merača, ak kúri, zohrieva stúpačku vo všetkých bytoch pod sebou, teda ich vykuruje. Po odbočku do iných bytov zabezpečuje prietok vody pre ich vykurovanie. Voda od fakturačného merača v rozvode po odbočku k ich bytu nevychladne.
Príklad: Sklenené potrubie, každý byť má vykurovaciu vodu, niť v potrubí inej farby, teda je vidieť, či sa ktorá pohybuje a ktorá stojí. Teoreticky. Ale tak to nie je. Treba hľadať iné riešenie. Keď sa chce, tak sa dá.
Tiež 13,15 %. Tie byty majú väčšiu úžitkovú plochu, zo spodku sú tepelne izolované bytmi, majú druhú na najväčšiu plochu stúpačiek a nie je pravdepodobne, že všetky radiátory nad ich bytom budú súčasne odstavené, takže byty sú vždy vykurované stúpačkami.
Systém pomerového merania funguje stále rovnako, takže sa dá v bytoch, miestnostiach priebežne v roku kontrolovať stav nameraných jednotiek oproti plánu, vlastne ako sú v miestnostiach nastavené termostatické hlavice, ktoré ovplyvňujú spotrebu tepla, energie domu.
Úhrada jednotlivých vnútorných bytov ukazuje, že ak majú byty v dome rovnaké podmienky, majú aj rovnakú úhradu. Vo vonkajších je úhrada v každom iná, okrem v bytoch pod strechou, ktoré nie sú rohové.
Úhrada jednotlivých bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 285; č.2, 322; č.3, 384; č.4, 384; č.5, 322; č.6, 298.
6. podlažie. Byt č.1, 354; č.2, 402; č.3, 464; č.4, 464; č.5, 402; č.6, 366.
5. podlažie. Byt č.1, 359; č.2, 408; č.3, 470; č.4, 470; č.5, 408; č.6, 372.
4. podlažie. Byt č.1, 365; č.2, 414; č.3, 475; č.4, 475; č.5, 414; č.6, 378.
3. podlažie. Byt č.1, 370; č.2, 419; č.3, 481; č.4, 481; č.5, 419; č.6, 383.
2. podlažie. Byt č.1, 376; č.2, 425; č.3, 486; č.4, 486; č.5, 425; č.6, 389.
1. podlažie. Byt č.1, 318; č.2, 348; č.3, 441; č.4, 422; č.5, 354; č.6, 324.
Dom 16 804; vonkajšie byty, 7 915; vnútorné byty, 8 888.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 47,10 %; vnútorné byty, 52,90 %.
Presuny v bytoch spolu sú takéto:
7. podlažie. Byt č.1, -0115; č.2, -0078; č.3, -0016; č.4, -0016; č.5, -0078; č.6, -0102.
6. podlažie. Byt č.1, -0046; č.2, 000-2; č.3, 00-64; č.4, 00-64; č.5, 000-2; č.6, -0034.
5. podlažie. Byt č.1, -0041; č.2, 000-8; č.3, 00-69; č.4, 00-69; č.5, 000-8; č.6, -0028.
4. podlažie. Byt č.1, -0035; č.2, 00-14; č.3, 00-75; č.4, 00-75; č.5, 00-14; č.6, 0-022.
3. podlažie. Byt č.1, -0030; č.2, 00-19; č.3, 00-81; č.4, 00-81; č.5, 00-19; č.6, -0017.
2. podlažie. Byt č.1, -0024; č.2, 00-25; č.3, 00-86; č.4, 00-86; č.5, 00-25; č.6, -0011.
1. podlažie. Byt č.1, -0080; č.2, -0052; č.3, 00-41; č.4, 00-22; č.5, -0046; č.6, -0076.
Dom 0; vonkajšie byty, 887;vnútorné byty, -887.
Moje tvrdenie, že pri zohľadňovaní vecí uvedených v bodoch 2 až 5 je treba vychádzať od rovnakého čísla vo všetkých bytoch, to číslo je 400,0952 Eura. To sa dá okamžite skontrolovať. Skontrolovať sa dá všetko a je aj treba. Tiež, či je bytom zohľadnené všetko podľa rozhodnutia vlastníkov.
Odchýlka 2.
Jedna vec je plán rozpočítania dodaného tepla, ktorý je možné spraviť len na základe prepočtu nameraných jednotiek, ktoré indikujú cez ktoré radiátory sa do domu dostalo najviac tepla a cez ktoré najmenej. Druhá vec je dodržiavanie plánu, jeho nezneužívanie. A tretia vec, ako čo najobjektívnejšie rozdeliť náklady za teplo, aby bol plán dodržiavaný.
Plán je teória, ktorá na sto percent nebude dodržaná, malá pravdepodobnosť, ale treba dosiahnuť, aby sa čo najmenej odchýlila od plánu nameraných jednotiek, teda odchýlky rozpočítania dodaného tepla.
Spotreba domu je závislá od nevyregulovaného článku vyregulovania, termostatických hlavíc. Ak nie sú optimálne nastavené, neregulujú prietok vody v radiátoroch pri požadovanej teplote miestnosti 22 °C. Tým spôsobujú nedokurovanie miestnosti, alebo plytvanie teplom, energiou.
Ako to vlastne v dome s tým rozpočítaním dodaného tepla v dome dopadlo?
Percentuálna odchýlka bytov od priemeru je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, -016,03; č.2, -049,90; č.3, 00-2,93; č.4, -004,59; č.5, -176,96; č.6, -213,71.
6. podlažie. Byt č.1, 0-29,79; č.2, 0-38,56; č.3, 00-7,25; č.4, -005,50; č.5, 0-52,14; č.6, -040,54.
5. podlažie. Byt č.1, 0-72,45; č.2, -109,42; č.3, -007,02; č.4, 0-31,20; č.5, 0-26,39; č.6, -035,62.
4. podlažie. Byt č.1, -057,80; č.2, 0-54,35; č.3, 0-54,57; č.4, 00-1,59; č.5, 0-69,16; č.6, -002,87.
3. podlažie. Byt č.1, 0-60,97; č.2, 0-81,74; č.3, 0-36,38; č.4, 0-29,43; č.5, 0-35,76; č.6, 0-53,52.
2. podlažie. Byt č.1, -081,78; č.2, -051,94; č.3, -030,89; č.4, 0-30,27; č.5, 0-13,50; č.6, -010,44.
1. podlažie. Byt č.1, -098,61; č.2, 0-43,55; č.3, 0-76,51; č.4, 0-59,03; č.5, 00-5,08; č.6, 0-05,06.
Dom 0,00; vonkajšie byty, 14,29; vnútorné byty, -21,51.
Postup pri rozdelení nákladov za teplo podľa pomerového merania. Namerané jednotky na jednotlivých prístrojoch, radiátoroch sa vynásobia koeficientmi výkonu radiátorov. Dostaneme korigovaný počet jednotiek. Ak si počtom jednotiek vydelíme spotrebu, alebo náklady na jednu jednotku, výsledok je vždy rovnaká percentuálna odchýlka.
Keď nebolo pomerové meranie všetky byty platili rovnakú čiastku, ak boli byty rozdielne veľkosťou, platili rovnakú čiastku na jeden m2, teda priemer.
Ako sa hovorí, kameňom úrazu pomerového merania sú rozdiely v úhradách. V dome sú najhoršie rohové byty, čo sa týka vykurovania, sú štyri. V dome je ešte dvadsaťštyri bytov s rovnakou plochou. Ich priemer je 385 Eur. Tým rohovým vychádza úhrada 405, 447, 765 a 1 208 Eur. Prekročili priemer o 5,06, 16,13, 98,61 a 213,71 percent. Vnútorný byt má najmenšiu úhradu 70 Eur, to je 60,79 percenta pod priemer. Aký je rozdiel medzi minimom a maximom? Dá sa 213,71 plus 60,79, rovná sa 274,50 percent, ale dá sa aj 1 208 delene 70 rovná sa 17,26, krát 100, rovná sa 1726 percent. Čo s tým???
Úhrada jednotlivých bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 447; č.2, 577; č.3, 417; č.4, 450; č.5, 1 067; č.6, 1 208.
6. podlažie. Byt č.1, 207; č.2, 237; č.3, 399; č.4, 453; č.5, 0 184; č.6, 0 541.
5. podlažie. Byt č.1, 106; č.2, 807; č.3, 460; č.4, 296; č.5, 0 284; č.6, 0 522.
4. podlažie. Byt č.1, 608; č.2, 176; č.3, 195; č.4, 423; č.5, 0 119; č.6, 0 396.
3. podlažie. Byt č.1, 150; č.2, 070; č.3, 237; č.4, 303; č.5, 0 247; č.6, 0 179.
2. podlažie. Byt č.1, 700; č.2, 585; č.3, 563; č.4, 300; č.5, 0 333; č.6, 0 425.
1. podlažie. Byt č.1, 765; č.2, 217; č.3, 101; č.4, 176; č.5, 0 366; č.6, 0 405.
Dom 16 804,; vonkajšie byty, 10 096; vnútorné byty, 6 707.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 60,08 %; vnútorné byty, 39,92 %.
Nazval som toto rozdelenie nákladov, základným. Prečo? Lebo to je prvá zmena medzi rozdelením podľa m2 a rozdelením podľa nameraných jednotiek, korigovaných výkonom radiátorov. Každá ďalšia korekcia, úprava spôsobu rozdelenia nákladov, spôsobuje presuny nákladov v jednotlivých bytoch. Ak niekto zaplatí menej, musí niekto v dome zaplatiť viac a opačne. Preto sú v základnom rozdelení presuny nulové vo všetkých bytoch.
Presuny v bytoch spolu sú takéto:
7. podlažie. Byt č.1, -00; č.2, 00; č.3, 00; č.4, 00; č.5, 00; č.6, -0.
6. podlažie. Byt č.1, -00; č.2, 00; č.3, 00; č.4, 00; č.5, 00; č.6, -0.
5. podlažie. Byt č.1, -00; č.2, 00; č.3, 00; č.4, 00; č.5, 00; č.6, -0.
4. podlažie. Byt č.1, -00; č.2, 00; č.3, 00; č.4, 00; č.5, 00; č.6, -0.
3. podlažie. Byt č.1, -00; č.2, 00; č.3, 00; č.4, 00; č.5, 00; č.6, -0.
2. podlažie. Byt č.1, -00; č.2, 00; č.3, 00; č.4, 00; č.5, 00; č.6, -0.
1. podlažie. Byt č.1, -00; č.2, 00; č.3, 00; č.4, 00; č.5, 00; č.6, -0.
Dom 0; vonkajšie byty, 0;vnútorné byty, -0.
Logicky by mala nasledovať korekcia podľa plánu v bodoch 2 až 5. No URSO navrhuje najprv niečo iné. ČO? Pomer rozdelenia 60 : 40 percentám. Aký to má zmysel a dopad pre dom je uvedené v odchýlke 3.
Odchýlka 3.
URSO doporučuje pomer 60 : 40 %. Splní to predpokladaný účel? Áno!!!
Úhrada skupín pri základnom rozdelení: Dom 16 804, vonkajšie byty 10 096, vnútorné 6 707 Euro. V percentách 100 %, 60,08 % a 39,92 %.
Úhrada skupín pri rozdelení 60 : 40 %: Dom 16 804, vonkajšie byty 9 230, vnútorné 7 573 Euro. V percentách 100 %, 54,93 % a 45,07 %.
Rozdiel medzi rozdeleniami: Dom 0, vonkajšie byty 866, vnútorné -866 Euro. V percentách 0 %, 5,15 % a -5,15 %.
Len, že: A je to!!! Ako je to možné? Deväť vonkajších bytov má mínusové číslo. To je 40,91 % z dvadsaťdva bytov. Teda sú znevýhodnené pri pomere 60 : 40 %. Prečo??? Päť vnútorných bytov má plusové číslo. To je 25 % z dvadsať bytov. Prečo??? Deväť vonkajších bytov má v základnom rozdelení náklady pod priemer, teda ušetrili, preto pri rozdelení podľa m2 doplácajú na šetrenie, vlastne sú pokutovaný. Päť vnútorných má náklady nad priemer, teda plytvajú s teplom, preto je rozdelenie 60 % podľa m2 pre nich odmena. A je to! Načo šetriť, pre koho??? Výsledok je, že dvadsaťštyri bytov, dopláca na osemnásť bytov, ktoré z teplom plytvajú. A je jedno z ktorej skupiny bytov sú vonkajšej, alebo vnútornej. Detaily nie sú podstatné. Pre koho???
Percentuálna odchýlka bytov od priemeru je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, -006,41; č.2, -019,96; č.3, 00-1,17; č.4, -001,83; č.5, -070,79; č.6, -085,48.
6. podlažie. Byt č.1, 0-11,91; č.2, 0-15,42; č.3, 00-2,90; č.4, -002,20; č.5, 0-26,86; č.6, -016,21.
5. podlažie. Byt č.1, 0-28,98; č.2, -043,77; č.3, -002,81; č.4, 0-12,48; č.5, 0-10,55; č.6, -014,25.
4. podlažie. Byt č.1, -023,12; č.2, 0-21,74; č.3, 0-21,83; č.4, 00-0,64; č.5, 0-27,66; č.6, -001,15.
3. podlažie. Byt č.1, 0-24,39; č.2, 0-32,70; č.3, 0-14,55; č.4, 0-11,77; č.5, 0-14,30; č.6, 0-21,41.
2. podlažie. Byt č.1, -032,71; č.2, -020,78; č.3, -012,35; č.4, 0-12,11; č.5, 00-5,40; č.6, -004,17.
1. podlažie. Byt č.1, -039,45; č.2, 0-17,42; č.3, 0-30,60; č.4, 0-23,61; č.5, 00-2,03; č.6, 0-02,03.
Dom 0,00; vonkajšie byty, 14,29; vnútorné byty, -21,51.
Úhrada základnej zložky 60 % nákladov domu.
7. podlažie. Byt č.1, 231; č.2, 231; č.3, 258; č.4, 258; č.5, 231; č.6, 231.
6. podlažie. Byt č.1, 231; č.2, 231; č.3, 258; č.4, 258; č.5, 231; č.6, 231.
5. podlažie. Byt č.1, 231; č.2, 231; č.3, 258; č.4, 258; č.5, 231; č.6, 231.
4. podlažie. Byt č.1, 231; č.2, 231; č.3, 258; č.4, 258; č.5, 231; č.6, 231.
3. podlažie. Byt č.1, 231; č.2, 231; č.3, 258; č.4, 258; č.5, 231; č.6, 231.
2. podlažie. Byt č.1, 231; č.2, 231; č.3, 258; č.4, 258; č.5, 231; č.6, 231.
1. podlažie. Byt č.1, 231; č.2, 231; č.3, 258; č.4, 258; č.5, 231; č.6, 231.
Dom 10 082,; vonkajšie byty, 5 192; vnútorné byty, 4 890.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 51,50 %; vnútorné byty, 48,50 %.
Úhrada spotrebnej zložky 40 % nákladov domu.
7. podlažie. Byt č.1, 179; č.2, 231; č.3, 167; č.4, 180; č.5, 427; č.6, 483.
6. podlažie. Byt č.1, 108; č.2, 095; č.3, 159; č.4, 181; č.5, 074; č.6, 217.
5. podlažie. Byt č.1, 042; č.2, 323; č.3, 184; č.4, 118; č.5, 113; č.6, 209.
4. podlažie. Byt č.1, 243; č.2, 070; č.3, 078; č.4, 169; č.5, 048; č.6, 159.
3. podlažie. Byt č.1, 060; č.2, 028; č.3, 109; č.4, 121; č.5, 099; č.6, 072.
2. podlažie. Byt č.1, 280; č.2, 234; č.3, 225; č.4, 120; č.5, 133; č.6, 170.
1. podlažie. Byt č.1, 306; č.2, 087; č.3, 040; č.4, 070; č.5, 146; č.6, 162.
Dom 6 721,; vonkajšie byty, 4 038; vnútorné byty, 2 683.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 60,08 %; vnútorné byty, 39,92 %.
Úhrada nákladov domu spolu 100 %.
7. podlažie. Byt č.1, 410; č.2, 462; č.3, 425; č.4, 438; č.5, 658; č.6, 715.
6. podlažie. Byt č.1, 339; č.2, 326; č.3, 417; č.4, 439; č.5, 305; č.6, 448.
5. podlažie. Byt č.1, 274; č.2, 554; č.3, 442; č.4, 376; č.5, 345; č.6, 440.
4. podlažie. Byt č.1, 474; č.2, 301; č.3, 336; č.4, 427; č.5, 279; č.6, 390.
3. podlažie. Byt č.1, 291; č.2, 259; č.3, 367; č.4, 379; č.5, 330; č.6, 303.
2. podlažie. Byt č.1, 511; č.2, 465; č.3, 483; č.4, 378; č.5, 364; č.6, 401.
1. podlažie. Byt č.1, 537; č.2, 318; č.3, 298; č.4, 328; č.5, 377; č.6, 393.
Dom 16 804,; vonkajšie byty, 9 230; vnútorné byty, 7 573.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 54 ,93 %; vnútorné byty, 45,07 %.
Presuny za m2.
7. podlažie. Byt č.1, -037; č.2, -115; č.3, 00-8; č.4, 0-12; č.5, -409; č.6, -494.
6. podlažie. Byt č.1, 0-69; č.2, 0-89; č.3, 0-19; č.4, 0-14; č.5, -121; č.6, 0-94.
5. podlažie. Byt č.1, -167; č.2, -253; č.3, 0-18; č.4, 0-80; č.5, 0-61; č.6, 0-82.
4. podlažie. Byt č.1, -134; č.2, -126; č.3, -141; č.4, 00-4; č.5, -160; č.6, 00-7.
3. podlažie. Byt č.1, -141; č.2, -189; č.3, 0-94; č.4, 0-76; č.5, 0-83; č.6, -124.
2. podlažie. Byt č.1, -189; č.2, -120; č.3, 0-80; č.4, 0-78; č.5,.0-31; č.6, -024.
1. podlažie. Byt č.1, -228; č.2, -101; č.3, -197; č.4, -152; č.5, 0-12; č.6, -012.
Dom 0; vonkajšie byty, 866;vnútorné byty, -866.
Odchýlka 4.
Vlastníci schválili spôsob rozdelenia nákladov, 30 % podľa m2 a 70 %. Zohľadnená poloha nevýhodný bytov, miestnosti. Nad suterénom, pod strechou 10 %, Severná stena 7 %, Južná 5 %.
Percentuálna odchýlka bytov od priemeru je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, -002,15; č.2, -029,79; č.3, 00-3,38; č.4, 00-0,37; č.5, -114,38; č.6, -131,52.
6. podlažie. Byt č.1, 0-19,97; č.2, 0-24,55; č.3, 00-1,39; č.4, -008,04; č.5, 0-36,60; č.6, -030,36.
5. podlažie. Byt č.1, 0-50,39; č.2, -084,91; č.3, -009,16; č.4, 0-19,11; č.5, 0-15,55; č.6, -026,78.
4. podlažie. Byt č.1, -041,26; č.2, 0-36,23; č.3, 0-36,40; č.4, -002,79; č.5, 0-47,19; č.6, -003,35.
3. podlažie. Byt č.1, 0-42,86; č.2, 0-56,49; č.3, 0-22,94; č.4, 0-17,80; č.5, 0-22,48; č.6, 0-36,78.
2. podlažie. Byt č.1, -055,14; č.2, -042,39; č.3, -026,82; č.4, 0-18,42; č.5, 00-6,02; č.6, -008,98.
1. podlažie. Byt č.1, -055,89; č.2, 0-32,42; č.3, 0-54,36; č.4, 0-42,72; č.5, 00-6,81; č.6, 00-1,99.
Dom 0,00; vonkajšie byty, 7,92; vnútorné byty, -10,04.
Tým, že sa len 70 % nákladov rozdelí podľa pomerového merania sa úhrada pre jednotlivé byty skladá z dvoch položiek. Z 30 % platí každý byt rovnakú úhradu na jeden m2.
Úhrada nákladov jednotlivých bytov z 30 % je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 116; č.2, 116; č.3, 129; č.4, 129; č.5, 116; č.6, 116.
6. podlažie. Byt č.1, 116; č.2, 116; č.3, 129; č.4, 129; č.5, 116; č.6, 116.
5. podlažie. Byt č.1, 116; č.2, 116; č.3, 129; č.4, 129; č.5, 116; č.6, 116.
4. podlažie. Byt č.1, 116; č.2, 116; č.3, 129; č.4, 129; č.5, 116; č.6, 116.
3. podlažie. Byt č.1, 116; č.2, 116; č.3, 129; č.4, 129; č.5, 116; č.6, 116.
2. podlažie. Byt č.1, 116; č.2, 116; č.3, 129; č.4, 129; č.5, 116; č.6, 116.
1. podlažie. Byt č.1, 116; č.2, 116; č.3, 129; č.4, 129; č.5, 116; č.6, 116.
Dom 5 041; vonkajšie byty, 2 596; vnútorné byty, 2 445.
Úhrada nákladov jednotlivých bytov z 70 % je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 278; č.2, 384; č.3, 278; č.4, 299; č.5, 710; č.6, 776.
6. podlažie. Byt č.1, 193; č.2, 175; č.3, 295; č.4, 335; č.5, 136; č.6, 378.
5. podlažie. Byt č.1, 073; č.2, 597; č.3, 340; č.4, 219; č.5, 210; č.6, 373.
4. podlažie. Byt č.1, 429; č.2, 130; č.3, 144; č.4, 313; č.5, 088; č.6, 283.
3. podlažie. Byt č.1, 105; č.2, 052; č.3, 202; č.4, 224; č.5, 183; č.6, 128.
2. podlažie. Byt č.1, 482; č.2, 433; č.3, 416; č.4, 222; č.5, 246; č.6, 304.
1. podlažie. Byt č.1, 485; č.2, 145; č.3, 067; č.4, 117; č.5, 243; č.6, 262.
Dom 11 762; vonkajšie byty, 6 801; vnútorné byty, 4 961.
Úhrada nákladov jednotlivých bytov z 100 % je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 394; č.2, 500; č.3, 407; č.4, 428; č.5, 826; č.6, 892.
6. podlažie. Byt č.1, 308; č.2, 291; č.3, 424; č.4, 464; č.5, 252; č.6, 502.
5. podlažie. Byt č.1, 189; č.2, 712; č.3, 469; č.4, 348; č.5, 325; č.6, 488.
4. podlažie. Byt č.1, 544; č.2, 246; č.3, 273; č.4, 442; č.5, 203; č.6, 389.
3. podlažie. Byt č.1, 220; č.2, 168; č.3, 331; č.4, 353; č.5, 299; č.6, 244.
2. podlažie. Byt č.1, 598; č.2, 549; č.3, 545; č.4, 351; č.5, 362; č.6, 420.
1. podlažie. Byt č.1, 600; č.2, 260; č.3, 196; č.4, 246; č.5, 359; č.6, 378.
Dom 16 804; vonkajšie byty, 9 397; vnútorné byty, 7 407.
Tým, že sa náklady rozdeľujú 30 % : 70 % a nie 100 % podľa pomerového merania dochádza medzi jednotlivými k presunom výšky úhrady. Ak niekto uhradí menej, niekto iný to menej musí v dome uhradiť.
Presuny za rozdelenie podľa m2. Čierne byty, získali, červené, zaplatili.
7. podlažie. Byt č.1, -019; č.2, -058; č.3, 00-4; č.4, 00-6; č.5, -205; č.6, -247.
6. podlažie. Byt č.1, 0-34; č.2, 0-45; č.3, 00-9; č.4, 00-7; č.5, 0-60; č.6, 0-47.
5. podlažie. Byt č.1, 0-84; č.2, -126; č.3, 0-09; č.4, 0-40; č.5, 0-30; č.6, 0-41.
4. podlažie. Byt č.1, -067; č.2, 0-63; č.3, 0-70; č.4, 00-2; č.5, 0-80; č.6, 00-3.
3. podlažie. Byt č.1, 0-70; č.2, 0-94; č.3, 0-47; č.4, 0-38; č.5, 0-41; č.6, 0-62.
2. podlažie. Byt č.1, -095; č.2, -060; č.3, 0-40; č.4, 0-39; č.5,.0-16; č.6, -012.
1. podlažie. Byt č.1, -114; č.2, 0-50; č.3, 0-99; č.4, 0-76; č.5, 00-6; č.6, -006.
Dom 0; vonkajšie byty, 433;vnútorné byty, -433.
Takže, najviac získa ten kto má pri 100 % rozdelení podľa pomerového merania najvyššie náklady. Najviac dopláca byt s najnižšími nákladmi.
Presuny za rozdelenie, zohľadnenie nevýhodnej polohy miestnosti v dome.
7. podlažie. Byt č.1, -035; č.2, -020; č.3, -014; č.4, -015; č.5, -037; č.6, -070.
6. podlažie. Byt č.1, 00-3; č.2, 00-9; č.3, 0-16; č.4, 0-18; č.5, 00-7; č.6, 00-8.
5. podlažie. Byt č.1, -001; č.2, 0-32; č.3, 0-18; č.4, 0-12; č.5, 0-11; č.6, 00-7.
4. podlažie. Byt č.1, 00-3; č.2, 00-7; č.3, 00-8; č.4, 0-17; č.5, 00-5; č.6, 00-5.
3. podlažie. Byt č.1, -001; č.2, 00-3; č.3, 0-11; č.4, 0-12; č.5, 0-10; č.6, 00-3.
2. podlažie. Byt č.1, -008; č.2, 0-23; č.3, 0-22; č.4, 0-12; č.5,.0-13; č.6, 00-6.
1. podlažie. Byt č.1, -051; č.2, -007; č.3, -003; č.4, -006; č.5, -013; č.6, -021.
Dom 0; vonkajšie byty, 266;vnútorné byty, -266.
Logicky, všetky vonkajšie byty by mali mať čierne číslo, znižoval sa im počet jednotiek pomerového merania. Nie je to pravda! Ten kto odoberal teplo efektívne, má červené. Severná stena, dva, južná, päť bytov. Prípadne, čierne má nízku hodnotu.
Je rozdiel za nevýhodnú polohu a za m2.
Presuny spolu.
7. podlažie. Byt č.1, -053; č.2, -077; č.3, -011; č.4, -021; č.5, -241; č.6, -317.
6. podlažie. Byt č.1, 0-38; č.2, 0-54; č.3, 0-25; č.4, 0-11; č.5, 0-68; č.6, 0-39.
5. podlažie. Byt č.1, 0-83; č.2, -094; č.3, 00-9; č.4, 0-52; č.5, 0-42; č.6, 0-34.
4. podlažie. Byt č.1, -064; č.2, 0-70; č.3, 0-78; č.4, 0-19; č.5, 0-85; č.6, 00-2.
3. podlažie. Byt č.1, 0-70; č.2, 0-97; č.3, 0-58; č.4, 0-50; č.5, 0-51; č.6, 0-64.
2. podlažie. Byt č.1, -103; č.2, -037; č.3, 0-17; č.4, 0-51; č.5,.0-29; č.6, -006.
1. podlažie. Byt č.1, -165; č.2, 0-43; č.3, 0-95; č.4, 0-70; č.5, -007; č.6, -012.
Dom 0; vonkajšie byty, 699;vnútorné byty, -699.
Keď sa presuny sčítajú, dá sa hovoriť o spravodlivosti, objektivite? Keď osem vonkajších bytov má mínusové, nevýhodné číslo, aj napriek tomu, že majú byt s nevýhodnou polohou. Pocítia výhodu pomerového merania v dome? Alebo krivdu? Snažia sa efektívne odoberať teplo a niekto ich bude o peniaze oberať! Tri vnútorné byty majú výhodné číslo, to je odmena od tých vonkajších, ktoré sú pokutované mínusovým presunom.
Odchýlka č. 5
V tomto spôsobe je sedem zložiek úhrady. Štyri sú určené percentuálnym podielom, spolu 23, prípadne 23,6 percent. 1.; 2.; 3.; 4. Päť zložiek je za napočítané jednotky, spolu 36,07, prípadne 30,67 percent. 2.; 3.; 4.; 5.; 6. Priamo na radiátory je napočítaných 62,12 percenta.
Percentuálny podiel jednotlivých zložiek a úhrada nákladov za jednotlivé zložky z nákladov domu.
1. 001,80 %; 00 302 euro.
2. 015,00 %; 02 521
3. 005,00 %; 00 841
4. 001,20 %; 00 202
5. 000,00 %; 00 000*
6. 014,87 %; 02 499
7. 062,12 %; 10 349
S. 100,00 %; 16 804
*Táto položka je v nákladoch domu nulová.Položka slúži na vyrovnanie nákladov medzi vonkajšími a vnútornými bytmi. Vonkajšie byty -416, vnútorné byty 416.
Uvediem príklady, dva byty,
7. podlažie, byt č. 6. Úhrady v jednotlivých zložkách 1., 7; 2., 21; 3., 4; 4., 7; 5., -43; 6., 393; 7., 578. Spolu 968 Euro.
3. podlažie, byt č. 2. Úhrady v jednotlivých zložkách 1., 7; 2., 67; 3., 77; 4., 0; 5., 4; 6., 104; 7., 47. Spolu 305 Euro.
Percentuálne odchýlky od priemeru v bytoch sú takéto:
7. podlažie. Byt č.1,-43,22; č.2, -007,93; č.3, -24,52; č.4, -17,04; č.5, -136,91; č.6,-151,18.
6. podlažie. Byt č.1,-40,32; č.2, 0-35,16; č.3, 0-0,98; č.4, -19,25; č.5, 0-40,76; č.6,-017,99.
5. podlažie. Byt č.1,-42,68; č.2, -143,82; č.3, -25,47; č.4, -20,90; č.5, 0-24,16; č.6,-013,89.
4. podlažie. Byt č.1,-35,60; č.2, 0-40,72; č.3, -36,50; č.4, -14,05; č.5, 0-45,87; č.6,0-20,00.
3. podlažie. Byt č.1,-51,15; č.2, 0-20,73; č.3, -22,28; č.4, -15,89; č.5, 0-24,97; č.6,0-45,09.
2. podlažie. Byt č.1,-46,93; č.2, -074,01; č.3, -72,43; č.4, -14,35; č.5, 00-8,11; č.6,00-6,73.
1. podlažie. Byt č.1,-66,36; č.2, 0-42,75; č.3, -43,45; č.4, -45,33; č.5, 0-21,82; č.6,0-17,58.
Dom 0,00; vonkajšie byty, 0,00; vnútorné byty, 0,00.
Prvá zložka. Úhrada za vykurovanie spoločných priestorov, 1,80 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 007; č.3, 008; č.4, 008; č.5, 007; č.6, 007.
6. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 007; č.3, 008; č.4, 008; č.5, 007; č.6, 007.
5. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 007; č.3, 008; č.4, 008; č.5, 007; č.6, 007.
4. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 007; č.3, 008; č.4, 008; č.5, 007; č.6, 007.
3. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 007; č.3, 008; č.4, 008; č.5, 007; č.6, 007.
2. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 007; č.3, 008; č.4, 008; č.5, 007; č.6, 007.
1. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 007; č.3, 008; č.4, 008; č.5, 007; č.6, 007.
Dom 302; vonkajšie byty, 156; vnútorné byty, 147.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 51,50 %; vnútorné byty, 48,50 %.
Druhá zložka. Úhrada za vykurovanie bytov stúpačkami je 15,00 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 021; č.2, 021; č.3, 022; č.4, 022; č.5, 021; č.6, 021.
6. podlažie. Byt č.1, 056; č.2, 056; č.3, 057; č.4, 057; č.5, 056; č.6, 056.
5. podlažie. Byt č.1, 059; č.2, 059; č.3, 060; č.4, 060; č.5, 059; č.6, 059.
4. podlažie. Byt č.1, 064; č.2, 064; č.3, 065; č.4, 065; č.5, 064; č.6, 064.
3. podlažie. Byt č.1, 067; č.2, 067; č.3, 067; č.4, 067; č.5, 067; č.6, 067.
2. podlažie. Byt č.1, 075; č.2, 075; č.3, 075; č.4, 075; č.5, 075; č.6, 075.
1. podlažie. Byt č.1, 076; č.2, 076; č.3, 077; č.4, 077; č.5, 076; č.6, 076.
Dom 2 521; vonkajšie byty, 1 230; vnútorné byty, 1 291.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 48,79 %; vnútorné byty, 51,21 %.
Tretia zložka. Úhrada za prestupy tepla medzi bytmi je 5 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 013; č.2, 009; č.3, 012; č.4, 012; č.5, 005; č.6, 004.
6. podlažie. Byt č.1, 019; č.2, 023; č.3, 013; č.4, 012; č.5, 029; č.6, 010.
5. podlažie. Byt č.1, 059; č.2, 007; č.3, 011; č.4, 018; č.5, 019; č.6, 011.
4. podlažie. Byt č.1, 009; č.2, 030; č.3, 027; č.4, 012; č.5, 045; č.6, 014.
3. podlažie. Byt č.1, 039; č.2, 077; č.3, 019; č.4, 017; č.5, 021; č.6, 030.
2. podlažie. Byt č.1, 009; č.2, 009; č.3, 009; č.4, 017; č.5, 016; č.6, 013.
1. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 025; č.3, 052; č.4, 030; č.5, 014; č.6, 013.
Dom 841; vonkajšie byty, 409; vnútorné byty, 432.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 48,64 %; vnútorné byty, 51,36 %.
Štvrtá zložka. Úhrada za vykurovanie schodíšť je 1,20 +/- 0,01 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 007; č.6, 007.
6. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 007; č.6, 007.
5. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 007; č.6, 007.
4. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 007; č.6, 007.
3. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 007; č.6, 007.
2. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 007; č.6, 007.
1. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 007; č.6, 007.
Dom 202; vonkajšie byty, 94; vnútorné byty, 108.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 46,43 %; vnútorné byty, 53,57 %.
Piata zložka. Úhrada za dorovnanie do pomeru 51,50 : 48,50 percent je 0,00 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, -14; č.2, -23; č.3, -20; č.4, -21; č.5, -42; č.6, -43.
6. podlažie. Byt č.1, -12; č.2, -13; č.3, -26; č.4, -29; č.5, -10; č.6, -23.
5. podlažie. Byt č.1, 0-4; č.2, -46; č.3, -30; č.4, -19; č.5, -16; č.6, -23.
4. podlažie. Byt č.1, -26; č.2, -10; č.3, -13; č.4, -28; č.5, -07; č.6, -18.
3. podlažie. Byt č.1, 0-6; č.2, 0-4; č.3, -18; č.4, -21; č.5, -15; č.6, 0-8.
2. podlažie. Byt č.1, -28; č.2, -34; č.3, -38; č.4, -20; č.5, -19; č.6, -20.
1. podlažie. Byt č.1, -29; č.2, 0-9; č.3, 0-5; č.4, 0-9; č.5, -16; č.6, -27.
Dom 0; vonkajšie byty, -416; vnútorné byty, 416.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 100,00 %; vnútorné byty, -100,00 %.
Šiesta zložka. Úhrada za nedostatočné vykurovanie a prekurovanie, cez limity je 14,87 % z nákladov domu. Byty č. 1/3, 32 €, č. 2/2, 104, €, č. 5/1, 47, € sú za pod limit, ostatné nad limit.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 100; č.3, 029; č.4, 046; č.5, 357; č.6, 393.
6. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 013; č.4, 056; č.5, 000; č.6, 085.
5. podlažie. Byt č.1, 047; č.2, 284; č.3, 066; č.4, 000; č.5, 000; č.6, 073.
4. podlažie. Byt č.1, 121; č.2, 000; č.3, 000; č.4, 038; č.5, 000; č.6, 000.
3. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 104; č.3, 000; č.4, 000; č.5, 000; č.6, 000.
2. podlažie. Byt č.1, 135; č.2, 141; č.3, 150; č.4, 000; č.5, 000; č.6, 018.
1. podlažie. Byt č.1, 191; č.2, 000; č.3, 032; č.4, 000; č.5, 004; č.6, 015.
Dom 2 499; vonkajšie byty, 1 648; vnútorné byty, 851.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 65,95 %; vnútorné byty, 34,05 %.
Siedma zložka. Tato zložka nemá určený percentuálny podiel. Podiel ovplyvňuje výška percentuálnej odchýlky bytov od priemeru. Úhrada za vykurovanie radiátormi je 62,12 % z nákladov domu. Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 184; č.2, 301; č.3, 267; č.4, 284; č.5, 557; č.6, 578.
6. podlažie. Byt č.1, 160; č.2, 151; č.3, 302; č.4, 344; č.5, 119; č.6, 313.
5. podlažie. Byt č.1, 053; č.2, 537; č.3, 357; č.4, 228; č.5, 184; č.6, 304.
4. podlažie. Byt č.1, 348; č.2, 117; č.3, 154; č.4, 333; č.5, 078; č.6, 234.
3. podlažie. Byt č.1, 081; č.2, 047; č.3, 214; č.4, 242; č.5, 172; č.6, 108.
2. podlažie. Byt č.1, 368; č.2, 404; č.3, 453; č.4, 240; č.5, 229; č.6, 259.
1. podlažie. Byt č.1, 389; č.2, 122; č.3, 073; č.4, 123; č.5, 212; č.6, 216.
Dom 10 439; vonkajšie byty, 5 533; vnútorné byty, 4 906.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 53,01 %; vnútorné byty, 46,99 %.
Úhrada nákladov za teplo 100,00 % nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 219; č.2, 416; č.3, 324; č.4, 357; č.5, 913; č.6, 968.
6. podlažie. Byt č.1, 230; č.2, 250; č.3, 426; č.4, 513; č.5, 228; č.6, 455.
5. podlažie. Byt č.1, 221; č.2, 939; č.3, 539; č.4, 340; č.5, 292; č.6, 439.
4. podlažie. Byt č.1, 522; č.2, 228; č.3, 273; č.4, 490; č.5, 208; č.6, 308.
3. podlažie. Byt č.1, 188; č.2, 305; č.3, 334; č.4, 362; č.5, 289; č.6, 212.
2. podlažie. Byt č.1, 566; č.2, 670; č.3, 741; č.4, 368; č.5, 354; č.6, 359.
1. podlažie. Byt č.1, 641; č.2, 221; č.3, 243; č.4, 235; č.5, 301; č.6, 318.
Dom 16 804; vonkajšie byty, 8 653; vnútorné byty, 8 151.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 51,50 %; vnútorné byty, 48,50 %.
Ak sú náklady domu rozdelené podľa m2 vonkajšie uhradia 51,50 % a vnútorné 48,50 %. Rovnaký výsledok má aj uvedený spôsob rozpočítania nákladov. Teda v tomto rozpočítaní nie sú nevýhodné a výhodné byty na m2 uhrádzajú rovnakú sumu 6,35 euro. Rozdiely medzi jednotlivými bytmi sú už spôsobené jednotlivými bytmi prístupom k termostatickým hlaviciam.
Každá zložka spôsobuje presuny medzi bytmi. Sú tri skupiny presunov. Za metre štvorcové, za koeficienty nevýhodnej polohy a za nápočet jednotiek.
Uvedené príklady, dva byty,
7. podlažie, byt č. 6. Sumy v jednotlivých skupinách presunov 1., 15; 2., 237; 3., -47. Spolu 241 Euro.
3. podlažie, byt č. 2. Sumy v jednotlivých skupinách presunov 1., -6; 2., -5; 3., -235. Spolu -235 Euro.
Presuny m2.
7. podlažie. Byt č.1, -001; č.2, -003; č.3, 00-0; č.4, -000; č.5, -012; č.6, -015.
6. podlažie. Byt č.1, 00-2; č.2, 00-3; č.3, 00-1; č.4, -000; č.5, 00-4; č.6, 0-03.
5. podlažie. Byt č.1, 00-5; č.2, -008; č.3, -001; č.4, 00-2; č.5, 00-2; č.6, 0-02.
4. podlažie. Byt č.1, -008; č.2, 00-4; č.3, 00-4; č.4, 00-0; č.5, 00-5; č.6, -000.
3. podlažie. Byt č.1, 00-4; č.2, 00-6; č.3, 00-3; č.4, 00-2; č.5, 00-2; č.6, 00-4.
2. podlažie. Byt č.1, -006; č.2, -004; č.3, 0-02; č.4, 00-2; č.5,.00-1; č.6, -001.
1. podlažie. Byt č.1, -007; č.2, 00-3; č.3, 00-6; č.4, 00-5; č.5, 00-0; č.6, -000.
Dom 0; vonkajšie byty, 26;vnútorné byty, -26.
Presuny nevýhodná poloha.
7. podlažie. Byt č.1, -148; č.2, -092; č.3, 0-12; č.4, 00-7; č.5, -167; č.6, -273.
6. podlažie. Byt č.1, -013; č.2, 00-6; č.3, 0-85; č.4, 0-99; č.5, 00-6; č.6, 0-37.
5. podlažie. Byt č.1, -021; č.2, 0-57; č.3, -113; č.4, 0-70; č.5, 0-13; č.6, 0-32.
4. podlažie. Byt č.1, -047; č.2, 0-13; č.3, 0-51; č.4, -111; č.5, 00-7; č.6, -020.
3. podlažie. Byt č.1, -019; č.2, 00-5; č.3, 0-70; č.4, 0-84; č.5, 0-30; č.6, -005.
2. podlažie. Byt č.1, -105; č.2, 0-65; č.3, -163; č.4, 0-85; č.5,.0-35; č.6, -008.
1. podlažie. Byt č.1, -137; č.2, -021; č.3, 0-16; č.4, 0-21; č.5, -024; č.6, -056.
Dom 0; vonkajšie byty, 1 168;vnútorné byty, -1 168.
Presuny nápočet jednotiek.
7. podlažie. Byt č.1, -079; č.2, -066; č.3, -105; č.4, -100; č.5, 0-25; č.6, 0-47.
6. podlažie. Byt č.1, -029; č.2, 00-4; č.3, -059; č.4, -039; č.5, 0-34; č.6, -047.
5. podlažie. Byt č.1, -130; č.2, 0-83; č.3, -033; č.4, -028; č.5, -006; č.6, -049.
4. podlažie. Byt č.1, -034; č.2, 0-36; č.3, 0-22; č.4, -043; č.5, 0-78; č.6, -068.
3. podlažie. Byt č.1, 0-53; č.2, -224; č.3, *-12; č.4, -028; č.5, 0-10; č.6, 0-34.
2. podlažie. Byt č.1, -023; č.2, 0-24; č.3, 0-18; č.4, -019; č.5,.-016; č.6, -057.
1. podlažie. Byt č.1, 0-20; č.2, 0-21; č.3, -120; č.4, 0-33; č.5, -041; č.6, 0-31.
Dom 0; vonkajšie byty, 249;vnútorné byty, -249.
Presuny spolu.
7. podlažie. Byt č.1, -228; č.2, -162; č.3, -093; č.4, -093; č.5, -154; č.6, -241.
6. podlažie. Byt č.1, -041; č.2, 0-13; č.3, 0-27; č.4, 0-59; č.5, 0-44; č.6, 0-87.
5. podlažie. Byt č.1, -115; č.2, -133; č.3, 0-79; č.4, 0-44; č.5, 00-9; č.6, 0-84.
4. podlažie. Byt č.1, -086; č.2, 0-52; č.3, 0-78; č.4, 0-67; č.5, 0-90; č.6, -088.
3. podlažie. Byt č.1, 0-38; č.2, -235; č.3, 0-61; č.4, 0-58; č.5, 0-42; č.6, 0-32.
2. podlažie. Byt č.1, -134; č.2, 0-85; č.3, -179; č.4, 0-68; č.5,.0-21; č.6, -066.
1. podlažie. Byt č.1, -124; č.2, 00-3; č.3, -142; č.4, 0-59; č.5, -065; č.6, -087.
Dom 0; vonkajšie byty, 1 443;vnútorné byty, -1 443.
To je výsledok spôsobu rozdelenia nákladov bez priebežnej kontroly rozpočítania nákladov dodaného tepla do domu. Ale priebeh vykurovania domu jednotlivými radiátormi je možné kontrolovať, aby rozdiely v spotrebe boli primerané, teda aj v úhrade nákladov.
Odchýlka 6
Byty, ktoré mali podiel úhrady z nákladov domu nad priemer svojho bytu, tým boli dané do spôsobu rozpočítania počty jednotiek podľa plánu. Sú to podčiarknuté byty.
Percentuálny podiel jednotlivých zložiek a úhrada nákladov za jednotlivé zložky z nákladov domu.
1. 001,80 %; 00 270 euro.
2. 015,00 %; 02 252
3. 005,00 %; 00 751
4. 001,20 %; 00 179
5. 000,00 %; 00 000*
6. 010,45 %; 01 569
7. 066,55 %; 09 991
S. 100,00 %; 15 012
*Táto položka je v nákladoch domu nulová.Položka slúži na vyrovnanie nákladov medzi vonkajšími a vnútornými bytmi. Vonkajšie byty 126, vnútorné byty -126.
Percentuálny podiel jednotlivých zložiek a úhrada nákladov za jednotlivé zložky z nákladov domu.
Porovnanie spôsobu bez priebežnej kontroly nameraných jednotiek so spôsobom v ktorom boli bytom dosadené jednotky podľa plánu.
1. 001,80 %; 00 302001.0001,80 %; 000 270001.00 032
2. 015,00 %; 02 521002.0015,00 %; 002 252002.00 269
3. 005,00 %; 00 841003.0005,00 %; 000 751003.00 090
4. 001,20 %; 00 202004.0001,20 %; 000 179004.000 23
5. 000,00 %; 00 000*05.0000,00 %; 000 000*05.00 000
6. 014,87 %; 02 499006.0010,45 %; 001 569006.00 930
7. 062,12 %; 10 349007.0066,55 %; 009 991007.00 358
S. 100,00 %; 16 80400S.0100,00 %; 015 01200S.01 792
*Táto položka je v nákladoch domu nulová.Položka slúži na vyrovnanie nákladov medzi vonkajšími a vnútornými bytmi. Vonkajšie byty -416, vnútorné byty 416. Vonkajšie byty 126, vnútorné byty -126.Rozdiel, vonkajšie byty -542, vnútorné byty 542.
Z porovnania je vidieť, že domu, bytom, vlastníkom sa oplatí kontrolovať stavy nameraných jednotiek priebežne. Čím menšie rozdiely v jednotkách, tým menšie rozdiely aj v úhradach jednotlivých bytov.
Percentuálne odchýlky od priemeru v bytoch sú takéto:
7. podlažie. Byt č.1, 0-5,55; č.2, -02,33; č.3, -24,85; č.4, -35,69; č.5, -04,18; č.6, 0-2,68.
6. podlažie. Byt č.1, -20,61; č.2, -25,58; č.3, -15,27; č.4, -33,34; č.5, -33,49; č.6, -25,88.
5. podlažie. Byt č.1, -49,60; č.2, -30,02; č.3, -35,37; č.4, 0-7,30; č.5, -12,34; č.6, -28,23.
4. podlažie. Byt č.1, -25,61; č.2, -33,55; č.3, -27,87; č.4, -37,85; č.5, -41,65; č.6, -27,54.
3. podlažie. Byt č.1, -41,76; č.2, -29,77; č.3, 0-9,90; č.4, -01,15; č.5, -13,97; č.6, -32,17.
2. podlažie. Byt č.1, -31,65; č.2, -40,70; č.3, -43,15; č.4, -01,17; č.5, -15,36; č.6, 0-9,44.
1. podlažie. Byt č.1, -15,34; č.2, -27,94; č.3, -43,66; č.4, -32,03; č.5, -19,17; č.6, -26,71.
Dom 0,00; vonkajšie byty, 0,00; vnútorné byty, 0,00.
Prvá zložka. Úhrada za vykurovanie spoločných priestorov, 1,80 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, 006; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 006; č.6, 006.
6. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, 006; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 006; č.6, 006.
5. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, 006; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 006; č.6, 006.
4. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, 006; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 006; č.6, 006.
3. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, 006; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 006; č.6, 006.
2. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, 006; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 006; č.6, 006.
1. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, 006; č.3, 007; č.4, 007; č.5, 006; č.6, 006.
Dom 270; vonkajšie byty, 139; vnútorné byty, 131.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 51,50 %; vnútorné byty, 48,50 %.
Druhá zložka. Úhrada za vykurovanie bytov stúpačkami je 15,00 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 019; č.2, 019; č.3, 019; č.4, 019; č.5, 019; č.6, 019.
6. podlažie. Byt č.1, 050; č.2, 050; č.3, 051; č.4, 051; č.5, 050; č.6, 050.
5. podlažie. Byt č.1, 053; č.2, 053; č.3, 053; č.4, 053; č.5, 053; č.6, 053.
4. podlažie. Byt č.1, 057; č.2, 057; č.3, 058; č.4, 058; č.5, 057; č.6, 057.
3. podlažie. Byt č.1, 060; č.2, 060; č.3, 060; č.4, 060; č.5, 060; č.6, 060.
2. podlažie. Byt č.1, 067; č.2, 067; č.3, 067; č.4, 067; č.5, 067; č.6, 067.
1. podlažie. Byt č.1, 068; č.2, 068; č.3, 069; č.4, 069; č.5, 068; č.6, 068.
Dom 2 252; vonkajšie byty, 1 098; vnútorné byty, 1 153.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 48,79 %; vnútorné byty, 51,21 %.
Tretia zložka. Úhrada za prestupy tepla medzi bytmi je 5 % z nákladov domu. Pokles jednotiek spôsobil, že aj táto úhrada je rovnomernejšia.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 011; č.2, 011; č.3, 010; č.4, 009; č.5, 011; č.6, 011.
6. podlažie. Byt č.1, 016; č.2, 019; č.3, 016; č.4, 011; č.5, 024; č.6, 011.
5. podlažie. Byt č.1, 048; č.2, 011; č.3, 011; č.4, 014; č.5, 016; č.6, 011.
4. podlažie. Byt č.1, 011; č.2, 025; č.3, 022; č.4, 011; č.5, 037; č.6, 011.
3. podlažie. Byt č.1, 032; č.2, 063; č.3, 016; č.4, 011; č.5, 017; č.6, 025.
2. podlažie. Byt č.1, 011; č.2, 011; č.3, 011; č.4, 014; č.5, 013; č.6, 016.
1. podlažie. Byt č.1, 011; č.2, 020; č.3, 043; č.4, 024; č.5, 012; č.6, 011.
Dom 751; vonkajšie byty, 376; vnútorné byty, 375.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 50,03 %; vnútorné byty, 49,97 %.
Štvrtá zložka. Úhrada za vykurovanie schodíšť je 1,20 +/- 0,01 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 006; č.4, 006; č.5, 006; č.6, 006.
6. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 006; č.4, 006; č.5, 006; č.6, 006.
5. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 006; č.4, 006; č.5, 006; č.6, 006.
4. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 006; č.4, 006; č.5, 006; č.6, 006.
3. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 006; č.4, 006; č.5, 006; č.6, 006.
2. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 006; č.4, 006; č.5, 006; č.6, 006.
1. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 006; č.4, 006; č.5, 006; č.6, 006.
Dom 179; vonkajšie byty, 83; vnútorné byty, 96.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 46,43 %; vnútorné byty, 53,57 %.
Piata zložka. Úhrada za dorovnanie do pomeru 51,50 : 48,50 percent je 0,00 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, -06; č.3, -08; č.4, -09; č.5, -06; č.6, 006.
6. podlažie. Byt č.1, 005; č.2, 0-5; č.3, 0-6; č.4, 0-9; č.5, 0-4; č.6, 007.
5. podlažie. Byt č.1, 002; č.2, 0-8; č.3, 0-9; č.4, 0-7; č.5, 0-6; č.6, 007.
4. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 0-4; č.3, 0-5; č.4, 0-9; č.5, 0-2; č.6, 007.
3. podlažie. Byt č.1, 002; č.2, 0-1; č.3, 0-7; č.4, 0-7; č.5, 0-5; č.6, 003.
2. podlažie. Byt č.1, 007; č.2, 0-8; č.3, 0-9; č.4, 0-7; č.5, 0-7; č.6, 005.
1. podlažie. Byt č.1, 006; č.2, -04; č.3, -04; č.4, -07; č.5, -07; č.6, 007.
Dom 0; vonkajšie byty, 126; vnútorné byty, -126.
Šiesta zložka. Úhrada za nedostatočné vykurovanie a prekurovanie, cez limity je 10,45 % z nákladov domu. Bytom sa zmenila úhrada č. 1/3, 0 €, č. 3/2, 57, €, č. 5/1, 0, €. Tým , že sa znížil počet jednotiek, zmenil sa aj priemer a limity. To spôsobilo, že pod limit zostal už len jeden byť a zmeny nastali aj u iných bytov.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 057; č.2, 059; č.3, 100; č.4, 121; č.5, 059; č.6, 055.
6. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 000; č.3, 000; č.4, 085; č.5, 000; č.6, 067.
5. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 075; č.3, 086; č.4, 001; č.5, 000; č.6, 068.
4. podlažie. Byt č.1, 067; č.2, 000; č.3, 000; č.4, 087; č.5, 000; č.6, 063.
3. podlažie. Byt č.1, 000; č.2, 057; č.3, 000; č.4, 011; č.5, 000; č.6, 000.
2. podlažie. Byt č.1, 069; č.2, 078; č.3, 089; č.4, 006; č.5, 029; č.6, 000.
1. podlažie. Byt č.1, 058; č.2, 000; č.3, 000; č.4, 000; č.5, 050; č.6, 073.
Dom 1 569; vonkajšie byty, 965; vnútorné byty, 604.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 61,51 %; vnútorné byty, 38,49 %.
Siedma zložka. Úhrada za vykurovanie radiátormi je 66,55 % z nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 226; č.2, 251; č.3, 328; č.4, 349; č.5, 251; č.6, 232.
6. podlažie. Byt č.1, 196; č.2, 185; č.3, 252; č.4, 361; č.5, 146; č.6, 285.
5. podlažie. Byt č.1, 065; č.2, 317; č.3, 365; č.4, 280; č.5, 226; č.6, 289.
4. podlažie. Byt č.1, 284; č.2, 144; č.3, 189; č.4, 370; č.5, 096; č.6, 287.
3. podlažie. Byt č.1, 100; č.2, 058; č.3, 263; č.4, 297; č.5, 212; č.6, 133.
2. podlažie. Byt č.1, 292; č.2, 330; č.3, 378; č.4, 295; č.5, 282; č.6, 211.
1. podlažie. Byt č.1, 247; č.2, 150; č.3, 089; č.4, 151; č.5, 261; č.6, 265.
Dom 9 991; vonkajšie byty, 4 943; vnútorné byty, 5 048.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 49,48 %; vnútorné byty, 50,52 %.
Úhrada nákladov za teplo 100,00 % nákladov domu.
Úhrada bytov je takáto:
7. podlažie. Byt č.1, 325; č.2, 352; č.3, 479; č.4, 521; č.5, 359; č.6, 335.
6. podlažie. Byt č.1, 273; č.2, 256; č.3, 325; č.4, 512; č.5, 229; č.6, 433.
5. podlažie. Byt č.1, 173; č.2, 454; č.3, 520; č.4, 356; č.5, 302; č.6, 441.
4. podlažie. Byt č.1, 432; č.2, 229; č.3, 277; č.4, 529; č.5, 201; č.6, 439.
3. podlažie. Byt č.1, 200; č.2, 242; č.3, 346; č.4, 388; č.5, 296; č.6, 233.
2. podlažie. Byt č.1, 453; č.2, 484; č.3, 550; č.4, 388; č.5, 397; č.6, 312.
1. podlažie. Byt č.1, 397; č.2, 248; č.3, 216; č.4, 261; č.5, 410; č.6, 436.
Dom 15 012; vonkajšie byty, 7 731; vnútorné byty, 6 282.
Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 51,50 %; vnútorné byty, 48,50 %.
Presuny m2.
7. podlažie. Byt č.1, -003; č.2, -002; č.3, -002; č.4, -003; č.5, -002; č.6, -002.
6. podlažie. Byt č.1, 00-0; č.2, 00-1; č.3, 00-1; č.4, -001; č.5, 00-2; č.6, 0-02.
5. podlažie. Byt č.1, 00-4; č.2, -002; č.3, -001; č.4, 00-1; č.5, 00-0; č.6, 0-02.
4. podlažie. Byt č.1, -002; č.2, 00-2; č.3, 00-3; č.4, -001; č.5, 00-4; č.6, -002.
3. podlažie. Byt č.1, 00-3; č.2, 00-5; č.3, 00-1; č.4, 00-0; č.5, 00-1; č.6, 00-2.
2. podlažie. Byt č.1, -002; č.2, -002; č.3, 0-01; č.4, 00-0; č.5,.-001; č.6, 00-0.
1. podlažie. Byt č.1, -002; č.2, 00-2; č.3, 00-5; č.4, 00-3; č.5, -002; č.6, -003.
Dom 0; vonkajšie byty, 11;vnútorné byty, -11.
Presuny nevýhodná poloha.
7. podlažie. Byt č.1, -191; č.2, -077; č.3, -006; č.4, -013; č.5, -077; č.6, -105.
6. podlažie. Byt č.1, -028; č.2, -004; č.3, 0-60; č.4, 0-86; č.5, -001; č.6, 0-26.
5. podlažie. Byt č.1, -029; č.2, 0-22; č.3, 0-92; č.4, 0-66; č.5, 00-1; č.6, 0-20.
4. podlažie. Byt č.1, -028; č.2, 00-6; č.3, 0-50; č.4, 0-99; č.5, 00-3; č.6, -041.
3. podlažie. Byt č.1, -029; č.2, 00-3; č.3, 0-67; č.4, 0-82; č.5, 0-22; č.6, -014.
2. podlažie. Byt č.1, -015; č.2, 0-41; č.3, -112; č.4, 0-83; č.5,.0-25; č.6, -000.
1. podlažie. Byt č.1, -082; č.2, -034; č.3, 0-13; č.4, 0-16; č.5, -045; č.6, -084.
Dom 0; vonkajšie byty, 913;vnútorné byty, -913.
Presuny nápočet jednotiek.
7. podlažie. Byt č.1, -015; č.2, -024; č.3, -012; č.4, -001; č.5, -017; č.6, -013.
6. podlažie. Byt č.1, -022; č.2, -024; č.3, -053; č.4, -027; č.5, 00-8; č.6, 00-7.
5. podlažie. Byt č.1, 0-71; č.2, -020; č.3, -026; č.4, -065; č.5, 0038; č.6, 0--8.
4. podlažie. Byt č.1, 00-7; č.2, 0-10; č.3, -009; č.4, -023; č.5, 0-53; č.6, 00-9.
3. podlažie. Byt č.1, 0-47; č.2, -150; č.3, *-50; č.4, -057; č.5, -023; č.6, 0-31.
2. podlažie. Byt č.1, 0-15; č.2, -009; č.3, -015; č.4, -054; č.5,.-025; č.6, -006.
1. podlažie. Byt č.1, -082; č.2, 0-21; č.3, 0-77; č.4, 0-31; č.5, 0-19; č.6, 0-38.
Dom 0; vonkajšie byty, -298;vnútorné byty, 298.
Presuny spolu.
7. podlažie. Byt č.1, -210; č.2, -103; č.3, -020; č.4, -017; č.5, -096; č.6, -120.
6. podlažie. Byt č.1, -050; č.2, 0-27; č.3, 00-8; č.4, 0-57; č.5, 00-8; č.6, 0-22.
5. podlažie. Byt č.1, 0-47; č.2, -000; č.3, 0-65; č.4, 00-2; č.5, -038; č.6, 0-13.
4. podlažie. Byt č.1, -022; č.2, 0-18; č.3, 0-43; č.4, 0-75; č.5, 0-59; č.6, -035.
3. podlažie. Byt č.1, 0-21; č.2, -158; č.3, 0-19; č.4, 0-26; č.5, 00-0; č.6, 0-19.
2. podlažie. Byt č.1, -002; č.2, 0-29; č.3, 0-95; č.4, 0-30; č.5,.-002; č.6, -005.
1. podlažie. Byt č.1, -058; č.2, -012; č.3, 0-96; č.4, 0-50; č.5, -027; č.6, -048.
Dom 0; vonkajšie byty, 627;vnútorné byty, -627.
Aja912 narieka, že u nich je na siedmom podlaží najhoršie bývať, majú nedoplatky, ostatní preplatky. Ale to je slabý argument a vôbec nevyjadruje skutočnosť, spravodlivosť. Ta sa pri tepla ani nedá vyjadriť. Zatiaľ sa viac neohlásila, nevadí! Uvediem argumenty pre iných, ktorí sa o teplo troška zaujímajú. Na základe čoho sa môžu vyjadrovať k stavu a možnostiam hospodárenia s teplom v dome a objektívneho rozdelenia dodaného tepla a nákladov za dodané teplo na jednotlivé byty.
Náš dom má tiež sedem podlaží s tým, že my máme bytov šesť. Ako som napísal najprv je to v hlave, až potom v hlavici následne aj na prístroji pomerového merania. Každý byt má štyri prístroje, súčet v bytoch je vyjadrený v jednotlivých rokoch. Roky nie sú vyznačené, nie sú podstatné. Podstatné sú namerané počty jednotiek, ks. Červené sú maximálne počty a zelené sú minimálne počty jednotiek v rokoch.
Troška ostrieľaní borci vedia, že tieto jednotky sa musia prepočítať koeficientom výkonu radiátorov, tak je uvedené vo vyhláške! A môžu sa prepočítať aj koeficientom nevýhodnej polohy miestnosti, prípadne ďalej upravovať na konečný stav jednotiek jednotlivých bytov na konečný stav jednotiek na rozdelenie nákladov.
Počet jednotiek v jednotlivých bytoch a v jednotlivých rokoch. Vyšší počet jednotiek vyjadruje vyššiu potrebu tepla v byte. Ale po prepočte výkonom radiátorov je počet úplne celkom iný. Ale podstatné na začiatok sú tieto jednotky. Treba si uvedomiť, že to je len časť 24 prístrojov zo 168 a každý sa podieľa na spotrebe Gj. domu podľa svojho počtu jednotiek.
Byt č. 1, 06 502; 14 204; 11 756; 04 382; 03 428; 02 666; 02 977; 03 711.
Byt č. 2, 03 566; 07 053; 04 701; 03 924; 05 929; 05 072; 05 219; 06 151.
Byt č. 3, 04 899; 10 347; 09 297; 06 904; 04 297; 04 544; 04 047; 04 226.
Byt č. 4, 05 837; 08 652; 05 772; 05 197; 02 611; 02 557; 02 449; 03 801.
Byt č. 5, 05 895; 13 136; 12 652; 09 253; 08 111; 03 357; 04 268; 06 820.
Byt č. 6, 05 741; 12 305; 11 663; 11 918; 06 618; 06 951; 07 472; 07 059.
Spotreba Gj. v dome na ktorých sa byty podieľali.
Spot. Gj.00 601; 01 201; 01 081; 00 872; 00 735; 00 625; 00 617; 00 699.
A predsa má aja912 pravdu! Byty na najvyššom poschodí sú, ak je v dome pomerové meranie, naj nevýhodnejšie. No, nie preto ako uvádza, že majú nedoplatky! Ak nie je v dome ani vyregulovanie, sú najvýhodnejšie.
V dome je nutné zabezpečiť štyri veci:
1. Hydraulické vyregulovanie vykurovacieho systému. Zabezpečí, aby do každej miestnosti bolo dodané také množstvo tepla, ktorým sa dosiahne maximálna teplota v °C, ktorú zabezpečuje dodávateľ tepla.
2. Pomerové meranie spotreby tepla na jednotlivých radiátoroch v miestnostiach, bytoch, dome. Namerané jednotky ukazujú, kde a ktorý radiátor sa podieľa viac na spotrebe tepla v dome.
3. Zabezpečiť v dome veci, ktoré zamedzia únikom tepla z domu. Zateplenie domu, výmena okien v bytoch a kopec ďalších vecí, ktoré znížia spotrebu domu.
4. Na základe výsledku pomerového merania je treba vypracovať čo najobjektívnejší spôsob rozpočítania dodaného tepla do domu a nákladov za dodané teplo.
Zhodou okolnosti sa tu na PORADE objavili dva protichodné príklady. Dva domy so štyrmi bytmi na najvyššom podlaží v jednom tvrdia tie štyri byty, že sú na tom v dome najhoršie a v druhom, tie byty pod tými štyrmi tvrdia, že tie byty sú na tom dobré, pretože byty vykurujú minimálne. Nepoznám detaily tých domov, ale sranda je, že pomer 60 : 40 % rieši obidva prípady. Ak si ho schvália v prvom príklade, tak tie štyri byty budú platiť menej, zaplatia to ostatné byty. Ak aj v druhom príklade, tak tie štyri byty zaplatia viac a o to viac, zaplatia byty pod nimi menej. Takže by to mal byť ideálny spôsob riešenia rozdelenia nákladov za teplo v bytovom dome. ISTO???
Ale za to poznám detaily nášho domu. Pomerové meranie zaznamenalo, nameralo v bytoch na najvyššom poschodí v jednotlivých rokoch počet jednotiek, ks. Zopakujem, lepšie bude porovnať skutočnosť s rozpočítaním dodaného tepla do domu, plánom zaznamenaných, nameraných jednotiek.
Skutočný stav nameraných jednotiek v jednotlivých rokoch.
Byt č. 1, 06 502; 14 204; 11 756; 04 382; 03 428; 02 666; 02 977; 03 711.
Byt č. 2, 03 566; 07 053; 04 701; 03 924; 05 929; 05 072; 05 219; 06 151.
Byt č. 3, 04 899; 10 347; 09 297; 06 904; 04 297; 04 544; 04 047; 04 226.
Byt č. 4, 05 837; 08 652; 05 772; 05 197; 02 611; 02 557; 02 449; 03 801.
Byt č. 5, 05 895; 13 136; 12 652; 09 253; 08 111; 03 357; 04 268; 06 820.
Byt č. 6, 05 741; 12 305; 11 663; 11 918; 06 618; 06 951; 07 472; 07 059.
Spotreba Gj. v dome na ktorých sa byty podieľali.
Spot. Gj.00 601; 01 201; 01 081; 00 872; 00 735; 00 625; 00 617; 00 699.
Onehda som sa pýtal jedného skúseného poraďáka, či prístroje pomerového merania fungujú každý rok a po celú dobu životnosti, desať rokov, rovnako. Potvrdil, že áno.
Takže funkčnosť prístrojov sa nemení, taktiež sa nemení vykurovaný objem bytov, ani ochladzovaná plocha miestnosti, bytov. Výkon radiátorov by sa tiež nemal meniť, ale vlastníci, niektorí si pomenili. Čo sa teda mení? V prvom rade by sa malo zmeniť myslenie, tých, ktorí teplo potrebujú.
Rozpočítanie podľa m2 je priemer a od priemeru sa všetko odvíja. Keď sme prešli na pomerové meranie dostali sme určitý výsledok. Jednotlivé byty mali rozdielne namerané počty jednotiek.
Jednoduchá úvaha, ak bude počet jednotiek nameraných na jednotlivých prístrojoch v priemere bude vo všetkých bytoch aj rovnaká úhrada nákladov. Nie!
Na základe vyše uvedených veci je vypočítaný podiel nameraných jednotiek pri akejkoľvek spotrebe Gj. v dome na jednotlivé miestnosti, byty v dome. Počet jednotiek stúpa so spotrebou Gj. Je jedno či sa jedná o jeden, alebo tisíc Gj. percentuálny podiel jednotlivých bytov je vždy rovnaký.
Plán nameraných jednotiek v jednotlivých rokoch. Za počtom jednotiek je percentuálny podiel bytov na siedmom podlaží a v dome.
Byt č. 1, 03 344; 06 682; 06 014; 04 852; 04 089; 03 477; 03 433; 03 889. 018,45 %. 02,10 %.
Byt č. 2, 03 715; 07 425; 06 683; 05 391; 04 544; 03 864; 03 814; 04 321. 020,49 %. 02,34 %.
Byt č. 3, 03 281; 06 556; 05 901; 04 760; 04 012; 03 412; 03 368; 03 815. 018,10 %. 02,06 %.
Byt č. 4, 03 062; 06 118; 05 507; 04 442; 03 744; 03 184; 03 143; 03 561. 016,89 %. 01,92 %.
Byt č. 5, 02 676; 05 347; 04 813; 03 882; 03 272; 02 782; 02 747; 03 112. 014,76 %. 01,68 %.
Byt č. 6, 02 049; 04 094; 03 685; 02 937; 02 506; 02 131; 02 103; 02 383. 011,31 %. 01,29 %.
Spotreba Gj. v dome na ktorých sa byty podieľali.
Spot. Gj.00 601; 01 201; 01 081; 00 872; 00 735; 00 625; 00 617; 00 699.
Keď máme plán a skutočnosť je možné si vypočítať percentuálnu odchýlku. Byt č. 1, prvé tri roky potreboval zhruba 100 % jednotiek na viac. Keď mu bol vysvetlený význam termostatickej hlavica a pomerového merania a pochopil v ďalších piatich rokoch má počet jednotiek pod plán. Ale treba si spraviť svoj úsudok.
Percentuálna odchýlka skutočného stavu jednotiek od plánu v jednotlivých rokoch.
Byt č. 1, 0-94 %; -0113 %; -0095 %; 00-10 %; 00-15 %; 00-23 %; 00-13 %; 000-5 %.
Byt č. 2, 00-4 %; 000-5 %; 00-30 %; 00-27 %; -0030 %; -0031 %; -0037 %; -0042 %.
Byt č. 3, 0-49 %; 0-058 %; 0-058 %; 0-045 %; 0-007 %; 0-033 %; -0020 %; -0011 %.
Byt č. 4, 0-92 %; 0-041 %; 00-05 %; 0-017 %; 00-30 %; 00-20 %; 00-22 %; -0007 %.
Byt č. 5, -120 %; -0146 %; -0163 %; -0138 %; -0148 %; -0021 %; -0055 %; -0119 %.
Byt č. 6, -180 %; -0201 %; -0216 %; -0306 %; -0164 %; -0122 %; -0255 %; -0196 %.
Zoberme si plán jednotiek posledného roku a jeho percentuálnu odchýlku, čím je odchýlka vyššia, tým sú v byte radiátory s menším výkonom. Keď sa počet plánovaných jednotiek na radiátoroch prenásobí koeficientmi výkonu radiátorov a sčítajú, každý byt má rovnaký počet jednotiek. Ďalej sú jednotky prepočítané koeficientom nevýhodnej polohy miestnosti. Čo vyjadruje prvá odchýlka za jednotkami? Najmenší podiel úhrady má byt č. 1, má najväčšiu ochladzovanú plochu, severnú stenu a je najviac vzdialený od fakturačného merača. To všetko sa dá zohľadniť koeficientom nevýhodnej polohy. Druhý je byt č. 6. Má rovnaké podmienky ako byt č. 1, ale je na južnej strane. Byty č. 2 a 5 sú rovnaké ako byty č. 1 a 6, ale sú vnútorné. Byty č. 3 a 4 sú tiež vnútorné, ale majú väčšiu výmeru, teda aj plán úhrady majú vyšší. Druhá odchýlka vyjadruje plánovaný podiel úhrady z nákladov domu.
Plán nameraných jednotiek a ich úprava koeficientmi výkonu radiátorov a tie koeficientmi nevýhodnej polohy miestnosti.
Byt č. 1, 03 889, 018,45 %;02 847, 016,66 %;01 599, 014,30 %. 01,70 %.
Byt č. 2, 04 321, 020,49 %;02 847, 016,66 %;01 805, 016,15 %. 01,92 %.
Byt č. 3, 03 815, 018,10 %;02 847, 016,66 %;02 150, 019,23 %. 02,28 %.
Byt č. 4, 03 561, 016,89 %;02 847, 016,66 %;02 150, 019,23 %. 02,28 %.
Byt č. 5, 03 112, 014,76 %;02 847, 016,66 %;01 805, 016,15 %. 01,92 %.
Byt č. 6, 03 383, 011,31 %;02 847, 016,66 %;01 670, 014,94 %. 01,77 %.
Plán je vlastne spôsob rozpočítania dodaného tepla do domu na jednotlivé radiátory v dome. Pri akejkoľvek spotrebe Gj. kWh je vždy percentuálny podiel bytov rovnaký. Keď je zadaná aktuálna spotreba do počítača, počítač vždy vypočíta aký počet nameraných jednotiek má byť na jednotlivých prístrojoch. Táto informácia sa dostane vždy na konci mesiaca do každého bytu. Vlastník si skontroluje, porovná skutočné stavy s plánom. Ak je rozdiel mimo dohodnuté limity nameraných jednotiek, mal by sa venovať optimálnemu nastaveniu hlavíc, aby odoberal teplo efektívne. Teda, zabezpečil minimálne 30 % vykurovania svojho bytu radiátormi a aby radiátormi zbytočne nepretekala vykurovacia voda. Teda, aby s teplom v miestnostiach, byte, dome neplytval.
Skutočný stav nameraných jednotiek a ich úprava koeficientmi výkonu radiátorov a tie koeficientmi nevýhodnej polohy miestnosti.
Byt č. 1, 03 711, 011,68 %;03 346, 010,73 %;01 631, 008,49 %. 01,76 %.
Byt č. 2, 06 151, 019,36 %;04 323, 013,86 %;02 661, 013,84 %. 02,88 %.
Byt č. 3, 04 226, 013,30 %;03 123, 010,01 %;02 363, 012,29 %. 02,56 %.
Byt č. 4, 03 801, 011,96 %;03 365, 010,79 %;02 514, 013,08 %. 02,72 %.
Byt č. 5, 06 820, 021,47 %;07 986, 025,61 %;04 933, 025,66 %. 05,34 %.
Byt č. 6, 07 059, 022,22 %;09 046, 029,00 %;05 120, 026,64 %. 05,54 %.
Percentuálny podiel prepočítaných jednotiek. Plán, skutočnosť a percento prekročenia plánu.
Byt č. 1, 01,70 %. 01,76 %. 0003,52 %. 0297 01,76 % 0310 01,90 %
Byt č. 2, 01,92 %. 02,88 %. 0050,00 %. 0484 02,88 % 0505 03,10 %
Byt č. 3, 02,28 %. 02,56 %. 0012,28 %. 0430 02,56 % 0449 02,75 %
Byt č. 4, 02,28 %. 02,72 %. 0019,30 %. 0457 02,72 % 0477 02,93 %
Byt č. 5, 01,92 %. 05,34 %. 0178,13 %. 0897 05,34 % 0343 02,10 %
Byt č. 6, 01,77 %. 05,54 %. 0212,99 %. 0931 05,54 % 0317 01,95 %
Z uvedeného je vidieť, že byty č. 5 a 6 si navýšili výkon radiátorov o 60 %. Svoj plán nameraných jednotiek prekročili o 119 a 196 %. Prepočítaný stav jednotiek prekročili o 178 a 213 %. Prakticky spotrebovali tri krát viac tepla ako potrebovali. Pritom teplota v ich bytoch mohla byť o 2 °C vyššia ako v ostatných bytoch. Kto má zaplatiť takto zvýšenú spotrebu a náklady na fakturačnom merači na päte domu??? Ostatní vlastníci, ktorí majú úhradu nákladov pod priemer svojho bytu??? Alebo akú čiastku nákladov majú uhradiť za tie byty a PREČO??? Prečo byť č. 1 nepotrebuje tri krát viac tepla, stačí mu naplánované množstvo. Majú s bytom č.6 porovnateľné podmienky, ba ešte má severnú stenu.
To sú veci o ktoré sa zaujímal mjerry, nezaujímali sa ostatní v ich dome a tak sa aj dohodli 70 : 30 %. Načo je im potom pomerové meranie? Príspevok č. 128.
V dome kde býva aja912 majú iný názor, 30 : 70 %. Jasné, že tie štyri byty sú proti, ale je to málo.
A ešte niečo o peniazoch, tie zaujímajú ľudí viac ako teplo. Náklady domu sú 16 804 €. Ak bytom č. 5 a 6 sú dosadené jednotky podľa plánu klesnú po prepočte náklady na 16 295 €. Jasné, že sa to prejaví najviac v uvedených bytoch.
Úhrada bytov zo 16 804 € a percentuálny podiel z nákladov domu. A úhrada bytov zo 16 295 € a percentuálny podiel z nákladov domu.
Byt č. 1, 0297 01,76 % 0310 01,90 %
Byt č. 2, 0484 02,88 % 0505 03,10 %
Byt č. 3, 0430 02,56 % 0449 02,75 %
Byt č. 4, 0457 02,72 % 0477 02,93 %
Byt č. 5, 0897 05,34 % 0343 02,10 %
Byt č. 6, 0931 05,54 % 0317 01,95 %
Čo teraz? Sú k dispozícii viaceré možnosti.
1. Možnosť donútiť vlastníkov bytov, ktorí s teplom plytvajú, tiež tých, ktorí nedostatočne vykurujú byt, optimálne nastaviť hlavice, aby boli počty nameraných jednotiek v čo najmenšej odchýlke od plánu nameraných jednotiek. Znížení počtu jednotiek sa zníži aj spotreba, teda aj náklady. Ak sú náklady nižšie aj podiel jednotlivých bytov je napočítaný nižší. Pri rovnomernom počte jednotiek sa dosiahne rovnomerná teplota °C v miestnostiach a aj rovnomerná úhrada nákladov, nie rovnaká. Tá sa dá dosiahnuť len rozdelením sto percent nákladov podľa m2.
2. Možnosť doporučenia URSO. Časť nákladov rozdeliť podľa m2. Spotreba domu sa nezníži, ani náklady. Len rozdiely medzi jednotlivými budú menšie. Ale môže sa stať aj to, že po tejto úprave neklesne úhrada bytu, ktorý s teplom plytvá pod plus 40 % od priemeru.
3. Možnosť p. Šmelíka. Tiež nezníži spotrebu domu, teda ani náklady. Ale byty musia uhradiť 60 % priemeru na svoj byt a maximálne 40 % nad priemer.,
Z môjho pohľadu je najhoršia možnosť s týchto troch, možnosť č. 3.
Aký je váš názor na tieto tri možnosti?
Stručne zopakujem:
1. V roku 1989, nežná.
2. V roku 1991 zvýšenie cenný tepla o 321 %, zákon, vyhláška č. 206/1991, štátna dotácia na teplo.
3. V roku 1995 v bytových domoch minimálne splnenie vyhlášky č. 206.
4. Postupné vypúšťanie povinnosti vyplývajúcich z vyhlášky č. 206 pre bytové domy a znižovanie štátnej dotácie na teplo. V roku 1999 posledný krát poskytnutá dotácia na teplo. Kontrola ceny tepla dodávateľom tepla, štátom. Porovnanie ceny u nás v dome za jeden GJ., rok 1995, 140 Sk. v roku 2007, maximálna 752 Sk. A spotreby Gj., rok 1995, 1 687 Gj., rok 2007, 625 Gj. Maximálna v roku 1997, 1 777 Gj., minimálna v roku 2008, 617 Gj.
5. Teda, zákon sa minul účinkom, ale zabrali peniaze vlastníkov bytov, domov, úhrada za teplo. Mali dve možnosti, rozhodnúť sa neinvestovať do vyregulovania a pomerového merania. Postupne sa domy rozhodli na základe domov, ktoré už mali spravené v dome uvedené veci a aj ich výsledky prínosu pre dom, tiež ich dom vybaviť uvedenými vecami.
6. Zvyčajne prebrali aj návrh dodávateľa pomerového merania na spôsob rozdelenia nákladov ním navrhnutý. Všeobecne, bez zapracovania špecifík ich domu. Aby sa dalo spraviť objektívne rozpočítanie dodaného tepla na jednotlivé byty je nutné mať výsledok pomerového merania za jeden celý rok. Potom je možné zmeniť prvý schválený spôsob rozpočítania dodaného tepla a nákladov za dodané teplo. No, nemusí byť spôsob rozdelenia nákladov zmenený.
7. Sú dve možnosti.
1. Na základe doporučenia, alebo výsledku pomerového merania vypracovať spôsob rozdelenia nákladov za teplo, nie dodaného tepla. Dosiahne sa tým, že medzi úhradami jednotlivých bytov budú čo najmenšie rozdiely. Teplo môže odoberať každý nekontrolovateľne.
2. Na základe výsledku pomerového merania vypracovať rozpočítanie dodaného množstva tepla na jednotlivé byty, teda plán počtu nameraných jednotiek a ten priebežne v roku kontrolovať. Dosiahne sa tým, že teplo bude v miestnostiach, bytoch odoberané rovnomerne, rovnomerná bude aj teplota a tiež úhrada nákladov. Jasné, musia byť dohodnuté páky, ktoré zaručia, že všetky byty v dome budú dodržiavať plán rozpočítania dodaného tepla, inak to nemá zmysel.
Teda, buď program na rozpočítanie dodaného tepla prispôsobiť domu, alebo hospodárenie domu s teplom prispôsobiť v jednotlivých bytoch programu v počítači.
sito
04.01.11,11:08
Ďakujem ti, sitko za ochotu, len sa mi moc nechce nahadzovať tie údaje 81 bytov, však tí ľudia o to nestoja, nemajú záujem, nerozumejú nijakým výpočtom, nechcú chodiť na schôdze. Údaje PRVN mám len za rok 2009, lebo to mi dala firma v rámci vybavovania reklamácie, a v roku 2009 sme mali pol roka nezateplené a pol roka zateplené. Za rok 2010 si vypýtam, ale to aspoň 50% vlastníkov neregulovalo hlavicami tak, ako sa má. Alebo kúrili naplno, alebo to vypli. Preto im teraz chystám nejaký úplne jednoduchý návod, ako to majú regulovať, aj s komentárom, len to musím nejako polopatisticky napísať, ha ha a to ja neviem.:D:D:D
Príklad:
otáčajte hlavicou z nuly na stupeň 2, ak po hodine bude radiátor studený, pomaly pridávajte stupne, atď, atď., pričom merajte v miestnostiach teplotu izbovým teplomerom, až dosiahnete teplotu, ktorá vám vyhovuje,
alebo: nesušte prádlo na radiátore,
alebo: pred vetraním otočte hlavice na 0 alebo na znak snehovej vločky na hlavici (ale mne na vločke aj tak jedna hlavica nefungovala, keď som vetrala, zapla ventil naplno, takže radšej im napíšem, nech to dajú na nulu).
Nevadí aj tak bude. Ale v tom prípade, aby sa zakryla neschopnosť tých, ktorí to nechcú pochopiť je treba pomer 60 : 40 %, alebo aj viac.
U nás, aby aj ten čo má najviac zaplatiť a aby mal len 40 % nad priemer, je treba pomer 80 : 20 %. A to už by boli PRVN na ....
Tak ako pri všetkom, je to v ľuďoch ... ako sa dohodnú. Správcom a ostatným to vyhovovalo, vyhovuje a bude vyhovovať, keď sa vlastníci starajú len o preplatok.
Majú to jednoduché o 25 % napočítajú vyššie zálohy a každý kto si riadne platí a primerane tomu má aj spotreby, bude mať preplatok, teda všetci budú spokojný.
Tie peniaze vám už vrátil správca, dodávateľ tepla?
Príklad:
otáčajte hlavicou z nuly na stupeň 2, ak po hodine bude radiátor studený, pomaly pridávajte stupne, atď, atď., pričom merajte v miestnostiach teplotu izbovým teplomerom, až dosiahnete teplotu, ktorá vám vyhovuje,
alebo: nesušte prádlo na radiátore,
alebo: pred vetraním otočte hlavice na 0 alebo na znak snehovej vločky na hlavici (ale mne na vločke aj tak jedna hlavica nefungovala, keď som vetrala, zapla ventil naplno, takže radšej im napíšem, nech to dajú na nulu).
Nevadí aj tak bude. Ale v tom prípade, aby sa zakryla neschopnosť tých, ktorí to nechcú pochopiť je treba pomer 60 : 40 %, alebo aj viac.
U nás, aby aj ten čo má najviac zaplatiť a aby mal len 40 % nad priemer, je treba pomer 80 : 20 %. A to už by boli PRVN na ....
Tak ako pri všetkom, je to v ľuďoch ... ako sa dohodnú. Správcom a ostatným to vyhovovalo, vyhovuje a bude vyhovovať, keď sa vlastníci starajú len o preplatok.
Majú to jednoduché o 25 % napočítajú vyššie zálohy a každý kto si riadne platí a primerane tomu má aj spotreby, bude mať preplatok, teda všetci budú spokojný.
Tie peniaze vám už vrátil správca, dodávateľ tepla?
Kvaka
04.01.11,14:12
Nevadí aj tak bude. Ale v tom prípade, aby sa zakryla neschopnosť tých, ktorí to nechcú pochopiť je treba pomer 60 : 40 %, alebo aj viac.
U nás, aby aj ten čo má najviac zaplatiť a aby mal len 40 % nad priemer, je treba pomer 80 : 20 %. A to už by boli PRVN na ....
Tak ako pri všetkom, je to v ľuďoch ... ako sa dohodnú. Správcom a ostatným to vyhovovalo, vyhovuje a bude vyhovovať, keď sa vlastníci starajú len o preplatok.
Majú to jednoduché o 25 % napočítajú vyššie zálohy a každý kto si riadne platí a primerane tomu má aj spotreby, bude mať preplatok, teda všetci budú spokojný.
Tie peniaze vám už vrátil správca, dodávateľ tepla?
Vrátili, sito, ešte v prvý týždeň v decembri, asi nám to odkladali na Mikuláša. :D:D:D
Pol roka im to trvalo, hrôza. Koeficienty miestností opravili, všade, v jednoizbových bytoch boli dobre, ale v tých veľkých bytoch, kde sú 2 izby na severovýchodnej strane, to nejako vymenili. Zistila som to úplne náhodou, keď som si overovala údaje našich PRVN k 31.12. Na najchladnejšiu rohovú izbu nám dali koeficient miestnosti 1, a na izbu vedľajšiu spálňu dali koeficient 0,82.
Manžel pri odčítaní vody so súhlasom vlastníkov odpísal čísla PRVN v tej studenej izbe a majú to tak zle všetky veľké byty v našom vchode. Takže opäť musím písať mail.
U nás, aby aj ten čo má najviac zaplatiť a aby mal len 40 % nad priemer, je treba pomer 80 : 20 %. A to už by boli PRVN na ....
Tak ako pri všetkom, je to v ľuďoch ... ako sa dohodnú. Správcom a ostatným to vyhovovalo, vyhovuje a bude vyhovovať, keď sa vlastníci starajú len o preplatok.
Majú to jednoduché o 25 % napočítajú vyššie zálohy a každý kto si riadne platí a primerane tomu má aj spotreby, bude mať preplatok, teda všetci budú spokojný.
Tie peniaze vám už vrátil správca, dodávateľ tepla?
Vrátili, sito, ešte v prvý týždeň v decembri, asi nám to odkladali na Mikuláša. :D:D:D
Pol roka im to trvalo, hrôza. Koeficienty miestností opravili, všade, v jednoizbových bytoch boli dobre, ale v tých veľkých bytoch, kde sú 2 izby na severovýchodnej strane, to nejako vymenili. Zistila som to úplne náhodou, keď som si overovala údaje našich PRVN k 31.12. Na najchladnejšiu rohovú izbu nám dali koeficient miestnosti 1, a na izbu vedľajšiu spálňu dali koeficient 0,82.
Manžel pri odčítaní vody so súhlasom vlastníkov odpísal čísla PRVN v tej studenej izbe a majú to tak zle všetky veľké byty v našom vchode. Takže opäť musím písať mail.
Kvaka
04.01.11,14:26
V roku 1994 dodávateľ tepla zo zákona osadil na päte domu fakturačný merač, ktorý v rokoch
1995, 1996 a 1997 nameral spotreby 1 688, 1 617 a 1 777 GJ.
V decembri roku 1997 dal spraviť vyregulovanie vykurovacieho systému domu.
V rokoch 1998, 1999 a 2000 bola nameraná spotreba domu 1 476, 1 450 a 1 312 GJ.
Rozdiel nastal v spotrebe domu. V priemere klesla spotreba o 281 GJ, dôvod, hydraulické vyregulovanie.
V roku 2001 bola nameraná spotreba domu 1 433 GJ.
V rokoch 2002 a 2003 bola nameraná spotreba domu 1 201 a 1 080 GJ.
7.3.2003 mali už všetky byty pomerové meranie.
V októbri v roku 2003 bolo dokončené zateplenie obvodového plášťa domu.
V rokoch 2004 a 2005 boli namerané v dome spotreby 872 a 850 GJ.
V rokoch 2006, 2007, 2008 a 2009 bola spotreba domu 735, 625, 617 a 699 GJ.
Sito, zatiaľ sú dôležité pre nás najmä údaje o spotrebe tepla, je fajn, že si to prepočítal na GJ, lepšie sa porovnáva. Sme rok a pol po zateplení, dva roky po vyregulovaní systému a dva roky po osadení PRVN. Chystám sa to teplo vyčísliť tiež, od kedy nám ho účtujú, aby som mohla vyčísliť efekt zateplenia.
Z tvojho príspevku citujem len tieto údaje, sú naozaj zaujímavé a dôležité pre hodnotenie vývoja spotreby tepla.
Vyregulovaním systému u vás klesla spotreba tepla v dome zhruba o 16%.
Približne rovnako však klesla u vás aj spotreba tepla postupným zavedením pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov. Niektorí si uvedomili, že treba šetriť, lebo "už mi to meria".
Po zateplení ste dosiahli výrazný pokles spotreby tepla, v porovnaní so spotrebou pred vyregulovaním systému je to pokles cca na 40% pôvodnej spotreby.
Rozdielnosť spotreby v rokoch po zateplení je už viac menej daná priemernou vonkajšou teplotou počas vykurovania.
Čo sa týka rozpočítavania nákladov, tiež si myslím, že čím väčší podiel je rozúčtovaný podľa údajov PRVN, tým viac donútime ľudí šetriť. Pokiaľ sa však nebude určenými meradlami merať naozaj odobraté teplo z vykurovacieho systému v jednotlivých bytoch a v spoločných priestoroch, tak, ako sa meria na päte domu, vždy to bude rozpočítanie presných čísel získaných nie veľmi presnou, snáď len orientačnou metódou. PRVN sú určite dobré, ale nedajú nám až také objektívne údaje, ako by nám dali určené meradlá. PRVN spracovávajú na čísla snímané údaje, u nás je to teplota radiátora v mieste montáže a doba pôsobenia nejakej teploty na rozdeľovač, a niektoré PRVN snímajú a vyhodnocujú možno aj teplotu vonkajšiu, ale nie je to to pravé orechové, nie je to meranie tepla odovzdaného bytu. Ja mám vlastnú skúsenosť s meraním tepla, niekedy v minulosti som merala teplo kalorimetrom, to je o inom. Viem, že PRVN nám poskytujú údaje o spotrebe tepla len orientačne, ich údaje slúžia ako pomôcka na rozpočítanie nákladov na teplo. V našom dome ich máme tiež, zatiaľ sme spokojní. Možno v budúcnosti budú predávať radiátory už aj s namontovanými kalorimetrami, čo ja viem? Zatiaľ máme, čo máme, a úsporu to určite prinieslo.
1995, 1996 a 1997 nameral spotreby 1 688, 1 617 a 1 777 GJ.
V decembri roku 1997 dal spraviť vyregulovanie vykurovacieho systému domu.
V rokoch 1998, 1999 a 2000 bola nameraná spotreba domu 1 476, 1 450 a 1 312 GJ.
Rozdiel nastal v spotrebe domu. V priemere klesla spotreba o 281 GJ, dôvod, hydraulické vyregulovanie.
V roku 2001 bola nameraná spotreba domu 1 433 GJ.
V rokoch 2002 a 2003 bola nameraná spotreba domu 1 201 a 1 080 GJ.
7.3.2003 mali už všetky byty pomerové meranie.
V októbri v roku 2003 bolo dokončené zateplenie obvodového plášťa domu.
V rokoch 2004 a 2005 boli namerané v dome spotreby 872 a 850 GJ.
V rokoch 2006, 2007, 2008 a 2009 bola spotreba domu 735, 625, 617 a 699 GJ.
Sito, zatiaľ sú dôležité pre nás najmä údaje o spotrebe tepla, je fajn, že si to prepočítal na GJ, lepšie sa porovnáva. Sme rok a pol po zateplení, dva roky po vyregulovaní systému a dva roky po osadení PRVN. Chystám sa to teplo vyčísliť tiež, od kedy nám ho účtujú, aby som mohla vyčísliť efekt zateplenia.
Z tvojho príspevku citujem len tieto údaje, sú naozaj zaujímavé a dôležité pre hodnotenie vývoja spotreby tepla.
Vyregulovaním systému u vás klesla spotreba tepla v dome zhruba o 16%.
Približne rovnako však klesla u vás aj spotreba tepla postupným zavedením pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov. Niektorí si uvedomili, že treba šetriť, lebo "už mi to meria".
Po zateplení ste dosiahli výrazný pokles spotreby tepla, v porovnaní so spotrebou pred vyregulovaním systému je to pokles cca na 40% pôvodnej spotreby.
Rozdielnosť spotreby v rokoch po zateplení je už viac menej daná priemernou vonkajšou teplotou počas vykurovania.
Čo sa týka rozpočítavania nákladov, tiež si myslím, že čím väčší podiel je rozúčtovaný podľa údajov PRVN, tým viac donútime ľudí šetriť. Pokiaľ sa však nebude určenými meradlami merať naozaj odobraté teplo z vykurovacieho systému v jednotlivých bytoch a v spoločných priestoroch, tak, ako sa meria na päte domu, vždy to bude rozpočítanie presných čísel získaných nie veľmi presnou, snáď len orientačnou metódou. PRVN sú určite dobré, ale nedajú nám až také objektívne údaje, ako by nám dali určené meradlá. PRVN spracovávajú na čísla snímané údaje, u nás je to teplota radiátora v mieste montáže a doba pôsobenia nejakej teploty na rozdeľovač, a niektoré PRVN snímajú a vyhodnocujú možno aj teplotu vonkajšiu, ale nie je to to pravé orechové, nie je to meranie tepla odovzdaného bytu. Ja mám vlastnú skúsenosť s meraním tepla, niekedy v minulosti som merala teplo kalorimetrom, to je o inom. Viem, že PRVN nám poskytujú údaje o spotrebe tepla len orientačne, ich údaje slúžia ako pomôcka na rozpočítanie nákladov na teplo. V našom dome ich máme tiež, zatiaľ sme spokojní. Možno v budúcnosti budú predávať radiátory už aj s namontovanými kalorimetrami, čo ja viem? Zatiaľ máme, čo máme, a úsporu to určite prinieslo.
sito
04.01.11,21:48
Vrátili, sito, ešte v prvý týždeň v decembri, asi nám to odkladali na Mikuláša. :D:D:D
Pol roka im to trvalo, hrôza. Koeficienty miestností opravili, všade, v jednoizbových bytoch boli dobre, ale v tých veľkých bytoch, kde sú 2 izby na severovýchodnej strane, to nejako vymenili. Zistila som to úplne náhodou, keď som si overovala údaje našich PRVN k 31.12. Na najchladnejšiu rohovú izbu nám dali koeficient miestnosti 1, a na izbu vedľajšiu spálňu dali koeficient 0,82.
Manžel pri odčítaní vody so súhlasom vlastníkov odpísal čísla PRVN v tej studenej izbe a majú to tak zle všetky veľké byty v našom vchode. Takže opäť musím písať mail.
V podstate správcom je to jedno a ak ich nikto nekontroluje. Vždy je to o náhode, alebo systéme. Správca môže len to, ako rozhodnú vlastníci. Vlastníci musia rozhodnúť v súlade so zákonom. Koľko vlastníkov čítalo zákon, koľkí vedia o čom rozhodujú?
Takže všetko čo spravili dobre, spravili zle. Ak je v dome len jedna chybička, všetko je chybné. Ale za chybu je, mal by byť niekto zodpovedný. Alebo nie?
Pol roka im to trvalo, hrôza. Koeficienty miestností opravili, všade, v jednoizbových bytoch boli dobre, ale v tých veľkých bytoch, kde sú 2 izby na severovýchodnej strane, to nejako vymenili. Zistila som to úplne náhodou, keď som si overovala údaje našich PRVN k 31.12. Na najchladnejšiu rohovú izbu nám dali koeficient miestnosti 1, a na izbu vedľajšiu spálňu dali koeficient 0,82.
Manžel pri odčítaní vody so súhlasom vlastníkov odpísal čísla PRVN v tej studenej izbe a majú to tak zle všetky veľké byty v našom vchode. Takže opäť musím písať mail.
V podstate správcom je to jedno a ak ich nikto nekontroluje. Vždy je to o náhode, alebo systéme. Správca môže len to, ako rozhodnú vlastníci. Vlastníci musia rozhodnúť v súlade so zákonom. Koľko vlastníkov čítalo zákon, koľkí vedia o čom rozhodujú?
Takže všetko čo spravili dobre, spravili zle. Ak je v dome len jedna chybička, všetko je chybné. Ale za chybu je, mal by byť niekto zodpovedný. Alebo nie?
sito
04.01.11,22:52
Sito, zatiaľ sú dôležité pre nás najmä údaje o spotrebe tepla, je fajn, že si to prepočítal na GJ, lepšie sa porovnáva. Sme rok a pol po zateplení, dva roky po vyregulovaní systému a dva roky po osadení PRVN. Chystám sa to teplo vyčísliť tiež, od kedy nám ho účtujú, aby som mohla vyčísliť efekt zateplenia.
Z tvojho príspevku citujem len tieto údaje, sú naozaj zaujímavé a dôležité pre hodnotenie vývoja spotreby tepla.
Vyregulovaním systému u vás klesla spotreba tepla v dome zhruba o 16%.
Približne rovnako však klesla u vás aj spotreba tepla postupným zavedením pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov. Niektorí si uvedomili, že treba šetriť, lebo "už mi to meria".
Po zateplení ste dosiahli výrazný pokles spotreby tepla, v porovnaní so spotrebou pred vyregulovaním systému je to pokles cca na 40% pôvodnej spotreby.
Rozdielnosť spotreby v rokoch po zateplení je už viac menej daná priemernou vonkajšou teplotou počas vykurovania.
Čo sa týka rozpočítavania nákladov, tiež si myslím, že čím väčší podiel je rozúčtovaný podľa údajov PRVN, tým viac donútime ľudí šetriť. Pokiaľ sa však nebude určenými meradlami merať naozaj odobraté teplo z vykurovacieho systému v jednotlivých bytoch a v spoločných priestoroch, tak, ako sa meria na päte domu, vždy to bude rozpočítanie presných čísel získaných nie veľmi presnou, snáď len orientačnou metódou. PRVN sú určite dobré, ale nedajú nám až také objektívne údaje, ako by nám dali určené meradlá. PRVN spracovávajú na čísla snímané údaje, u nás je to teplota radiátora v mieste montáže a doba pôsobenia nejakej teploty na rozdeľovač, a niektoré PRVN snímajú a vyhodnocujú možno aj teplotu vonkajšiu, ale nie je to to pravé orechové, nie je to meranie tepla odovzdaného bytu. Ja mám vlastnú skúsenosť s meraním tepla, niekedy v minulosti som merala teplo kalorimetrom, to je o inom. Viem, že PRVN nám poskytujú údaje o spotrebe tepla len orientačne, ich údaje slúžia ako pomôcka na rozpočítanie nákladov na teplo. V našom dome ich máme tiež, zatiaľ sme spokojní. Možno v budúcnosti budú predávať radiátory už aj s namontovanými kalorimetrami, čo ja viem? Zatiaľ máme, čo máme, a úsporu to určite prinieslo.
Jasné mi je, preto som aj presadzoval zavedenie pomerových rozdeľovačov tepla, nákladov za teplo. Ta úspora spolu spraví až 65 % medzi maximom a minimom spotreby Gj.:confused: v jednotlivých rokov. Aj zateplenie.
Nemeranie, meranie!
Nemeranie, získanie iných čísel ako je plocha bytu. Čím? PRVN, tie čísla nemajú fyzikálnu hodnotu, vyjadrenú v jednotkách. Ale tie čísla spôsobila fyzikálna veličina, teplo. Takže, ten byt, ktorý ma väčšiu hodnotu zaznamenaných čísel sa podieľal na spotrebe nameranej na fakturačnom merači vo väčšej miere ako ten byt, ktorý má hodnotu čísel menšiu. Čísla získame v dome na vykurovacom systéme. Ostatné sa už odohráva mimo vykurovacieho systému, domu. Alebo nie?
Meranie, sa v domoch prevádza určenými meradlami, tie vyjadrujú nameranú hodnotu v technických jednotkách. Ale súčet spotreby v bytoch je vždy menší ako na fakturačnom merači. Prečo? Straty v rozvode od fakturačného po bytové určené meradlá v dome nič nemeria. Ale, byty, dom ich musí uhradiť. Alebo nie? Kto potom by ich mal uhradiť?
Domy v ktorých je vykurovací systém, stúpačky vedený cez miestnosti bytov, majú dve možnosti. Ak chcú určené meradlá musia prerobiť vykurovací systém. Stúpačky mimo bytu a do každého bytu samostatný horizontálny rozvod tepla. Takže je to o financiách a rozhodnutí vlastníkov konkrétneho domu. Či ..., nie je povinnosť mať určené meradlá, ani pomerové rozdeľovače tepla, nákladov za teplo.
V nových domoch je už vykurovací systém spravený tak, aby bolo možné montovať určené meradlá. Aj sa montujú.
Ani určené meradlá, ani PRVN neriešia nevykurovanie, nedostatočné vykurovanie a prekurovanie bytov. To sa dá len mimo vykurovacieho systému, mimo domu v počítači sa to robí. To môže vyriešiť len spôsob rozpočítania dodaného tepla do domu a nákladov za teplo.
Spôsob rozpočítania nákladov za teplo určuje vyhláška 358/2009.
Po právnej stránke sú PRVN a určené meradlá na rovnakej úrovni. Prečo? Jedny nemerajú a druhé merajú. Čo náklady? Peniaze? Ako?
V konečnom dôsledku sú za rozpočítanie nákladov zodpovední vlastníci bytov, viď posledné odseky paragrafov.
Možno dobre čítam, ale zle chápem? Neviem, neviem?
„§ 5 Ak nie sú v dome PRVN, ani určené meradlá.
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla za dodávku
tepla na vykurovanie podľa podlahovej plochy bytu
a nebytového priestoru
(1) Ak v objekte rozpočítavania nie sú zapojené pomerové
rozdeľovače tepla ani určené meradlá1) tepla u konečných
spotrebiteľov podľa osobitného predpisu,6) náklady
na dodané teplo na vykurovanie sa rozpočítavajú
konečným spotrebiteľom v pomere podlahovej plochy
bytu, nebytových priestorov a spoluvlastníckeho podielu
na spoločných priestoroch konečného spotrebiteľa
k celkovej podlahovej ploche všetkých bytov, nebytových
priestorov a spoločných priestorov v objekte
rozpočítavania
(6) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú
podľa osobitného predpisu7) inak, rozpočítavanie
množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa odsekov
1 až 5 sa neuplatňuje.“.
„§ 7 Ak sú v dome PRVN, alebo určené meradlá.
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla
(1) Ak sú v objekte rozpočítavania zapojené pomerové
rozdeľovače tepla rovnakého typu alebo určené
meradlá1) tepla rovnakej triedy presnosti na meranie
množstva tepla u konečných spotrebiteľov, náklady na
množstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdelia
na základnú zložku a spotrebnú zložku. Základná zložka
tvorí 60 % a spotrebná zložka 40 % z celkových nákladov
na dodané teplo na vykurovanie.
(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú
podľa osobitného predpisu7) inak,
rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie
podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.“.
Len sa pýtam?
Z tvojho príspevku citujem len tieto údaje, sú naozaj zaujímavé a dôležité pre hodnotenie vývoja spotreby tepla.
Vyregulovaním systému u vás klesla spotreba tepla v dome zhruba o 16%.
Približne rovnako však klesla u vás aj spotreba tepla postupným zavedením pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov. Niektorí si uvedomili, že treba šetriť, lebo "už mi to meria".
Po zateplení ste dosiahli výrazný pokles spotreby tepla, v porovnaní so spotrebou pred vyregulovaním systému je to pokles cca na 40% pôvodnej spotreby.
Rozdielnosť spotreby v rokoch po zateplení je už viac menej daná priemernou vonkajšou teplotou počas vykurovania.
Čo sa týka rozpočítavania nákladov, tiež si myslím, že čím väčší podiel je rozúčtovaný podľa údajov PRVN, tým viac donútime ľudí šetriť. Pokiaľ sa však nebude určenými meradlami merať naozaj odobraté teplo z vykurovacieho systému v jednotlivých bytoch a v spoločných priestoroch, tak, ako sa meria na päte domu, vždy to bude rozpočítanie presných čísel získaných nie veľmi presnou, snáď len orientačnou metódou. PRVN sú určite dobré, ale nedajú nám až také objektívne údaje, ako by nám dali určené meradlá. PRVN spracovávajú na čísla snímané údaje, u nás je to teplota radiátora v mieste montáže a doba pôsobenia nejakej teploty na rozdeľovač, a niektoré PRVN snímajú a vyhodnocujú možno aj teplotu vonkajšiu, ale nie je to to pravé orechové, nie je to meranie tepla odovzdaného bytu. Ja mám vlastnú skúsenosť s meraním tepla, niekedy v minulosti som merala teplo kalorimetrom, to je o inom. Viem, že PRVN nám poskytujú údaje o spotrebe tepla len orientačne, ich údaje slúžia ako pomôcka na rozpočítanie nákladov na teplo. V našom dome ich máme tiež, zatiaľ sme spokojní. Možno v budúcnosti budú predávať radiátory už aj s namontovanými kalorimetrami, čo ja viem? Zatiaľ máme, čo máme, a úsporu to určite prinieslo.
Jasné mi je, preto som aj presadzoval zavedenie pomerových rozdeľovačov tepla, nákladov za teplo. Ta úspora spolu spraví až 65 % medzi maximom a minimom spotreby Gj.:confused: v jednotlivých rokov. Aj zateplenie.
Nemeranie, meranie!
Nemeranie, získanie iných čísel ako je plocha bytu. Čím? PRVN, tie čísla nemajú fyzikálnu hodnotu, vyjadrenú v jednotkách. Ale tie čísla spôsobila fyzikálna veličina, teplo. Takže, ten byt, ktorý ma väčšiu hodnotu zaznamenaných čísel sa podieľal na spotrebe nameranej na fakturačnom merači vo väčšej miere ako ten byt, ktorý má hodnotu čísel menšiu. Čísla získame v dome na vykurovacom systéme. Ostatné sa už odohráva mimo vykurovacieho systému, domu. Alebo nie?
Meranie, sa v domoch prevádza určenými meradlami, tie vyjadrujú nameranú hodnotu v technických jednotkách. Ale súčet spotreby v bytoch je vždy menší ako na fakturačnom merači. Prečo? Straty v rozvode od fakturačného po bytové určené meradlá v dome nič nemeria. Ale, byty, dom ich musí uhradiť. Alebo nie? Kto potom by ich mal uhradiť?
Domy v ktorých je vykurovací systém, stúpačky vedený cez miestnosti bytov, majú dve možnosti. Ak chcú určené meradlá musia prerobiť vykurovací systém. Stúpačky mimo bytu a do každého bytu samostatný horizontálny rozvod tepla. Takže je to o financiách a rozhodnutí vlastníkov konkrétneho domu. Či ..., nie je povinnosť mať určené meradlá, ani pomerové rozdeľovače tepla, nákladov za teplo.
V nových domoch je už vykurovací systém spravený tak, aby bolo možné montovať určené meradlá. Aj sa montujú.
Ani určené meradlá, ani PRVN neriešia nevykurovanie, nedostatočné vykurovanie a prekurovanie bytov. To sa dá len mimo vykurovacieho systému, mimo domu v počítači sa to robí. To môže vyriešiť len spôsob rozpočítania dodaného tepla do domu a nákladov za teplo.
Spôsob rozpočítania nákladov za teplo určuje vyhláška 358/2009.
Po právnej stránke sú PRVN a určené meradlá na rovnakej úrovni. Prečo? Jedny nemerajú a druhé merajú. Čo náklady? Peniaze? Ako?
V konečnom dôsledku sú za rozpočítanie nákladov zodpovední vlastníci bytov, viď posledné odseky paragrafov.
Možno dobre čítam, ale zle chápem? Neviem, neviem?
„§ 5 Ak nie sú v dome PRVN, ani určené meradlá.
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla za dodávku
tepla na vykurovanie podľa podlahovej plochy bytu
a nebytového priestoru
(1) Ak v objekte rozpočítavania nie sú zapojené pomerové
rozdeľovače tepla ani určené meradlá1) tepla u konečných
spotrebiteľov podľa osobitného predpisu,6) náklady
na dodané teplo na vykurovanie sa rozpočítavajú
konečným spotrebiteľom v pomere podlahovej plochy
bytu, nebytových priestorov a spoluvlastníckeho podielu
na spoločných priestoroch konečného spotrebiteľa
k celkovej podlahovej ploche všetkých bytov, nebytových
priestorov a spoločných priestorov v objekte
rozpočítavania
(6) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú
podľa osobitného predpisu7) inak, rozpočítavanie
množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa odsekov
1 až 5 sa neuplatňuje.“.
„§ 7 Ak sú v dome PRVN, alebo určené meradlá.
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla
(1) Ak sú v objekte rozpočítavania zapojené pomerové
rozdeľovače tepla rovnakého typu alebo určené
meradlá1) tepla rovnakej triedy presnosti na meranie
množstva tepla u konečných spotrebiteľov, náklady na
množstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdelia
na základnú zložku a spotrebnú zložku. Základná zložka
tvorí 60 % a spotrebná zložka 40 % z celkových nákladov
na dodané teplo na vykurovanie.
(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú
podľa osobitného predpisu7) inak,
rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie
podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.“.
Len sa pýtam?
sito
05.01.11,06:59
Nazdar, PASKOV. Ako vidím svojimi odkazmi otravuješ každého, kto nerozumie rozpočítaniu tepla, nákladov za teplo ako ty. Ale, to ty predsa neriešiš, ty sa predsa spoliehaš na školy a posledne, až na vysoké školy.
S p. Pitrekom som osobne diskutoval o tom akým spôsobom rozpočítať náklady na teplo, aby bolo zabezpečené minimálne vykurovanie, zamedzilo sa prekurovaniu bytov, plytvaním s teplom. Jednoducho, aby bola odchýlka od priemeru čo najmenšia.
Jeho reakcia? To je zložité, jednoduchšie je to pomerom na m2. Čo k tomu? Má pravdu, pomerom rozdelenia podľa m2 je to jednoduchšie, ale aj najnespravodlivejšie, záleží od výšky pomeru. Čím väčší tým menšia odchýlka. O čo ide? O teplo, teplotu, tepelnú pohodu o percentuálnu odchýlku? Nie! O peniaze!
Aj tým čo chcú nemerať, merať, aj tým čo vyrábajú prístroje. Preto každý výrobca vychvaľuje svoje, tieto si kúpte, tie sú najlepšie.
Nemeranie, meranie je jedna vec. A rozpočítanie peňazí za teplo je druhá vec.
Ešte si to nepochopil? :);)
Je to len vec vlastníkov konkrétneho domu ako sa rozhodnú, pre čo sa rozhodnú a pre koho sa rozhodnú.
Podstatné nie je to, čo je, ale to, čo bude. Podstatou toho, čo bude, je to, čo bolo a čo je. Do kolečka, dokola.
S p. Pitrekom som osobne diskutoval o tom akým spôsobom rozpočítať náklady na teplo, aby bolo zabezpečené minimálne vykurovanie, zamedzilo sa prekurovaniu bytov, plytvaním s teplom. Jednoducho, aby bola odchýlka od priemeru čo najmenšia.
Jeho reakcia? To je zložité, jednoduchšie je to pomerom na m2. Čo k tomu? Má pravdu, pomerom rozdelenia podľa m2 je to jednoduchšie, ale aj najnespravodlivejšie, záleží od výšky pomeru. Čím väčší tým menšia odchýlka. O čo ide? O teplo, teplotu, tepelnú pohodu o percentuálnu odchýlku? Nie! O peniaze!
Aj tým čo chcú nemerať, merať, aj tým čo vyrábajú prístroje. Preto každý výrobca vychvaľuje svoje, tieto si kúpte, tie sú najlepšie.
Nemeranie, meranie je jedna vec. A rozpočítanie peňazí za teplo je druhá vec.
Ešte si to nepochopil? :);)
Je to len vec vlastníkov konkrétneho domu ako sa rozhodnú, pre čo sa rozhodnú a pre koho sa rozhodnú.
Podstatné nie je to, čo je, ale to, čo bude. Podstatou toho, čo bude, je to, čo bolo a čo je. Do kolečka, dokola.
sito
06.01.11,10:38
Kráča človek nekonečným priestorom. Ide, ide k stene príde. Krúti hlavou, k...a, kde sú dvere? Vydá sa vľavo, dlho nič. Musím sa vrátiť, už nepôjdem vľavo. Stále bol vľavo, až kým nezačal isť vpravo. Na pravo boli dvere, kus od vľavo. Prešiel cez dvere a kráča nekonečným priestorom. Ide a ide ... kráča ... ide. Naraz sa zastavil, otočil sa o 360°, krúti hlavou. Kurva, kde sú dvere?!!
sito
07.01.11,07:07
Nazdar, PASKOV. Kde si? A vieš, že pri niektorých odporných príspevkoch mi chýbajú tvoje odborné poznámky v odkazoch?!! :);)
sito
07.01.11,07:18
Ahááá, už si. A bez poznámok? Napíš nám, poraďákom niečo odborné, verejne.
sito
07.01.11,09:26
Nazdar, kámo! Tak si sa ozval, nie všetkým. Ale môžu si prečítať v mojom odkaze, čo píšeš. Aj hostia.
Vieš, knihami kravy prešlo kde, čo! Prežila, zostalo po nej lajno, alebo lajna? Ak nestrečkovala a ... :);)
Vieš, knihami kravy prešlo kde, čo! Prežila, zostalo po nej lajno, alebo lajna? Ak nestrečkovala a ... :);)
Gapo
08.01.11,16:22
Priznám sa, že som bol od začiatku nedôverčivý k meraniu tepla v bytovkách a to z jednoduchého dôvodu, "byty nie sú od seba tepelne izolované" a preto nikdy nebude spravodlivosť vo vyúčtovaní.
Dnes máme prvý rok a teda prvý odpočet za sebou, nechcite vidieť tie obrovské rozdiely.
Mnoho ľudí teraz nadáva na to, že sme si to dali, obviňujú správcu, nechápu, že si to sami odhlasovali.:cool:
Dnes máme prvý rok a teda prvý odpočet za sebou, nechcite vidieť tie obrovské rozdiely.
Mnoho ľudí teraz nadáva na to, že sme si to dali, obviňujú správcu, nechápu, že si to sami odhlasovali.:cool:
sito
08.01.11,16:58
A čo myslíš, čím to je? Kto za to môže? Čo??? Ten súhlas vlastníkov? Alebo nevedomosť, nechýba poznanie?
Taká maličkosť by ma zaujímala. Spotreba za rok 2009 a 2010. Môžeš?
Taká maličkosť by ma zaujímala. Spotreba za rok 2009 a 2010. Môžeš?
Gapo
08.01.11,18:25
Ešte to nemám, ale podľa predbežnej info od dodávateľa, máme veľmi nízku spotrebu oproti minulým obdobiam.
sito
09.01.11,18:29
No isto Ťa to potešilo a ešte poteší. Predsa, ak človek vie o čo ide, kdesi sa to prejaví. Na fakturačnom merači. Nie je to trik.
sito
09.01.11,19:07
http://www.porada.sk/t154988-radiator-je-teply-aj-ked-je-na-nule.html
Vieš trocha sa nám to kríži. Hodím to sem.
Chystám sa isť do mesta, začul som otvorenie prietoku do radiátora v obývačke. Nedalo mi išiel som opáčiť radiátor, začal hriať. Skúsil som aj stúpačky, Prívod, teplý. Spiatočka? Ja sa s toho poseriem. Ľuďom nad mojim bytom sa otvárajú oči a zatvárajú ventily, je, bola studená. Za deväť a plo roka, čo máme pomerové meranie, je to prvý krát keď som sa jej chytil. Takže regulácia v našom dome funguje. Ale niektorí na zistenie toho potrebovali až 9,5 roka. Huráááááá.
Škoda prietoku tej jalovej vody vo vykurovacom systéme, ktorá ním pretiekla, teplotu v dome nezvýšila, ani v bytoch, miestnostiach.
Ako voda, keď jej je moc, má moc, odnáša. V tomto prípade sú to len peniaze. Fakturačný merač tepla nám ju pripočítava, vždy. :);)
Nemusíte mi veriť. Ja áno.
Nad hlúposťou sa je treba zasmiať, ale najlepšie len v hlave, nie na hlave. Ten naproti by mohol prísť na to, že je ... A mohol by byť proti ... , úsmevu! :);)
Čo si myslíte? Neporušili nejakú Európsku normu? Ťažko, nám obyčajným Európanom posudzovať, keď máme obyčajných ľudí aj v parlamente. A prikázania Európy sú pokrivené ako uhorky, nesmú, už môžu. Ako paragrafy. :);)
Nie že by som ti neveril, ale už niekto vypočítal koľko stojí ohrev tej vracajúcej sa studenej vody do kotolne či výmenníčky, aby ju opäť dostali na potrebnú teplotu? Nie je to náhodou aj drahšie, ako keby sa vracala teplá, ktorú stačí iba trošku prihriať? Ja by som netvrdil, že je to správne ak sa vracia studená voda, keď to nie je podložené serióznym meraním a výpočtom.:cool:
Dostal som konečne kópiu odpočtu v našom dome, nuž katastrofa! To som zvedavý na ten výpočet.:cool::cool:
V niektorých bytoch evidentne sa nekúri, teplota radiátorov cca 16 st. C a okolia tiež. Chudáci susedia, ale hlavne že bude preplatok. No a jedna hláška suseda, ktorý odchádzal na sviatky preč, že zatvoril radiátory, predsa nebude kúriť, keď tu nie je. A to sa mi sťažuje, že mu plesnivejú steny, bodaj by nie!:mad:
Tiež neviem. Ale, voda priteká do domu v určitej teplote. Na vstupe sa meria jej teplota. Preteká systémom a vracia sa späť k výrobcovi tepla do kotolne. Na spiatočtočke sa tiež meria teplota a aj pretečené množstvo vody m3, Na základe tých údajov merač meria spotrebu domu.
Ale, dom má istú diferenciu. Ak dom neodoberie teplo ktoré mu je dodávané dodávateľom, vracia sa späť prepadom, pred meračom na päte domu. A za prepadom sa tá chladnejšia, studená voda zo systému domu zmiešava s tou teplou, ktorá nepretiekla systémom domu. Takže do kotolne sa nevracia taká studená ako si myslíš, Alebo áno?
Koľko si dom odoberie, tepla za toľko zaplatí!!!
Tie hodnoty len vyjadrujú, ako sa kto podieľa na tej nameranej spotrebe. Tie rozdiely v hodnotách nevadia. Ale tie úhrady podľa tých hodnôt, tie vadia, pre tie sa aj vadia.
Ale však 60 % prípadne viac ich zníži! A 100 % podľa m2 odstráni! Tak v čom je problém?
Sito, vieš máš pravdu a nemáš pravdu, tu nejde o to či sa niekde zmieša z nejakou inou a potom už nie je taká studená, ide o to že sa mieša tak či tak, ale je rozdiel či sa mieša so studenou alebo teplou, každopádne je treba dodať o to viac tepla na ohrev a to niekto musí zaplatiť, to ti "kotolník" nedá zadarmo. No tak je potom dilema, nie je lepšie mať teplo doma a zaplatiť ho, ako ho nemať a zaplatiť to isté ?:cool:;)
V jednom starom filme v starej Prahe, rozvážali uhlie. V takých nošách na chrbáte. Čo by si povedal na to, že tu nošu vysype len do polovičky a znova nechá doplniť a tak stále dokola. Ale odberateľ uhlia zaplatí za plné noše?
Nám nenosia uhlie, ale nám dodávajú teplo vodou. Má taký neodborný termín "jalová voda"
Čo sa týka dodávania tepla, tak tá voda nie je jalová, vždy prinesie teplo do domu. A to musí dom zaplatiť.
To teplo je schopné zabezpečiť v dome maximálnu teplotu. Ak je v kúpeľní radiátor zo zákona by to malo byť minimálne 24 °C.
Ta voda je jalová až pri teplote. Ak je dobre, optimálne nastavená hlavica, pri požadovanej teplote, tá je zo zákona v ostatných miestnostiach 21 °C, tak hlavica zastaví prietok vody radiátorom, ZASTAVÍ! Teda nepretečie ani kvapka, pokiaľ neklesne v miestnosti teplota, pri ktorej hlavica zasa otvorí prívod radiátorom. Ak takto hlavica nepracuje, teda voda preteká radiátorom aj vtedy, keď je už v miestnosti maximálna teplota a hlavica neuzatvorí prietok radiátorom, vtedy je tá voda jalová. Prečo? Teplo do domu prinesie, ale TEPLOTU v miestnosti už nezvýši. Teda preteká radiátorom zbytočne.
Je to ako s tou nošou. Dodané teplo nebolo využité na 100 %, ale nad 100 %. Potom je ale, ak je na radiátory pomerový rozdeľovač tepla, nákladov za teplo isto zaujímavé číslo, za ktoré treba zaplatiť. Ak je moc vysoké, je aj vysoký podiel zo spotreby tepla v dome. Mal by byť aj vysoký podiel úhrady bytu z nákladov domu! Alebo nie? Ak nie, načo sú potom tie prístroje?
Vieš trocha sa nám to kríži. Hodím to sem.
Chystám sa isť do mesta, začul som otvorenie prietoku do radiátora v obývačke. Nedalo mi išiel som opáčiť radiátor, začal hriať. Skúsil som aj stúpačky, Prívod, teplý. Spiatočka? Ja sa s toho poseriem. Ľuďom nad mojim bytom sa otvárajú oči a zatvárajú ventily, je, bola studená. Za deväť a plo roka, čo máme pomerové meranie, je to prvý krát keď som sa jej chytil. Takže regulácia v našom dome funguje. Ale niektorí na zistenie toho potrebovali až 9,5 roka. Huráááááá.
Škoda prietoku tej jalovej vody vo vykurovacom systéme, ktorá ním pretiekla, teplotu v dome nezvýšila, ani v bytoch, miestnostiach.
Ako voda, keď jej je moc, má moc, odnáša. V tomto prípade sú to len peniaze. Fakturačný merač tepla nám ju pripočítava, vždy. :);)
Nemusíte mi veriť. Ja áno.
Nad hlúposťou sa je treba zasmiať, ale najlepšie len v hlave, nie na hlave. Ten naproti by mohol prísť na to, že je ... A mohol by byť proti ... , úsmevu! :);)
Čo si myslíte? Neporušili nejakú Európsku normu? Ťažko, nám obyčajným Európanom posudzovať, keď máme obyčajných ľudí aj v parlamente. A prikázania Európy sú pokrivené ako uhorky, nesmú, už môžu. Ako paragrafy. :);)
Nie že by som ti neveril, ale už niekto vypočítal koľko stojí ohrev tej vracajúcej sa studenej vody do kotolne či výmenníčky, aby ju opäť dostali na potrebnú teplotu? Nie je to náhodou aj drahšie, ako keby sa vracala teplá, ktorú stačí iba trošku prihriať? Ja by som netvrdil, že je to správne ak sa vracia studená voda, keď to nie je podložené serióznym meraním a výpočtom.:cool:
Dostal som konečne kópiu odpočtu v našom dome, nuž katastrofa! To som zvedavý na ten výpočet.:cool::cool:
V niektorých bytoch evidentne sa nekúri, teplota radiátorov cca 16 st. C a okolia tiež. Chudáci susedia, ale hlavne že bude preplatok. No a jedna hláška suseda, ktorý odchádzal na sviatky preč, že zatvoril radiátory, predsa nebude kúriť, keď tu nie je. A to sa mi sťažuje, že mu plesnivejú steny, bodaj by nie!:mad:
Tiež neviem. Ale, voda priteká do domu v určitej teplote. Na vstupe sa meria jej teplota. Preteká systémom a vracia sa späť k výrobcovi tepla do kotolne. Na spiatočtočke sa tiež meria teplota a aj pretečené množstvo vody m3, Na základe tých údajov merač meria spotrebu domu.
Ale, dom má istú diferenciu. Ak dom neodoberie teplo ktoré mu je dodávané dodávateľom, vracia sa späť prepadom, pred meračom na päte domu. A za prepadom sa tá chladnejšia, studená voda zo systému domu zmiešava s tou teplou, ktorá nepretiekla systémom domu. Takže do kotolne sa nevracia taká studená ako si myslíš, Alebo áno?
Koľko si dom odoberie, tepla za toľko zaplatí!!!
Tie hodnoty len vyjadrujú, ako sa kto podieľa na tej nameranej spotrebe. Tie rozdiely v hodnotách nevadia. Ale tie úhrady podľa tých hodnôt, tie vadia, pre tie sa aj vadia.
Ale však 60 % prípadne viac ich zníži! A 100 % podľa m2 odstráni! Tak v čom je problém?
Sito, vieš máš pravdu a nemáš pravdu, tu nejde o to či sa niekde zmieša z nejakou inou a potom už nie je taká studená, ide o to že sa mieša tak či tak, ale je rozdiel či sa mieša so studenou alebo teplou, každopádne je treba dodať o to viac tepla na ohrev a to niekto musí zaplatiť, to ti "kotolník" nedá zadarmo. No tak je potom dilema, nie je lepšie mať teplo doma a zaplatiť ho, ako ho nemať a zaplatiť to isté ?:cool:;)
V jednom starom filme v starej Prahe, rozvážali uhlie. V takých nošách na chrbáte. Čo by si povedal na to, že tu nošu vysype len do polovičky a znova nechá doplniť a tak stále dokola. Ale odberateľ uhlia zaplatí za plné noše?
Nám nenosia uhlie, ale nám dodávajú teplo vodou. Má taký neodborný termín "jalová voda"
Čo sa týka dodávania tepla, tak tá voda nie je jalová, vždy prinesie teplo do domu. A to musí dom zaplatiť.
To teplo je schopné zabezpečiť v dome maximálnu teplotu. Ak je v kúpeľní radiátor zo zákona by to malo byť minimálne 24 °C.
Ta voda je jalová až pri teplote. Ak je dobre, optimálne nastavená hlavica, pri požadovanej teplote, tá je zo zákona v ostatných miestnostiach 21 °C, tak hlavica zastaví prietok vody radiátorom, ZASTAVÍ! Teda nepretečie ani kvapka, pokiaľ neklesne v miestnosti teplota, pri ktorej hlavica zasa otvorí prívod radiátorom. Ak takto hlavica nepracuje, teda voda preteká radiátorom aj vtedy, keď je už v miestnosti maximálna teplota a hlavica neuzatvorí prietok radiátorom, vtedy je tá voda jalová. Prečo? Teplo do domu prinesie, ale TEPLOTU v miestnosti už nezvýši. Teda preteká radiátorom zbytočne.
Je to ako s tou nošou. Dodané teplo nebolo využité na 100 %, ale nad 100 %. Potom je ale, ak je na radiátory pomerový rozdeľovač tepla, nákladov za teplo isto zaujímavé číslo, za ktoré treba zaplatiť. Ak je moc vysoké, je aj vysoký podiel zo spotreby tepla v dome. Mal by byť aj vysoký podiel úhrady bytu z nákladov domu! Alebo nie? Ak nie, načo sú potom tie prístroje?
betrix
16.01.11,09:49
Dobrý deň, môžete mi tak nejako zjednodušene napísať, čo obnáša odpojenie sa od kúrenia, ktoré dodáva spoločný dodávateľ? Myslím, že treba pozbierať súhlasy, ale neviem od koľkých obyvateľov bytovky(raz to jedna pani robila), potom treba nejaký kotol na elektrinu atď... Je tu niekto, kto to absolvoval, koľko to stálo aké boli náklady,problémy, resp. výhody, , návratnosť. Vďaka.
sito
16.01.11,10:59
Najprv si treba preštudovať zmluvu so súčasným dodávateľom tepla, hlavne časť za akých podmienok je vám umožnené sa odpojiť od jeho kotolne.
Potom sa obrátiť na projektanta, špecialistu na vykurovanie domov. Každý dom má svoje špecifiká, ktoré treba riešiť individuálne.
Ak ... tak potom zabezpečiť všetky náležitosti, revízie, kontroly vyplývajúce zo zákona. Zatiaľ som nepočul, že by sa v domoch s vlastnou kotolňou sťažovali, že to nemali robiť.
Potom sa obrátiť na projektanta, špecialistu na vykurovanie domov. Každý dom má svoje špecifiká, ktoré treba riešiť individuálne.
Ak ... tak potom zabezpečiť všetky náležitosti, revízie, kontroly vyplývajúce zo zákona. Zatiaľ som nepočul, že by sa v domoch s vlastnou kotolňou sťažovali, že to nemali robiť.
betrix
16.01.11,12:23
Vďaka za rýchlu reakciu, ale neviem, ako by som sa dostala k takej zmluve, je na bytovom podniku? Neexistuje na to zákon? Ty si zrejme myslel, že by sa odpojil celý dom, alebo jeden vchod, ja myslím tak, že by sa odpojil jeden byt. Myslím, že aj tak by sa to dalo, len by som sa chcela poradiť s niekým , kto to už má za sebou.
sito
16.01.11,16:57
Dobrý deň, môžete mi tak nejako zjednodušene napísať, čo obnáša odpojenie sa od kúrenia, ktoré dodáva spoločný dodávateľ? Myslím, že treba pozbierať súhlasy, ale neviem od koľkých obyvateľov bytovky(raz to jedna pani robila), potom treba nejaký kotol na elektrinu atď... Je tu niekto, kto to absolvoval, koľko to stálo aké boli náklady,problémy, resp. výhody, , návratnosť. Vďaka.
Spoločný dodávateľ dodáva teplo domu, po pätu domu kde má fakturačný merač. V dome si jednotlivé byty odoberajú teplo od dodávateľa cez ten fakturačný merač.
Je tá možnosť, že vlastníci môžu vlastníkovi povoliť odpojiť sa od vykurovacieho systému domu. V byte si zariadiť svoje vykurovanie. Osobne by som bol proti, ale o rozhodovaní v dome je všetko v Zákone 182/1993, § 14. Bezpodmienečne potrebuješ súhlas vlastníkov ostatných vlastníkoch. Technickú dokumentáciu, súhlas plynárov, ak sa bude vykurovať byt plynom. Elektrikárov, ak elektrinu. Ešte raz, NIE!!! Ale záleží ako sa dohodnete u vás v dome.
Spoločný dodávateľ dodáva teplo domu, po pätu domu kde má fakturačný merač. V dome si jednotlivé byty odoberajú teplo od dodávateľa cez ten fakturačný merač.
Je tá možnosť, že vlastníci môžu vlastníkovi povoliť odpojiť sa od vykurovacieho systému domu. V byte si zariadiť svoje vykurovanie. Osobne by som bol proti, ale o rozhodovaní v dome je všetko v Zákone 182/1993, § 14. Bezpodmienečne potrebuješ súhlas vlastníkov ostatných vlastníkoch. Technickú dokumentáciu, súhlas plynárov, ak sa bude vykurovať byt plynom. Elektrikárov, ak elektrinu. Ešte raz, NIE!!! Ale záleží ako sa dohodnete u vás v dome.
betrix
16.01.11,19:52
Ďakujem,uvažujem čiste teoreticky, ja sa v tom až tak nevyznám ako Ty. Prosím, napíš mi, prečo vravíš nie. Ja Ti napíšem, prečo o tom uvažujem. I keď nemyslím, že by som dospela až do tohto štádia, ale ktovie...Už som tu kdesi o svojom probléme písala, ale keďže neviem kde, tak ešte raz. Pred dvoma rokmi, keď nám robili hydraulické vyregulovanie, nám veľmi začal hučať systém. Niekomu viac, niekomu menej a nám dosť. V radiátoroch hučí občas ako siréna, občas ako v autobuse či v traktore, nedá sa tu spať. Spíme so štopľami v ušiach, deti ujdú spať do kuchyne, kde to hučí menej, na dlažbu k chladničke (!!!). Dva roky si píšem so správcom, sťažujem sa, správca tvrdí, že projektant do projektu nedal akési regulátory tlaku, tie teraz nikto nechce zaplatiť, my si máme vymeniť ventily (mimochodom- tie sme menili už dvakrát) a systém si hučí ďalej. Občas to sused nastaví tak, že to hučanie je trošku tichšie, ale občas je to hrozné, preto uvažujem o odpojení. Práve, keď nám menili ventily a odpojili od stúpačky(neviem, či sa správne vyjadrujem) tak konečne bolo v byte úžasne ticho, preto som tu položila svoju otázku.Toľko na vysvetlenie. Vďaka za trpezlivosť.
sito
17.01.11,05:58
Prečo nie. Predsa dom je spoločný, nehnuteľnosť. Tým bytom sa tiež nedá pohnúť, zobrať si ho a postaviť niekde inde. Čo sa týka kúrenia, je to spoločné zariadenie domu aj keď je využívané v jednotlivých bytoch. Má spoločný kotol, alebo spoločného dodávateľa tepla. No aj tak je v domoch dosť problémov. Je tu hodne tém o problémoch s kúrením, ktoré vznikajú, alebo spôsobujú vlastníci bytov. Jednu prikladám ako to môže dopadnúť v dome. Prečítaj si dokonca príspevok a potom tú tému.
http://www.porada.sk/t28266-povinnost-temperacie-bytu.html
Tvoj problém tu nevyrieši nikto. Nepíšeš koľko je v dome bytov, kde sa nachádza tvoj byt. Ale to nie je teraz ani také podstatné.
Vykurovací systém je spoločné zariadenie, teda je povinnosťou všetkých sa oň starať a financovať jeho havárie, opravy.
Systém ste si dali, alebo správca dal na žiadosť vlastníkov, prípadne s ich súhlasom hydraulicky vyregulovať.
Kto objednával projekt vyregulovania? Asi správca? Teda správca má povinnosť, ak má systém po vyregulovaní nedostatky žiadať ich odstránenie u dodaváteľa, projektanta jeho montáže, zabezpečenia.
Každý vlastník má svoje práva a povinnosti.
Práva a povinnosti vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome
§ 11
(1) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný na svoje náklady byt a nebytový priestor v dome udržiavať v stave spôsobilom na riadne užívanie, najmä včas zabezpečovať údržbu a opravy. Je povinný konať tak, aby pri užívaní, udržiavaní, zmenách, pri prenajatí bytu alebo nebytového priestoru v dome, prípadne jeho časti a pri inom nakladaní s bytom a nebytovým priestorom v dome nerušil a neohrozoval ostatných vo výkone ich vlastníckych, spoluvlastníckych a spoluužívacích práv.
(2) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný odstrániť závady a poškodenia, ktoré na iných bytoch alebo nebytových priestoroch v dome alebo na spoločných častiach domu alebo spoločných zariadeniach domu alebo príslušenstve spôsobil sám alebo osoby, ktoré jeho byt alebo nebytový priestor užívajú.
(3) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný umožniť na požiadanie na nevyhnutný čas a v nevyhnutnej miere vstup do bytu alebo nebytového priestoru zástupcovi spoločenstva, správcovi a osobe oprávnenej vykonávať opravu a údržbu za účelom vykonania obhliadky alebo opravy, ak opravu nezabezpečí sám alebo ak ide o opravu spoločných častí domu alebo spoločných zariadení domu prístupných z jeho bytu alebo montáž a údržbu zariadení na meranie spotreby tepla a vody v byte a nebytovom priestore a odpočet nameraných hodnôt; ak vlastník bytu alebo nebytového priestoru neumožní na požiadanie vstup do bytu, zodpovedá za škody vzniknuté takýmto konaním.
(4) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome nemôže vykonávať úpravy bytu alebo nebytového priestoru v dome, ktorými by ohrozoval alebo rušil ostatných v neprimeranom rozsahu alebo by menil vzhľad domu bez súhlasu spoločenstva; ak sa spoločenstvo nezriaďuje, je potrebný súhlas väčšiny všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. Ustanovenia osobitných predpisov nie sú tým dotknuté. 13)
(5) Ak vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome svojím konaním zasahuje do výkonu vlastníckeho práva ostatných vlastníkov bytov alebo nebytových priestorov v tomto dome takým spôsobom, že obmedzuje alebo znemožňuje výkon vlastníckeho práva tým, že hrubo poškodzuje byt alebo nebytový priestor, spoločné časti domu, spoločné zariadenia domu, spoločné nebytové priestory, príslušenstvo alebo sústavne narušuje pokojné bývanie ostatných vlastníkov bytov, ohrozuje bezpečnosť alebo porušuje dobré mravy v dome, alebo neplní povinnosti uložené rozhodnutím súdu, môže súd na návrh spoločenstva alebo niektorého vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome nariadiť predaj bytu alebo nebytového priestoru.
(6) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo nahliadať do dokladov týkajúcich sa správy domu alebo čerpania fondu prevádzky, údržby a opráv.
Keď pred vyregulovaním bol v byte kľud? Teda systém nehučal. Tým, že sa systém vyreguloval nastal v byte problém. Teda vlastníci podľa odseku 2 svojim rozhodnutím znehodnotili bývanie vo vašom byte. A možno je to nedostatočným spracovaním projektu, prípadne namontovaných prvkov do systému.
Správca to mal riešiť reklamáciou.
Čo sa týka financovania opráv, obnovy, modernizácie domu určuje to § 10.
Vlastníci, ani správca nemá právo žiadať od vlastníka iný spôsob financovania veci v byte, ktoré sú súčasťou spoločných zariadení. Ak požadujú iný spôsob, konajú v rozpore so zákonom.
Odsek 1 hovorí o tom ako sú vlastníci povinný prispievať do FOaÚ.
Odsek 3 hovorí o tom na čo sa použijú finančné prostriedky FOaÚ.
Keďže systém je spoločný, všetko sa financuje z FOaÚ. Pripúšťam, že ak je radiátor funkčný a niekto pri prerábaní bytu si chce dať nový radiátor, tak za svoje. V prípade havárie radiátora z FOaÚ.
Keďže správca, ani vlastníci nemajú záujem riešiť porušenie tvojich vlastníckych práv, tým, že tvoj byt je znehodnotený hlukom z vykurovacieho systému, neostáva ti iné len sa obrátiť na súd, aby rozhodol o odstránení závady.
To je rada, preto je tu PORADA.
§ 10
(1) Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome sú povinní v súlade so zmluvou o spoločenstve alebo so zmluvou o výkone správy poukazovať preddavky mesačne vopred do fondu prevádzky, údržby a opráv, a to od prvého dňa mesiaca nasledujúceho po vklade10) vlastníckeho práva do katastra nehnuteľností. Výšku preddavku do fondu prevádzky, údržby a opráv určia vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome spravidla vždy na jeden rok vopred tak, aby sa pokryli predpokladané náklady na prevádzku, údržbu a opravy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku, ako aj výdavky na obnovu, modernizáciu a rekonštrukciu domu. Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome vykonávajú úhrady do fondu prevádzky, údržby a opráv podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu; ak je súčasťou bytu balkón, lodžia alebo terasa, pre účely tvorby fondu prevádzky, údržby a opráv domu sa zarátava do veľkosti spoluvlastníckeho podielu 25 % z podlahovej plochy balkóna, lodžie alebo terasy.
(2) Príjmom fondu prevádzky, údržby a opráv domu sú
a) mesačné preddavky vlastníkov bytov a nebytových priestorov,
b) príjem za prenájom spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku,
c) výnosy z účtu domu vedeného v banke,
d) príjmy z výťažku exekúcie bytu alebo nebytového priestoru alebo z dobrovoľnej dražby bytu alebo nebytového priestoru, vo výške pohľadávok voči vlastníkovi bytu zo zákonného záložného práva, ktoré vzniklo podľa tohto zákona,
e) zmluvné pokuty a úroky z omeškania vzniknuté použitím prostriedkov fondu prevádzky, údržby a opráv domu,
f) príjmy z predaja spoločných nebytových priestorov, spoločných častí domu alebo spoločných zariadení domu, ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome nedohodli inak.
(3) Z fondu prevádzky, údržby a opráv sa financujú výdavky spojené s nákladmi na prevádzku, údržbu a opravy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku, ako aj výdavky na obnovu, modernizáciu a rekonštrukciu domu. Z fondu prevádzky, údržby a opráv sa financujú aj opravy balkónov a lodžií. Prostriedky fondu prevádzky, údržby a opráv možno prechodne použiť na úhradu za plnenia spojené s užívaním bytov a nebytových priestorov v dome v prípade ich dočasného nedostatku. Po preklenutí nedostatku prostriedkov na úhradu tohto plnenia, sa uvedené prostriedky vrátia do fondu prevádzky, údržby a opráv.
(4) Spoločenstvo a správca vedie prostriedky vo fonde prevádzky, údržby a opráv oddelene od prostriedkov zhromaždených od vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome na úhrady za plnenia, pričom sa musí zachovať účel použitia týchto prostriedkov. Ak spoločenstvo tvorí viac domov, zriaďuje sa fond prevádzky, údržby a opráv osobitne pre každý dom.
(5) Prevodom alebo prechodom vlastníctva bytu alebo nebytového priestoru nemá doterajší vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome právo na vrátenie alikvotnej časti zostatku fondu prevádzky, údržby a opráv od spoločenstva alebo správcu.
(6) Úhrady za plnenia sú vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome povinní mesačne vopred uhrádzať na účet domu v banke. Pri rozúčtovaní úhrad za plnenia sa zohľadňuje miera využívania spoločných častí domu a spoločných zariadení domu vlastníkmi bytov alebo nebytových priestorov v dome. Okrem služieb a prác, ktoré vlastník bytu a nebytového priestoru v dome uhrádza priamo dodávateľovi, sa za plnenie spojené s užívaním bytu alebo nebytového priestoru považuje najmä osvetlenie spoločných častí domu, odvoz odpadov, čistenie žúmp, užívanie výťahov, upratovanie, dodávka tepla a teplej vody, dodávka vody od vodárenských spoločností a odvádzanie odpadových vôd.
http://www.porada.sk/t28266-povinnost-temperacie-bytu.html
Tvoj problém tu nevyrieši nikto. Nepíšeš koľko je v dome bytov, kde sa nachádza tvoj byt. Ale to nie je teraz ani také podstatné.
Vykurovací systém je spoločné zariadenie, teda je povinnosťou všetkých sa oň starať a financovať jeho havárie, opravy.
Systém ste si dali, alebo správca dal na žiadosť vlastníkov, prípadne s ich súhlasom hydraulicky vyregulovať.
Kto objednával projekt vyregulovania? Asi správca? Teda správca má povinnosť, ak má systém po vyregulovaní nedostatky žiadať ich odstránenie u dodaváteľa, projektanta jeho montáže, zabezpečenia.
Každý vlastník má svoje práva a povinnosti.
Práva a povinnosti vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome
§ 11
(1) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný na svoje náklady byt a nebytový priestor v dome udržiavať v stave spôsobilom na riadne užívanie, najmä včas zabezpečovať údržbu a opravy. Je povinný konať tak, aby pri užívaní, udržiavaní, zmenách, pri prenajatí bytu alebo nebytového priestoru v dome, prípadne jeho časti a pri inom nakladaní s bytom a nebytovým priestorom v dome nerušil a neohrozoval ostatných vo výkone ich vlastníckych, spoluvlastníckych a spoluužívacích práv.
(2) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný odstrániť závady a poškodenia, ktoré na iných bytoch alebo nebytových priestoroch v dome alebo na spoločných častiach domu alebo spoločných zariadeniach domu alebo príslušenstve spôsobil sám alebo osoby, ktoré jeho byt alebo nebytový priestor užívajú.
(3) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný umožniť na požiadanie na nevyhnutný čas a v nevyhnutnej miere vstup do bytu alebo nebytového priestoru zástupcovi spoločenstva, správcovi a osobe oprávnenej vykonávať opravu a údržbu za účelom vykonania obhliadky alebo opravy, ak opravu nezabezpečí sám alebo ak ide o opravu spoločných častí domu alebo spoločných zariadení domu prístupných z jeho bytu alebo montáž a údržbu zariadení na meranie spotreby tepla a vody v byte a nebytovom priestore a odpočet nameraných hodnôt; ak vlastník bytu alebo nebytového priestoru neumožní na požiadanie vstup do bytu, zodpovedá za škody vzniknuté takýmto konaním.
(4) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome nemôže vykonávať úpravy bytu alebo nebytového priestoru v dome, ktorými by ohrozoval alebo rušil ostatných v neprimeranom rozsahu alebo by menil vzhľad domu bez súhlasu spoločenstva; ak sa spoločenstvo nezriaďuje, je potrebný súhlas väčšiny všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. Ustanovenia osobitných predpisov nie sú tým dotknuté. 13)
(5) Ak vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome svojím konaním zasahuje do výkonu vlastníckeho práva ostatných vlastníkov bytov alebo nebytových priestorov v tomto dome takým spôsobom, že obmedzuje alebo znemožňuje výkon vlastníckeho práva tým, že hrubo poškodzuje byt alebo nebytový priestor, spoločné časti domu, spoločné zariadenia domu, spoločné nebytové priestory, príslušenstvo alebo sústavne narušuje pokojné bývanie ostatných vlastníkov bytov, ohrozuje bezpečnosť alebo porušuje dobré mravy v dome, alebo neplní povinnosti uložené rozhodnutím súdu, môže súd na návrh spoločenstva alebo niektorého vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome nariadiť predaj bytu alebo nebytového priestoru.
(6) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo nahliadať do dokladov týkajúcich sa správy domu alebo čerpania fondu prevádzky, údržby a opráv.
Keď pred vyregulovaním bol v byte kľud? Teda systém nehučal. Tým, že sa systém vyreguloval nastal v byte problém. Teda vlastníci podľa odseku 2 svojim rozhodnutím znehodnotili bývanie vo vašom byte. A možno je to nedostatočným spracovaním projektu, prípadne namontovaných prvkov do systému.
Správca to mal riešiť reklamáciou.
Čo sa týka financovania opráv, obnovy, modernizácie domu určuje to § 10.
Vlastníci, ani správca nemá právo žiadať od vlastníka iný spôsob financovania veci v byte, ktoré sú súčasťou spoločných zariadení. Ak požadujú iný spôsob, konajú v rozpore so zákonom.
Odsek 1 hovorí o tom ako sú vlastníci povinný prispievať do FOaÚ.
Odsek 3 hovorí o tom na čo sa použijú finančné prostriedky FOaÚ.
Keďže systém je spoločný, všetko sa financuje z FOaÚ. Pripúšťam, že ak je radiátor funkčný a niekto pri prerábaní bytu si chce dať nový radiátor, tak za svoje. V prípade havárie radiátora z FOaÚ.
Keďže správca, ani vlastníci nemajú záujem riešiť porušenie tvojich vlastníckych práv, tým, že tvoj byt je znehodnotený hlukom z vykurovacieho systému, neostáva ti iné len sa obrátiť na súd, aby rozhodol o odstránení závady.
To je rada, preto je tu PORADA.
§ 10
(1) Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome sú povinní v súlade so zmluvou o spoločenstve alebo so zmluvou o výkone správy poukazovať preddavky mesačne vopred do fondu prevádzky, údržby a opráv, a to od prvého dňa mesiaca nasledujúceho po vklade10) vlastníckeho práva do katastra nehnuteľností. Výšku preddavku do fondu prevádzky, údržby a opráv určia vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome spravidla vždy na jeden rok vopred tak, aby sa pokryli predpokladané náklady na prevádzku, údržbu a opravy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku, ako aj výdavky na obnovu, modernizáciu a rekonštrukciu domu. Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome vykonávajú úhrady do fondu prevádzky, údržby a opráv podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu; ak je súčasťou bytu balkón, lodžia alebo terasa, pre účely tvorby fondu prevádzky, údržby a opráv domu sa zarátava do veľkosti spoluvlastníckeho podielu 25 % z podlahovej plochy balkóna, lodžie alebo terasy.
(2) Príjmom fondu prevádzky, údržby a opráv domu sú
a) mesačné preddavky vlastníkov bytov a nebytových priestorov,
b) príjem za prenájom spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku,
c) výnosy z účtu domu vedeného v banke,
d) príjmy z výťažku exekúcie bytu alebo nebytového priestoru alebo z dobrovoľnej dražby bytu alebo nebytového priestoru, vo výške pohľadávok voči vlastníkovi bytu zo zákonného záložného práva, ktoré vzniklo podľa tohto zákona,
e) zmluvné pokuty a úroky z omeškania vzniknuté použitím prostriedkov fondu prevádzky, údržby a opráv domu,
f) príjmy z predaja spoločných nebytových priestorov, spoločných častí domu alebo spoločných zariadení domu, ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome nedohodli inak.
(3) Z fondu prevádzky, údržby a opráv sa financujú výdavky spojené s nákladmi na prevádzku, údržbu a opravy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku, ako aj výdavky na obnovu, modernizáciu a rekonštrukciu domu. Z fondu prevádzky, údržby a opráv sa financujú aj opravy balkónov a lodžií. Prostriedky fondu prevádzky, údržby a opráv možno prechodne použiť na úhradu za plnenia spojené s užívaním bytov a nebytových priestorov v dome v prípade ich dočasného nedostatku. Po preklenutí nedostatku prostriedkov na úhradu tohto plnenia, sa uvedené prostriedky vrátia do fondu prevádzky, údržby a opráv.
(4) Spoločenstvo a správca vedie prostriedky vo fonde prevádzky, údržby a opráv oddelene od prostriedkov zhromaždených od vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome na úhrady za plnenia, pričom sa musí zachovať účel použitia týchto prostriedkov. Ak spoločenstvo tvorí viac domov, zriaďuje sa fond prevádzky, údržby a opráv osobitne pre každý dom.
(5) Prevodom alebo prechodom vlastníctva bytu alebo nebytového priestoru nemá doterajší vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome právo na vrátenie alikvotnej časti zostatku fondu prevádzky, údržby a opráv od spoločenstva alebo správcu.
(6) Úhrady za plnenia sú vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome povinní mesačne vopred uhrádzať na účet domu v banke. Pri rozúčtovaní úhrad za plnenia sa zohľadňuje miera využívania spoločných častí domu a spoločných zariadení domu vlastníkmi bytov alebo nebytových priestorov v dome. Okrem služieb a prác, ktoré vlastník bytu a nebytového priestoru v dome uhrádza priamo dodávateľovi, sa za plnenie spojené s užívaním bytu alebo nebytového priestoru považuje najmä osvetlenie spoločných častí domu, odvoz odpadov, čistenie žúmp, užívanie výťahov, upratovanie, dodávka tepla a teplej vody, dodávka vody od vodárenských spoločností a odvádzanie odpadových vôd.
branislav235
17.01.11,10:37
Ešte možno jedna skúsenosť. Teplárne musia zarábať. Takže keby všetky domy zateplili a vyregulovali (a teda znížili spotrebu tepla), tak vám jednoducho zvýšia ceny. Matematika je jednoduchá. Ak dodajú 1000 (niečoho), tak majú zisk 100. Ak Vám dodajú 500, tak budú chcieť mať zisk 100, takže zvýšia cenu. Kým nie je možnosť vymeniť dodávateľa tepla, bude to takto..
sito
17.01.11,11:09
Ešte možno jedna skúsenosť. Teplárne musia zarábať. Takže keby všetky domy zateplili a vyregulovali (a teda znížili spotrebu tepla), tak vám jednoducho zvýšia ceny. Matematika je jednoduchá. Ak dodajú 1000 (niečoho), tak majú zisk 100. Ak Vám dodajú 500, tak budú chcieť mať zisk 100, takže zvýšia cenu. Kým nie je možnosť vymeniť dodávateľa tepla, bude to takto..
Každý výrobca tepla, ktoré dodáva do domov je povinný každý rok predložiť cenovú kalkuláciu URSO na schválenie. Ak mu ju URSO schváli, vlastníci celkové náklady domu môžu znížiť len spotrebou tepla. Výrobca tepla má vždy zabezpečený primeraný zisk. Je otázne čí URSO stíha objektívne posúdiť všetky kalkulácie výrobcov tepla.
Predstav si, mesto vykuruje jedna kotolňa a jej majiteľ povie, že skrachoval, nemá dostatok peňazí na zabezpečenie tepla pre mesto. Čo potom?
Ááá, takto. Keby vlastníci bytov nespravili vyregulovanie, zateplenie, pomerové meranie, neznižili by spotrebu domu? Cena tepla by sa nezdvíhala, že? Alebo áno?
Každý výrobca tepla, ktoré dodáva do domov je povinný každý rok predložiť cenovú kalkuláciu URSO na schválenie. Ak mu ju URSO schváli, vlastníci celkové náklady domu môžu znížiť len spotrebou tepla. Výrobca tepla má vždy zabezpečený primeraný zisk. Je otázne čí URSO stíha objektívne posúdiť všetky kalkulácie výrobcov tepla.
Predstav si, mesto vykuruje jedna kotolňa a jej majiteľ povie, že skrachoval, nemá dostatok peňazí na zabezpečenie tepla pre mesto. Čo potom?
Ááá, takto. Keby vlastníci bytov nespravili vyregulovanie, zateplenie, pomerové meranie, neznižili by spotrebu domu? Cena tepla by sa nezdvíhala, že? Alebo áno?
betrix
17.01.11,14:38
"Keď pred vyregulovaním bol v byte kľud? Teda systém nehučal.Tým, že sa systém vyreguloval nastal v byte problém. Teda vlastníci podľa odseku 2 svojim rozhodnutím znehodnotili bývanie vo vašom byte. A možno je to nedostatočným spracovaním projektu, prípadne namontovaných prvkov do systému."
Pre Sita- Už len na záver- ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď, aj keď asi z nej nič neodnesiem. Totiž- projektanta nevybral správca, ale zrejme naši dôverníci, niekto zobral asi províziu, niekto sa nabalil. Niekto skonštatoval, že niečo projektu chýba, z firmy, čo to robila- všetko urobili, čo mali podľa projektu-teda oni na vine nie sú. Správca vraví-my na vine nie sme, my sme Vám projekt nerobili, vlastníci bytov, kde to tak nehučí- nech si ventily tlaku pre každý vchod platí projektant. A tak dokola. My sme v byte už ventily menili , ako som písala, dvakrát. Tie asi na vine až tak nebudú, keď sa situácia rapídne nezlepšila. No a samozrejme na súd sa mi s tým nechce. To preto som začala uvažovať radšej o odpojení, lebo asi radšej sa odpojiť, ako predávať byt a kupovať nový. Takže asi tak. V dnešnej dobe sa človek pravdy asi nedovolá.
Pre Sita- Už len na záver- ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď, aj keď asi z nej nič neodnesiem. Totiž- projektanta nevybral správca, ale zrejme naši dôverníci, niekto zobral asi províziu, niekto sa nabalil. Niekto skonštatoval, že niečo projektu chýba, z firmy, čo to robila- všetko urobili, čo mali podľa projektu-teda oni na vine nie sú. Správca vraví-my na vine nie sme, my sme Vám projekt nerobili, vlastníci bytov, kde to tak nehučí- nech si ventily tlaku pre každý vchod platí projektant. A tak dokola. My sme v byte už ventily menili , ako som písala, dvakrát. Tie asi na vine až tak nebudú, keď sa situácia rapídne nezlepšila. No a samozrejme na súd sa mi s tým nechce. To preto som začala uvažovať radšej o odpojení, lebo asi radšej sa odpojiť, ako predávať byt a kupovať nový. Takže asi tak. V dnešnej dobe sa človek pravdy asi nedovolá.
Gapo
17.01.11,16:37
[QUOTE=betrix;1621482]"Keď pred vyregulovaním bol v byte kľud? Teda systém nehučal.Tým, že sa systém vyreguloval nastal v byte problém. Teda vlastníci podľa odseku 2 svojim rozhodnutím znehodnotili bývanie vo vašom byte. A možno je to nedostatočným spracovaním projektu, prípadne namontovaných prvkov do systému."
Treba si uvedomiť, že systém kúrenia pred a po vyregulovaní je odlišný v tom, že pokiaľ v starom systéme boli ventily na radiátoroch s veľkou dierou kade voda prechádzala, termostatické majú menší otvor a vyšší tlak. To je jedna odlišnosť, ktorá môže robiť určitý šum.
Ďalšia je možnosť nevhodného projektu a ešte jedna je, že v týchto iných podmienkach vzniká pri prechodoch kvapaliny cez diferenčné ventily šum, ktorý je dôsledkom redukcie tlaku. Nie nepodstatným je aj vznik tzv.šumienky, kedy v týchto podmienkach sa do vody absorbuje vzduch a pri poklese tlaku sa z vody uvoľňuje a tým robí tiež hluk. Preto je potrebné aby sa zo systému vždy riadne odstránil vzduch, aj tak, že po skončení vykurovacej sezóny sa hlavice dajú na maximálne otvorenie a ponechajú otvorené aj keď sa začne vykurovať zopár dní. Tiež sú aj zariadenia na odstraňovanie vzduchu z teplonosného média, ale to je už odbornejšie.:cool:
Treba si uvedomiť, že systém kúrenia pred a po vyregulovaní je odlišný v tom, že pokiaľ v starom systéme boli ventily na radiátoroch s veľkou dierou kade voda prechádzala, termostatické majú menší otvor a vyšší tlak. To je jedna odlišnosť, ktorá môže robiť určitý šum.
Ďalšia je možnosť nevhodného projektu a ešte jedna je, že v týchto iných podmienkach vzniká pri prechodoch kvapaliny cez diferenčné ventily šum, ktorý je dôsledkom redukcie tlaku. Nie nepodstatným je aj vznik tzv.šumienky, kedy v týchto podmienkach sa do vody absorbuje vzduch a pri poklese tlaku sa z vody uvoľňuje a tým robí tiež hluk. Preto je potrebné aby sa zo systému vždy riadne odstránil vzduch, aj tak, že po skončení vykurovacej sezóny sa hlavice dajú na maximálne otvorenie a ponechajú otvorené aj keď sa začne vykurovať zopár dní. Tiež sú aj zariadenia na odstraňovanie vzduchu z teplonosného média, ale to je už odbornejšie.:cool:
betrix
17.01.11,16:47
Viem, to bolo prvé, čo nám povedali- vymeniť ventily, najprv nám vymenili a dali termostatické.(My totiž máme nejaké také vyregulovanie a merače, že sme nemuseli meniť všetci staré ventily, dostali sme termostat na diaľkové ovládanie, merače máme na chodbe za výťahom). Na tie povedal ďalší odborník, že tie práve nie sú dobré, že kladú väčší odpor, tak sme menili za ďalšie. Ale hučí to ďalej. Takže vidím, že v tom to nie je. Keby to bol len šum, je to hluk, normálny hluk, fakt občas ako keby sme boli v nejakej strojovni. Myslíte, že takto sa dá spať a v pokoji žiť. My tak existujeme už tretí rok. Je to fakt na nervy.
branislav235
17.01.11,19:33
Ešte sa pridám. URSO stanovuje maximálnu cenu, ale v tej cene sú zarátané náklady na výrobu. Čím sú vyššie náklady na výrobu, tým je teplo drahšie. Je to ako pri elektrine. Klasickí dodávatelia majú oveľa vyššie ceny, pretože musia prevádzkovať veľké systémy, zamestnávajú stovky zamestnancov, platia vysoké mzdy. Môžete si to overiť na stránke elektrickaenergia.sk Bohužiaľ takáto stránka pre dodávateľov tepla neexistuje.
sito
17.01.11,21:38
"Keď pred vyregulovaním bol v byte kľud? Teda systém nehučal.Tým, že sa systém vyreguloval nastal v byte problém. Teda vlastníci podľa odseku 2 svojim rozhodnutím znehodnotili bývanie vo vašom byte. A možno je to nedostatočným spracovaním projektu, prípadne namontovaných prvkov do systému."
Pre Sita- Už len na záver- ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď, aj keď asi z nej nič neodnesiem. Totiž- projektanta nevybral správca, ale zrejme naši dôverníci, niekto zobral asi províziu, niekto sa nabalil. Niekto skonštatoval, že niečo projektu chýba, z firmy, čo to robila- všetko urobili, čo mali podľa projektu-teda oni na vine nie sú. Správca vraví-my na vine nie sme, my sme Vám projekt nerobili, vlastníci bytov, kde to tak nehučí- nech si ventily tlaku pre každý vchod platí projektant. A tak dokola. My sme v byte už ventily menili , ako som písala, dvakrát. Tie asi na vine až tak nebudú, keď sa situácia rapídne nezlepšila. No a samozrejme na súd sa mi s tým nechce. To preto som začala uvažovať radšej o odpojení, lebo asi radšej sa odpojiť, ako predávať byt a kupovať nový. Takže asi tak. V dnešnej dobe sa človek pravdy asi nedovolá.
V tom prípade doporučujem kvalitnejšie štuple, alebo spávať v kuchyni a variť v spálni.
Asi nie, ak nechce.
Pre Sita- Už len na záver- ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď, aj keď asi z nej nič neodnesiem. Totiž- projektanta nevybral správca, ale zrejme naši dôverníci, niekto zobral asi províziu, niekto sa nabalil. Niekto skonštatoval, že niečo projektu chýba, z firmy, čo to robila- všetko urobili, čo mali podľa projektu-teda oni na vine nie sú. Správca vraví-my na vine nie sme, my sme Vám projekt nerobili, vlastníci bytov, kde to tak nehučí- nech si ventily tlaku pre každý vchod platí projektant. A tak dokola. My sme v byte už ventily menili , ako som písala, dvakrát. Tie asi na vine až tak nebudú, keď sa situácia rapídne nezlepšila. No a samozrejme na súd sa mi s tým nechce. To preto som začala uvažovať radšej o odpojení, lebo asi radšej sa odpojiť, ako predávať byt a kupovať nový. Takže asi tak. V dnešnej dobe sa človek pravdy asi nedovolá.
V tom prípade doporučujem kvalitnejšie štuple, alebo spávať v kuchyni a variť v spálni.
Asi nie, ak nechce.
sito
17.01.11,21:54
[QUOTE=betrix;1621482]"Keď pred vyregulovaním bol v byte kľud? Teda systém nehučal.Tým, že sa systém vyreguloval nastal v byte problém. Teda vlastníci podľa odseku 2 svojim rozhodnutím znehodnotili bývanie vo vašom byte. A možno je to nedostatočným spracovaním projektu, prípadne namontovaných prvkov do systému."
Treba si uvedomiť, že systém kúrenia pred a po vyregulovaní je odlišný v tom, že pokiaľ v starom systéme boli ventily na radiátoroch s veľkou dierou kade voda prechádzala, termostatické majú menší otvor a vyšší tlak. To je jedna odlišnosť, ktorá môže robiť určitý šum.
Ďalšia je možnosť nevhodného projektu a ešte jedna je, že v týchto iných podmienkach vzniká pri prechodoch kvapaliny cez diferenčné ventily šum, ktorý je dôsledkom redukcie tlaku. Nie nepodstatným je aj vznik tzv.šumienky, kedy v týchto podmienkach sa do vody absorbuje vzduch a pri poklese tlaku sa z vody uvoľňuje a tým robí tiež hluk. Preto je potrebné aby sa zo systému vždy riadne odstránil vzduch, aj tak, že po skončení vykurovacej sezóny sa hlavice dajú na maximálne otvorenie a ponechajú otvorené aj keď sa začne vykurovať zopár dní. Tiež sú aj zariadenia na odstraňovanie vzduchu z teplonosného média, ale to je už odbornejšie.:cool:
Gapo, bystrinu počuješ z ďaleka, ale tichá voda brehy myje, nikto ju nepočuje. Ak by bol systém na pevno vyregulovaný aj na hlaviciach, šum by nebol. Ale niekto ma naplno, niekto zavretú načisto a systém spieva isto. Pripúšťam, že niekde v domoch je ten problém spôsobený technickou stránkou. Ale niekde je to vinou vlastníkov, že nemajú optimálne nastavené hlavice.
Nikto im nedal návod ako správne používať hlavice, teda hydraulické vyregulovanie domu.
A načo, však ich to netrápi. V dome nebývajú a za teplo neplatia.
Treba si uvedomiť, že systém kúrenia pred a po vyregulovaní je odlišný v tom, že pokiaľ v starom systéme boli ventily na radiátoroch s veľkou dierou kade voda prechádzala, termostatické majú menší otvor a vyšší tlak. To je jedna odlišnosť, ktorá môže robiť určitý šum.
Ďalšia je možnosť nevhodného projektu a ešte jedna je, že v týchto iných podmienkach vzniká pri prechodoch kvapaliny cez diferenčné ventily šum, ktorý je dôsledkom redukcie tlaku. Nie nepodstatným je aj vznik tzv.šumienky, kedy v týchto podmienkach sa do vody absorbuje vzduch a pri poklese tlaku sa z vody uvoľňuje a tým robí tiež hluk. Preto je potrebné aby sa zo systému vždy riadne odstránil vzduch, aj tak, že po skončení vykurovacej sezóny sa hlavice dajú na maximálne otvorenie a ponechajú otvorené aj keď sa začne vykurovať zopár dní. Tiež sú aj zariadenia na odstraňovanie vzduchu z teplonosného média, ale to je už odbornejšie.:cool:
Gapo, bystrinu počuješ z ďaleka, ale tichá voda brehy myje, nikto ju nepočuje. Ak by bol systém na pevno vyregulovaný aj na hlaviciach, šum by nebol. Ale niekto ma naplno, niekto zavretú načisto a systém spieva isto. Pripúšťam, že niekde v domoch je ten problém spôsobený technickou stránkou. Ale niekde je to vinou vlastníkov, že nemajú optimálne nastavené hlavice.
Nikto im nedal návod ako správne používať hlavice, teda hydraulické vyregulovanie domu.
A načo, však ich to netrápi. V dome nebývajú a za teplo neplatia.
sito
17.01.11,22:00
Ešte sa pridám. URSO stanovuje maximálnu cenu, ale v tej cene sú zarátané náklady na výrobu. Čím sú vyššie náklady na výrobu, tým je teplo drahšie. Je to ako pri elektrine. Klasickí dodávatelia majú oveľa vyššie ceny, pretože musia prevádzkovať veľké systémy, zamestnávajú stovky zamestnancov, platia vysoké mzdy. Môžete si to overiť na stránke elektrickaenergia.sk Bohužiaľ takáto stránka pre dodávateľov tepla neexistuje.
URSO schvaľuje cenu tepla v dvoch zložkách. Fixnej a variabilnej.
Elektrárne si tiež napočítajú, toto nám, zaplatíte! Aj keď vaša spotreba bude nulová! Aj plynárne! Monopol.
URSO schvaľuje cenu tepla v dvoch zložkách. Fixnej a variabilnej.
Elektrárne si tiež napočítajú, toto nám, zaplatíte! Aj keď vaša spotreba bude nulová! Aj plynárne! Monopol.
sito
18.01.11,11:19
Ak sa niektorý dom rozhodne odpojiť od centrálneho dodávateľa tepla. Dodávateľ prestane prikladať a začne podkladať, polienka pod nohy.
Nie som proti samostatným kotolniam v bytových domoch, som proti samostatným kúreniam v bytoch bytového domu. Príklad, dom Lívie.
Primeraný zisk môže len vo fixnej zložke, musí prežiť, aby vlastníci bytov nepomrzli! S čoho by žil, keby ...
Je to zamotané klbko, ktoré je možné rozmotať.
Nie som proti samostatným kotolniam v bytových domoch, som proti samostatným kúreniam v bytoch bytového domu. Príklad, dom Lívie.
Primeraný zisk môže len vo fixnej zložke, musí prežiť, aby vlastníci bytov nepomrzli! S čoho by žil, keby ...
Je to zamotané klbko, ktoré je možné rozmotať.
Džipák
18.01.11,18:08
Požiadal už niekto SPP o vyúčtovaciu FA ? Ja som to urobil, dnes mi prišla , ale hneď aj so šekom 18 € na zaplatenie za to, že ju vystavili za kratšie ako 12 mesačné obdobie. To je sila, už sa za všetko platí. Bývalý predseda mi povedal, že vyúčt. FA od plynárov dosť neskoro chodia, tak som to urýchlil , no neviem či som dobre urobil. Aké máte skúsenosti, kedy SPP vystavuje tieto vyúčt. FA ?
svojar
18.01.11,19:06
Neviem ako pri domových kotolňách, ale ročné zúčtovanie plynu pre Dom záhradkárov - kúrime v gamatkách - chodí tak ako všetkým ostatným domácnostiam v júli. Neviem, možno je to regionálne.
sito
23.01.11,06:42
V jednom starom filme v starej Prahe, rozvážali uhlie. V takých nošách na chrbáte. Čo by si povedal na to, že tu nošu vysype len do polovičky a znova nechá doplniť a tak stále dokola. Ale odberateľ uhlia zaplatí za plné noše?
Nám nenosia uhlie, ale nám dodávajú teplo vodou. Má taký neodborný termín "jalová voda"
Čo sa týka dodávania tepla, tak tá voda nie je jalová, vždy prinesie teplo do domu. A to musí dom zaplatiť.
To teplo je schopné zabezpečiť v dome maximálnu teplotu. Ak je v kúpeľní radiátor zo zákona by to malo byť minimálne 24 °C.
Ta voda je jalová až pri teplote. Ak je dobre, optimálne nastavená hlavica, pri požadovanej teplote, tá je zo zákona v ostatných miestnostiach 21 °C, tak hlavica zastaví prietok vody radiátorom, ZASTAVÍ! Teda nepretečie ani kvapka, pokiaľ neklesne v miestnosti teplota, pri ktorej hlavica zasa otvorí prívod radiátorom. Ak takto hlavica nepracuje, teda voda preteká radiátorom aj vtedy, keď je už v miestnosti maximálna teplota a hlavica neuzatvorí prietok radiátorom, vtedy je tá voda jalová. Prečo? Teplo do domu prinesie, ale TEPLOTU v miestnosti už nezvýši. Teda preteká radiátorom zbytočne.
Je to ako s tou nošou. Dodané teplo nebolo využité na 100 %, ale nad 100 %. Potom je ale, ak je na radiátory pomerový rozdeľovač tepla, nákladov za teplo isto zaujímavé číslo, za ktoré treba zaplatiť. Ak je moc vysoké, je aj vysoký podiel zo spotreby tepla v dome. Mal by byť aj vysoký podiel úhrady bytu z nákladov domu! Alebo nie? Ak nie, načo sú potom tie prístroje?
Žiadna odozva, tak ešte pridám, aj zaujímavú prílohu. V ktorej je jasne vidieť ako to s tým rozpočítaním nákladov vlastne je.
Nič nebráni tomu, koho to zaujíma a má všetky údaje o ich dome sa dozvedieť ako to je v ich dome.
Hlavne o tom kradnutí a plytvaní s teplom.
Gapo, už v praveku boli niektorí praľudia vnímavejší. Všímali si ako horí oheň, ako keď fúka vietor, ako horí ktoré drevo a podobné maličkosti. Vlastne už sa učili regulovať oheň, aby nevyhasol.
Vedeli to využiť vo svoj prospech, bývali s nich strážcovia ohňa. Nemuseli isť loviť mamutov.
Ale, prekročme praveku prahy a šup, skokom do Prahy.
Ide koník s uhliarom kolo veže, uhlie, ktorým je zima, veze. Príde pred dom, správu dá, že už uhlie dodá. Nošu uhlím naloží na chrbát si ju vyloží. Ide krokom do domu, presne vie ku komu. Uhlie, dohodnutý počet noší, kde kupujúci chce, mu vyloží, nech si ho do piecky priloží. Má on piecku na šetrenie ušitú, šetrí tam i tu. Dole dvierka na nich šuber, keď ho privrie, ohňu uber. Hore, klapka do komína zavrie ju, až sa teplo pomaly míňa. Reguluje teplo velice, aby za noše uhlia, neplatil tisíce.
V Prahe, pri domoch, samé čiary, paskov je. Uhliar, kde sa skoro zastaví, vie.
Ale poďme z Prahy preč, že nevieme, čo treba robiť o tom tam je reč.
Časom je to len krok, no pokrok spravil riadny skok.
Nevozí sa uhlie cez ulice. Načo? Veď voda teplo dodá, aj do pivnice.
Postavili dom, až štyridsaťdva bytov je v ňom. V družstve sme si svorne žili??? Boli sme k sebe milí??? A však jeden krásny deň, rozpadol sa pekný sen.
Všetko lacné bolo, plytvanie malo sólo. Dom bol sama diera, sito, teplo si unikalo cez tyto. No prišiel zlom! Na teplo začal hon. Pred tým teplo domom pretieklo, nie všetkých zahrialo a utieklo.
Prvá hať, vyregulovaním cestu teplu zahať. Aby každú miestnosť v dome vyhrialo a každému srdiečko zahrialo a úsmev na tvári vyčarilo. Technické veci hrajú prím, nie je moc priestoru na rým.
Takže, vykurovací systém má prívod vykurovacej vody do domu, diferenčný ventil, prepad do spiatočky a rozvod v dome do každej miestnosti. Stúpačky sú vyregulované podľa výkonu radiátorov na stúpačke. Prívod je otvorený na maximum, spiatočka je nastavená podľa výkonu radiátorov. V každej miestnosti je pred radiátorom termostatická hlavica, najdôležitejšia časť vyregulovania, ktorú, ktorou musí, mal by vlastník bytu sám dovyregulovať vykurovací systém domu. Potom radiátor a spiatočka. Na päte domu na prívode a spiatočke sa meria teplota vykurovacej vody a množstvo pretečenej vody, Na základe týchto údajov je vypočítaná spotreba tepla domu.
Ako funguje hlavica? Ak dosiahne teplota v miestnosti požadovanú, pripadne maximálnu dosiahnuteľnú teplotu a hlavica je optimálne nastavená. Hlavica uzavrie prietok vykurovacej vody cez radiátor. Ak, nie je hlavica optimálne nastavená, voda preteká radiátorom sústavne. Spôsobuje v dome zbytočnú spotrebu tepla a tým aj vyššie náklady za teplo.
Vykurovací systém, radiátory sú vlastne spojené nádoby. Odstavenie prietoku vody hlavicou, alebo viac hlavicami naraz. Pôsobí na všetky radiátory v dome a na spotrebu celého domu.
Ak hlavica odstaví prietok na najvyššom poschodí, reakcia systému na prívode je, že voda v stúpačke k jeho bytu vychladne. V prívode nastáva pretlak, ktorý sa znižuje, ak voda preteká ktorýmkoľvek radiátorom v dome. Ak hlavice neumožnia prietok vody radiátormi, alebo časti vody, voda ktorá nemôže pretiecť systémom sa prepadom vracia do kotolne, mimo merač spotreby tepla v dome.
No, reakcia je aj za hlavicou na radiátore a spiatočke. Voda v radiátore vychladne, odovzdá všetko teplo do miestnosti. Ale ak voda preteká inými radiátormi na maximum, nemôže odovzdať všetko teplo, časť dodaného tepla vracia späť dodávateľovi tepla. Teda, táto voda pretečie systémom zbytočne, už nezvýši teplotu v miestnosti.
Čím teplejšia voda sa vracia k dodávateľovi tepla, tým menej energie potrebuje na jej opätovné zohriatie na dodanie vyrobeného tepla do domov, bytov, miestnosti. Je to voda, ktorá odnáša peniaze z domu, bytov. Je to ako v tej Prahe s tou dopoly vysypanou nošou.
Ešte som nepočul, aby dodávateľ tepla požiadal URSO o zníženie ceny tepla. O zvýšenie, áno.
Ak vlastníci bytov, domu chcú vedieť, kde na ktorom radiátore sú optimálne nastavené termostatické hlavice môžu to zistiť, ak si na radiátory dajú namontovať prístroje, ktoré zaznamenávajú vplyv prietoku teplej vody radiátorom. Bežne ich nazývajú PRVN, ale počul som už aj hračky, potvory, atď. ... Keď ich ľudia uvidia, tie zaznamenané čísla, nad rozdielmi zvyčajne zakrútia hlavou. A keď majú uhradiť náklady za teplo podľa nich, tak sú zle, špatne. Nemožno podľa nich rozdeľovať náklady. Oproti priemeru, rozdeleniu podľa m2 sú obrovské rozdiely medzi rovnakými, porovnateľnými bytmi. Ten kto teplo nemusí platiť, navrhne kombináciu podľa m2 a podľa PRVN. Rozdiely sa zmenšia.
V jednej prílohe som dal klasický spôsob rozpočítania nákladov v bytovom dome. Problém som videl s tým prispôsobením na konkrétny dom. Bolo treba prepisovať vzorce. Spravil som to jednoduchšie. Stačí zadať len konkrétne údaje konkrétneho domu. A otvoriť oči. Je tam aj príklad, ako je to so správaním vlastníkov bytov k teplu v našom dome. Podrobne, aj to kto prispieva, aj kto dostáva príspevok od jednotlivých bytov prepočtami podľa m2 a koeficientmi nevýhodnej polohy.
Jednu vec však uvediem k prílohe sa nedostane každý návštevník porady.
Hovorí sa, že ten kto nekúri, alebo kúri málo, kradne teplo susedom. Preto je treba rozpočítať určitú časť nákladov podľa m2. Splní to svoj účel? Nie!
Najmenej kúril byt s -97,26 euro. Ak, kradol teplo susedom, tak najviac s tých peňazí by mali dostať susedia okolo jeho bytu. Ale tak to nie je. Najviac z tej sumy dostané ten byt v ktorom sa najviac s teplom plytvá. Byty s nulou tiež musia prispieť na tie byty, ktoré majú úhradu nadpriemer. Takže, rozdelenie časti nákladov podľa m2 znehodnocuje výsledok PRVN.
7. podlažie. Byt č.1, 03,96; č.2, -05,74; č.3, 00,78; č.4, 01,58; č.5, 17,86; č.6, 23,46.
6. podlažie. Byt č.1, 00,00; č.2, -00,00; č.3, 00,00; č.4, 00,00; č.5, 00,00; č.6, 02,91.
5. podlažie. Byt č.1, 00,00; č.2, -07,00; č.3, 00,00; č.4, 00,00; č.5, 00,00; č.6, 02,52.
4. podlažie. Byt č.1, 04,72; č.2, -00,00; č.3, 00,00; č.4, 00,00; č.5, 00,00; č.6, 00,00.
3. podlažie. Byt č.1, 00,00; č.2, -97,26; č.3, 00,00; č.4, 00,00; č.5, 00,00; č.6, 00,00.
2. podlažie. Byt č.1, 07,60; č.2, -02,73; č.3, 01,30; č.4, 00,00; č.5, 00,00; č.6, 00,42.
1. podlažie. Byt č.1, 12,19; č.2, -00,00; č.3, 00,00; č.4, 00,00; č.5, 00,49; č.6, 02,01.
Mapu ku konkrétnym domom nemôžem spraviť, viem, ale neviem konkrétne údaje.
Ak si dosadíš údaje vášho domu, uvidíš vaše hospodárenie s teplom.
Bude to šok, väčší ako keď si uvidel len zaznamenané hodnoty.
V prílohe.
Ešte taká maličkosť. V príklade môžete skúsiť zmeniť základnú zložku na akúkoľvek hodnotu od pomeru 0 : 100. Prípadne aj plytvajúcim bytom menšie hodnoty na prístrojoch. Čo to spraví s úhradami jednotlivých bytov?
Nám nenosia uhlie, ale nám dodávajú teplo vodou. Má taký neodborný termín "jalová voda"
Čo sa týka dodávania tepla, tak tá voda nie je jalová, vždy prinesie teplo do domu. A to musí dom zaplatiť.
To teplo je schopné zabezpečiť v dome maximálnu teplotu. Ak je v kúpeľní radiátor zo zákona by to malo byť minimálne 24 °C.
Ta voda je jalová až pri teplote. Ak je dobre, optimálne nastavená hlavica, pri požadovanej teplote, tá je zo zákona v ostatných miestnostiach 21 °C, tak hlavica zastaví prietok vody radiátorom, ZASTAVÍ! Teda nepretečie ani kvapka, pokiaľ neklesne v miestnosti teplota, pri ktorej hlavica zasa otvorí prívod radiátorom. Ak takto hlavica nepracuje, teda voda preteká radiátorom aj vtedy, keď je už v miestnosti maximálna teplota a hlavica neuzatvorí prietok radiátorom, vtedy je tá voda jalová. Prečo? Teplo do domu prinesie, ale TEPLOTU v miestnosti už nezvýši. Teda preteká radiátorom zbytočne.
Je to ako s tou nošou. Dodané teplo nebolo využité na 100 %, ale nad 100 %. Potom je ale, ak je na radiátory pomerový rozdeľovač tepla, nákladov za teplo isto zaujímavé číslo, za ktoré treba zaplatiť. Ak je moc vysoké, je aj vysoký podiel zo spotreby tepla v dome. Mal by byť aj vysoký podiel úhrady bytu z nákladov domu! Alebo nie? Ak nie, načo sú potom tie prístroje?
Žiadna odozva, tak ešte pridám, aj zaujímavú prílohu. V ktorej je jasne vidieť ako to s tým rozpočítaním nákladov vlastne je.
Nič nebráni tomu, koho to zaujíma a má všetky údaje o ich dome sa dozvedieť ako to je v ich dome.
Hlavne o tom kradnutí a plytvaní s teplom.
Gapo, už v praveku boli niektorí praľudia vnímavejší. Všímali si ako horí oheň, ako keď fúka vietor, ako horí ktoré drevo a podobné maličkosti. Vlastne už sa učili regulovať oheň, aby nevyhasol.
Vedeli to využiť vo svoj prospech, bývali s nich strážcovia ohňa. Nemuseli isť loviť mamutov.
Ale, prekročme praveku prahy a šup, skokom do Prahy.
Ide koník s uhliarom kolo veže, uhlie, ktorým je zima, veze. Príde pred dom, správu dá, že už uhlie dodá. Nošu uhlím naloží na chrbát si ju vyloží. Ide krokom do domu, presne vie ku komu. Uhlie, dohodnutý počet noší, kde kupujúci chce, mu vyloží, nech si ho do piecky priloží. Má on piecku na šetrenie ušitú, šetrí tam i tu. Dole dvierka na nich šuber, keď ho privrie, ohňu uber. Hore, klapka do komína zavrie ju, až sa teplo pomaly míňa. Reguluje teplo velice, aby za noše uhlia, neplatil tisíce.
V Prahe, pri domoch, samé čiary, paskov je. Uhliar, kde sa skoro zastaví, vie.
Ale poďme z Prahy preč, že nevieme, čo treba robiť o tom tam je reč.
Časom je to len krok, no pokrok spravil riadny skok.
Nevozí sa uhlie cez ulice. Načo? Veď voda teplo dodá, aj do pivnice.
Postavili dom, až štyridsaťdva bytov je v ňom. V družstve sme si svorne žili??? Boli sme k sebe milí??? A však jeden krásny deň, rozpadol sa pekný sen.
Všetko lacné bolo, plytvanie malo sólo. Dom bol sama diera, sito, teplo si unikalo cez tyto. No prišiel zlom! Na teplo začal hon. Pred tým teplo domom pretieklo, nie všetkých zahrialo a utieklo.
Prvá hať, vyregulovaním cestu teplu zahať. Aby každú miestnosť v dome vyhrialo a každému srdiečko zahrialo a úsmev na tvári vyčarilo. Technické veci hrajú prím, nie je moc priestoru na rým.
Takže, vykurovací systém má prívod vykurovacej vody do domu, diferenčný ventil, prepad do spiatočky a rozvod v dome do každej miestnosti. Stúpačky sú vyregulované podľa výkonu radiátorov na stúpačke. Prívod je otvorený na maximum, spiatočka je nastavená podľa výkonu radiátorov. V každej miestnosti je pred radiátorom termostatická hlavica, najdôležitejšia časť vyregulovania, ktorú, ktorou musí, mal by vlastník bytu sám dovyregulovať vykurovací systém domu. Potom radiátor a spiatočka. Na päte domu na prívode a spiatočke sa meria teplota vykurovacej vody a množstvo pretečenej vody, Na základe týchto údajov je vypočítaná spotreba tepla domu.
Ako funguje hlavica? Ak dosiahne teplota v miestnosti požadovanú, pripadne maximálnu dosiahnuteľnú teplotu a hlavica je optimálne nastavená. Hlavica uzavrie prietok vykurovacej vody cez radiátor. Ak, nie je hlavica optimálne nastavená, voda preteká radiátorom sústavne. Spôsobuje v dome zbytočnú spotrebu tepla a tým aj vyššie náklady za teplo.
Vykurovací systém, radiátory sú vlastne spojené nádoby. Odstavenie prietoku vody hlavicou, alebo viac hlavicami naraz. Pôsobí na všetky radiátory v dome a na spotrebu celého domu.
Ak hlavica odstaví prietok na najvyššom poschodí, reakcia systému na prívode je, že voda v stúpačke k jeho bytu vychladne. V prívode nastáva pretlak, ktorý sa znižuje, ak voda preteká ktorýmkoľvek radiátorom v dome. Ak hlavice neumožnia prietok vody radiátormi, alebo časti vody, voda ktorá nemôže pretiecť systémom sa prepadom vracia do kotolne, mimo merač spotreby tepla v dome.
No, reakcia je aj za hlavicou na radiátore a spiatočke. Voda v radiátore vychladne, odovzdá všetko teplo do miestnosti. Ale ak voda preteká inými radiátormi na maximum, nemôže odovzdať všetko teplo, časť dodaného tepla vracia späť dodávateľovi tepla. Teda, táto voda pretečie systémom zbytočne, už nezvýši teplotu v miestnosti.
Čím teplejšia voda sa vracia k dodávateľovi tepla, tým menej energie potrebuje na jej opätovné zohriatie na dodanie vyrobeného tepla do domov, bytov, miestnosti. Je to voda, ktorá odnáša peniaze z domu, bytov. Je to ako v tej Prahe s tou dopoly vysypanou nošou.
Ešte som nepočul, aby dodávateľ tepla požiadal URSO o zníženie ceny tepla. O zvýšenie, áno.
Ak vlastníci bytov, domu chcú vedieť, kde na ktorom radiátore sú optimálne nastavené termostatické hlavice môžu to zistiť, ak si na radiátory dajú namontovať prístroje, ktoré zaznamenávajú vplyv prietoku teplej vody radiátorom. Bežne ich nazývajú PRVN, ale počul som už aj hračky, potvory, atď. ... Keď ich ľudia uvidia, tie zaznamenané čísla, nad rozdielmi zvyčajne zakrútia hlavou. A keď majú uhradiť náklady za teplo podľa nich, tak sú zle, špatne. Nemožno podľa nich rozdeľovať náklady. Oproti priemeru, rozdeleniu podľa m2 sú obrovské rozdiely medzi rovnakými, porovnateľnými bytmi. Ten kto teplo nemusí platiť, navrhne kombináciu podľa m2 a podľa PRVN. Rozdiely sa zmenšia.
V jednej prílohe som dal klasický spôsob rozpočítania nákladov v bytovom dome. Problém som videl s tým prispôsobením na konkrétny dom. Bolo treba prepisovať vzorce. Spravil som to jednoduchšie. Stačí zadať len konkrétne údaje konkrétneho domu. A otvoriť oči. Je tam aj príklad, ako je to so správaním vlastníkov bytov k teplu v našom dome. Podrobne, aj to kto prispieva, aj kto dostáva príspevok od jednotlivých bytov prepočtami podľa m2 a koeficientmi nevýhodnej polohy.
Jednu vec však uvediem k prílohe sa nedostane každý návštevník porady.
Hovorí sa, že ten kto nekúri, alebo kúri málo, kradne teplo susedom. Preto je treba rozpočítať určitú časť nákladov podľa m2. Splní to svoj účel? Nie!
Najmenej kúril byt s -97,26 euro. Ak, kradol teplo susedom, tak najviac s tých peňazí by mali dostať susedia okolo jeho bytu. Ale tak to nie je. Najviac z tej sumy dostané ten byt v ktorom sa najviac s teplom plytvá. Byty s nulou tiež musia prispieť na tie byty, ktoré majú úhradu nadpriemer. Takže, rozdelenie časti nákladov podľa m2 znehodnocuje výsledok PRVN.
7. podlažie. Byt č.1, 03,96; č.2, -05,74; č.3, 00,78; č.4, 01,58; č.5, 17,86; č.6, 23,46.
6. podlažie. Byt č.1, 00,00; č.2, -00,00; č.3, 00,00; č.4, 00,00; č.5, 00,00; č.6, 02,91.
5. podlažie. Byt č.1, 00,00; č.2, -07,00; č.3, 00,00; č.4, 00,00; č.5, 00,00; č.6, 02,52.
4. podlažie. Byt č.1, 04,72; č.2, -00,00; č.3, 00,00; č.4, 00,00; č.5, 00,00; č.6, 00,00.
3. podlažie. Byt č.1, 00,00; č.2, -97,26; č.3, 00,00; č.4, 00,00; č.5, 00,00; č.6, 00,00.
2. podlažie. Byt č.1, 07,60; č.2, -02,73; č.3, 01,30; č.4, 00,00; č.5, 00,00; č.6, 00,42.
1. podlažie. Byt č.1, 12,19; č.2, -00,00; č.3, 00,00; č.4, 00,00; č.5, 00,49; č.6, 02,01.
Mapu ku konkrétnym domom nemôžem spraviť, viem, ale neviem konkrétne údaje.
Ak si dosadíš údaje vášho domu, uvidíš vaše hospodárenie s teplom.
Bude to šok, väčší ako keď si uvidel len zaznamenané hodnoty.
V prílohe.
Ešte taká maličkosť. V príklade môžete skúsiť zmeniť základnú zložku na akúkoľvek hodnotu od pomeru 0 : 100. Prípadne aj plytvajúcim bytom menšie hodnoty na prístrojoch. Čo to spraví s úhradami jednotlivých bytov?
IvanPK
23.01.11,07:06
Sito, ty si normálny výskumník v energetike, gratulujem...sú tam dobré myšlienky a ešte sa ti to rýmuje ale vidím .že sa vyznáš. My máme vlastnú kotolňu a ideme na 50% spotreby plynu akú sme mali pred všetkými opatreniami a keď sme zmenili správcu a ten poveril svojho kotolníka kúriť....
pepsikova
23.01.11,07:27
...som dnes ráno skoro odpadla...zastavila ma suseda z druhého poschodia (ja bývam na piatom) a vraj, či nekúrim v detskej izbe...lebo že trubky sú studené a ona má zimu!...spýtala som sa jej, ja blbá a nevedomá, či má pokazený ventil a nemôže si pustiť kúrenie...a ona mi na to- načo by som platila za kúrenie, keď ty kúriš a trubky mi toľko zohrejú!!...
..nepýtam sa, či ju mám zabiť, či len priškrtiť, ale to už je vychcanosť a proti tej sa asi nedá bojovať!...
...situško, oceňujem tvoju prácu.. a proti mojim susedom som bez šance!...
..nepýtam sa, či ju mám zabiť, či len priškrtiť, ale to už je vychcanosť a proti tej sa asi nedá bojovať!...
...situško, oceňujem tvoju prácu.. a proti mojim susedom som bez šance!...
sito
23.01.11,09:31
...som dnes ráno skoro odpadla...zastavila ma suseda z druhého poschodia (ja bývam na piatom) a vraj, či nekúrim v detskej izbe...lebo že trubky sú studené a ona má zimu!...spýtala som sa jej, ja blbá a nevedomá, či má pokazený ventil a nemôže si pustiť kúrenie...a ona mi na to- načo by som platila za kúrenie, keď ty kúriš a trubky mi toľko zohrejú!!...
Keď býva na druhom je nepravdepodobné, že stúpačku, prívod má studenú. To by súčasne nesmeli kúriť všetky byty nad druhým poschodím, čo je malá pravdepodobnosť. Spiatočka môže byť studená pri optimálnom nastavení termostatických hlavíc na vyšších poschodiach.
..nepýtam sa, či ju mám zabiť, či len priškrtiť, ale to už je vychcanosť a proti tej sa asi nedá bojovať!...
Zabiť, nie! Priškrtiť, to by mohlo zabrať! Veru vyscanosť, ale taký sú v každom dome! Nemáš pravdu, sama nič nevybojuješ, ale sama v tom dome nebývaš?!
...situško, oceňujem tvoju prácu.. a proti mojim susedom som bez šance!...
Ďakujem za ocenenie. Teší ma :);) Sama si bez šanec so susedmi, väčšinou nie!
Klasický spôsob rozpočítania nákladov si môže spraviť každý dom v prílohe príspevku č. 311. No spôsob v tej prílohe im ukáže aj veci, ktoré rozpočítavači nákladov v rozpočítaní pre vlastníkov bytov neuvedú, ba dokonca taja. Čím menej vlastníci vedia, tým menej problémov pre nich.
Venoval som sa viac objektívnemu rozpočítaniu nákladov. Ta pani by tak neuvažovala. V spôsobe sú zabezpečenia, ktoré ju po obdržaní rozpočítania donútia rozmýšľať inak. Aby si kúrila cez svoje radiátory a nezneužívala vykurovací systém domu.
Spôsob má viac zabezpečení, ktoré zabezpečia ostatným vlastníkom, aby ich nezneužívala a neplatili teplo za ňu.
1. Je to limit minimálneho počtu zaznamenaných jednotiek na prístrojoch.
2. Koeficient vzdialenosti bytu od fakturačného merača.
3. Dohodnuté percento nákladov, ktoré je rozdelené podľa stúpačiek, čim menšia, tým menšia úhrada.
4. Dohodnuté percento nákladov je rozdelené opačným spôsobom. Čím menej byt kúri, využíva svoje radiátory, tým väčšiu úhradu má s tých dohodnutých percent. Ak je to jeden byt, tak mu to spraví aj 95 % z tých dohodnutých percent.
Bolo, je zložitejšie na to prísť ako pri každej veci. Ale už keď sa na to príde, potom je to jednoduché.
Prečo u nás taký spôsob nefunguje? Je s tým viac starosti ako so všetkým o čo sa treba starať, ale starosť sa vyplatí, alebo ak nie tak sa na to doplatí.
Všetko je to o ľudskej hlúposti.
Vyhláška 358/2009, § 7, odsek 10
(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú
podľa osobitného predpisu7) inak,
rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie
podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.“.
Odsek 10 hovorí o tom, že rozhodnutie vlastníkov všetko doporučené vo vyhláške ruší.
Právoplatné je rozhodnutie vlastníkov bytov, ale aj tu je možnosť pre tých ktorí nesúhlasia, obrátiť sa na súd, možno rozhodne v ich prospech, podporí ich v kradnutí tepla susedom. Teda aj ich peňazí.
Jeden s tých čo s teplom plytvajú, presvedčil, že ich nemožno za to potrestať. Vlastne kryl si tým svoje plytvanie. Vyhovuje mu rozpočítanie podľa m2, nevyhovuje mu jeho výška, chcel 60 % podľa m2.
Čo s toho vyplýva? Ak sa vlastníci boja rozhodnúť tak, že postihnutí budú tí, ktorí sú vyscaní a využívajú väčšinu. Keď im tí vyscálkovia ščia na hlavu, musia to strpieť. No pomôcť im môže myšlienka, že sa jedná o teplý májový dáždik. Neponúknem im svoj dáždnik.
Keď býva na druhom je nepravdepodobné, že stúpačku, prívod má studenú. To by súčasne nesmeli kúriť všetky byty nad druhým poschodím, čo je malá pravdepodobnosť. Spiatočka môže byť studená pri optimálnom nastavení termostatických hlavíc na vyšších poschodiach.
..nepýtam sa, či ju mám zabiť, či len priškrtiť, ale to už je vychcanosť a proti tej sa asi nedá bojovať!...
Zabiť, nie! Priškrtiť, to by mohlo zabrať! Veru vyscanosť, ale taký sú v každom dome! Nemáš pravdu, sama nič nevybojuješ, ale sama v tom dome nebývaš?!
...situško, oceňujem tvoju prácu.. a proti mojim susedom som bez šance!...
Ďakujem za ocenenie. Teší ma :);) Sama si bez šanec so susedmi, väčšinou nie!
Klasický spôsob rozpočítania nákladov si môže spraviť každý dom v prílohe príspevku č. 311. No spôsob v tej prílohe im ukáže aj veci, ktoré rozpočítavači nákladov v rozpočítaní pre vlastníkov bytov neuvedú, ba dokonca taja. Čím menej vlastníci vedia, tým menej problémov pre nich.
Venoval som sa viac objektívnemu rozpočítaniu nákladov. Ta pani by tak neuvažovala. V spôsobe sú zabezpečenia, ktoré ju po obdržaní rozpočítania donútia rozmýšľať inak. Aby si kúrila cez svoje radiátory a nezneužívala vykurovací systém domu.
Spôsob má viac zabezpečení, ktoré zabezpečia ostatným vlastníkom, aby ich nezneužívala a neplatili teplo za ňu.
1. Je to limit minimálneho počtu zaznamenaných jednotiek na prístrojoch.
2. Koeficient vzdialenosti bytu od fakturačného merača.
3. Dohodnuté percento nákladov, ktoré je rozdelené podľa stúpačiek, čim menšia, tým menšia úhrada.
4. Dohodnuté percento nákladov je rozdelené opačným spôsobom. Čím menej byt kúri, využíva svoje radiátory, tým väčšiu úhradu má s tých dohodnutých percent. Ak je to jeden byt, tak mu to spraví aj 95 % z tých dohodnutých percent.
Bolo, je zložitejšie na to prísť ako pri každej veci. Ale už keď sa na to príde, potom je to jednoduché.
Prečo u nás taký spôsob nefunguje? Je s tým viac starosti ako so všetkým o čo sa treba starať, ale starosť sa vyplatí, alebo ak nie tak sa na to doplatí.
Všetko je to o ľudskej hlúposti.
Vyhláška 358/2009, § 7, odsek 10
(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú
podľa osobitného predpisu7) inak,
rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie
podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.“.
Odsek 10 hovorí o tom, že rozhodnutie vlastníkov všetko doporučené vo vyhláške ruší.
Právoplatné je rozhodnutie vlastníkov bytov, ale aj tu je možnosť pre tých ktorí nesúhlasia, obrátiť sa na súd, možno rozhodne v ich prospech, podporí ich v kradnutí tepla susedom. Teda aj ich peňazí.
Jeden s tých čo s teplom plytvajú, presvedčil, že ich nemožno za to potrestať. Vlastne kryl si tým svoje plytvanie. Vyhovuje mu rozpočítanie podľa m2, nevyhovuje mu jeho výška, chcel 60 % podľa m2.
Čo s toho vyplýva? Ak sa vlastníci boja rozhodnúť tak, že postihnutí budú tí, ktorí sú vyscaní a využívajú väčšinu. Keď im tí vyscálkovia ščia na hlavu, musia to strpieť. No pomôcť im môže myšlienka, že sa jedná o teplý májový dáždik. Neponúknem im svoj dáždnik.
Gapo
23.01.11,10:01
Chýba pre hodnotenie ešte jeden bod a to "smutné, zúfalé a či na šľak trafenie"
sito
23.01.11,10:19
Krok dopredu, alebo stáť na mieste. Rozhodnúť sa musí každý dom, svojou hlavou, hlavami vlastníkov bytov. Môže aj niekto nariadiť! Ak, ale na čo ju potom majú? :);)
Kvaka
23.01.11,10:27
No je to zaujímavý program, sitko, vyskúšam, lebo... Nám nedávno dodávateľ tepla z dôvodu nesprávne určenej hodnoty RP (bola 182,67kW, mala byť 136,82kW), vrátil dosť peniažkov, ktoré správca konečne vrátil vlastníkom. Nedávno sme zistili, že aj opravné vyúčtovanie nie je celkom dobré, lebo nám zamenili jeden koeficient miestnosti. Použijem tvoju tabuľku a aspoň uvidím, koľko to komu obnáša.
:D:D:D Ale aby toho nebolo málo, nedávno opäť dodávateľ tepla vrátil za ten reklamovaný rok 2009 správcovi na náš účet vyše 1115 eur, a ten nevie, za čo, a tak mi poslal kópiu. Zistila som, že dodávateľ tepla opravoval cenu regulačného príkonu za rok 2009, predtým použitá cena vo výpočte bola vyše 174€ za kW (asi prešvihli maximálnu cenu), nová cena RP za rok 2009 je 168€/kW.
Lenže, pri vrátení nákladov z dôvodu zmeny ceny RP počítali s hodnotou RP z pôvodného vyúčtovania, teda s hodnotou 182 kW. Takže nám teraz mali vrátiť menej, lebo ten rozdiel v hodnote RP nám vrátili s tou vyššou cenou. Nie 1115€, ale len 836€. Správca nechce zatiaľ tieto peniažky rozúčtovať, ale ja si myslím, že by mal najprv komunikovať s dodávateľom tepla, dať veci na správnu mieru a potom urobiť druhé opravné vyúčtovanie za rok 2009, účtovníctvo totiž musí sedieť.
Chudák správca. mimotemyTuším by som sa u neho aj čiastočne mohla zamestnať.
:D:D:D Ale aby toho nebolo málo, nedávno opäť dodávateľ tepla vrátil za ten reklamovaný rok 2009 správcovi na náš účet vyše 1115 eur, a ten nevie, za čo, a tak mi poslal kópiu. Zistila som, že dodávateľ tepla opravoval cenu regulačného príkonu za rok 2009, predtým použitá cena vo výpočte bola vyše 174€ za kW (asi prešvihli maximálnu cenu), nová cena RP za rok 2009 je 168€/kW.
Lenže, pri vrátení nákladov z dôvodu zmeny ceny RP počítali s hodnotou RP z pôvodného vyúčtovania, teda s hodnotou 182 kW. Takže nám teraz mali vrátiť menej, lebo ten rozdiel v hodnote RP nám vrátili s tou vyššou cenou. Nie 1115€, ale len 836€. Správca nechce zatiaľ tieto peniažky rozúčtovať, ale ja si myslím, že by mal najprv komunikovať s dodávateľom tepla, dať veci na správnu mieru a potom urobiť druhé opravné vyúčtovanie za rok 2009, účtovníctvo totiž musí sedieť.
Chudák správca. mimotemyTuším by som sa u neho aj čiastočne mohla zamestnať.
IvanPK
23.01.11,10:38
Ja si neviem predstaviť ako to je na celom Slovensku, v bytovkách s meračmi tepla, keď sa toto môže stať....kto im to skontroluje, či je to správne rozpočítané.....
sito
23.01.11,10:48
Kvaka, to druhé v tom spôsobe nevyriešiš, to je treba, ako hovoríš, správca - dodávateľ tepla a potom vám. Aby sa nestalo, že potom budete musieť vracať eurka.
Ale čo sa robí v dome s hlavicami, to Ti ukáže. Aj prínos rozdelenia podľa m2 a zohľadnenie nevýhodnej polohy. Len tie ostatné veci v príklade, to sú individuálne veci konkrétneho domu. A tie nepoznám.
Prípadne sa to dá roztiahnuť aj na viac ako 110 bytov a šesť prístrojov v byte.
Kto chce môže vyskúšať, ale nemusí.
Ale čo sa robí v dome s hlavicami, to Ti ukáže. Aj prínos rozdelenia podľa m2 a zohľadnenie nevýhodnej polohy. Len tie ostatné veci v príklade, to sú individuálne veci konkrétneho domu. A tie nepoznám.
Prípadne sa to dá roztiahnuť aj na viac ako 110 bytov a šesť prístrojov v byte.
Kto chce môže vyskúšať, ale nemusí.
sito
23.01.11,11:04
Ja si neviem predstaviť ako to je na celom Slovensku, v bytovkách s meračmi tepla, keď sa toto môže stať....kto im to skontroluje, či je to správne rozpočítané.....
Ivan, sú dve možnosti. Niekto z domu, hlava si to kontroluje. Alebo náhoda.
Kvaka sa tiež začala zaujímať o nedostatky v ich dome, len náhodou. Na porade sa opýtala, dobrú radu dostala. Ostatné už musela sama s podporou ostatných vlastníkov.
Vieš, tá príloha v príspevku č. 311, môže byť využitá v každom dome.
Vo vašom nie, bez úprav. Máte 24 bytov vykurovaných spoločnou kotolňou a šesť v nadstavbe majú svoje kúrenie.
Môže to byť zaujímavý spôsob rozpočítania.
Ivan, sú dve možnosti. Niekto z domu, hlava si to kontroluje. Alebo náhoda.
Kvaka sa tiež začala zaujímať o nedostatky v ich dome, len náhodou. Na porade sa opýtala, dobrú radu dostala. Ostatné už musela sama s podporou ostatných vlastníkov.
Vieš, tá príloha v príspevku č. 311, môže byť využitá v každom dome.
Vo vašom nie, bez úprav. Máte 24 bytov vykurovaných spoločnou kotolňou a šesť v nadstavbe majú svoje kúrenie.
Môže to byť zaujímavý spôsob rozpočítania.
Džipák
23.01.11,11:08
Vôbec sa mi nedá otvoriť od sita v príspevku č. 311 priložený súbor. Neviete mi povedať prečo, nestalo sa to už niekomu ?
jozka56
23.01.11,11:18
mne sa dá otvoriť:) nemáš zastaralý excel?
IvanPK
23.01.11,11:22
To áno, ale chceme sa s tým popasovať a riešiť to.......
Gapo
23.01.11,13:37
Skús si ho stiahnuť a tak otvoriť.:cool:
Mne ide tiež.
Mne ide tiež.
Kvaka
23.01.11,14:25
Mne to ide tiež otvoriť, aj stiahnuť. Sitko, vďaka ti za program, nikdy by som to takto neurobila, nemám tú trpezlivosť.
Excel používam svojsky, nahodím si čísla, potom dávam do buniek = a označujem bunky a príslušné znaky + - */, a to čo potrebujem mi vypočíta, len na druhý deň neviem, čo som to vlastne napočítala, až ťuk na bunku mi ukáže, aký je tam v bunke vzťah. :D:D:D
Mám opravné aj pôvodné vyúčtovanie 2009, ale v pdf formáte, čo mi zaslala firma, ktorá nám robí vyúčtovanie nákladov za teplo na kúrenie. Správca rozpočítava iba teplú vodu.
Chcela som si takéto vyúčtovanie spraviť v exceli a už som začala na tom aj pracovať, v jednom hárku som si nahádzala základné údaje z vyúčtovania, spotrebu v kWh, RP, jeho cenu, m2 objektu, počet nameraných jednotiek PRVN, korigované jednotky, podiel nákladov základnej zložky na m2, aby som dostala aj priemernú platbu aj priemernú spotrebu na m2, ale to mám neprehľadné.
Z toho vyúčtovania, čo som kontrolovala, som zistila aj iné veci. Keď som počítala podiel nákladov spotrebnej zložky na jednu korigovanú jednotku PRVN, nesedeli mi údaje. Zistila som, že jednému bytu bez merača pôvodne účtovali iba náklady za základnú zložku, tá spotrebná bola 0, ale niekde ju museli dať, no a našla som, že sa rozplynula v náhradných výpočtoch tých, čo nemajú PRVN. V opravnom vyúčtovaní túto chybu opravili, a to bol jediný byt, ktorému sa nič nevrátilo, len niečo doplácal. Ten náhradný výpočet som si musela sama nahodiť, lebo nebol súčasťou vyúčtovania. Vyhľadala som byty, kde jednotky PRVN boli 0, a dostala som 11 bytov bez PRVN, všetky 1 izbové, rovnaké m2.
Dvom (podľa údajov z vyúčtovania) počítali náklady na spotrebnú zložku ako priemer spotrebnej zložky na m2 x plocha bytu, u 8 to počítali ako 1,6 násobok priemeru. Podľa vyhlášky je však 1,5 násobok. V opravnom vyúčtovaní dvaja bez meračov pribudli, jeden ubudol, a počet priemerného náhradného výpočtu bol už u štyroch.
Podľa novej vyhlášky by však už mal byť aj náhradný výpočet nákladov za spotrebnú zložku povinne uvedený vo vyúčtovaní. Inak sa to nedá skontrolovať, ak nie sú údaje za celý dom k dispozícii.
Takže mať tak doma počítač, kde sa snímajú namerané jednotky PRVN, tak môžem robiť vyúčtovanie. :):)
Excel používam svojsky, nahodím si čísla, potom dávam do buniek = a označujem bunky a príslušné znaky + - */, a to čo potrebujem mi vypočíta, len na druhý deň neviem, čo som to vlastne napočítala, až ťuk na bunku mi ukáže, aký je tam v bunke vzťah. :D:D:D
Mám opravné aj pôvodné vyúčtovanie 2009, ale v pdf formáte, čo mi zaslala firma, ktorá nám robí vyúčtovanie nákladov za teplo na kúrenie. Správca rozpočítava iba teplú vodu.
Chcela som si takéto vyúčtovanie spraviť v exceli a už som začala na tom aj pracovať, v jednom hárku som si nahádzala základné údaje z vyúčtovania, spotrebu v kWh, RP, jeho cenu, m2 objektu, počet nameraných jednotiek PRVN, korigované jednotky, podiel nákladov základnej zložky na m2, aby som dostala aj priemernú platbu aj priemernú spotrebu na m2, ale to mám neprehľadné.
Z toho vyúčtovania, čo som kontrolovala, som zistila aj iné veci. Keď som počítala podiel nákladov spotrebnej zložky na jednu korigovanú jednotku PRVN, nesedeli mi údaje. Zistila som, že jednému bytu bez merača pôvodne účtovali iba náklady za základnú zložku, tá spotrebná bola 0, ale niekde ju museli dať, no a našla som, že sa rozplynula v náhradných výpočtoch tých, čo nemajú PRVN. V opravnom vyúčtovaní túto chybu opravili, a to bol jediný byt, ktorému sa nič nevrátilo, len niečo doplácal. Ten náhradný výpočet som si musela sama nahodiť, lebo nebol súčasťou vyúčtovania. Vyhľadala som byty, kde jednotky PRVN boli 0, a dostala som 11 bytov bez PRVN, všetky 1 izbové, rovnaké m2.
Dvom (podľa údajov z vyúčtovania) počítali náklady na spotrebnú zložku ako priemer spotrebnej zložky na m2 x plocha bytu, u 8 to počítali ako 1,6 násobok priemeru. Podľa vyhlášky je však 1,5 násobok. V opravnom vyúčtovaní dvaja bez meračov pribudli, jeden ubudol, a počet priemerného náhradného výpočtu bol už u štyroch.
Podľa novej vyhlášky by však už mal byť aj náhradný výpočet nákladov za spotrebnú zložku povinne uvedený vo vyúčtovaní. Inak sa to nedá skontrolovať, ak nie sú údaje za celý dom k dispozícii.
Takže mať tak doma počítač, kde sa snímajú namerané jednotky PRVN, tak môžem robiť vyúčtovanie. :):)
verkaz
23.01.11,14:50
Sito, patrí to môj obdiv. Stiahla som si to a keď mi prídu podklady, tak to skúsim podľa toho porovnať.
Ak sa mi to podarí, tak sa pokúsim znovu začať presviedčať na zateplenie domu. Ale po včerajšej správe s televízii o nekvalitných zateplovacích materiáloch, neviem, neviem.
Ak sa mi to podarí, tak sa pokúsim znovu začať presviedčať na zateplenie domu. Ale po včerajšej správe s televízii o nekvalitných zateplovacích materiáloch, neviem, neviem.
sito
23.01.11,15:25
Mne to ide tiež otvoriť, aj stiahnuť. Sitko, vďaka ti za program, nikdy by som to takto neurobila, nemám tú trpezlivosť.
Excel používam svojsky, nahodím si čísla, potom dávam do buniek = a označujem bunky a príslušné znaky + - */, a to čo potrebujem mi vypočíta, len na druhý deň neviem, čo som to vlastne napočítala, až ťuk na bunku mi ukáže, aký je tam v bunke vzťah. :D:D:D
Mám opravné aj pôvodné vyúčtovanie 2009, ale v pdf formáte, čo mi zaslala firma, ktorá nám robí vyúčtovanie nákladov za teplo na kúrenie. Správca rozpočítava iba teplú vodu.
Chcela som si takéto vyúčtovanie spraviť v exceli a už som začala na tom aj pracovať, v jednom hárku som si nahádzala základné údaje z vyúčtovania, spotrebu v kWh, RP, jeho cenu, m2 objektu, počet nameraných jednotiek PRVN, korigované jednotky, podiel nákladov základnej zložky na m2, aby som dostala aj priemernú platbu aj priemernú spotrebu na m2, ale to mám neprehľadné.
Z toho vyúčtovania, čo som kontrolovala, som zistila aj iné veci. Keď som počítala podiel nákladov spotrebnej zložky na jednu korigovanú jednotku PRVN, nesedeli mi údaje. Zistila som, že jednému bytu bez merača pôvodne účtovali iba náklady za základnú zložku, tá spotrebná bola 0, ale niekde ju museli dať, no a našla som, že sa rozplynula v náhradných výpočtoch tých, čo nemajú PRVN. V opravnom vyúčtovaní túto chybu opravili, a to bol jediný byt, ktorému sa nič nevrátilo, len niečo doplácal. Ten náhradný výpočet som si musela sama nahodiť, lebo nebol súčasťou vyúčtovania. Vyhľadala som byty, kde jednotky PRVN boli 0, a dostala som 11 bytov bez PRVN, všetky 1 izbové, rovnaké m2.
Dvom (podľa údajov z vyúčtovania) počítali náklady na spotrebnú zložku ako priemer spotrebnej zložky na m2 x plocha bytu, u 8 to počítali ako 1,6 násobok priemeru. Podľa vyhlášky je však 1,5 násobok. V opravnom vyúčtovaní dvaja bez meračov pribudli, jeden ubudol, a počet priemerného náhradného výpočtu bol už u štyroch.
Podľa novej vyhlášky by však už mal byť aj náhradný výpočet nákladov za spotrebnú zložku povinne uvedený vo vyúčtovaní. Inak sa to nedá skontrolovať, ak nie sú údaje za celý dom k dispozícii.
Takže mať tak doma počítač, kde sa snímajú namerané jednotky PRVN, tak môžem robiť vyúčtovanie. :):)
Kvaka, to je za predpokladu, že všetci majú zozbierané údaje. Aj nuly sú údaje. Ak má byt na všetkých prístrojoch nuly, nebude nič platiť, len podiel zo základnej zložky.
Ak nemá merače, alebo neumožnil odpísať úmyselne je nutné si vypočítať náklady na jeden m2 v dome, krát jeho metre, krát dohodnutý násobok. Vo vyhláške je 1,5 násobok, ale vlastníci si môžu dohodnúť aj iný násobok.
Tie náklady odčítaš od spotrebnej zložky a potom prirátaš k celkovým nákladom. A musí to sedieť s nákladmi domu.
Len ako tvrdím, ak niekto nekúri zaplatí s radosťou 30 % svojho priemeru, ak sa vlastníci dohodnú na základnej zložke 60 %, zaplatí aj on 60 %, ale meranie stráca zmysel.
Skús si na tom našom príklade zmeniť tých 30 % na 60 % a uvidíš zmeny.
Je to jednoduché. Preto som sa venoval inému spôsobu rozdelenia nákladov, aby sa čo najrovnomernejšie vykuroval dom, miestnosti v ňom.
Inak, každý si môže kúriť ako chce, len nech si to aj zaplatí, a nieaby ho ostatný sponzorovali rozdelením podľa m2.
Excel používam svojsky, nahodím si čísla, potom dávam do buniek = a označujem bunky a príslušné znaky + - */, a to čo potrebujem mi vypočíta, len na druhý deň neviem, čo som to vlastne napočítala, až ťuk na bunku mi ukáže, aký je tam v bunke vzťah. :D:D:D
Mám opravné aj pôvodné vyúčtovanie 2009, ale v pdf formáte, čo mi zaslala firma, ktorá nám robí vyúčtovanie nákladov za teplo na kúrenie. Správca rozpočítava iba teplú vodu.
Chcela som si takéto vyúčtovanie spraviť v exceli a už som začala na tom aj pracovať, v jednom hárku som si nahádzala základné údaje z vyúčtovania, spotrebu v kWh, RP, jeho cenu, m2 objektu, počet nameraných jednotiek PRVN, korigované jednotky, podiel nákladov základnej zložky na m2, aby som dostala aj priemernú platbu aj priemernú spotrebu na m2, ale to mám neprehľadné.
Z toho vyúčtovania, čo som kontrolovala, som zistila aj iné veci. Keď som počítala podiel nákladov spotrebnej zložky na jednu korigovanú jednotku PRVN, nesedeli mi údaje. Zistila som, že jednému bytu bez merača pôvodne účtovali iba náklady za základnú zložku, tá spotrebná bola 0, ale niekde ju museli dať, no a našla som, že sa rozplynula v náhradných výpočtoch tých, čo nemajú PRVN. V opravnom vyúčtovaní túto chybu opravili, a to bol jediný byt, ktorému sa nič nevrátilo, len niečo doplácal. Ten náhradný výpočet som si musela sama nahodiť, lebo nebol súčasťou vyúčtovania. Vyhľadala som byty, kde jednotky PRVN boli 0, a dostala som 11 bytov bez PRVN, všetky 1 izbové, rovnaké m2.
Dvom (podľa údajov z vyúčtovania) počítali náklady na spotrebnú zložku ako priemer spotrebnej zložky na m2 x plocha bytu, u 8 to počítali ako 1,6 násobok priemeru. Podľa vyhlášky je však 1,5 násobok. V opravnom vyúčtovaní dvaja bez meračov pribudli, jeden ubudol, a počet priemerného náhradného výpočtu bol už u štyroch.
Podľa novej vyhlášky by však už mal byť aj náhradný výpočet nákladov za spotrebnú zložku povinne uvedený vo vyúčtovaní. Inak sa to nedá skontrolovať, ak nie sú údaje za celý dom k dispozícii.
Takže mať tak doma počítač, kde sa snímajú namerané jednotky PRVN, tak môžem robiť vyúčtovanie. :):)
Kvaka, to je za predpokladu, že všetci majú zozbierané údaje. Aj nuly sú údaje. Ak má byt na všetkých prístrojoch nuly, nebude nič platiť, len podiel zo základnej zložky.
Ak nemá merače, alebo neumožnil odpísať úmyselne je nutné si vypočítať náklady na jeden m2 v dome, krát jeho metre, krát dohodnutý násobok. Vo vyhláške je 1,5 násobok, ale vlastníci si môžu dohodnúť aj iný násobok.
Tie náklady odčítaš od spotrebnej zložky a potom prirátaš k celkovým nákladom. A musí to sedieť s nákladmi domu.
Len ako tvrdím, ak niekto nekúri zaplatí s radosťou 30 % svojho priemeru, ak sa vlastníci dohodnú na základnej zložke 60 %, zaplatí aj on 60 %, ale meranie stráca zmysel.
Skús si na tom našom príklade zmeniť tých 30 % na 60 % a uvidíš zmeny.
Je to jednoduché. Preto som sa venoval inému spôsobu rozdelenia nákladov, aby sa čo najrovnomernejšie vykuroval dom, miestnosti v ňom.
Inak, každý si môže kúriť ako chce, len nech si to aj zaplatí, a nieaby ho ostatný sponzorovali rozdelením podľa m2.
Kvaka
23.01.11,15:26
Sito, patrí to môj obdiv. Stiahla som si to a keď mi prídu podklady, tak to skúsim podľa toho porovnať.
Ak sa mi to podarí, tak sa pokúsim znovu začať presviedčať na zateplenie domu. Ale po včerajšej správe s televízii o nekvalitných zateplovacích materiáloch, neviem, neviem.
Verkaz, ja som nedávno hovorila s jednou vlastníčkou, ktorá mala najvyšší námer na PRVN a pýtala som sa jej, či to skúšala regulovať s hlavicami na menšom stupni. Povedala mi, že má stále zimu, že to musí mať všetko na stupni 5. Ako som zistila, má pôvodné okná. Takže jej ten vyregulovaný systém aj zateplenie spôsobujú len to, že platí za teplo veľmi veľa. Je dôležité presvedčiť vlastníkov, aby si pred zateplením dali vymeniť aj okná, ale za kvalitné okná. Určite to prinesie potom aj výraznejšie zníženie nákladov. Keď som pozerala ostatných, čo mali vysoký námer, aj u nich sú pôvodné okná. Takže najprv okná a až potom zateplenie.
Ak sa mi to podarí, tak sa pokúsim znovu začať presviedčať na zateplenie domu. Ale po včerajšej správe s televízii o nekvalitných zateplovacích materiáloch, neviem, neviem.
Verkaz, ja som nedávno hovorila s jednou vlastníčkou, ktorá mala najvyšší námer na PRVN a pýtala som sa jej, či to skúšala regulovať s hlavicami na menšom stupni. Povedala mi, že má stále zimu, že to musí mať všetko na stupni 5. Ako som zistila, má pôvodné okná. Takže jej ten vyregulovaný systém aj zateplenie spôsobujú len to, že platí za teplo veľmi veľa. Je dôležité presvedčiť vlastníkov, aby si pred zateplením dali vymeniť aj okná, ale za kvalitné okná. Určite to prinesie potom aj výraznejšie zníženie nákladov. Keď som pozerala ostatných, čo mali vysoký námer, aj u nich sú pôvodné okná. Takže najprv okná a až potom zateplenie.
pepsikova
23.01.11,15:31
...sito, ty si sito s veľkým S....nerozumiem tej tabulke,ale už len laický pohľad na ňu mi velí dať klobúk dole...ty by si sa nám zišiel tu v baraku...
..u nás nemusia spodní susedia kúriť,sú takí lakomí, že by si dali za euro aj do ri*i streliť..myslia si, že ušetria, je to ich vec...
..môžem ten súbor použiť, ak sa bude dať vytlačiť?..šuchla by som ho pakovi do schránky, nech má nad čím premýšlať..inak sa zateplenia nedočkáme...a ja zase budem doplácať...
..u nás nemusia spodní susedia kúriť,sú takí lakomí, že by si dali za euro aj do ri*i streliť..myslia si, že ušetria, je to ich vec...
..môžem ten súbor použiť, ak sa bude dať vytlačiť?..šuchla by som ho pakovi do schránky, nech má nad čím premýšlať..inak sa zateplenia nedočkáme...a ja zase budem doplácať...
Kvaka
23.01.11,15:35
Kvaka, to je za predpokladu, že všetci majú zozbierané údaje. Aj nuly sú údaje. Ak má byt na všetkých prístrojoch nuly, nebude nič platiť, len podiel zo základnej zložky. to asi nie, ak niekto nezapína kúrenie, mal by mať určenú priemernú spotrebu v časti nákladov na spotrebnú zložku
Ak nemá merače, alebo neumožnil odpísať úmyselne je nutné si vypočítať náklady na jeden m2 v dome, krát jeho metre, krát dohodnutý násobok. Vo vyhláške je 1,5 násobok, ale vlastníci si môžu dohodnúť aj iný násobok. nikde v zápisnici nie je takáto dohoda, ide sa podľa vyhlášky, a tam sa náhradným spôsobom určujú len náklady na spotrebnú zložku
Tie náklady odčítaš od spotrebnej zložky a potom prirátaš k celkovým nákladom. A musí to sedieť s nákladmi domu. náklady na spotrebnú zložku vypočítané náhradným spôsobom sa odčítajú od celkových nákladov na spotrebnú zložku a takto znížená suma sa rozpočíta podľa korigovaných údajov pre ostatných, čo merače majú
Len ako tvrdím, ak niekto nekúri zaplatí s radosťou 30 % svojho priemeru, ak sa vlastníci dohodnú na základnej zložke 60 %, zaplatí aj on 60 %, ale meranie stráca zmysel.
Skús si na tom našom príklade zmeniť tých 30 % na 60 % a uvidíš zmeny.
Je to jednoduché. Preto som sa venoval inému spôsobu rozdelenia nákladov, aby sa čo najrovnomernejšie vykuroval dom, miestnosti v ňom.
Inak, každý si môže kúriť ako chce, len nech si to aj zaplatí, a nieaby ho ostatný sponzorovali rozdelením podľa m2.
Sito, ja presne z vyúčtovania vidím, kde merače sú. kde nie.
Ak nemá merače, alebo neumožnil odpísať úmyselne je nutné si vypočítať náklady na jeden m2 v dome, krát jeho metre, krát dohodnutý násobok. Vo vyhláške je 1,5 násobok, ale vlastníci si môžu dohodnúť aj iný násobok. nikde v zápisnici nie je takáto dohoda, ide sa podľa vyhlášky, a tam sa náhradným spôsobom určujú len náklady na spotrebnú zložku
Tie náklady odčítaš od spotrebnej zložky a potom prirátaš k celkovým nákladom. A musí to sedieť s nákladmi domu. náklady na spotrebnú zložku vypočítané náhradným spôsobom sa odčítajú od celkových nákladov na spotrebnú zložku a takto znížená suma sa rozpočíta podľa korigovaných údajov pre ostatných, čo merače majú
Len ako tvrdím, ak niekto nekúri zaplatí s radosťou 30 % svojho priemeru, ak sa vlastníci dohodnú na základnej zložke 60 %, zaplatí aj on 60 %, ale meranie stráca zmysel.
Skús si na tom našom príklade zmeniť tých 30 % na 60 % a uvidíš zmeny.
Je to jednoduché. Preto som sa venoval inému spôsobu rozdelenia nákladov, aby sa čo najrovnomernejšie vykuroval dom, miestnosti v ňom.
Inak, každý si môže kúriť ako chce, len nech si to aj zaplatí, a nieaby ho ostatný sponzorovali rozdelením podľa m2.
Sito, ja presne z vyúčtovania vidím, kde merače sú. kde nie.
sito
23.01.11,15:36
Sito, patrí to môj obdiv. Stiahla som si to a keď mi prídu podklady, tak to skúsim podľa toho porovnať.
Ak sa mi to podarí, tak sa pokúsim znovu začať presviedčať na zateplenie domu. Ale po včerajšej správe s televízii o nekvalitných zateplovacích materiáloch, neviem, neviem.
Verkaz, ďakujem. Uznanie poteší.
Kto vám odpisoval merače, tie údaje by už mali byť. Je ich možné už dosadiť. Náklady ešte nie, ale tie sa možu dosadiť potom, skutočné.
Zateplenie, treba vybrať dobrú firmu, stavebný dozor. Oplatí sa! Ale všetko je to k ničomu, ak sa optimálne nenastavia termostatické hlavice. Predlžuje to návratnosť investície.
Ak sa mi to podarí, tak sa pokúsim znovu začať presviedčať na zateplenie domu. Ale po včerajšej správe s televízii o nekvalitných zateplovacích materiáloch, neviem, neviem.
Verkaz, ďakujem. Uznanie poteší.
Kto vám odpisoval merače, tie údaje by už mali byť. Je ich možné už dosadiť. Náklady ešte nie, ale tie sa možu dosadiť potom, skutočné.
Zateplenie, treba vybrať dobrú firmu, stavebný dozor. Oplatí sa! Ale všetko je to k ničomu, ak sa optimálne nenastavia termostatické hlavice. Predlžuje to návratnosť investície.
sito
23.01.11,15:49
Pepsi, s malým, malým s. Ďakujem. Klobúk si drž. Keď sa trochu rozhľadíš, prídeš na to. Použi akokoľvek, ak vám to pomôže.
sito
23.01.11,16:00
Sito, ja presne z vyúčtovania vidím, kde merače sú. kde nie.
Základná zložka sa rozpočítava podľa m2 a tie má každý byt, každý zaplatí podiel podľa nich.
Ak má niektorý byt samé nuly zo spotrebnej zložky zaplatí nulu.
Bytom ktoré nemajú, alebo neumožnia odpis meračov môže byť napočítaný 1,5 násobok dohodnutého priemeru. Dostanú pokutu, sankciu, vyhláška to umožňuje. Umožňuje aj zmenu výšky pokuty, sankcie.
Vyhláška v doporučeniach nerieši nekuričov, alebo tých čo kúria minimálne. Ale nebráni vlastníkom tento problém v dome riešiť. Odsek 10. § 7. 358/2009.
Základná zložka sa rozpočítava podľa m2 a tie má každý byt, každý zaplatí podiel podľa nich.
Ak má niektorý byt samé nuly zo spotrebnej zložky zaplatí nulu.
Bytom ktoré nemajú, alebo neumožnia odpis meračov môže byť napočítaný 1,5 násobok dohodnutého priemeru. Dostanú pokutu, sankciu, vyhláška to umožňuje. Umožňuje aj zmenu výšky pokuty, sankcie.
Vyhláška v doporučeniach nerieši nekuričov, alebo tých čo kúria minimálne. Ale nebráni vlastníkom tento problém v dome riešiť. Odsek 10. § 7. 358/2009.
verkaz
23.01.11,17:40
V priebehu budúceho týždňa nám majú prísť odpisovať merače. Potom ešte celkovú spotrebu a faktúru za dodávku T a TÚV.
verkaz
23.01.11,17:48
Kvaka
všetko máme pripravené : výmenu okien pivničných a chodbových, vchodových dverí, rekonštrukciu strechy - zateplenú, hydraulické vyregulovanie, nastavené termostatické hlavice, opravu špár v paneloch. Chýba už len zateplenie domu.
Ja mám tiež takých expertov, čo ma volajú, že im nehreje riadne radiátor. Už som ich naučila, že aby si to vyskúšali tak, že otvoria radiátor a okno a hneď uvidia, ako začne radiátor hriať.
všetko máme pripravené : výmenu okien pivničných a chodbových, vchodových dverí, rekonštrukciu strechy - zateplenú, hydraulické vyregulovanie, nastavené termostatické hlavice, opravu špár v paneloch. Chýba už len zateplenie domu.
Ja mám tiež takých expertov, čo ma volajú, že im nehreje riadne radiátor. Už som ich naučila, že aby si to vyskúšali tak, že otvoria radiátor a okno a hneď uvidia, ako začne radiátor hriať.
Gapo
23.01.11,18:41
sito,"prográmek" je super, ak si ho urobil sám všetka česť. Ale ako vieš koeficient výkonu radiátorov?:cool:
svojar
23.01.11,18:55
Bytom ktoré nemajú, alebo neumožnia odpis meračov môže byť napočítaný 1,5 násobok dohodnutého priemeru. Dostanú pokutu, sankciu, vyhláška to umožňuje. Umožňuje aj zmenu výšky pokuty, sankcie.
Presne tak, my sme zvýšili prepočet na 3 násobok priemeru na m2, pretože sme zistili, že niektorým by to 1,5 bolo ešte výhodné.
3x to už by bolo sotva komu, tak radšej nechá odpísať.
Nemali sme taký prípad, ale pre istotu.
Presne tak, my sme zvýšili prepočet na 3 násobok priemeru na m2, pretože sme zistili, že niektorým by to 1,5 bolo ešte výhodné.
3x to už by bolo sotva komu, tak radšej nechá odpísať.
Nemali sme taký prípad, ale pre istotu.
sito
23.01.11,19:04
Gapo, ďakujem za uznanie.
Koeficienty výkonu určuje dodávateľ prístrojov, meračov, potvor.
Vlastníci by si mali schváliť koeficienty nevýhodnej polohy.
Pri odpisoch potvor sú uvedené na odpisových hárkoch a aj odpísané hodnoty. Podpisuje vlastník aj odpisovač. Tie údaje treba vložiť ako vidíš na príklade nášho domu.
A ešte fixnú a variabilnú zložku nákladov. A pomer základnej zložky.
Ostatné spraví samo. :);)
Koeficienty výkonu určuje dodávateľ prístrojov, meračov, potvor.
Vlastníci by si mali schváliť koeficienty nevýhodnej polohy.
Pri odpisoch potvor sú uvedené na odpisových hárkoch a aj odpísané hodnoty. Podpisuje vlastník aj odpisovač. Tie údaje treba vložiť ako vidíš na príklade nášho domu.
A ešte fixnú a variabilnú zložku nákladov. A pomer základnej zložky.
Ostatné spraví samo. :);)
Kvaka
23.01.11,19:06
Kvaka
všetko máme pripravené : výmenu okien pivničných a chodbových, vchodových dverí, rekonštrukciu strechy - zateplenú, hydraulické vyregulovanie, nastavené termostatické hlavice, opravu špár v paneloch. Chýba už len zateplenie domu.
Ja mám tiež takých expertov, čo ma volajú, že im nehreje riadne radiátor. Už som ich naučila, že aby si to vyskúšali tak, že otvoria radiátor a okno a hneď uvidia, ako začne radiátor hriať.
Verkaz, prepáč, nevedela som, že už ste tak perfektne pripavení, asi som nečítala staršie príspevky od teba.
všetko máme pripravené : výmenu okien pivničných a chodbových, vchodových dverí, rekonštrukciu strechy - zateplenú, hydraulické vyregulovanie, nastavené termostatické hlavice, opravu špár v paneloch. Chýba už len zateplenie domu.
Ja mám tiež takých expertov, čo ma volajú, že im nehreje riadne radiátor. Už som ich naučila, že aby si to vyskúšali tak, že otvoria radiátor a okno a hneď uvidia, ako začne radiátor hriať.
Verkaz, prepáč, nevedela som, že už ste tak perfektne pripavení, asi som nečítala staršie príspevky od teba.
sito
24.01.11,02:33
To bola nedeľa. Ďakujem, všetkým za príspevky, spolu ich bolo 27 a 376 videní. Nie všetci sa dostali k prílohe. Tí čo áno, už vedia, môžu vedieť prečo som za rozpočítanie čo najmenšej zložky nákladov za teplo podľa m2. A hľadal som iný, objektívnejší spôsob rozpočítania tepla, hlavne tepla a nákladov za teplo. :);)
Gapo
24.01.11,06:55
Gapo, ďakujem za uznanie.
Koeficienty výkonu určuje dodávateľ prístrojov, meračov, potvor.
Vlastníci by si mali schváliť koeficienty nevýhodnej polohy.
Pri odpisoch potvor sú uvedené na odpisových hárkoch a aj odpísané hodnoty. Podpisuje vlastník aj odpisovač. Tie údaje treba vložiť ako vidíš na príklade nášho domu.
A ešte fixnú a variabilnú zložku nákladov. A pomer základnej zložky.
Ostatné spraví samo. :);)
To je jasné, tam môže byť hocijaké číslo, aj počet článkov radiátorov, ale ak všetci nemajú rovnaké typy, potom je to horšie, každého prepočítať ufff, u mňa 230 bytov.:mee:
My sa odčítavame diaľkovo, takže nič sa nepodpisuje.
Koeficienty výkonu určuje dodávateľ prístrojov, meračov, potvor.
Vlastníci by si mali schváliť koeficienty nevýhodnej polohy.
Pri odpisoch potvor sú uvedené na odpisových hárkoch a aj odpísané hodnoty. Podpisuje vlastník aj odpisovač. Tie údaje treba vložiť ako vidíš na príklade nášho domu.
A ešte fixnú a variabilnú zložku nákladov. A pomer základnej zložky.
Ostatné spraví samo. :);)
To je jasné, tam môže byť hocijaké číslo, aj počet článkov radiátorov, ale ak všetci nemajú rovnaké typy, potom je to horšie, každého prepočítať ufff, u mňa 230 bytov.:mee:
My sa odčítavame diaľkovo, takže nič sa nepodpisuje.
Džipák
24.01.11,10:28
To je jasné, tam môže byť hocijaké číslo, aj počet článkov radiátorov, ale ak všetci nemajú rovnaké typy, potom je to horšie, každého prepočítať ufff, u mňa 230 bytov.:mee:
My sa odčítavame diaľkovo, takže nič sa nepodpisuje.
A máte na každom jednom radiátore merač ? A ako to odčítavate diaľkovo ? To odčítavate každý jeden merač, alebo tiež máte len jeden na celý byt ako máme my ? My odčítavame priamo v bytovke, ale nakoľko merače kúrenia sú na chodbách, na radiátoroch merače nemajú, majú len termostatické hlavice tak tiež nemáme všetkých podpisy, pretože aj keď bol oznam, že sa budú merače odpisovať, málokoho som našiel doma.
My sa odčítavame diaľkovo, takže nič sa nepodpisuje.
A máte na každom jednom radiátore merač ? A ako to odčítavate diaľkovo ? To odčítavate každý jeden merač, alebo tiež máte len jeden na celý byt ako máme my ? My odčítavame priamo v bytovke, ale nakoľko merače kúrenia sú na chodbách, na radiátoroch merače nemajú, majú len termostatické hlavice tak tiež nemáme všetkých podpisy, pretože aj keď bol oznam, že sa budú merače odpisovať, málokoho som našiel doma.
Kvaka
24.01.11,11:00
A máte na každom jednom radiátore merač ? A ako to odčítavate diaľkovo ? To odčítavate každý jeden merač, alebo tiež máte len jeden na celý byt ako máme my ? My odčítavame priamo v bytovke, ale nakoľko merače kúrenia sú na chodbách, na radiátoroch merače nemajú, majú len termostatické hlavice tak tiež nemáme všetkých podpisy, pretože aj keď bol oznam, že sa budú merače odpisovať, málokoho som našiel doma.
Vy máte zrejme merače tepla pred vstupom do bytu, oni majú PRVN, teda pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov, ale to asi vieš, že to nie je to isté.
Napíšem to sem preto, lebo občas nejaké odkazy nás označujú za laikov a zbytočne mätú ľudí, bez toho, aby im to bolo vysvetlené. Tiež sa mi nepáči, že sa cez tie odkazy znevažujú niektorí ľudia, ktorí sa zaslúžili o to, aby sme sa začali všetci zaujímať viac o možnostiach a spôsobe rozpočítavania nákladov na teplo, aj o možnostiach neplatiť za niečo, čo nespotrebujeme. Ja beriem každý názor, a vyberiem si z neho to, čo uznám za vhodné.
Takže tie PRVN sú na každom radiátore, kde snímajú jeho teplotu, dobu pôsobenia teploty a vykazujú na základe toho aj nejaké dieliky, či číselné údaje, ktoré slúžia ako podklady na rozpočítavanie nákladov za teplo. Teda nemerajú skutočnú spotrebu tepla, sú len pomôckou na rozpočítanie nákladov a okrem toho nás vedú k tomu, aby sme s teplom neplytvali. My máme stúpačky a merače tepla by sme si nemohli bez veľkého zásahu do vykurovacieho systému dať. Merače tepla, ako určené meradlá, sa používajú na fakturačné účely, preto zo zákona podliehajú pravidelnému overovaniu, kalibrácii, také by mali byť na päte domu. Takými meriame napr. aj množstvo spotrebovanej vody. Preto podliehajú zákonnému pravidelnému overovaniu.
My máme PRVN, ktoré vysielajú nejaký signál do centrálnej jednoty, ktorou disponuje dodávateľ PRVN a ten nám aj robí rozúčtovanie nákladov. On vo svojom počítači vidí všetky údaje, ktoré PRVN zaznamenáva. Každý vlastník bytu si ich vie aj v prístroji nájsť, je k tomu návod.
Vy máte zrejme merače tepla pred vstupom do bytu, oni majú PRVN, teda pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov, ale to asi vieš, že to nie je to isté.
Napíšem to sem preto, lebo občas nejaké odkazy nás označujú za laikov a zbytočne mätú ľudí, bez toho, aby im to bolo vysvetlené. Tiež sa mi nepáči, že sa cez tie odkazy znevažujú niektorí ľudia, ktorí sa zaslúžili o to, aby sme sa začali všetci zaujímať viac o možnostiach a spôsobe rozpočítavania nákladov na teplo, aj o možnostiach neplatiť za niečo, čo nespotrebujeme. Ja beriem každý názor, a vyberiem si z neho to, čo uznám za vhodné.
Takže tie PRVN sú na každom radiátore, kde snímajú jeho teplotu, dobu pôsobenia teploty a vykazujú na základe toho aj nejaké dieliky, či číselné údaje, ktoré slúžia ako podklady na rozpočítavanie nákladov za teplo. Teda nemerajú skutočnú spotrebu tepla, sú len pomôckou na rozpočítanie nákladov a okrem toho nás vedú k tomu, aby sme s teplom neplytvali. My máme stúpačky a merače tepla by sme si nemohli bez veľkého zásahu do vykurovacieho systému dať. Merače tepla, ako určené meradlá, sa používajú na fakturačné účely, preto zo zákona podliehajú pravidelnému overovaniu, kalibrácii, také by mali byť na päte domu. Takými meriame napr. aj množstvo spotrebovanej vody. Preto podliehajú zákonnému pravidelnému overovaniu.
My máme PRVN, ktoré vysielajú nejaký signál do centrálnej jednoty, ktorou disponuje dodávateľ PRVN a ten nám aj robí rozúčtovanie nákladov. On vo svojom počítači vidí všetky údaje, ktoré PRVN zaznamenáva. Každý vlastník bytu si ich vie aj v prístroji nájsť, je k tomu návod.
Gapo
24.01.11,12:16
Prakticky je to zodpovedané, iba upresním.
Po skončení vykurovacieho obdobia musí prísť pracovník účtovnej firmy s takým prístrojom, ktorý odčíta jednotlivé PRVN a tie údaje potom načíta do ich PC, kde zrejme majú nejaký program. Robí sa to bez vstupu do bytov a ako som videl 8 poschodí, načítal z jedného miesta.
Po skončení vykurovacieho obdobia musí prísť pracovník účtovnej firmy s takým prístrojom, ktorý odčíta jednotlivé PRVN a tie údaje potom načíta do ich PC, kde zrejme majú nejaký program. Robí sa to bez vstupu do bytov a ako som videl 8 poschodí, načítal z jedného miesta.
sito
24.01.11,14:17
To je jasné, tam môže byť hocijaké číslo, aj počet článkov radiátorov, ale ak všetci nemajú rovnaké typy, potom je to horšie, každého prepočítať ufff, u mňa 230 bytov.:mee:
My sa odčítavame diaľkovo, takže nič sa nepodpisuje.
Gapo, poviem ako bolo u nás. My ešte nemáme zber dát rádiom. Možno za pol roka, ak ešte budeme dávať PRVN, nemusia byť. Správca s naším súhlasom vybral firmu. Na mňa bola otázka a bolo treba zistiť aké sú druhy radiátorov a koľko v dome, listové, rebrové. To kvôli uchyteniu meračov. Všetky sú listové.
Údržbári namontovali prístroj do stredu radiátora a 10 cm od vrchu. Zapísali do montážneho listu, dĺžku, výšku, počet listov, výrobcu radiátora, druh, rok výroby. Na základe tých údajov boli pridelené radiátorom koeficienty výkonu.
My sme si schválili koeficienty nevýhodnej polohy, tie sme dali dodávateľovi prístrojov.
Prvý odpis som robil ja a zistil som nedostatky vo výkonoch radiátorov, niekomu napísali, že má dva listy, ale mal len jeden, sústavne by platil teplo aj za ten druhý list, aj keď ho nemal.
Tiež boli pomiešané koeficienty nevýhodnej polohy, aj ten čo ho nemal mať, ho mal a opačne.
U vás to tiež museli robiť a tiež sa môžu pomýliť. Kvaka, plada môžu dosvedčiť, že aj u nich.
Inak, tie údaje je povinnosť dať na rozpočítanie každému bytu, ale niekto by to mal z domu skontrolovať ako celok.
Tie koeficienty výkonu sa nebudú meniť, len ak by sa menil radiátor a bol by iného výkonu.
Koeficienty nevýhodnej polohy si môžete zmeniť, ale to viete vy a musíte to dodať tomu kto vám robí rozpočítanie nákladov za teplo.
Ty nemusíš nič prepočítavať, oni Ti tie údaje musia dať, sú to vaše údaje, oni ich len spracovávajú. Vy ako vlastníci máte právo kontroly.
My sa odčítavame diaľkovo, takže nič sa nepodpisuje.
Gapo, poviem ako bolo u nás. My ešte nemáme zber dát rádiom. Možno za pol roka, ak ešte budeme dávať PRVN, nemusia byť. Správca s naším súhlasom vybral firmu. Na mňa bola otázka a bolo treba zistiť aké sú druhy radiátorov a koľko v dome, listové, rebrové. To kvôli uchyteniu meračov. Všetky sú listové.
Údržbári namontovali prístroj do stredu radiátora a 10 cm od vrchu. Zapísali do montážneho listu, dĺžku, výšku, počet listov, výrobcu radiátora, druh, rok výroby. Na základe tých údajov boli pridelené radiátorom koeficienty výkonu.
My sme si schválili koeficienty nevýhodnej polohy, tie sme dali dodávateľovi prístrojov.
Prvý odpis som robil ja a zistil som nedostatky vo výkonoch radiátorov, niekomu napísali, že má dva listy, ale mal len jeden, sústavne by platil teplo aj za ten druhý list, aj keď ho nemal.
Tiež boli pomiešané koeficienty nevýhodnej polohy, aj ten čo ho nemal mať, ho mal a opačne.
U vás to tiež museli robiť a tiež sa môžu pomýliť. Kvaka, plada môžu dosvedčiť, že aj u nich.
Inak, tie údaje je povinnosť dať na rozpočítanie každému bytu, ale niekto by to mal z domu skontrolovať ako celok.
Tie koeficienty výkonu sa nebudú meniť, len ak by sa menil radiátor a bol by iného výkonu.
Koeficienty nevýhodnej polohy si môžete zmeniť, ale to viete vy a musíte to dodať tomu kto vám robí rozpočítanie nákladov za teplo.
Ty nemusíš nič prepočítavať, oni Ti tie údaje musia dať, sú to vaše údaje, oni ich len spracovávajú. Vy ako vlastníci máte právo kontroly.
sito
24.01.11,15:05
Gapo, tie vaše kasárne roztiahneš na 230 bytov, prejdeš na hárok3, PRVN.
Na ľavej lište si klikneš riadok 211 a presunieš ho na riadok 336.
Riadok 209, stĺpec A, krížikom v strede, označíš po stĺpec CN.
Čiernym krížikom v rohu dole natiahneš vzorce na 230 bytov, po riadok 329.
Vymažeš riadky 331 a ostatné po súčet na riadku 337.
V súčte v stĺpci D prepíš D209 na D329.
D331 si označíš a čiernym krížikom prekopíruj po stĺpec CM.
Tiež v grafoch do tretej tabuľky po zadaní, vybrať údaje, je treba 209, prepísať na 329.
Až po graf v tabuľke č.8 Stĺpce budú všetky len ich bude 230 a budú husto pri sebe.
Ak nie, potom, že by si dal adresu a poslal by som Ti to na tých 230 bytov.
Na ľavej lište si klikneš riadok 211 a presunieš ho na riadok 336.
Riadok 209, stĺpec A, krížikom v strede, označíš po stĺpec CN.
Čiernym krížikom v rohu dole natiahneš vzorce na 230 bytov, po riadok 329.
Vymažeš riadky 331 a ostatné po súčet na riadku 337.
V súčte v stĺpci D prepíš D209 na D329.
D331 si označíš a čiernym krížikom prekopíruj po stĺpec CM.
Tiež v grafoch do tretej tabuľky po zadaní, vybrať údaje, je treba 209, prepísať na 329.
Až po graf v tabuľke č.8 Stĺpce budú všetky len ich bude 230 a budú husto pri sebe.
Ak nie, potom, že by si dal adresu a poslal by som Ti to na tých 230 bytov.
Gapo
24.01.11,15:41
Už to usilovne prerábam podľa seba, ako to dopadne uvidím.
Gapo
24.01.11,15:50
[/QUOTE]U vás to tiež museli robiť a tiež sa môžu pomýliť. Kvaka, plada môžu dosvedčiť, že aj u nich.
To mi je jasné, už teraz vidím chaos.
Ty nemusíš nič prepočítavať, oni Ti tie údaje musia dať, sú to vaše údaje, oni ich len spracovávajú. Vy ako vlastníci máte právo kontroly.[/QUOTE]
Zatiaľ som dostal to čo som Ti poslal, vidíš sám, že z toho nik nezmúdrie.:cool:
To prepočítavanie som myslel preto, lebo ak by sme mali všetci iba článkové radiátory, tak ako boli pôvodné, je to v pohode, nahodia sa iba počty článkov, ale už je zopár vymenených za K22 a tak ten prepočet na výkon bude treba, nehovorím, že ja.:D
No a tvoju tabuľku by som rád použil na kontrolu, preto sa s ňou trápim;)
To mi je jasné, už teraz vidím chaos.
Ty nemusíš nič prepočítavať, oni Ti tie údaje musia dať, sú to vaše údaje, oni ich len spracovávajú. Vy ako vlastníci máte právo kontroly.[/QUOTE]
Zatiaľ som dostal to čo som Ti poslal, vidíš sám, že z toho nik nezmúdrie.:cool:
To prepočítavanie som myslel preto, lebo ak by sme mali všetci iba článkové radiátory, tak ako boli pôvodné, je to v pohode, nahodia sa iba počty článkov, ale už je zopár vymenených za K22 a tak ten prepočet na výkon bude treba, nehovorím, že ja.:D
No a tvoju tabuľku by som rád použil na kontrolu, preto sa s ňou trápim;)
verkaz
24.01.11,15:58
U nás to bolo obdobne ako u vás. Mali sme veľmi zodpovedných projektantov, takže s radiátormi (druh, počet článkov a pod.) sme problémy nemali.
Za štyri roky, čo máme hydraulické vyregulovanie a PRVN sa však dosť bytov prerábalo a dali si radiátory listové a taktiež pri výmene radiátorov pre ich tečenie sa už nedávali späť také isté. Budeme to musieť dať premerať. Tí istí projektanti nám budú robiť projekt na hydraulické vyregulovanie TÚV, tak potom uvidím, čo sa s tým dá robiť.
U nás boli chyby od firmy, ktorá nám robí rozúčtovanie spotrebovaného tepla, že bolo zle odpísané čísla na meračoch a vlastníci bytov si to nevšimli (ale podpísali) a tiež sme mali pomenené koeficienty nevýhodnej polohy. Ale tieto zmeny som si všimla, keď som nahadzovala výsledky do vyúčtovania. Toto sa odstránilo a aj sa ľudia naučili skontrolovať si to, čo podpisujú.
RPVN máme na každom radiátore a zatiaľ ich odpisuje firma manuálne.
Za štyri roky, čo máme hydraulické vyregulovanie a PRVN sa však dosť bytov prerábalo a dali si radiátory listové a taktiež pri výmene radiátorov pre ich tečenie sa už nedávali späť také isté. Budeme to musieť dať premerať. Tí istí projektanti nám budú robiť projekt na hydraulické vyregulovanie TÚV, tak potom uvidím, čo sa s tým dá robiť.
U nás boli chyby od firmy, ktorá nám robí rozúčtovanie spotrebovaného tepla, že bolo zle odpísané čísla na meračoch a vlastníci bytov si to nevšimli (ale podpísali) a tiež sme mali pomenené koeficienty nevýhodnej polohy. Ale tieto zmeny som si všimla, keď som nahadzovala výsledky do vyúčtovania. Toto sa odstránilo a aj sa ľudia naučili skontrolovať si to, čo podpisujú.
RPVN máme na každom radiátore a zatiaľ ich odpisuje firma manuálne.
sito
24.01.11,16:01
Návod ako na 230 máš. Ak oni vložia čísla do svojho programu a Ty tie isté čísla vložíš do tej tabuľky, výsledok musí byť rovnaký. Jedna Jožka tu na porade spomínala, že u nich v SVB robia dve osoby nezávisle rozpočítanie služieb. A musia sa im zhodovať, ak nie musia hľadať chybu, tiež dobre riešenie, ale to je o tom záujme, mať to v dome v poriadku.
Na porade sa dá dozvedieť kopec dobrých veci. No, aj tie špatné.
Na porade sa dá dozvedieť kopec dobrých veci. No, aj tie špatné.
vlastník
27.01.11,11:37
...som dnes ráno skoro odpadla...zastavila ma suseda z druhého poschodia (ja bývam na piatom) a vraj, či nekúrim v detskej izbe...lebo že trubky sú studené a ona má zimu!...spýtala som sa jej, ja blbá a nevedomá, či má pokazený ventil a nemôže si pustiť kúrenie...a ona mi na to- načo by som platila za kúrenie, keď ty kúriš a trubky mi toľko zohrejú!!...
..nepýtam sa, či ju mám zabiť, či len priškrtiť, ale to už je vychcanosť a proti tej sa asi nedá bojovať!...
...situško, oceňujem tvoju prácu.. a proti mojim susedom som bez šance!...
Neviem prečo si myslíš, že uvedená pani je vychcaná. Ja stále používam vykurovanie bytu trubkami, ktoré prechádzajú cez môj byt a mám teplotu v miestnostiach od 21 -23 st. C. Hádam si len nemyslíš, že budem púšťať radiátory cez ventil, len preto, aby počítalo dieliky na PRVN. Pre mňa je dôležitá teplota v miestnosti.
..nepýtam sa, či ju mám zabiť, či len priškrtiť, ale to už je vychcanosť a proti tej sa asi nedá bojovať!...
...situško, oceňujem tvoju prácu.. a proti mojim susedom som bez šance!...
Neviem prečo si myslíš, že uvedená pani je vychcaná. Ja stále používam vykurovanie bytu trubkami, ktoré prechádzajú cez môj byt a mám teplotu v miestnostiach od 21 -23 st. C. Hádam si len nemyslíš, že budem púšťať radiátory cez ventil, len preto, aby počítalo dieliky na PRVN. Pre mňa je dôležitá teplota v miestnosti.
Gapo
27.01.11,11:45
Neviem prečo si myslíš, že uvedená pani je vychcaná. Ja stále používam vykurovanie bytu trubkami, ktoré prechádzajú cez môj byt a mám teplotu v miestnostiach od 21 -23 st. C. Hádam si len nemyslíš, že budem púšťať radiátory cez ventil, len preto, aby počítalo dieliky na PRVN. Pre mňa je dôležitá teplota v miestnosti.
Stačí si riadne prečítať a porozumieť tomu, čo "pepsíkova" napísala.:cool:
Stačí si riadne prečítať a porozumieť tomu, čo "pepsíkova" napísala.:cool:
Halli
27.01.11,12:34
Neviem prečo si myslíš, že uvedená pani je vychcaná. Ja stále používam vykurovanie bytu trubkami, ktoré prechádzajú cez môj byt a mám teplotu v miestnostiach od 21 -23 st. C. Hádam si len nemyslíš, že budem púšťať radiátory cez ventil, len preto, aby počítalo dieliky na PRVN. Pre mňa je dôležitá teplota v miestnosti.
:eek:...k tomu sa už nedá ani nič napísať....:rolleyes:
:eek:...k tomu sa už nedá ani nič napísať....:rolleyes:
sito
27.01.11,13:48
Neviem prečo si myslíš, že uvedená pani je vychcaná. Ja stále používam vykurovanie bytu trubkami, ktoré prechádzajú cez môj byt a mám teplotu v miestnostiach od 21 -23 st. C. Hádam si len nemyslíš, že budem púšťať radiátory cez ventil, len preto, aby počítalo dieliky na PRVN. Pre mňa je dôležitá teplota v miestnosti.
:eek:...k tomu sa už nedá ani nič napísať....:rolleyes:
Ale dá, dá sa. Vlastník je zrovna tak vyscaný ako tá pani, možno ešte viac. Prečo? Preto, že si myslí, že je vlastník. Nie je, je spoluvlastník.
To je ukážka toho ako pamätá vyhláška na takýchto vychcálkov v bytovom dome. Žiadno, spoluvlastníci môžu, ale kto to zrealizuje, prípadne kto spracuje v dome podklady, aby to tak spravil rozpočítavač nákladov za teplo? Kto?
A potom, zvyčajne je to ostatným jedno, ak majú preplatok. A to poväčšine áno, zálohy sú vždy o troška vyššie, ako rozpočítaná úhrada.
To je voda na mlyn ...
:eek:...k tomu sa už nedá ani nič napísať....:rolleyes:
Ale dá, dá sa. Vlastník je zrovna tak vyscaný ako tá pani, možno ešte viac. Prečo? Preto, že si myslí, že je vlastník. Nie je, je spoluvlastník.
To je ukážka toho ako pamätá vyhláška na takýchto vychcálkov v bytovom dome. Žiadno, spoluvlastníci môžu, ale kto to zrealizuje, prípadne kto spracuje v dome podklady, aby to tak spravil rozpočítavač nákladov za teplo? Kto?
A potom, zvyčajne je to ostatným jedno, ak majú preplatok. A to poväčšine áno, zálohy sú vždy o troška vyššie, ako rozpočítaná úhrada.
To je voda na mlyn ...
vlastník
27.01.11,14:28
Sito, Sito ty sa nepolepšíš, ale budeš kopať do každého kto nemá taký istý názor ako ty, alebo ti nepoklonkuje. Jasne som napísal, že moje teploty v miestnostiach sú 21 -23 st C. Vyhláška 152/2005 Z.z v prílohe určuje 20 st. C okrem kúpeľne. Nikto ešte nevypočítal, čí ja cez základnú zložku nedoplácam na tých spoluvlastníkov, ktorí majú napočítané x dielikov a majú staré okná cez, ktoré fučí až odťahuje záclony alebo tých, ktorí fajčia na lodžií a majú otvorený radiátor, alebo tých, ktorí majú celý deň otvorenú vetračku.
sito
27.01.11,15:43
Sito, Sito ty sa nepolepšíš, ale budeš kopať do každého kto nemá taký istý názor ako ty, alebo ti nepoklonkuje. Jasne som napísal, že moje teploty v miestnostiach sú 21 -23 st C. Vyhláška 152/2005 Z.z v prílohe určuje 20 st. C okrem kúpeľne. Nikto ešte nevypočítal, čí ja cez základnú zložku nedoplácam na tých spoluvlastníkov, ktorí majú napočítané x dielikov a majú staré okná cez, ktoré fučí až odťahuje záclony alebo tých, ktorí fajčia na lodžií a majú otvorený radiátor, alebo tých, ktorí majú celý deň otvorenú vetračku.
Čo už, keď to cítiš ako kopanec, tvoja vec. Svoj názor si poviem, vždy. Môj názor je z pohľadu všetkých bytov, miestnosti v dome. Tvoj len z tvojho bytu, miestnosti.
152/2005, príloha
1. Obytné budovy
obývacie miestnosti, t.j. obývacie izby, spálne, jedálne, jedálne s kuchynským kútom, pracovne, detské izby 21
kuchyne 20
kúpeľne 24
WC 20
vykurované vedľajšie miestnosti (predsiene, chodby atď.) 15
vykurované schodište 10
To čo si napísal sa nedá vypočítať a kopec ďalších veci okolo tepla. Ale ak sa chceš dostať niekam ako je priemer, rozpočítanie podľa m2 potrebuješ iné čísla ako je počet m2 v dome. A potom počítať.
Neviem na ktorom poschodí bývaš, aký máš podiel z ochladzovanej plochy domu. Ak sú nad tebou byty, tak by si mal mať len jednú stúpačku, prívod teplú, tou ťa musia vykurovať tí nad tebou, spiatočku už nie ak majú optimálne nastavené termostatické hlavice. A ver tomu, a ak by si nemal hlavice odstavené na nule otvorili by ti aj prívod vody do radiátora a naskočila by aj hodnota, nie nula.
Ale takto, že keď ste nemali PRVN si nemal odstavené radiátory? Len stúpačkami si vykuroval? Kdeže, že! Zasa kopanec? Ja nie, susedia by a mohli ...
Čo už, keď to cítiš ako kopanec, tvoja vec. Svoj názor si poviem, vždy. Môj názor je z pohľadu všetkých bytov, miestnosti v dome. Tvoj len z tvojho bytu, miestnosti.
152/2005, príloha
1. Obytné budovy
obývacie miestnosti, t.j. obývacie izby, spálne, jedálne, jedálne s kuchynským kútom, pracovne, detské izby 21
kuchyne 20
kúpeľne 24
WC 20
vykurované vedľajšie miestnosti (predsiene, chodby atď.) 15
vykurované schodište 10
To čo si napísal sa nedá vypočítať a kopec ďalších veci okolo tepla. Ale ak sa chceš dostať niekam ako je priemer, rozpočítanie podľa m2 potrebuješ iné čísla ako je počet m2 v dome. A potom počítať.
Neviem na ktorom poschodí bývaš, aký máš podiel z ochladzovanej plochy domu. Ak sú nad tebou byty, tak by si mal mať len jednú stúpačku, prívod teplú, tou ťa musia vykurovať tí nad tebou, spiatočku už nie ak majú optimálne nastavené termostatické hlavice. A ver tomu, a ak by si nemal hlavice odstavené na nule otvorili by ti aj prívod vody do radiátora a naskočila by aj hodnota, nie nula.
Ale takto, že keď ste nemali PRVN si nemal odstavené radiátory? Len stúpačkami si vykuroval? Kdeže, že! Zasa kopanec? Ja nie, susedia by a mohli ...
Kvaka
27.01.11,16:01
Sito, Sito ty sa nepolepšíš, ale budeš kopať do každého kto nemá taký istý názor ako ty, alebo ti nepoklonkuje. Jasne som napísal, že moje teploty v miestnostiach sú 21 -23 st C. Vyhláška 152/2005 Z.z v prílohe určuje 20 st. C okrem kúpeľne. Nikto ešte nevypočítal, čí ja cez základnú zložku nedoplácam na tých spoluvlastníkov, ktorí majú napočítané x dielikov a majú staré okná cez, ktoré fučí až odťahuje záclony alebo tých, ktorí fajčia na lodžií a majú otvorený radiátor, alebo tých, ktorí majú celý deň otvorenú vetračku.
Nerozumiem celkom, ako ti môže stačiť stúpačka na teplotu v byte 21 až 23°C. Teoreticky, predpokladám, že ak máš v tvojom byte také výkonné stúpačky, asi bude horúca aj spiatočka, a asi máš maličké miestnosti v byte. Koľko stúpačiek máte v byte? Je logické, že keď máš takú teplotu v byte, načo zapínať ešte aj radiátory, ale nejako sa mi to nechce veriť, že by to tak bolo, predsa stúpačky nie sú v každej miestnosti. Ak ich máte také výkonné, tak verím, že aj tí nad tebou a aj pod tebou radiátory nepotrebujú zapínať. Ste asi nízkoenergetický dom a asi všetci kúrite stúpačkami. Okrem najvyššie položených bytov. Nevieš náhodou, koľko dielikov majú tí na vrchu?
Nerozumiem celkom, ako ti môže stačiť stúpačka na teplotu v byte 21 až 23°C. Teoreticky, predpokladám, že ak máš v tvojom byte také výkonné stúpačky, asi bude horúca aj spiatočka, a asi máš maličké miestnosti v byte. Koľko stúpačiek máte v byte? Je logické, že keď máš takú teplotu v byte, načo zapínať ešte aj radiátory, ale nejako sa mi to nechce veriť, že by to tak bolo, predsa stúpačky nie sú v každej miestnosti. Ak ich máte také výkonné, tak verím, že aj tí nad tebou a aj pod tebou radiátory nepotrebujú zapínať. Ste asi nízkoenergetický dom a asi všetci kúrite stúpačkami. Okrem najvyššie položených bytov. Nevieš náhodou, koľko dielikov majú tí na vrchu?
vlastník
27.01.11,16:07
Nie je dôležité na ktorom poschodí bývam, ale je dôležité, že nikoho nepodchladzujem a nikto mi teplo nedodáva, okrem CDT. Ďalej je dôležité, aké opatrenia spravia vlastníci bytov cez správcu alebo SVB, aby znížili spotrebu tepla na 1 m3 obytnej plochy. V mojom byte je dôležité, čo som spravil ja, preto aby som mal nízku spotrebu tepla, a pritom mal tepelnú pohodu. Zase uznávam, že slovo tepelná pohoda, chápe každý človek inak, niekomu nestačí ani 24 st.C, a iný sa cíti dobre pri 22 st. teploty.
sito
27.01.11,16:25
Nie je dôležité na ktorom poschodí bývam, ale je dôležité, že nikoho nepodchladzujem a nikto mi teplo nedodáva, okrem CDT. Ďalej je dôležité, aké opatrenia spravia vlastníci bytov cez správcu alebo SVB, aby znížili spotrebu tepla na 1 m3 obytnej plochy. V mojom byte je dôležité, čo som spravil ja, preto aby som mal nízku spotrebu tepla, a pritom mal tepelnú pohodu. Zase uznávam, že slovo tepelná pohoda, chápe každý človek inak, niekomu nestačí ani 24 st.C, a iný sa cíti dobre pri 22 st. teploty.
A môžeš napísať ako ti do tvojho bytu dodáva teplo CDT? Pokiaľ ja viem, tak dodáva domu, na päte domu. Na päte domu má dodávateľ svoje určené meradlo. Cez to si vlastníci odoberajú teplo do svojich bytov. Nastavením termostatických hlavíc. A to čo namerá, spotrebu za tú mu musí dom zaplatiť, náklady za teplo. Dom, dom, ako???
Že by si mal s ním samostatnú zmluvu o dodávke tepla? Len cez stúpačky?
A môžeš napísať ako ti do tvojho bytu dodáva teplo CDT? Pokiaľ ja viem, tak dodáva domu, na päte domu. Na päte domu má dodávateľ svoje určené meradlo. Cez to si vlastníci odoberajú teplo do svojich bytov. Nastavením termostatických hlavíc. A to čo namerá, spotrebu za tú mu musí dom zaplatiť, náklady za teplo. Dom, dom, ako???
Že by si mal s ním samostatnú zmluvu o dodávke tepla? Len cez stúpačky?
vlastník
27.01.11,16:51
Neviem na ktorom poschodí bývaš, aký máš podiel z ochladzovanej plochy domu. Ak sú nad tebou byty, tak by si mal mať len jednú stúpačku, prívod teplú, tou ťa musia vykurovať tí nad tebou, spiatočku už nie ak majú optimálne nastavené termostatické hlavice. A ver tomu, a ak by si nemal hlavice odstavené na nule otvorili by ti aj prívod vody do radiátora a naskočila by aj hodnota, nie nula.
Ale takto, že keď ste nemali PRVN si nemal odstavené radiátory? Len stúpačkami si vykuroval? Kdeže, že! Zasa kopanec? Ja nie, susedia by a mohli ...
Prestav si, že sú aj byty nado mnou. Ja sa netajím, že má vykurujú stúpačky, ale za teplo platím, myslím to, ktoré spotrebujem. Mám teplé obidve stúpačky. Spiatočka má nižšiu teplotu ako prívod. Neviem, čo myslíš pod optimálnym nastavením termostatickej hlavice. Viem, že priemerne zručný človek dokáže hlavicu prestaviť na vyšší prietok. Chvalabohu, proti takýmto odborníkom máme PRVN, ktoré zvýšenú teplotu zaznamenajú. Aký význam má podľa teba, aby som otváral prívody vody do radiátorov. Ja keď otvorím termostatickú hlavicu prietok nie je žiadny, ale keď na ňu zabudnem, a práve vetráme vtedy začnú naskakovať dieliky, čo by malo byť zrozumiteľné, a preto sa snažím neotvárať termostatickú hlavicu, keď mám dostatočnú teplotu v byte.
Ale takto, že keď ste nemali PRVN si nemal odstavené radiátory? Len stúpačkami si vykuroval? Kdeže, že! Zasa kopanec? Ja nie, susedia by a mohli ...
Prestav si, že sú aj byty nado mnou. Ja sa netajím, že má vykurujú stúpačky, ale za teplo platím, myslím to, ktoré spotrebujem. Mám teplé obidve stúpačky. Spiatočka má nižšiu teplotu ako prívod. Neviem, čo myslíš pod optimálnym nastavením termostatickej hlavice. Viem, že priemerne zručný človek dokáže hlavicu prestaviť na vyšší prietok. Chvalabohu, proti takýmto odborníkom máme PRVN, ktoré zvýšenú teplotu zaznamenajú. Aký význam má podľa teba, aby som otváral prívody vody do radiátorov. Ja keď otvorím termostatickú hlavicu prietok nie je žiadny, ale keď na ňu zabudnem, a práve vetráme vtedy začnú naskakovať dieliky, čo by malo byť zrozumiteľné, a preto sa snažím neotvárať termostatickú hlavicu, keď mám dostatočnú teplotu v byte.
sito
27.01.11,17:06
Prestav si, že sú aj byty nado mnou. Ja sa netajím, že má vykurujú stúpačky, ale za teplo platím, myslím to, ktoré spotrebujem. Mám teplé obidve stúpačky. Spiatočka má nižšiu teplotu ako prívod. Neviem, čo myslíš pod optimálnym nastavením termostatickej hlavice. Viem, že priemerne zručný človek dokáže hlavicu prestaviť na vyšší prietok. Chvalabohu, proti takýmto odborníkom máme PRVN, ktoré zvýšenú teplotu zaznamenajú. Aký význam má podľa teba, aby som otváral prívody vody do radiátorov. Ja keď otvorím termostatickú hlavicu prietok nie je žiadny, ale keď na ňu zabudnem, a práve vetráme vtedy začnú naskakovať dieliky, čo by malo byť zrozumiteľné, a preto sa snažím neotvárať termostatickú hlavicu, keď mám dostatočnú teplotu v byte.
Termostatická hlavica sa neotvára. Tá sa nastavuje. Ak je optimálne nastavená, tak otvára a zatvára prietok výkurovcej vody radiátorom. Aby si nezabudol, keď vetráš, tak ich máš zavreté sústavne.
Vieš, keby tie byty nad tebou odoberali teplo efektívne, kto by ti zohrieval tie stúpačky, počas doby, kedy by mali odstavené radiátory?
Termostatická hlavica sa neotvára. Tá sa nastavuje. Ak je optimálne nastavená, tak otvára a zatvára prietok výkurovcej vody radiátorom. Aby si nezabudol, keď vetráš, tak ich máš zavreté sústavne.
Vieš, keby tie byty nad tebou odoberali teplo efektívne, kto by ti zohrieval tie stúpačky, počas doby, kedy by mali odstavené radiátory?
vlastník
27.01.11,17:11
Termostatická hlavica sa neotvára. Tá sa nastavuje. Ak je optimálne nastavená, tak otvára a zatvára prietok výkurovcej vody radiátorom. Aby si nezabudol, keď vetráš, tak ich máš zavreté sústavne.
Vieš, keby tie byty nad tebou odoberali teplo efektívne, kto by ti zohrieval tie stúpačky, počas doby, kedy by mali odstavené radiátory?
Sito ty si len teoretik, ale z praxe toho veľa nevieš.
Vieš, keby tie byty nad tebou odoberali teplo efektívne, kto by ti zohrieval tie stúpačky, počas doby, kedy by mali odstavené radiátory?
Sito ty si len teoretik, ale z praxe toho veľa nevieš.
sito
27.01.11,17:30
Sito ty si len teoretik, ale z praxe toho veľa nevieš.
Nóóó, teóriu mám. Tú teóriu niektorí vyskúšali v praxi, ale to už vedia oni z praxe, čo je to za teória. :) :D:D:D ;)
Nóóó, teóriu mám. Tú teóriu niektorí vyskúšali v praxi, ale to už vedia oni z praxe, čo je to za teória. :) :D:D:D ;)
Halli
28.01.11,17:54
........... Ja stále používam vykurovanie bytu trubkami, ktoré prechádzajú cez môj byt a mám teplotu v miestnostiach od 21 -23 st. C. Hádam si len nemyslíš, že budem púšťať radiátory cez ventil, len preto, aby počítalo dieliky na PRVN. Pre mňa je dôležitá teplota v miestnosti.
V mojom byte je dôležité, čo som spravil ja, preto aby som mal nízku spotrebu tepla, a pritom mal tepelnú pohodu.
.
....pouč nás blbých, aké úpravy treba spraviť, aby nás vykurovali LEN stupačky:rolleyes:
No vlastník, podľa tvojich príspevkov si myslím, že nie si vlastník, ale jeden veľký špekulant a preto nemám čo k tomu dodať, ale predsa niečo...mať takých ako ty v dome, tak to môžu všetci zabaliť. Odrež si radiatory a popros susedov, aby vypli kúrenie ... a potom sa vystatuj , že máš v byte pohodovú teplotu! :rolleyes: Alebo ešte lepšie odsťahuj sa na rodinný dom a tam si kúr stupačkami...
absolutne si nepochopil aké sú povinnosti vlastníka podľa zákona o bytoch a príslušných ďalších zákonov.
V mojom byte je dôležité, čo som spravil ja, preto aby som mal nízku spotrebu tepla, a pritom mal tepelnú pohodu.
.
....pouč nás blbých, aké úpravy treba spraviť, aby nás vykurovali LEN stupačky:rolleyes:
No vlastník, podľa tvojich príspevkov si myslím, že nie si vlastník, ale jeden veľký špekulant a preto nemám čo k tomu dodať, ale predsa niečo...mať takých ako ty v dome, tak to môžu všetci zabaliť. Odrež si radiatory a popros susedov, aby vypli kúrenie ... a potom sa vystatuj , že máš v byte pohodovú teplotu! :rolleyes: Alebo ešte lepšie odsťahuj sa na rodinný dom a tam si kúr stupačkami...
absolutne si nepochopil aké sú povinnosti vlastníka podľa zákona o bytoch a príslušných ďalších zákonov.
vlastník
29.01.11,06:59
....pouč nás blbých, aké úpravy treba spraviť, aby nás vykurovali LEN stupačky:rolleyes:
No vlastník, podľa tvojich príspevkov si myslím, že nie si vlastník, ale jeden veľký špekulant a preto nemám čo k tomu dodať, ale predsa niečo...mať takých ako ty v dome, tak to môžu všetci zabaliť. Odrež si radiatory a popros susedov, aby vypli kúrenie ... a potom sa vystatuj , že máš v byte pohodovú teplotu! :rolleyes: Alebo ešte lepšie odsťahuj sa na rodinný dom a tam si kúr stupačkami...
absolutne si nepochopil aké sú povinnosti vlastníka podľa zákona o bytoch a príslušných ďalších zákonov.
Vieš tu ma poradu chodí veľa tých, ktorí berú peniaze za správu, čím viac bytových domov majú tým viac si myslia, že zjedli múdrosť sveta. Často sú ich príspevky, ako že určené pre ich zákazníkov. Ich prvoradý záujem je dobre na vlastníkoch zarobiť. Poznám tvoje dlhodobé názory, že PRVN sú nanič a tvoje činžiaky to nemusia mať a ľudia sú spokojní, že to neprinesie žiadne úspory. Podívaj si príspevky spred 7 -5 rokov dozadu, ak si ich nevymazala. Spokojná najviac si bola ty, lebo si mala menej práce s vyúčtovaním a peniažky boli aj tak. Poznám aj takého správcu, ktorý na jednej strane je predávajúci tepla v meste a na druhej strane robí správcu. Cenu mu stanovuje URSO, ale podklady dáva on. Pochváľ sa verejne, aký regulovaný príkon majú tvoje bytové domy na 1m2? Pri tomto čísle uvidíme, čo robíš ako správca pre ľudí. Ja naše číslo môžem zverejniť. Je to 0,01244458 kW na 1m2. Alebo akú spotrebu tepla majú na 1 m2 vykurovacej plochy v GJ ako to napísal Sito. A ako im išlo toto číslo dole, a aké majú ešte rezervy, aby dostihli tých, čo majú 0,17 GJ/1m2.
Ja si nemusím odrezávať radiátory, ani susedov nemusím prosiť, aby vypli kúrenie. Susedia majú takú teplotu, akú potrebujú pre svoju tepelnú pohodu, alebo kúria podľa potreby. Ja som sa na porade nevystatoval, ale chcel som poukázať na váš mylný názor, že kto nemá natočené dieliky na PRVN je zlodej tepla. Väčšina z vás sa tu pretekala, kto je v tejto oblasti múdrejší.
Vieš, ja mám aj rodinný dom a aj tu som spravil opatrenia na úsporu teplá, ktoré som uznal za vhodné. Nemusíš mi radiť, čo mám robiť a ako mám kúriť.
Skutočne som nepochopil, aké sú povinnosti vlastníka podľa zákona o bytoch a príslušných ďalších zákonov. Nakoľko tieto zákony tieto zákony poznám veľmi dobre, nenašiel som tam ani jeden §, ktorý by som bol porušil. Ak ich poznáš lepšie, tak má pouč, ktorý zákon som porušil.
No vlastník, podľa tvojich príspevkov si myslím, že nie si vlastník, ale jeden veľký špekulant a preto nemám čo k tomu dodať, ale predsa niečo...mať takých ako ty v dome, tak to môžu všetci zabaliť. Odrež si radiatory a popros susedov, aby vypli kúrenie ... a potom sa vystatuj , že máš v byte pohodovú teplotu! :rolleyes: Alebo ešte lepšie odsťahuj sa na rodinný dom a tam si kúr stupačkami...
absolutne si nepochopil aké sú povinnosti vlastníka podľa zákona o bytoch a príslušných ďalších zákonov.
Vieš tu ma poradu chodí veľa tých, ktorí berú peniaze za správu, čím viac bytových domov majú tým viac si myslia, že zjedli múdrosť sveta. Často sú ich príspevky, ako že určené pre ich zákazníkov. Ich prvoradý záujem je dobre na vlastníkoch zarobiť. Poznám tvoje dlhodobé názory, že PRVN sú nanič a tvoje činžiaky to nemusia mať a ľudia sú spokojní, že to neprinesie žiadne úspory. Podívaj si príspevky spred 7 -5 rokov dozadu, ak si ich nevymazala. Spokojná najviac si bola ty, lebo si mala menej práce s vyúčtovaním a peniažky boli aj tak. Poznám aj takého správcu, ktorý na jednej strane je predávajúci tepla v meste a na druhej strane robí správcu. Cenu mu stanovuje URSO, ale podklady dáva on. Pochváľ sa verejne, aký regulovaný príkon majú tvoje bytové domy na 1m2? Pri tomto čísle uvidíme, čo robíš ako správca pre ľudí. Ja naše číslo môžem zverejniť. Je to 0,01244458 kW na 1m2. Alebo akú spotrebu tepla majú na 1 m2 vykurovacej plochy v GJ ako to napísal Sito. A ako im išlo toto číslo dole, a aké majú ešte rezervy, aby dostihli tých, čo majú 0,17 GJ/1m2.
Ja si nemusím odrezávať radiátory, ani susedov nemusím prosiť, aby vypli kúrenie. Susedia majú takú teplotu, akú potrebujú pre svoju tepelnú pohodu, alebo kúria podľa potreby. Ja som sa na porade nevystatoval, ale chcel som poukázať na váš mylný názor, že kto nemá natočené dieliky na PRVN je zlodej tepla. Väčšina z vás sa tu pretekala, kto je v tejto oblasti múdrejší.
Vieš, ja mám aj rodinný dom a aj tu som spravil opatrenia na úsporu teplá, ktoré som uznal za vhodné. Nemusíš mi radiť, čo mám robiť a ako mám kúriť.
Skutočne som nepochopil, aké sú povinnosti vlastníka podľa zákona o bytoch a príslušných ďalších zákonov. Nakoľko tieto zákony tieto zákony poznám veľmi dobre, nenašiel som tam ani jeden §, ktorý by som bol porušil. Ak ich poznáš lepšie, tak má pouč, ktorý zákon som porušil.
IvanPK
29.01.11,07:29
k Vašej debate : je pravda, že sú správcovia lepší a horší, je to pohľad vlastníkov bytov, keď som sa prisťahoval do bytovky v roku 1997 a začal som sa zaujímať trochu o chod bytovky nastal veľký odpor zo strany správcu, neochota poskytovať informácie. Napr. som zistil, že podľa vtedy platných predpisov si správca účtoval 10% z nákladov na služby v dome ako oprávnený zisk, t.z. ak boli náklady 500.000 SK tak on si 10% previedol na svoj účet a preto nám tak veľa kúrili a proste bolo to celé nehospodárne.Tak sme vypovedali zmluvu a prešli sme k novému správcovi. Naše SVB funguje dobre , máme správcu ale po rokoch sme zistili, že všetko robíme sami a správca nám robí iba účtovníctvo a ročné vyúčtovanie. Tak chceme ukončiť spoluprácu aj keď bola dobrá. Myslím si, že máme veľkú výhodu že máme vlastnú kotolňu pre dva vchody 24 bytov , v nadstavbe je 6 bj. ktoré majú vlastné kúrenie a a ohrev teplej vody. V dvoch bytoch s vlastným kúrením sa utvorila plieseň, písal som zhotoviteľovi nadstavby a ten mi odpísal, že to môže byť z toho, že sa tam enormne šetri na kúrení a nevetrá sa tam. A po týždni je všetko v poriadku.Tak si myslím, že každá bytovka je jedinečná a vlastníci sami musia prísť aké opatrenia treba urobiť napr. po konzultácií so správcom, odborníkmi...
Gapo
29.01.11,07:38
Iba len tak, podobnosť čisto náhodná.
Pred tromi dňami ma zastavila suseda z garsónky nad vchodom a pýtala sa kedy sa bude odčítavať spotreba tepla, že by chcela vedieť koľko minuli, lebo nebývajú tu a majú nastavený termostat na 2-jke, (16 st.C):mad: nato som jej povedal, že to tam musia mať zimu a susedia jej určite ďakujú. Kdeže, teplúčko je tam vravela, tak to sa mi pretočili "panenky". Garsónka nad vchodom, bez stúpačky. No a hneď som si spomenul, keď ešte sa kúrilo na plné gule ako sa hovorí, teplotný spád 90/70 si sťažovala, že majú zimu a treba zatepliť strop v chodbe pod nimi. Keďže oni sú veriaci, asi im pomohol zázrak, pretože sa nič neurobilo, okrem toho, že sa menej kúri a osadili sa merače s hlavicami. Zaujímavý úkaz, ako dokážu merače (rozumej PRVN) zohriať ľudí. Keď som jej povedal, že kradne teplo od susedov, tak už sa ponáhľala:cool::cool:
Pred tromi dňami ma zastavila suseda z garsónky nad vchodom a pýtala sa kedy sa bude odčítavať spotreba tepla, že by chcela vedieť koľko minuli, lebo nebývajú tu a majú nastavený termostat na 2-jke, (16 st.C):mad: nato som jej povedal, že to tam musia mať zimu a susedia jej určite ďakujú. Kdeže, teplúčko je tam vravela, tak to sa mi pretočili "panenky". Garsónka nad vchodom, bez stúpačky. No a hneď som si spomenul, keď ešte sa kúrilo na plné gule ako sa hovorí, teplotný spád 90/70 si sťažovala, že majú zimu a treba zatepliť strop v chodbe pod nimi. Keďže oni sú veriaci, asi im pomohol zázrak, pretože sa nič neurobilo, okrem toho, že sa menej kúri a osadili sa merače s hlavicami. Zaujímavý úkaz, ako dokážu merače (rozumej PRVN) zohriať ľudí. Keď som jej povedal, že kradne teplo od susedov, tak už sa ponáhľala:cool::cool:
IvanPK
29.01.11,07:44
Áno, začíname byť otužilí !
vlastník
29.01.11,09:02
Iba len tak, podobnosť čisto náhodná.
Pred tromi dňami ma zastavila suseda z garsónky nad vchodom a pýtala sa kedy sa bude odčítavať spotreba tepla, že by chcela vedieť koľko minuli, lebo nebývajú tu a majú nastavený termostat na 2-jke, (16 st.C):mad: nato som jej povedal, že to tam musia mať zimu a susedia jej určite ďakujú. Kdeže, teplúčko je tam vravela, tak to sa mi pretočili "panenky". Garsónka nad vchodom, bez stúpačky. No a hneď som si spomenul, keď ešte sa kúrilo na plné gule ako sa hovorí, teplotný spád 90/70 si sťažovala, že majú zimu a treba zatepliť strop v chodbe pod nimi. Keďže oni sú veriaci, asi im pomohol zázrak, pretože sa nič neurobilo, okrem toho, že sa menej kúri a osadili sa merače s hlavicami. Zaujímavý úkaz, ako dokážu merače (rozumej PRVN) zohriať ľudí. Keď som jej povedal, že kradne teplo od susedov, tak už sa ponáhľala:cool::cool:
Podľa toho, čo píšeš asi máte stavebnú sústavu T06B. Každý prípad je individuálny. Zo strany SVB je dôležité, aby zateplilo strop vo vestibule a vymenilo vchodové kovové dvere za kvalitné s dobrým izolantom. Každá usporená kWh v jednotlivom byte je úspora aj pre ostatných vlastníkov a ich peňaženky.
V tomto konkrétnom prípade ťažko rozhodovať.
Ale viem, že ľudia dokážu pre vlastnú úsporu peňazí nemožné. Dokonca niekto si dokúpi aj ďalší radiátor a tento na zimu vymení, ďalší poškodí PRVN tak, aby na to nikto neprišiel, ďalší si dal navariť v kuchyni odbočky na prívode a odvode stúpačky a mohol by som pokračovať o TÚV, ale to by som len dával návod pre tých, ktorí skutočne majú záujem okrádať ostaných vlastníkov, lebo v konečnom dôsledku to teplo, ktoré on ukradne, musia zaplatiť ostatní vlastníci.
Pred tromi dňami ma zastavila suseda z garsónky nad vchodom a pýtala sa kedy sa bude odčítavať spotreba tepla, že by chcela vedieť koľko minuli, lebo nebývajú tu a majú nastavený termostat na 2-jke, (16 st.C):mad: nato som jej povedal, že to tam musia mať zimu a susedia jej určite ďakujú. Kdeže, teplúčko je tam vravela, tak to sa mi pretočili "panenky". Garsónka nad vchodom, bez stúpačky. No a hneď som si spomenul, keď ešte sa kúrilo na plné gule ako sa hovorí, teplotný spád 90/70 si sťažovala, že majú zimu a treba zatepliť strop v chodbe pod nimi. Keďže oni sú veriaci, asi im pomohol zázrak, pretože sa nič neurobilo, okrem toho, že sa menej kúri a osadili sa merače s hlavicami. Zaujímavý úkaz, ako dokážu merače (rozumej PRVN) zohriať ľudí. Keď som jej povedal, že kradne teplo od susedov, tak už sa ponáhľala:cool::cool:
Podľa toho, čo píšeš asi máte stavebnú sústavu T06B. Každý prípad je individuálny. Zo strany SVB je dôležité, aby zateplilo strop vo vestibule a vymenilo vchodové kovové dvere za kvalitné s dobrým izolantom. Každá usporená kWh v jednotlivom byte je úspora aj pre ostatných vlastníkov a ich peňaženky.
V tomto konkrétnom prípade ťažko rozhodovať.
Ale viem, že ľudia dokážu pre vlastnú úsporu peňazí nemožné. Dokonca niekto si dokúpi aj ďalší radiátor a tento na zimu vymení, ďalší poškodí PRVN tak, aby na to nikto neprišiel, ďalší si dal navariť v kuchyni odbočky na prívode a odvode stúpačky a mohol by som pokračovať o TÚV, ale to by som len dával návod pre tých, ktorí skutočne majú záujem okrádať ostaných vlastníkov, lebo v konečnom dôsledku to teplo, ktoré on ukradne, musia zaplatiť ostatní vlastníci.
sito
29.01.11,09:12
Áno, začíname byť otužilí !
Ivan, nejde o to, aby ste boli otužilí, ale, aby ste nemali žili! Kŕčové? nie! Zleniveli?
Ivan, nejde o to, aby ste boli otužilí, ale, aby ste nemali žili! Kŕčové? nie! Zleniveli?
Kvaka
29.01.11,09:32
Vieš tu ma poradu chodí veľa tých, ktorí berú peniaze za správu, čím viac bytových domov majú tým viac si myslia, že zjedli múdrosť sveta. Často sú ich príspevky, ako že určené pre ich zákazníkov. Ich prvoradý záujem je dobre na vlastníkoch zarobiť. Poznám tvoje dlhodobé názory, že PRVN sú nanič a tvoje činžiaky to nemusia mať a ľudia sú spokojní, že to neprinesie žiadne úspory. Podívaj si príspevky spred 7 -5 rokov dozadu, ak si ich nevymazala. Spokojná najviac si bola ty, lebo si mala menej práce s vyúčtovaním a peniažky boli aj tak. Poznám aj takého správcu, ktorý na jednej strane je predávajúci tepla v meste a na druhej strane robí správcu. Cenu mu stanovuje URSO, ale podklady dáva on. Pochváľ sa verejne, aký regulovaný príkon majú tvoje bytové domy na 1m2? Pri tomto čísle uvidíme, čo robíš ako správca pre ľudí. Ja naše číslo môžem zverejniť. Je to 0,01244458 kW na 1m2. Alebo akú spotrebu tepla majú na 1 m2 vykurovacej plochy v GJ ako to napísal Sito. A ako im išlo toto číslo dole, a aké majú ešte rezervy, aby dostihli tých, čo majú 0,17 GJ/1m2.
Ja si nemusím odrezávať radiátory, ani susedov nemusím prosiť, aby vypli kúrenie. Susedia majú takú teplotu, akú potrebujú pre svoju tepelnú pohodu, alebo kúria podľa potreby. Ja som sa na porade nevystatoval, ale chcel som poukázať na váš mylný názor, že kto nemá natočené dieliky na PRVN je zlodej tepla. Väčšina z vás sa tu pretekala, kto je v tejto oblasti múdrejší.
Vieš, ja mám aj rodinný dom a aj tu som spravil opatrenia na úsporu teplá, ktoré som uznal za vhodné. Nemusíš mi radiť, čo mám robiť a ako mám kúriť.
Skutočne som nepochopil, aké sú povinnosti vlastníka podľa zákona o bytoch a príslušných ďalších zákonov. Nakoľko tieto zákony tieto zákony poznám veľmi dobre, nenašiel som tam ani jeden §, ktorý by som bol porušil. Ak ich poznáš lepšie, tak má pouč, ktorý zákon som porušil.
Vlastník, už v predchádzajúcej mojej rekcii som ti napísala, že asi máte nízkoenergetický dom, to si mal hneď napísať, a nevodiť nás tu za nos. My teda máme zateplený dom, na juhu SR a za rok 2009 sme mali RP 0,02789kW/m2, a spotrebu tepla 120,67kWh/m2, ale tam bolo len pol roka zateplené. Uvidíme teraz za rok 2010.
Ja si nemusím odrezávať radiátory, ani susedov nemusím prosiť, aby vypli kúrenie. Susedia majú takú teplotu, akú potrebujú pre svoju tepelnú pohodu, alebo kúria podľa potreby. Ja som sa na porade nevystatoval, ale chcel som poukázať na váš mylný názor, že kto nemá natočené dieliky na PRVN je zlodej tepla. Väčšina z vás sa tu pretekala, kto je v tejto oblasti múdrejší.
Vieš, ja mám aj rodinný dom a aj tu som spravil opatrenia na úsporu teplá, ktoré som uznal za vhodné. Nemusíš mi radiť, čo mám robiť a ako mám kúriť.
Skutočne som nepochopil, aké sú povinnosti vlastníka podľa zákona o bytoch a príslušných ďalších zákonov. Nakoľko tieto zákony tieto zákony poznám veľmi dobre, nenašiel som tam ani jeden §, ktorý by som bol porušil. Ak ich poznáš lepšie, tak má pouč, ktorý zákon som porušil.
Vlastník, už v predchádzajúcej mojej rekcii som ti napísala, že asi máte nízkoenergetický dom, to si mal hneď napísať, a nevodiť nás tu za nos. My teda máme zateplený dom, na juhu SR a za rok 2009 sme mali RP 0,02789kW/m2, a spotrebu tepla 120,67kWh/m2, ale tam bolo len pol roka zateplené. Uvidíme teraz za rok 2010.
Kvaka
29.01.11,10:06
Odkaz v mojom profile:
PASKOV
citát: spotrebu tepla 120,67kWh/m2
Děkuji za Vaše údaje.
Kvalitně zateplený dúm má max:
30 kWh/m2.
Asi je někde chyba?
Odpoveď v odkaze Kvaka:
Neberte len to, čo vám vyhovuje. Ako môžete hovoriť o kvalite zateplenia, keď nepoznáte pozadie všetkého. Ja to zatiaľ posudzujem opatrne, úspory v teple boli aj za ten polrok zateplenia, a dosť veľké, ale kvalitu zateplenia môžeme hodnotiť až o rok, v zúčtovaní za rok 2011. Prvé 4 mesiace 2009 sa kúrilo naplno, dom nebol zateplený a posledné 4 mesiace sa kúrilo tiež takmer všade naplno, vlastníci nevedeli, že už im to "meria". Rok 2010 je taký prelomový, dom už bol celý rok zateplený, niekto už šetril, niekto ešte ide stále na plný plyn. Takže až tento rok bude dávať aký taký obraz o prínose všetkých úprav, ktoré náš dom robil.
Paskov, už si neželám vaše odkazy, je to nejaký problém písať cez príspevky? Jo, někde je chyba.
PASKOV
citát: spotrebu tepla 120,67kWh/m2
Děkuji za Vaše údaje.
Kvalitně zateplený dúm má max:
30 kWh/m2.
Asi je někde chyba?
Odpoveď v odkaze Kvaka:
Neberte len to, čo vám vyhovuje. Ako môžete hovoriť o kvalite zateplenia, keď nepoznáte pozadie všetkého. Ja to zatiaľ posudzujem opatrne, úspory v teple boli aj za ten polrok zateplenia, a dosť veľké, ale kvalitu zateplenia môžeme hodnotiť až o rok, v zúčtovaní za rok 2011. Prvé 4 mesiace 2009 sa kúrilo naplno, dom nebol zateplený a posledné 4 mesiace sa kúrilo tiež takmer všade naplno, vlastníci nevedeli, že už im to "meria". Rok 2010 je taký prelomový, dom už bol celý rok zateplený, niekto už šetril, niekto ešte ide stále na plný plyn. Takže až tento rok bude dávať aký taký obraz o prínose všetkých úprav, ktoré náš dom robil.
Paskov, už si neželám vaše odkazy, je to nejaký problém písať cez príspevky? Jo, někde je chyba.
vlastník
29.01.11,10:11
Vlastník, už v predchádzajúcej mojej rekcii som ti napísala, že asi máte nízkoenergetický dom, to si mal hneď napísať, a nevodiť nás tu za nos. My teda máme zateplený dom, na juhu SR a za rok 2009 sme mali RP 0,02789kW/m2, a spotrebu tepla 120,67kWh/m2, ale tam bolo len pol roka zateplené. Uvidíme teraz za rok 2010.
Náš dom bol postavený v sedemdesiatych rokov minulého storočia. Bol postavený podľa vtedy platných techn. noriem. Je pravda, že sme urobili mnoho investícií, reformy sa nerodili ľahko, nie každý tomu rozumie, že dnes investovaná koruna musí za desať rokov priniesť úsporu 10-100 x väčšiu.
Veď v roku 1998 bola cena tepla stanovená Okresným úradom 165/GJ pre obyvateľstvo a dnes je cez 800 Sk. Veľa ľudí si človek narobí nepriateľov, ale tak to v živote chodí, keď sa bijeme každý za svoju pravdu.
Moje príspevky boli podnietiť diskusiu k úspore a nižším nákladom za teplo, lebo diskusia sa často niesla k tým ľuďom, ktorí majú nízku spotrebu, ale nikto neskúmal príčiny.
U nás 3-izbový byt (cca80 m2) sa zmestí nákladmi pod 10 000 Sk. Ale to by bola diskusia o inom
Náš dom bol postavený v sedemdesiatych rokov minulého storočia. Bol postavený podľa vtedy platných techn. noriem. Je pravda, že sme urobili mnoho investícií, reformy sa nerodili ľahko, nie každý tomu rozumie, že dnes investovaná koruna musí za desať rokov priniesť úsporu 10-100 x väčšiu.
Veď v roku 1998 bola cena tepla stanovená Okresným úradom 165/GJ pre obyvateľstvo a dnes je cez 800 Sk. Veľa ľudí si človek narobí nepriateľov, ale tak to v živote chodí, keď sa bijeme každý za svoju pravdu.
Moje príspevky boli podnietiť diskusiu k úspore a nižším nákladom za teplo, lebo diskusia sa často niesla k tým ľuďom, ktorí majú nízku spotrebu, ale nikto neskúmal príčiny.
U nás 3-izbový byt (cca80 m2) sa zmestí nákladmi pod 10 000 Sk. Ale to by bola diskusia o inom
vlastník
29.01.11,10:40
Odkaz pre Kvaku: naša spotreba je 39,06719525 kWh/m2 za rok 2010.
Máme čo ešte dohaňať.
Máme čo ešte dohaňať.
Halli
29.01.11,10:52
Vieš tu ma poradu chodí veľa tých, ktorí berú peniaze za správu, čím viac bytových domov majú tým viac si myslia, že zjedli múdrosť sveta. Často sú ich príspevky, ako že určené pre ich zákazníkov. Ich prvoradý záujem je dobre na vlastníkoch zarobiť. Poznám tvoje dlhodobé názory, že PRVN sú nanič a tvoje činžiaky to nemusia mať a ľudia sú spokojní, že to neprinesie žiadne úspory. Podívaj si príspevky spred 7 -5 rokov dozadu, ak si ich nevymazala. Spokojná najviac si bola ty, lebo si mala menej práce s vyúčtovaním a peniažky boli aj tak. Poznám aj takého správcu, ktorý na jednej strane je predávajúci tepla v meste a na druhej strane robí správcu. Cenu mu stanovuje URSO, ale podklady dáva on. Pochváľ sa verejne, aký regulovaný príkon majú tvoje bytové domy na 1m2? Pri tomto čísle uvidíme, čo robíš ako správca pre ľudí. Ja naše číslo môžem zverejniť. Je to 0,01244458 kW na 1m2. Alebo akú spotrebu tepla majú na 1 m2 vykurovacej plochy v GJ ako to napísal Sito. A ako im išlo toto číslo dole, a aké majú ešte rezervy, aby dostihli tých, čo majú 0,17 GJ/1m2.
Ja si nemusím odrezávať radiátory, ani susedov nemusím prosiť, aby vypli kúrenie. Susedia majú takú teplotu, akú potrebujú pre svoju tepelnú pohodu, alebo kúria podľa potreby. Ja som sa na porade nevystatoval, ale chcel som poukázať na váš mylný názor, že kto nemá natočené dieliky na PRVN je zlodej tepla. Väčšina z vás sa tu pretekala, kto je v tejto oblasti múdrejší.
Vieš, ja mám aj rodinný dom a aj tu som spravil opatrenia na úsporu teplá, ktoré som uznal za vhodné. Nemusíš mi radiť, čo mám robiť a ako mám kúriť.
Skutočne som nepochopil, aké sú povinnosti vlastníka podľa zákona o bytoch a príslušných ďalších zákonov. Nakoľko tieto zákony tieto zákony poznám veľmi dobre, nenašiel som tam ani jeden §, ktorý by som bol porušil. Ak ich poznáš lepšie, tak má pouč, ktorý zákon som porušil.
NO vidím, že budeš kopať a kopať okolo seba a hľadať všemožné ohováračky, len pravdu zo seba nedostaneš.A aby si vedel ja mám na všetkých domoch merače...už aj na tom poslednom, ktorý si zobral do huby ...moje niekdajšie príspevky. Nebola som nikdy spokojná s pomerom rozpočítavania...to si zabudol vyštichnúť...NIE to , že sú merače nanič. Mám merače už aj na tom poslednom a dokonca rádiové a viem, že pomer rozpočítavania je už možné odsúhlasiť inak...čiže nič sme nezmeškali. A ak sa chceš prehrabovať v mojich príspevkoch tak len tak ďalej, ale nečítaj len to čo sa ti páči a vytrhneš to z kontextu. Aj my máme stavebnú sústavu T 06B Žilinskú a ver, že na domoch mám všade urobenú strechu, vyšparované, vymenené predné, zadné dvere, schodišťové okná, pivničné okná a urobenú aj termovíziu. Schválne či vieš kde je najvačší problém únikov tepla??
No ak myslíš, že sa dá tak skvele zarobiť, kľudne si to vyskúšaj sám...nebudem ti písať o čom to je, aj tak by si nerozumel. Už sa nebudem s tebou naťahovať, neodpovedal si aké úpravy si urobil a to, že ti stačí kuriť stupačkami a mať 22 stupňov, to rozprávaj babke.
Ja si nemusím odrezávať radiátory, ani susedov nemusím prosiť, aby vypli kúrenie. Susedia majú takú teplotu, akú potrebujú pre svoju tepelnú pohodu, alebo kúria podľa potreby. Ja som sa na porade nevystatoval, ale chcel som poukázať na váš mylný názor, že kto nemá natočené dieliky na PRVN je zlodej tepla. Väčšina z vás sa tu pretekala, kto je v tejto oblasti múdrejší.
Vieš, ja mám aj rodinný dom a aj tu som spravil opatrenia na úsporu teplá, ktoré som uznal za vhodné. Nemusíš mi radiť, čo mám robiť a ako mám kúriť.
Skutočne som nepochopil, aké sú povinnosti vlastníka podľa zákona o bytoch a príslušných ďalších zákonov. Nakoľko tieto zákony tieto zákony poznám veľmi dobre, nenašiel som tam ani jeden §, ktorý by som bol porušil. Ak ich poznáš lepšie, tak má pouč, ktorý zákon som porušil.
NO vidím, že budeš kopať a kopať okolo seba a hľadať všemožné ohováračky, len pravdu zo seba nedostaneš.A aby si vedel ja mám na všetkých domoch merače...už aj na tom poslednom, ktorý si zobral do huby ...moje niekdajšie príspevky. Nebola som nikdy spokojná s pomerom rozpočítavania...to si zabudol vyštichnúť...NIE to , že sú merače nanič. Mám merače už aj na tom poslednom a dokonca rádiové a viem, že pomer rozpočítavania je už možné odsúhlasiť inak...čiže nič sme nezmeškali. A ak sa chceš prehrabovať v mojich príspevkoch tak len tak ďalej, ale nečítaj len to čo sa ti páči a vytrhneš to z kontextu. Aj my máme stavebnú sústavu T 06B Žilinskú a ver, že na domoch mám všade urobenú strechu, vyšparované, vymenené predné, zadné dvere, schodišťové okná, pivničné okná a urobenú aj termovíziu. Schválne či vieš kde je najvačší problém únikov tepla??
No ak myslíš, že sa dá tak skvele zarobiť, kľudne si to vyskúšaj sám...nebudem ti písať o čom to je, aj tak by si nerozumel. Už sa nebudem s tebou naťahovať, neodpovedal si aké úpravy si urobil a to, že ti stačí kuriť stupačkami a mať 22 stupňov, to rozprávaj babke.
vlastník
29.01.11,10:57
Babka, skutočne píšem pravdu. Ani ja viac nebudem písať, lebo to nemá cenu.
Halli
29.01.11,11:01
Babka, skutočne píšem pravdu. Ani ja viac nebudem písať, lebo to nemá cenu.
Až mi to osobne porozprávaš, možno bude so mňa aj babka :D, pekný deň ti prajem, musím riešiť výťah a poruchu na stupačke na jednom dome...tak hurá zarábať, mám 100%-ný príplatok za víkend :rolleyes::o
Všetko by bolo o.k. keby si mi povedal, že všetci v dome kúria len stupačkami...hmmm? Ale to nabudúce...;)
Až mi to osobne porozprávaš, možno bude so mňa aj babka :D, pekný deň ti prajem, musím riešiť výťah a poruchu na stupačke na jednom dome...tak hurá zarábať, mám 100%-ný príplatok za víkend :rolleyes::o
Všetko by bolo o.k. keby si mi povedal, že všetci v dome kúria len stupačkami...hmmm? Ale to nabudúce...;)
Halli
29.01.11,11:58
Paskov, už si neželám vaše odkazy, je to nejaký problém písať cez príspevky? Jo, někde je chyba.
Súhlasím Kvaka, ani ja si to už neprajem,
PASKOV, buď budeš s nami komunikovať otvorene, alebo si nechaj názory pre seba. Je to neseriózne. Ďakujem.
Súhlasím Kvaka, ani ja si to už neprajem,
PASKOV, buď budeš s nami komunikovať otvorene, alebo si nechaj názory pre seba. Je to neseriózne. Ďakujem.
Gapo
29.01.11,13:38
Podľa toho, čo píšeš asi máte stavebnú sústavu T06B. Každý prípad je individuálny. Zo strany SVB je dôležité, aby zateplilo strop vo vestibule a vymenilo vchodové kovové dvere za kvalitné s dobrým izolantom. Každá usporená kWh v jednotlivom byte je úspora aj pre ostatných vlastníkov a ich peňaženky.
V tomto konkrétnom prípade ťažko rozhodovať.
Ale viem, že ľudia dokážu pre vlastnú úsporu peňazí nemožné. Dokonca niekto si dokúpi aj ďalší radiátor a tento na zimu vymení, preto nemá byť na spiatočke ventil ďalší poškodí PRVN tak, aby na to nikto neprišiel, neviem ako je to inde, ale naše sa nedajú poškodiť, aby na to nik neprišiel, dokonca zaznamenajú aj otvorenie ďalší si dal navariť v kuchyni odbočky na prívode a odvode stúpačky prečo v kuchyni, aj inde sa dá nie? a mohol by som pokračovať o TÚV, ale to by som len dával návod pre tých, ktorí skutočne majú záujem okrádať ostaných vlastníkov, lebo v konečnom dôsledku to teplo, ktoré on ukradne, musia zaplatiť ostatní vlastníci.
Ale musím uznať, vyznáš sa!:confused::cool:
Bomba trefa je to tak, ale otázka, načo meniť bránu a zatepľovať strop, keď je pani teplúčko? Iste viem, úspory, úspory.:cool:
V tomto konkrétnom prípade ťažko rozhodovať.
Ale viem, že ľudia dokážu pre vlastnú úsporu peňazí nemožné. Dokonca niekto si dokúpi aj ďalší radiátor a tento na zimu vymení, preto nemá byť na spiatočke ventil ďalší poškodí PRVN tak, aby na to nikto neprišiel, neviem ako je to inde, ale naše sa nedajú poškodiť, aby na to nik neprišiel, dokonca zaznamenajú aj otvorenie ďalší si dal navariť v kuchyni odbočky na prívode a odvode stúpačky prečo v kuchyni, aj inde sa dá nie? a mohol by som pokračovať o TÚV, ale to by som len dával návod pre tých, ktorí skutočne majú záujem okrádať ostaných vlastníkov, lebo v konečnom dôsledku to teplo, ktoré on ukradne, musia zaplatiť ostatní vlastníci.
Ale musím uznať, vyznáš sa!:confused::cool:
Bomba trefa je to tak, ale otázka, načo meniť bránu a zatepľovať strop, keď je pani teplúčko? Iste viem, úspory, úspory.:cool:
Gapo
29.01.11,14:01
PASKOV
Ventily na zpátečce jsou výborná věc, neboť umožňují snadnou výměnu radiátoru.
( mám je tam, kde bylo nutné vyměnit tekoucí radiátory)
Děkuji za pochopení.
Áno, ale umožňujú nečestným podvádzať!:cool:
Ventily na zpátečce jsou výborná věc, neboť umožňují snadnou výměnu radiátoru.
( mám je tam, kde bylo nutné vyměnit tekoucí radiátory)
Děkuji za pochopení.
Áno, ale umožňujú nečestným podvádzať!:cool:
Gapo
29.01.11,14:13
Odkaz pre Kvaku: naša spotreba je 39,06719525 kWh/m2 za rok 2010.
Máme čo ešte dohaňať.
My sme nezateplený dom a ani všetci nemajú vymenené okná, v komorách na chodbách nezatvárajú okná, nechávajú otvorenú bránu a náš dom je desať vchodov krát sedem poschodí s prízemím osem, to obnáša 230 bytov a nechce sa mi počítať koľko radiátorov. A naša spotreba bola takáto:
2006 : 0,43 Gj/m2 = 119 (http://www.porada.sk/t59460-119-material-na-ceste.html),44 kWh/m2, rozdiel oproti zákonu +34,16 kWh/m2
2007 : 0,36 Gj/m2 = 100,0 kWh/m2, rozdiel oproti zákonu +14,72 kWh/m2
2008 : 0,35 Gj/m2 = 97,22 kwh/m2, rozdiel oproti zákonu +11,94 kWh/m2
2009 : 92,17 kWh/m2, rozdiel oproti zákonu + 6,89 kWh/m2
v 2009-tom sa realizovalo vyregulovanie, no a s kým sa mám porovnávať? S bytovkou čo má napr. 24 bytov? Písať, že máme takú spotrebu je bez ostatného zavádzajúce, pretože aj keď metre nepustia, ale tých možností úniku tepla vo veľkom dome je nepodstatne viac!:cool:
Teda podľa toho čo tu čítam, je zbytočné vyhodenie peňazí za zatepľovanie, stačí ak by sa bývajúci chovali ekonomicky a aj bez zateplenia by spotreba klesla aj na vašu úroveň!
Máme čo ešte dohaňať.
My sme nezateplený dom a ani všetci nemajú vymenené okná, v komorách na chodbách nezatvárajú okná, nechávajú otvorenú bránu a náš dom je desať vchodov krát sedem poschodí s prízemím osem, to obnáša 230 bytov a nechce sa mi počítať koľko radiátorov. A naša spotreba bola takáto:
2006 : 0,43 Gj/m2 = 119 (http://www.porada.sk/t59460-119-material-na-ceste.html),44 kWh/m2, rozdiel oproti zákonu +34,16 kWh/m2
2007 : 0,36 Gj/m2 = 100,0 kWh/m2, rozdiel oproti zákonu +14,72 kWh/m2
2008 : 0,35 Gj/m2 = 97,22 kwh/m2, rozdiel oproti zákonu +11,94 kWh/m2
2009 : 92,17 kWh/m2, rozdiel oproti zákonu + 6,89 kWh/m2
v 2009-tom sa realizovalo vyregulovanie, no a s kým sa mám porovnávať? S bytovkou čo má napr. 24 bytov? Písať, že máme takú spotrebu je bez ostatného zavádzajúce, pretože aj keď metre nepustia, ale tých možností úniku tepla vo veľkom dome je nepodstatne viac!:cool:
Teda podľa toho čo tu čítam, je zbytočné vyhodenie peňazí za zatepľovanie, stačí ak by sa bývajúci chovali ekonomicky a aj bez zateplenia by spotreba klesla aj na vašu úroveň!
Tibor889
04.02.11,19:17
Prikladám jeden zo spôsobov ako je možné spotreby tepla porovnávať. Z priloženého súboru je vidno kde sú aké opatrenia vykonané. 4 domy nemajú vyregulované, 6 domov PRVN. Všetky sú jednej stavebnej sústavy a na jednom sídlisku. V dome, ktorý má najmenšiu spotrebu býva Ing. Šmelík a má vykonané všetky opatrenia na zníženie spotreby. V jeho dome som zavádzal PRVN a hneď od začiatku používajú metodiku rozpočítania +-40% od priemeru na m2, koeficienty polohy majú vypočítané na mieru. Je vidieť, že s dobrým prístupom sú z dlhodobého hľadiska výsledky.
A aj z uvedeného vidno, že pri výslednom pomere ZZ/SZ (po výpočte +-40) cca 71/29 je výsledok motivačný, preto tvrdenie, že použitie nízkeho podielu spotrebnej zložky nie je motivujúce je zavádzajúce a zneužívajú ho najmä tí ktorí chcú platiť čo najmenej na úkor tých, ktorí potrebujú (už z akéhokoľvek dôvodu) vyššiu teplotu v byte ako je priemer.
A aj z uvedeného vidno, že pri výslednom pomere ZZ/SZ (po výpočte +-40) cca 71/29 je výsledok motivačný, preto tvrdenie, že použitie nízkeho podielu spotrebnej zložky nie je motivujúce je zavádzajúce a zneužívajú ho najmä tí ktorí chcú platiť čo najmenej na úkor tých, ktorí potrebujú (už z akéhokoľvek dôvodu) vyššiu teplotu v byte ako je priemer.
sito
04.02.11,23:07
Prikladám jeden zo spôsobov ako je možné spotreby tepla porovnávať. Z priloženého súboru je vidno kde sú aké opatrenia vykonané. 4 domy nemajú vyregulované, 6 domov PRVN. Všetky sú jednej stavebnej sústavy a na jednom sídlisku. V dome, ktorý má najmenšiu spotrebu býva Ing. Šmelík a má vykonané všetky opatrenia na zníženie spotreby. V jeho dome som zavádzal PRVN a hneď od začiatku používajú metodiku rozpočítania +-40% od priemeru na m2, koeficienty polohy majú vypočítané na mieru. Je vidieť, že s dobrým prístupom sú z dlhodobého hľadiska výsledky.
A aj z uvedeného vidno, že pri výslednom pomere ZZ/SZ (po výpočte +-40) cca 71/29 je výsledok motivačný, preto tvrdenie, že použitie nízkeho podielu spotrebnej zložky nie je motivujúce je zavádzajúce a zneužívajú ho najmä tí ktorí chcú platiť čo najmenej na úkor tých, ktorí potrebujú (už z akéhokoľvek dôvodu) vyššiu teplotu v byte ako je priemer.
Vždy sú minimálne dva spôsoby, alebo nespočetné množstvo spôsobov. Ale rozhodnúť sa treba len pre jeden. Bude ten, ktorý si vlastníci schvália ten správny? Môžu ho zmeniť, ak im nevyhovuje?
Odchýlka +/- 40 % v teplote, aj v úhrade, aj v spotrebe tepla? To by aj išlo. Ale, aj v tepelnej pohode?
To by chcelo fakt prístup všetkých, veľmi dobrý prístup. A všetko by malo byť šité na mieru, každý dom je iný, aj keď sú rovnaké, isto v nich nebývajú rovnakí ľudia.
Ten graf vyjadruje rozdiely medzi jednotlivými domami, ale v každom dome sú detaily. A tie nie je vidieť v grafe!
Dom má predsa fakturačný merač! Spotreba, krát cena za teplo sú náklady domu. Za čo treba zaplatiť? Za teplotu, alebo to, čím bola teplota dosiahnutá? Asi tu energiu. V jej potrebe v jednotlivých bytoch, miestnostiach sú zaregistrované, zaznamenané, namerané hodnoty, ktoré je možné použiť k objektívnemu rozpočítaniu dodaného, odobratého tepla do domu na jednotlivé byty. Ak sa majú prístroje PRVN využívať len na 40 %, aký zmysel majú pre dom? Aký pre ich výrobcu, predajcu?
A aj z uvedeného vidno, že pri výslednom pomere ZZ/SZ (po výpočte +-40) cca 71/29 je výsledok motivačný, preto tvrdenie, že použitie nízkeho podielu spotrebnej zložky nie je motivujúce je zavádzajúce a zneužívajú ho najmä tí ktorí chcú platiť čo najmenej na úkor tých, ktorí potrebujú (už z akéhokoľvek dôvodu) vyššiu teplotu v byte ako je priemer.
Vždy sú minimálne dva spôsoby, alebo nespočetné množstvo spôsobov. Ale rozhodnúť sa treba len pre jeden. Bude ten, ktorý si vlastníci schvália ten správny? Môžu ho zmeniť, ak im nevyhovuje?
Odchýlka +/- 40 % v teplote, aj v úhrade, aj v spotrebe tepla? To by aj išlo. Ale, aj v tepelnej pohode?
To by chcelo fakt prístup všetkých, veľmi dobrý prístup. A všetko by malo byť šité na mieru, každý dom je iný, aj keď sú rovnaké, isto v nich nebývajú rovnakí ľudia.
Ten graf vyjadruje rozdiely medzi jednotlivými domami, ale v každom dome sú detaily. A tie nie je vidieť v grafe!
Dom má predsa fakturačný merač! Spotreba, krát cena za teplo sú náklady domu. Za čo treba zaplatiť? Za teplotu, alebo to, čím bola teplota dosiahnutá? Asi tu energiu. V jej potrebe v jednotlivých bytoch, miestnostiach sú zaregistrované, zaznamenané, namerané hodnoty, ktoré je možné použiť k objektívnemu rozpočítaniu dodaného, odobratého tepla do domu na jednotlivé byty. Ak sa majú prístroje PRVN využívať len na 40 %, aký zmysel majú pre dom? Aký pre ich výrobcu, predajcu?
sito
05.02.11,07:57
Odpoveď na odkaz.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637)
Moje účast na poradě je jen pro moje poučení.
Ale, predsa každý sa chce poučiť na PORADE, dostať sa k dobrej rade.
Diskusi rád přenechám ostatním.
Aj tak sa dozvedieť kopec dobrých vecí.
Jediná výjimka:
Na některé příspěvky reaguji jen odkazem, protože nechci vyvolávat diskusi svým názorem.
Nie! A predsa vyvoláš! Výnimka je ten tvoj prvý príspevok.
Pozn.
Nerozumím Vašim velmi optimistickým názorúm na možnosti PRVN.
Nie všetci rozumní vedia, že každá palica má dva konce. Teda každá vec s dá využiť aj z iného konca, inak. V prospech ...
Pozn.
Měřidlo bez platné kalibrace je nevěrohodné.
Meradlo? Ale to tu nebolo. Kto ho vymyslel? Poznáš Bohuša?
Vašu .... som tiež nevidel a verím, že ju máte.
- nemám jistotu, co mi ukazují
- vlastní osobní zkušenost ? tlakoměry, teploměry ?.
A kto má istotu? Osobné skúsenosti? Každý.
( vadné měřidlo vyvolalo nesprávné úvahy a zbytečné hledání něčeho, co neexistuje )
Názor môže byť tiež meradlo. Neurčité. Ale, ak názor posunie vpred, nie je to zbytočné hľadanie. Za hranicou poznania je vždy niečo nové. Niečo čo existuje. Len niekto musí prekročiť tú hranicu, ak áno, hranica, nevedomosť je prekročená. Nie všetci ju naraz prekročia v jednom okamihu.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637)
Moje účast na poradě je jen pro moje poučení.
Ale, predsa každý sa chce poučiť na PORADE, dostať sa k dobrej rade.
Diskusi rád přenechám ostatním.
Aj tak sa dozvedieť kopec dobrých vecí.
Jediná výjimka:
Na některé příspěvky reaguji jen odkazem, protože nechci vyvolávat diskusi svým názorem.
Nie! A predsa vyvoláš! Výnimka je ten tvoj prvý príspevok.
Pozn.
Nerozumím Vašim velmi optimistickým názorúm na možnosti PRVN.
Nie všetci rozumní vedia, že každá palica má dva konce. Teda každá vec s dá využiť aj z iného konca, inak. V prospech ...
Pozn.
Měřidlo bez platné kalibrace je nevěrohodné.
Meradlo? Ale to tu nebolo. Kto ho vymyslel? Poznáš Bohuša?
Vašu .... som tiež nevidel a verím, že ju máte.
- nemám jistotu, co mi ukazují
- vlastní osobní zkušenost ? tlakoměry, teploměry ?.
A kto má istotu? Osobné skúsenosti? Každý.
( vadné měřidlo vyvolalo nesprávné úvahy a zbytečné hledání něčeho, co neexistuje )
Názor môže byť tiež meradlo. Neurčité. Ale, ak názor posunie vpred, nie je to zbytočné hľadanie. Za hranicou poznania je vždy niečo nové. Niečo čo existuje. Len niekto musí prekročiť tú hranicu, ak áno, hranica, nevedomosť je prekročená. Nie všetci ju naraz prekročia v jednom okamihu.
sito
20.02.11,08:45
Aký je váš názor na predaj teplárni?
Myslím si, že o teplárne ani tak nejde, ako o tie byty, ktoré vykurujú.
Každý výrobca tepla má právo na primeraný zisk. Ak teplárne nemajú, tak zisk musia mať tie byty. Teplárne vláda predá a súkromník tie byty o zisk oberie, aby teplárne nemali stratu.
A niekomu bude horúco.
Myslím si, že o teplárne ani tak nejde, ako o tie byty, ktoré vykurujú.
Každý výrobca tepla má právo na primeraný zisk. Ak teplárne nemajú, tak zisk musia mať tie byty. Teplárne vláda predá a súkromník tie byty o zisk oberie, aby teplárne nemali stratu.
A niekomu bude horúco.
Halli
21.02.11,10:14
Odpoveď na odkaz.
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637)
Moje účast na poradě je jen pro moje poučení.
Ale, predsa každý sa chce poučiť na PORADE, dostať sa k dobrej rade.
Diskusi rád přenechám ostatním.
Aj tak sa dozvedieť kopec dobrých vecí.
Jediná výjimka:
Na některé příspěvky reaguji jen odkazem, protože nechci vyvolávat diskusi svým názorem.
Nie! A predsa vyvoláš! Výnimka je ten tvoj prvý príspevok.
Pozn.
Nerozumím Vašim velmi optimistickým názorúm na možnosti PRVN.
Nie všetci rozumní vedia, že každá palica má dva konce. Teda každá vec s dá využiť aj z iného konca, inak. V prospech ...
Pozn.
Měřidlo bez platné kalibrace je nevěrohodné.
Meradlo? Ale to tu nebolo. Kto ho vymyslel? Poznáš Bohuša?
Vašu .... som tiež nevidel a verím, že ju máte.
- nemám jistotu, co mi ukazují
- vlastní osobní zkušenost ? tlakoměry, teploměry ?.
A kto má istotu? Osobné skúsenosti? Každý.
( vadné měřidlo vyvolalo nesprávné úvahy a zbytečné hledání něčeho, co neexistuje )
Názor môže byť tiež meradlo. Neurčité. Ale, ak názor posunie vpred, nie je to zbytočné hľadanie. Za hranicou poznania je vždy niečo nové. Niečo čo existuje. Len niekto musí prekročiť tú hranicu, ak áno, hranica, nevedomosť je prekročená. Nie všetci ju naraz prekročia v jednom okamihu.
No musím uznať Sitečko, že si to napísal pekne, trefne a bez zbytočných emócií...Ja tiež veľakrát napíšem niečo a potom si poviem..."do kelu, načo to tu vypisujem", zase sa tu nájdu špekulanti, čo ma budú chytať za slovíčka...a posudzovať moje názory a tak....radšej vymažem. No nie vždy, niekedy sa rada podelím, vynechávam kontroverzné témy a tak tu rada sem -tam nazriem.
A ozaj!:D...Bohuša poznám aj ja ...si ma rozosmial:D...aj keď som ho za ruku nedržala, ale Paskova poznám tiež len z reakcií na moje príspevky, no bohužiaľ len v zákulisí:)škoda, že zostal len pri tom jednom historickom príspevku:D ...takže máš môj bod!
PASKOV (http://www.porada.sk/member.php?u=195637)
Moje účast na poradě je jen pro moje poučení.
Ale, predsa každý sa chce poučiť na PORADE, dostať sa k dobrej rade.
Diskusi rád přenechám ostatním.
Aj tak sa dozvedieť kopec dobrých vecí.
Jediná výjimka:
Na některé příspěvky reaguji jen odkazem, protože nechci vyvolávat diskusi svým názorem.
Nie! A predsa vyvoláš! Výnimka je ten tvoj prvý príspevok.
Pozn.
Nerozumím Vašim velmi optimistickým názorúm na možnosti PRVN.
Nie všetci rozumní vedia, že každá palica má dva konce. Teda každá vec s dá využiť aj z iného konca, inak. V prospech ...
Pozn.
Měřidlo bez platné kalibrace je nevěrohodné.
Meradlo? Ale to tu nebolo. Kto ho vymyslel? Poznáš Bohuša?
Vašu .... som tiež nevidel a verím, že ju máte.
- nemám jistotu, co mi ukazují
- vlastní osobní zkušenost ? tlakoměry, teploměry ?.
A kto má istotu? Osobné skúsenosti? Každý.
( vadné měřidlo vyvolalo nesprávné úvahy a zbytečné hledání něčeho, co neexistuje )
Názor môže byť tiež meradlo. Neurčité. Ale, ak názor posunie vpred, nie je to zbytočné hľadanie. Za hranicou poznania je vždy niečo nové. Niečo čo existuje. Len niekto musí prekročiť tú hranicu, ak áno, hranica, nevedomosť je prekročená. Nie všetci ju naraz prekročia v jednom okamihu.
No musím uznať Sitečko, že si to napísal pekne, trefne a bez zbytočných emócií...Ja tiež veľakrát napíšem niečo a potom si poviem..."do kelu, načo to tu vypisujem", zase sa tu nájdu špekulanti, čo ma budú chytať za slovíčka...a posudzovať moje názory a tak....radšej vymažem. No nie vždy, niekedy sa rada podelím, vynechávam kontroverzné témy a tak tu rada sem -tam nazriem.
A ozaj!:D...Bohuša poznám aj ja ...si ma rozosmial:D...aj keď som ho za ruku nedržala, ale Paskova poznám tiež len z reakcií na moje príspevky, no bohužiaľ len v zákulisí:)škoda, že zostal len pri tom jednom historickom príspevku:D ...takže máš môj bod!
sito
21.02.11,16:42
Halli, ďakujem. Vieš ona sa to niekedy trafí, ak s toho netrafí ...
Halli
21.02.11,18:44
Halli, ďakujem. Vieš ona sa to niekedy trafí, ak s toho netrafí ...
no to by tak chýbalo, aby mňa trafilo...najprv musím urobiť ročné vyúčtovania :D
no to by tak chýbalo, aby mňa trafilo...najprv musím urobiť ročné vyúčtovania :D
sito
21.02.11,19:26
no to by tak chýbalo, aby mňa trafilo...najprv musím urobiť ročné vyúčtovania :D
To stihneš ... ;)
To stihneš ... ;)
jar88
24.02.11,14:07
Vždy sú minimálne dva spôsoby, alebo nespočetné množstvo spôsobov. Ale rozhodnúť sa treba len pre jeden. Bude ten, ktorý si vlastníci schvália ten správny? Môžu ho zmeniť, ak im nevyhovuje?
Odchýlka +/- 40 % v teplote, aj v úhrade, aj v spotrebe tepla? To by aj išlo. Ale, aj v tepelnej pohode?
To by chcelo fakt prístup všetkých, veľmi dobrý prístup. A všetko by malo byť šité na mieru, každý dom je iný, aj keď sú rovnaké, isto v nich nebývajú rovnakí ľudia.
Ten graf vyjadruje rozdiely medzi jednotlivými domami, ale v každom dome sú detaily. A tie nie je vidieť v grafe!
Dom má predsa fakturačný merač! Spotreba, krát cena za teplo sú náklady domu. Za čo treba zaplatiť? Za teplotu, alebo to, čím bola teplota dosiahnutá? Asi tu energiu. V jej potrebe v jednotlivých bytoch, miestnostiach sú zaregistrované, zaznamenané, namerané hodnoty, ktoré je možné použiť k objektívnemu rozpočítaniu dodaného, odobratého tepla do domu na jednotlivé byty. Ak sa majú prístroje PRVN využívať len na 40 %, aký zmysel majú pre dom? Aký pre ich výrobcu, predajcu?
Sito, nezaoberám sa rozpočitavanim tepla, ako ty, ale dnes som si prebehol internet a zistil som, že je na trhu množstvo meračov, skutočne dodaného tepla. Tým pádom je pomerové špekulovanie, ktorým sa tak intenzívne zaoberáš, jednoducho mrhanie intelektom.
Česť práci.
Odchýlka +/- 40 % v teplote, aj v úhrade, aj v spotrebe tepla? To by aj išlo. Ale, aj v tepelnej pohode?
To by chcelo fakt prístup všetkých, veľmi dobrý prístup. A všetko by malo byť šité na mieru, každý dom je iný, aj keď sú rovnaké, isto v nich nebývajú rovnakí ľudia.
Ten graf vyjadruje rozdiely medzi jednotlivými domami, ale v každom dome sú detaily. A tie nie je vidieť v grafe!
Dom má predsa fakturačný merač! Spotreba, krát cena za teplo sú náklady domu. Za čo treba zaplatiť? Za teplotu, alebo to, čím bola teplota dosiahnutá? Asi tu energiu. V jej potrebe v jednotlivých bytoch, miestnostiach sú zaregistrované, zaznamenané, namerané hodnoty, ktoré je možné použiť k objektívnemu rozpočítaniu dodaného, odobratého tepla do domu na jednotlivé byty. Ak sa majú prístroje PRVN využívať len na 40 %, aký zmysel majú pre dom? Aký pre ich výrobcu, predajcu?
Sito, nezaoberám sa rozpočitavanim tepla, ako ty, ale dnes som si prebehol internet a zistil som, že je na trhu množstvo meračov, skutočne dodaného tepla. Tým pádom je pomerové špekulovanie, ktorým sa tak intenzívne zaoberáš, jednoducho mrhanie intelektom.
Česť práci.
Kvaka
24.02.11,14:28
Sito, nezaoberám sa rozpočitavanim tepla, ako ty, ale dnes som si prebehol internet a zistil som, že je na trhu množstvo meračov, skutočne dodaného tepla. Tým pádom je pomerové špekulovanie, ktorým sa tak intenzívne zaoberáš, jednoducho mrhanie intelektom.
Česť práci.
Asi si o tých meračoch nečítal až tak do detailov, lebo merače odobratého tepla pred byt sa nedajú dať tam, kde sú stúpačky. To by musel byť na každom radiátore overený kalibrovaný merač tepla. Tieto merače podliehajú tiež pravidelnému overovaniu, ak by mali byť fakturačné, no a to sa mi zdajú byť veľmi vysoké náklady.
Česť práci.
Asi si o tých meračoch nečítal až tak do detailov, lebo merače odobratého tepla pred byt sa nedajú dať tam, kde sú stúpačky. To by musel byť na každom radiátore overený kalibrovaný merač tepla. Tieto merače podliehajú tiež pravidelnému overovaniu, ak by mali byť fakturačné, no a to sa mi zdajú byť veľmi vysoké náklady.
jar88
24.02.11,14:38
Asi si o tých meračoch nečítal až tak do detailov, lebo merače odobratého tepla pred byt sa nedajú dať tam, kde sú stúpačky. To by musel byť na každom radiátore overený kalibrovaný merač tepla. Tieto merače podliehajú tiež pravidelnému overovaniu, ak by mali byť fakturačné, no a to sa mi zdajú byť veľmi vysoké náklady.
Trošičku zavádzaš. Nebudem tu robiť reklamu predajcom, ale ceny sú skoro zanedbateľné. (len za rozpočítavanie tepla zaplatíme za 5 rokov viac, ako to presné meranie stojí.)
Trošičku zavádzaš. Nebudem tu robiť reklamu predajcom, ale ceny sú skoro zanedbateľné. (len za rozpočítavanie tepla zaplatíme za 5 rokov viac, ako to presné meranie stojí.)
sito
24.02.11,14:39
Sito, nezaoberám sa rozpočitavanim tepla, ako ty, ale dnes som si prebehol internet a zistil som, že je na trhu množstvo meračov, skutočne dodaného tepla. Tým pádom je pomerové špekulovanie, ktorým sa tak intenzívne zaoberáš, jednoducho mrhanie intelektom.
Česť práci.
Jar, jar na trhu sú merače skutočného dodaného tepla, to viem a vie to kopec ďalších ľudí. Len ty nevieš, že také merače sa dajú namontovať len na určite druhy vykurovacích systémov. Sú systémy, ktoré by bolo treba prerobiť, aby sa mohli použiť. Prerábka by bola hodne drahá. Ak nie prerábka, tak pomerové meranie. Ak nie, tak rozpočítanie podľa m2.
Meranie v bytoch nie je povinné. Ale, ak sa úž merá a je jedno či určenými meradlami, alebo pomerovými v zákone, vyhláške majú rovnaké postavenie.
Vyhláška 630/2005 a 358/2009, § 7
§ 7
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla
:);)
Tak nemrhaj intelektom. :) :D:D:D ;)
Česť práci.
Jar, jar na trhu sú merače skutočného dodaného tepla, to viem a vie to kopec ďalších ľudí. Len ty nevieš, že také merače sa dajú namontovať len na určite druhy vykurovacích systémov. Sú systémy, ktoré by bolo treba prerobiť, aby sa mohli použiť. Prerábka by bola hodne drahá. Ak nie prerábka, tak pomerové meranie. Ak nie, tak rozpočítanie podľa m2.
Meranie v bytoch nie je povinné. Ale, ak sa úž merá a je jedno či určenými meradlami, alebo pomerovými v zákone, vyhláške majú rovnaké postavenie.
Vyhláška 630/2005 a 358/2009, § 7
§ 7
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla
:);)
Tak nemrhaj intelektom. :) :D:D:D ;)
jar88
25.02.11,16:54
Sito a Kvaka.
Viete že splátky sú LÉMA...?
---------------------------
Vaše vyjadrenia, že je niečo drahé, alebo HÉDRA, alebo že by na niečo boli vysoké náklady, sú tak trošku prázdne.
--------------------------------------
Ak je niečo za 50 € nefunkčné, je to drahé, alebo lacné?
Čo je na bývaní drahé? Aké sú to vysoké náklady ? 100€ ??? 500 € ??? 20.000 € ?????
Viete že splátky sú LÉMA...?
---------------------------
Vaše vyjadrenia, že je niečo drahé, alebo HÉDRA, alebo že by na niečo boli vysoké náklady, sú tak trošku prázdne.
--------------------------------------
Ak je niečo za 50 € nefunkčné, je to drahé, alebo lacné?
Čo je na bývaní drahé? Aké sú to vysoké náklady ? 100€ ??? 500 € ??? 20.000 € ?????
sito
25.02.11,17:10
Sito a Kvaka.
Viete že splátky sú LÉMA...?
---------------------------
Vaše vyjadrenia, že je niečo drahé, alebo HÉDRA, alebo že by na niečo boli vysoké náklady, sú tak trošku prázdne.
--------------------------------------
Ak je niečo za 50 € nefunkčné, je to drahé, alebo lacné?
Čo je na bývaní drahé? Aké sú to vysoké náklady ? 100€ ??? 500 € ??? 20.000 € ?????
Povedz to banke, že chceš léma splátky.
Vlastníci majú povinnosť predchádzať takým veciam, ktoré by im mal niekto splácať v splátkach. Tie môže aj súd nariadiť léma, len preto, že nič nemá. Ale má bohaté deti. Kde to zobrali, od tatu?
Si ty kolik?
Viete že splátky sú LÉMA...?
---------------------------
Vaše vyjadrenia, že je niečo drahé, alebo HÉDRA, alebo že by na niečo boli vysoké náklady, sú tak trošku prázdne.
--------------------------------------
Ak je niečo za 50 € nefunkčné, je to drahé, alebo lacné?
Čo je na bývaní drahé? Aké sú to vysoké náklady ? 100€ ??? 500 € ??? 20.000 € ?????
Povedz to banke, že chceš léma splátky.
Vlastníci majú povinnosť predchádzať takým veciam, ktoré by im mal niekto splácať v splátkach. Tie môže aj súd nariadiť léma, len preto, že nič nemá. Ale má bohaté deti. Kde to zobrali, od tatu?
Si ty kolik?
Kvaka
25.02.11,17:31
Sito a Kvaka.
Viete že splátky sú LÉMA...?
---------------------------
Vaše vyjadrenia, že je niečo drahé, alebo HÉDRA, alebo že by na niečo boli vysoké náklady, sú tak trošku prázdne.
--------------------------------------
Ak je niečo za 50 € nefunkčné, je to drahé, alebo lacné?
Čo je na bývaní drahé? Aké sú to vysoké náklady ? 100€ ??? 500 € ??? 20.000 € ?????
Vieš, milý jar88, ak už niečo v dome kúpené je, tak vyjadrenie, že je niečo drahé, je namieste, lebo pre mňa je drahé všetko to, čo momentálne nepotrebujem, lebo je to nadbytočné.
Viete že splátky sú LÉMA...?
---------------------------
Vaše vyjadrenia, že je niečo drahé, alebo HÉDRA, alebo že by na niečo boli vysoké náklady, sú tak trošku prázdne.
--------------------------------------
Ak je niečo za 50 € nefunkčné, je to drahé, alebo lacné?
Čo je na bývaní drahé? Aké sú to vysoké náklady ? 100€ ??? 500 € ??? 20.000 € ?????
Vieš, milý jar88, ak už niečo v dome kúpené je, tak vyjadrenie, že je niečo drahé, je namieste, lebo pre mňa je drahé všetko to, čo momentálne nepotrebujem, lebo je to nadbytočné.
sito
26.02.11,07:17
Pozerám, čítam a je tu jar, čo chvíľa. A s ňou aj novoty od Jara. V predstihu jari. Vďaka mu za jeho dobroty. Nech sa mu darí. Troška viac s ktorými býva.
O svoje, aj svojich sa treba starať vždy! Vždy je to tak???
O svoje, aj svojich sa treba starať vždy! Vždy je to tak???
jar88
26.02.11,09:42
Povedz to banke, že chceš léma splátky.
Vlastníci majú povinnosť predchádzať takým veciam, ktoré by im mal niekto splácať v splátkach. Tie môže aj súd nariadiť léma, len preto, že nič nemá. Ale má bohaté deti. Kde to zobrali, od tatu?
Si ty kolik?
Máš pravdu, že vlastníci musia predchádzať takým veciam, ako je napríklad platobná neschopnosť.
Napríklad aj tým, že si nenaberú na rohy úver na zateplenie v prípade, že nemajú dostatočnú rezervu.
Vlastníci majú povinnosť predchádzať takým veciam, ktoré by im mal niekto splácať v splátkach. Tie môže aj súd nariadiť léma, len preto, že nič nemá. Ale má bohaté deti. Kde to zobrali, od tatu?
Si ty kolik?
Máš pravdu, že vlastníci musia predchádzať takým veciam, ako je napríklad platobná neschopnosť.
Napríklad aj tým, že si nenaberú na rohy úver na zateplenie v prípade, že nemajú dostatočnú rezervu.
sito
26.02.11,10:07
Máš pravdu, že vlastníci musia predchádzať takým veciam, ako je napríklad platobná neschopnosť.
Ale to je vec každého vlastníka, aj jeho riziko, života. Ak ostatní vlastníci uvážia, že je mu v ťažkej situaci pomôcť, prečo nie! Ale, ak sa dohodnú, že to musí splatiť, musí. Ak povedia, že nemusí, nemusí!!!
Napríklad aj tým, že si nenaberú na rohy úver na zateplenie v prípade, že nemajú dostatočnú rezervu.
... šiš Mária pred 89 stačilo zamestnanie, a pôžičku dostal každý, musel pracovať. Dnes chce každý zaručiť majetkom, nie ručiteľom.
Hovorí sa, že býka treba chytiť za rohy za chvost ho už neudržíš!
V krajnom prípade, je ho treba chytiť pod chvostom. Však si býk.
Ale, aj karika v nose pomôže, používa sa.
Aj tak má býk niekedy navrch, no málokedy. Si býk?
Ale to je vec každého vlastníka, aj jeho riziko, života. Ak ostatní vlastníci uvážia, že je mu v ťažkej situaci pomôcť, prečo nie! Ale, ak sa dohodnú, že to musí splatiť, musí. Ak povedia, že nemusí, nemusí!!!
Napríklad aj tým, že si nenaberú na rohy úver na zateplenie v prípade, že nemajú dostatočnú rezervu.
... šiš Mária pred 89 stačilo zamestnanie, a pôžičku dostal každý, musel pracovať. Dnes chce každý zaručiť majetkom, nie ručiteľom.
Hovorí sa, že býka treba chytiť za rohy za chvost ho už neudržíš!
V krajnom prípade, je ho treba chytiť pod chvostom. Však si býk.
Ale, aj karika v nose pomôže, používa sa.
Aj tak má býk niekedy navrch, no málokedy. Si býk?
sito
02.03.11,09:54
My sme nezateplený dom a ani všetci nemajú vymenené okná, v komorách na chodbách nezatvárajú okná, nechávajú otvorenú bránu a náš dom je desať vchodov krát sedem poschodí s prízemím osem, to obnáša 230 bytov a nechce sa mi počítať koľko radiátorov. A naša spotreba bola takáto:
2006 : 0,43 Gj/m2 = 119 (http://www.porada.sk/t59460-119-material-na-ceste.html),44 kWh/m2, rozdiel oproti zákonu +34,16 kWh/m2
2007 : 0,36 Gj/m2 = 100,0 kWh/m2, rozdiel oproti zákonu +14,72 kWh/m2
2008 : 0,35 Gj/m2 = 97,22 kwh/m2, rozdiel oproti zákonu +11,94 kWh/m2
2009 : 92,17 kWh/m2, rozdiel oproti zákonu + 6,89 kWh/m2
v 2009-tom sa realizovalo vyregulovanie, no a s kým sa mám porovnávať? S bytovkou čo má napr. 24 bytov? Písať, že máme takú spotrebu je bez ostatného zavádzajúce, pretože aj keď metre nepustia, ale tých možností úniku tepla vo veľkom dome je nepodstatne viac!:cool:
Teda podľa toho čo tu čítam, je zbytočné vyhodenie peňazí za zatepľovanie, stačí ak by sa bývajúci chovali ekonomicky a aj bez zateplenia by spotreba klesla aj na vašu úroveň!
No, prebieha u vás normalizácia.
Cez ten m2 a spotrebu je možné sa porovnať aj 24 bytový dom s 230 bytovým domom. Ak sú rozdiely netreba spochybňovať m2 a spotrebu. Ale hladať príčinu rozdielu a možnosť obmedziť tieto príčiny. Chovať ekonomicky by sa mali v každom dome, vlastníci. A zatepliť? Vec každého domu, jeho vlastníkov.
Vieš v Bratislave dom so spotrebou 120 kWh/m2. Na Považí 70 kWh/m2. Pod Tatrami 50 kWh/m2. Nedáva to logiku, ale je to tak.
Nedávno som spravil rozúčtovanie jednému domu, aj mapu a tiež sú v dome nelogické spotreby, tam kde by mala byť malá, je veľká a opačne. Ale, ak uvidíš výsledky pomerového merania vo vašom dome. Pochopíš.
2006 : 0,43 Gj/m2 = 119 (http://www.porada.sk/t59460-119-material-na-ceste.html),44 kWh/m2, rozdiel oproti zákonu +34,16 kWh/m2
2007 : 0,36 Gj/m2 = 100,0 kWh/m2, rozdiel oproti zákonu +14,72 kWh/m2
2008 : 0,35 Gj/m2 = 97,22 kwh/m2, rozdiel oproti zákonu +11,94 kWh/m2
2009 : 92,17 kWh/m2, rozdiel oproti zákonu + 6,89 kWh/m2
v 2009-tom sa realizovalo vyregulovanie, no a s kým sa mám porovnávať? S bytovkou čo má napr. 24 bytov? Písať, že máme takú spotrebu je bez ostatného zavádzajúce, pretože aj keď metre nepustia, ale tých možností úniku tepla vo veľkom dome je nepodstatne viac!:cool:
Teda podľa toho čo tu čítam, je zbytočné vyhodenie peňazí za zatepľovanie, stačí ak by sa bývajúci chovali ekonomicky a aj bez zateplenia by spotreba klesla aj na vašu úroveň!
No, prebieha u vás normalizácia.
Cez ten m2 a spotrebu je možné sa porovnať aj 24 bytový dom s 230 bytovým domom. Ak sú rozdiely netreba spochybňovať m2 a spotrebu. Ale hladať príčinu rozdielu a možnosť obmedziť tieto príčiny. Chovať ekonomicky by sa mali v každom dome, vlastníci. A zatepliť? Vec každého domu, jeho vlastníkov.
Vieš v Bratislave dom so spotrebou 120 kWh/m2. Na Považí 70 kWh/m2. Pod Tatrami 50 kWh/m2. Nedáva to logiku, ale je to tak.
Nedávno som spravil rozúčtovanie jednému domu, aj mapu a tiež sú v dome nelogické spotreby, tam kde by mala byť malá, je veľká a opačne. Ale, ak uvidíš výsledky pomerového merania vo vašom dome. Pochopíš.
sito
19.03.11,07:30
Zaujímavý úkaz?
To málo tepla, ktoré dostanem dnes do bytu nad nevykurovanými priestormi, je pod plafónom, hore! Keď sa pozriem von, na horu na hore asi nie je teplo, je biela?
Poradte! Kde je to teplo za ktoré platím? Hore, alebo na hore?
To málo tepla, ktoré dostanem dnes do bytu nad nevykurovanými priestormi, je pod plafónom, hore! Keď sa pozriem von, na horu na hore asi nie je teplo, je biela?
Poradte! Kde je to teplo za ktoré platím? Hore, alebo na hore?
Tibor889
02.04.11,19:41
Prikladám jeden zo spôsobov ako je možné spotreby tepla porovnávať. Z priloženého súboru je vidno kde sú aké opatrenia vykonané. 4 domy nemajú vyregulované, 6 domov PRVN. Všetky sú jednej stavebnej sústavy a na jednom sídlisku. V dome, ktorý má najmenšiu spotrebu býva Ing. Šmelík a má vykonané všetky opatrenia na zníženie spotreby. V jeho dome som zavádzal PRVN a hneď od začiatku používajú metodiku rozpočítania +-40% od priemeru na m2, koeficienty polohy majú vypočítané na mieru. Je vidieť, že s dobrým prístupom sú z dlhodobého hľadiska výsledky.
A aj z uvedeného vidno, že pri výslednom pomere ZZ/SZ (po výpočte +-40) cca 71/29 je výsledok motivačný, preto tvrdenie, že použitie nízkeho podielu spotrebnej zložky nie je motivujúce je zavádzajúce a zneužívajú ho najmä tí ktorí chcú platiť čo najmenej na úkor tých, ktorí potrebujú (už z akéhokoľvek dôvodu) vyššiu teplotu v byte ako je priemer.
Prikladám aktualizované grafy tentokrát v GJ/m2
A aj z uvedeného vidno, že pri výslednom pomere ZZ/SZ (po výpočte +-40) cca 71/29 je výsledok motivačný, preto tvrdenie, že použitie nízkeho podielu spotrebnej zložky nie je motivujúce je zavádzajúce a zneužívajú ho najmä tí ktorí chcú platiť čo najmenej na úkor tých, ktorí potrebujú (už z akéhokoľvek dôvodu) vyššiu teplotu v byte ako je priemer.
Prikladám aktualizované grafy tentokrát v GJ/m2
plada
04.04.11,11:38
Neviem, či zle vidím, ale comp mi píše, že dokument je prázdny. Alebo? Je to vtip?
Tibor889
04.04.11,18:34
Dokument je OK, mne otvoriť ide.
PASKOV
15.10.11,06:05
Model úspory na teple pro BD podle metody: SITO
Nemám k dispozici údaje aspoň o jediném praktickém použití metody SITO, aproto se pokusím o zjednodušený odhad pro modelový BD Bratislava - Petržalka.
Náklady na teplo BD: 13 200,- EUR
Potenciál úspor: 5%
Úspora na teple: 660.- EUR
Náklady na na metodu SITO:
Sběr a spracování dat odbornou firmou: 315 x 6 = 1890,- EUR
Poštovní náklady: 32 x 6 x 1 = 192,- EUR
Roční odměna za vedení projektu: 30,- EUR
Celkové roční náklady na metodu SITO: 2112,- EUR
Zhodnocení: 660 - 2112 = - 1452,- EUR
Po zavedení metody SITO by cena tepla stoupla pro BD o 11 %, tj. o 1452,- EUR a úplně zbytečně.
Pozn.
Projekt by zaťežoval navíc současnou administrativu BD o 260 dokumentú
1450 údajú o platbách
1450 údajú o spotřebách.
Děkuji, já osobně nechci.
Nemám k dispozici údaje aspoň o jediném praktickém použití metody SITO, aproto se pokusím o zjednodušený odhad pro modelový BD Bratislava - Petržalka.
Náklady na teplo BD: 13 200,- EUR
Potenciál úspor: 5%
Úspora na teple: 660.- EUR
Náklady na na metodu SITO:
Sběr a spracování dat odbornou firmou: 315 x 6 = 1890,- EUR
Poštovní náklady: 32 x 6 x 1 = 192,- EUR
Roční odměna za vedení projektu: 30,- EUR
Celkové roční náklady na metodu SITO: 2112,- EUR
Zhodnocení: 660 - 2112 = - 1452,- EUR
Po zavedení metody SITO by cena tepla stoupla pro BD o 11 %, tj. o 1452,- EUR a úplně zbytečně.
Pozn.
Projekt by zaťežoval navíc současnou administrativu BD o 260 dokumentú
1450 údajú o platbách
1450 údajú o spotřebách.
Děkuji, já osobně nechci.
PASKOV
16.10.11,03:19
Je mi jasné, že pro vertikální rozvody tepla je zatím východiskem PRVN.
Nemohu však soulasit s ničím nepodloženými údaji o vysoké věrohodnosti jejich čísel na jejich displejích.
Nemohu však soulasit s ničím nepodloženými údaji o vysoké věrohodnosti jejich čísel na jejich displejích.
PASKOV
16.10.11,03:27
Zákon č. 657/2004 Z. z. o tepelnej energetike
v znení zákona č. 99/2007 Z. z. pripúšťa použitie určených meradiel tepla alebo
pomerových rozdeľovačov tepla na vykurovanie u konečného spotrebiteľa.
Podľa § 18 ods. 4 písm. a) tohto zákona je dodávateľ alebo odberateľ, ktorý rozpočítava množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi povinný zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel alebo pomerových rozdeľovačov tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do 31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľnosti; ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným miestom na inom spôsobe rozpočítavania množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových rozdeľovačov nevzniká.
Nakoľko pomerové rozdeľovače tepla nie sú meradlami
a nie sú ani určenými meradlami, je zrejmé, že pojem „overovanie“ sa vzťahuje len na „určené meradlá tepla“. Pojmy dodávateľ, odberateľ, konečný spotrebiteľ a pomerový rozdeľovač tepla sú vysvetlené v § 2 tohto zákona.
Pokiaľ je množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi rozpočítavané v zmysle § 18 ods. 4 zákona o tepelnej energetike za pomoci určených meradiel, potom tieto meradlá musia vyhovovať požiadavkám zákona o metrológii. Musia byť schváleného typu a musia mať platné overenie.
Požiadavky na pomerové rozdeľovače tepla zákon o tepelnej energetike neupravuje.
Osoba je pracovníkom UNMS SR - Odbor metrológie. Osoba je poverená odborne a fundovane odpovedať na vaše otázky.
Kontakt:
Úrad pre normalizáciu, metrológiu a skúšobníctvo Slovenskej republiky ÚNMS SRŠtefanovičova 3
P. O. Box 76
810 05 Bratislava 15
IČO: 30810710
zdroj:
www.unms.sk (http://www.unms.sk/)
v znení zákona č. 99/2007 Z. z. pripúšťa použitie určených meradiel tepla alebo
pomerových rozdeľovačov tepla na vykurovanie u konečného spotrebiteľa.
Podľa § 18 ods. 4 písm. a) tohto zákona je dodávateľ alebo odberateľ, ktorý rozpočítava množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi povinný zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel alebo pomerových rozdeľovačov tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do 31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľnosti; ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným miestom na inom spôsobe rozpočítavania množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových rozdeľovačov nevzniká.
Nakoľko pomerové rozdeľovače tepla nie sú meradlami
a nie sú ani určenými meradlami, je zrejmé, že pojem „overovanie“ sa vzťahuje len na „určené meradlá tepla“. Pojmy dodávateľ, odberateľ, konečný spotrebiteľ a pomerový rozdeľovač tepla sú vysvetlené v § 2 tohto zákona.
Pokiaľ je množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi rozpočítavané v zmysle § 18 ods. 4 zákona o tepelnej energetike za pomoci určených meradiel, potom tieto meradlá musia vyhovovať požiadavkám zákona o metrológii. Musia byť schváleného typu a musia mať platné overenie.
Požiadavky na pomerové rozdeľovače tepla zákon o tepelnej energetike neupravuje.
Osoba je pracovníkom UNMS SR - Odbor metrológie. Osoba je poverená odborne a fundovane odpovedať na vaše otázky.
Kontakt:
Úrad pre normalizáciu, metrológiu a skúšobníctvo Slovenskej republiky ÚNMS SRŠtefanovičova 3
P. O. Box 76
810 05 Bratislava 15
IČO: 30810710
zdroj:
www.unms.sk (http://www.unms.sk/)
PASKOV
16.10.11,03:34
Rozpočítávače
nejsou uvedeny v seznamu druhů měřidel v příloze vyhlášky MPO č. 345/2002 Sb., kterou se stanovují měřidla k povinnému ověřování a měřidla podléhající schválení typu.
Nejde tedy o pracovní měřidla stanovená.
Podle stanoviska ČMI se dokonce ani o měřidla nejedná.
S ohledem na tyto skutečnosti nepodléhají rozpočítávače povinnosti schvalování typu ani ověřování. ČMI tyto rozpočítávače nezkouší ani jinak neposuzuje.
Informace o tomto výrobku je podle našeho názoru povinen podat zejména výrobce resp. prodejce. Povinnost poskytnout příslušné informace o výrobku je obecně stanovena zákonem o ochraně spotřebitele číslo 634/1992 Sb. (především § 9 až 11).
Následně pak může poskytnout relevantní informace o způsobu instalace a použití rozpočítávače případně i jeho uživatel (majitel), který jej obvykle používá k rozpočtu úhrady za teplo dodané uživatelům jednotlivých bytů apod. nebo jím zmocněná firma.
Kontakt:
Generální ředitel ČMI: RNDr. Pavel Klenovský
tel.: +420 545 555 106
fax: +420 545 222 728
ústředna: +420 545 555 111
e-mail: pklenovsky@cmi.cz
Český metrologický institut byl zřízen na základě zákona č. 576/1990 Sb. v platném znění rozhodnutím Ministerstva hospodářství ČR ze dne 21.12.1992 s platností k 1.1.1993. V souvislosti s přechodem funkce zřizovatele na Ministerstvo průmyslu a obchodu je ČMI od 1.11.1996 příspěvkovou organizací přímo řízenou Ministerstvem průmyslu a obchodu.
nejsou uvedeny v seznamu druhů měřidel v příloze vyhlášky MPO č. 345/2002 Sb., kterou se stanovují měřidla k povinnému ověřování a měřidla podléhající schválení typu.
Nejde tedy o pracovní měřidla stanovená.
Podle stanoviska ČMI se dokonce ani o měřidla nejedná.
S ohledem na tyto skutečnosti nepodléhají rozpočítávače povinnosti schvalování typu ani ověřování. ČMI tyto rozpočítávače nezkouší ani jinak neposuzuje.
Informace o tomto výrobku je podle našeho názoru povinen podat zejména výrobce resp. prodejce. Povinnost poskytnout příslušné informace o výrobku je obecně stanovena zákonem o ochraně spotřebitele číslo 634/1992 Sb. (především § 9 až 11).
Následně pak může poskytnout relevantní informace o způsobu instalace a použití rozpočítávače případně i jeho uživatel (majitel), který jej obvykle používá k rozpočtu úhrady za teplo dodané uživatelům jednotlivých bytů apod. nebo jím zmocněná firma.
Kontakt:
Generální ředitel ČMI: RNDr. Pavel Klenovský
tel.: +420 545 555 106
fax: +420 545 222 728
ústředna: +420 545 555 111
e-mail: pklenovsky@cmi.cz
Český metrologický institut byl zřízen na základě zákona č. 576/1990 Sb. v platném znění rozhodnutím Ministerstva hospodářství ČR ze dne 21.12.1992 s platností k 1.1.1993. V souvislosti s přechodem funkce zřizovatele na Ministerstvo průmyslu a obchodu je ČMI od 1.11.1996 příspěvkovou organizací přímo řízenou Ministerstvem průmyslu a obchodu.
PASKOV
16.10.11,04:19
Asociácia spotrebiteľských subjektov Slovenska
Popradská 6
06401 Stará Ľubovňa
PREČÍTAŤ MUSÍŠ, PODPÍSAŤ MôŽEŠ ZMLUVY, TEPLO A VAŠE PENIAZE
Každý z nás podpisuje v živote mnoho dokumentov, listín a zmlúv. Náš podpis pod ne si vyžaduje, aby sme dôkladne rozumeli tomu, čo podpisujeme. Hovorí sa, že „ dobré zmluvy robia dobrých priateľov“ alebo partnerov. Tí, ktorí majú už svoje skúsenosti s výhodnými, či nevýhodnými zmluvami nám určite dajú za pravdu.
S cieľom pomôcť tým spotrebiteľom, ktorí ešte tieto skúsenosti nemajú a chcú byť informovaní, resp.radi by si nechali poradiť, pridávame zopár užitočných informácií. Výber otázok je urobený na základe prieskumu toho, s čím sa obracajú spotrebitelia celého Slovenska.
OTÁZKA č.1
Aké merače tepla je povinnosť inštalovať v bytoch napojených na centrálne zásobovanie ?
Zákon č.657/2004 Z.z. o tepelnej energetike ukladá povinnosť odberateľom tepla inštalovať určené meradlá, alebo pomerové rozdeľovače tepla do 1.1.2009. Ak sa vlastníci dohodnú na inom spôsobe rozpočítavania, povinnosť inštalovať merače nevzniká.
Slovenským spotrebiteľom radíme v tejto veci počkať, pretože do platnosti vstúpila európska smernica, ktorú musí Slovensko prijať do svojho právneho poriadku. Podľa tejto smernice v obchodnom styku sa môžu používať iba určené meradlá, ktoré podliehajú metrologickej kontrole.
Pomerové merače tepla nie sú určenými meradlami a tieto ustanovenia smernice Európskej únie nespĺňajú.
OTÁZKA č.2
V mojom byte bolo podľa ročného vyúčtovania vyhotoveného prostredníctvom pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov spotrebovaných neuveriteľných 89 GJ. Kde to môžem reklamovať, respektíve sa odvolať ?
Vyúčtovania vyhotovené prostredníctvom pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov v našom štáte nemajú záujem kontrolovať žiadne kontrolné orgány.
Keďže tieto ” merače” nie sú metrologicky kontrolovateľné, nie je možné zistiť, či merajú skutočne to, čo merať majú.
Spotrebiteľom odporúčame, aby tento druh “merania tepla” pre jeho nespoľahlivosť nevyužívali.
Riešenie tejto otázky bude predmetom činnosti našej asociácie spoločne s kontrolnými orgánmi na Slovensku.
Zdroj: www.spotrebiteliask.sk (http://www.spotrebiteliask.sk/)
Popradská 6
06401 Stará Ľubovňa
PREČÍTAŤ MUSÍŠ, PODPÍSAŤ MôŽEŠ ZMLUVY, TEPLO A VAŠE PENIAZE
Každý z nás podpisuje v živote mnoho dokumentov, listín a zmlúv. Náš podpis pod ne si vyžaduje, aby sme dôkladne rozumeli tomu, čo podpisujeme. Hovorí sa, že „ dobré zmluvy robia dobrých priateľov“ alebo partnerov. Tí, ktorí majú už svoje skúsenosti s výhodnými, či nevýhodnými zmluvami nám určite dajú za pravdu.
S cieľom pomôcť tým spotrebiteľom, ktorí ešte tieto skúsenosti nemajú a chcú byť informovaní, resp.radi by si nechali poradiť, pridávame zopár užitočných informácií. Výber otázok je urobený na základe prieskumu toho, s čím sa obracajú spotrebitelia celého Slovenska.
OTÁZKA č.1
Aké merače tepla je povinnosť inštalovať v bytoch napojených na centrálne zásobovanie ?
Zákon č.657/2004 Z.z. o tepelnej energetike ukladá povinnosť odberateľom tepla inštalovať určené meradlá, alebo pomerové rozdeľovače tepla do 1.1.2009. Ak sa vlastníci dohodnú na inom spôsobe rozpočítavania, povinnosť inštalovať merače nevzniká.
Slovenským spotrebiteľom radíme v tejto veci počkať, pretože do platnosti vstúpila európska smernica, ktorú musí Slovensko prijať do svojho právneho poriadku. Podľa tejto smernice v obchodnom styku sa môžu používať iba určené meradlá, ktoré podliehajú metrologickej kontrole.
Pomerové merače tepla nie sú určenými meradlami a tieto ustanovenia smernice Európskej únie nespĺňajú.
OTÁZKA č.2
V mojom byte bolo podľa ročného vyúčtovania vyhotoveného prostredníctvom pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov spotrebovaných neuveriteľných 89 GJ. Kde to môžem reklamovať, respektíve sa odvolať ?
Vyúčtovania vyhotovené prostredníctvom pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov v našom štáte nemajú záujem kontrolovať žiadne kontrolné orgány.
Keďže tieto ” merače” nie sú metrologicky kontrolovateľné, nie je možné zistiť, či merajú skutočne to, čo merať majú.
Spotrebiteľom odporúčame, aby tento druh “merania tepla” pre jeho nespoľahlivosť nevyužívali.
Riešenie tejto otázky bude predmetom činnosti našej asociácie spoločne s kontrolnými orgánmi na Slovensku.
Zdroj: www.spotrebiteliask.sk (http://www.spotrebiteliask.sk/)
najag
16.10.11,07:22
Je mi jasné, že pro vertikální rozvody tepla je zatím východiskem PRVN.
Nemohu však soulasit s ničím nepodloženými údaji o vysoké věrohodnosti jejich čísel na jejich displejích.
Od zaciatku mojho posobenia na tomto fore sa zabavam na analyzach spotreby tepla nameranych PRVN a na "vedeckych traktatoch" hodnotenia spotreby tepla nameranych PRVN. Pretoze je nezmysel sa zaoberat dielikami nameranymi PRVN, ktore nemaju skoro ziadny relevantny vztah ku skutocnej spotrebe tepla. A preto sa nazyvaju pomerovymi rozdelovacmi vykurovacich nakladov. Jeden nadherny priklad vyuctovania spotreby tepla v jednom 3-izbovom byte v bytovom dome v CR, kde maju nainstalovane PRVN Techem. V roku 2009 mali namerany pocet dielikov v byte 15 000. Na zaklade tohto udaja zaplatili za teplo 9744,50 Kč.Spotreba bytoveho domu bola 1635 GJ a 1GJ stal 497,76 Kč. V roku 2010 mali namerany pocet dielikov v byte 3341. Na zaklade tohto udaja zaplatili za teplo 11654,50 Kč.Spotreby bytoveho domu bola 1743 GJ a 1GJ stal 502,33 Kč. Takze podla PRVN mali v roku 2010 nameranu mensiu spotrebu tepla o 4,48 krat menej nez v roku 2009 a zaplatili o 1910 Kč viac, ako v roku 2009. Vlastnici bytov bytoveho domu nechapali a ja som sa zase dobre pobavil. Takze, k comu su teda vsetky tieto analyzy spotreby tepla pre vlastnika bytu, ked konecny vysledok nakladov zavisi od radu dalsich parametrov, ktore nevie ovlivnit ? Vzdy sa preto pobavim, ked vidim celu kopu nezmyselnych cisiel roznej farby a prepocet roznych vztahov, ktore su ale na urovni absurdum ad absurdum. Preto sa uz velmi dlho nezucastnujem absurdnych debat na tomto fore, ale nebranim, aby si niektori vybudovali svoju vedecku karieru. Najhorsie co v zivote moze byt je, ak niekto uveri vlastnemu klamstvu a je este hrdy na to, aky kus prace urobil.
Na vertikalne rozvody nie su jedinym riesenim iba PRVN, existuju aj elektronicke merace tepla, ktore meraju v fyzikalnej velicine.
Nemohu však soulasit s ničím nepodloženými údaji o vysoké věrohodnosti jejich čísel na jejich displejích.
Od zaciatku mojho posobenia na tomto fore sa zabavam na analyzach spotreby tepla nameranych PRVN a na "vedeckych traktatoch" hodnotenia spotreby tepla nameranych PRVN. Pretoze je nezmysel sa zaoberat dielikami nameranymi PRVN, ktore nemaju skoro ziadny relevantny vztah ku skutocnej spotrebe tepla. A preto sa nazyvaju pomerovymi rozdelovacmi vykurovacich nakladov. Jeden nadherny priklad vyuctovania spotreby tepla v jednom 3-izbovom byte v bytovom dome v CR, kde maju nainstalovane PRVN Techem. V roku 2009 mali namerany pocet dielikov v byte 15 000. Na zaklade tohto udaja zaplatili za teplo 9744,50 Kč.Spotreba bytoveho domu bola 1635 GJ a 1GJ stal 497,76 Kč. V roku 2010 mali namerany pocet dielikov v byte 3341. Na zaklade tohto udaja zaplatili za teplo 11654,50 Kč.Spotreby bytoveho domu bola 1743 GJ a 1GJ stal 502,33 Kč. Takze podla PRVN mali v roku 2010 nameranu mensiu spotrebu tepla o 4,48 krat menej nez v roku 2009 a zaplatili o 1910 Kč viac, ako v roku 2009. Vlastnici bytov bytoveho domu nechapali a ja som sa zase dobre pobavil. Takze, k comu su teda vsetky tieto analyzy spotreby tepla pre vlastnika bytu, ked konecny vysledok nakladov zavisi od radu dalsich parametrov, ktore nevie ovlivnit ? Vzdy sa preto pobavim, ked vidim celu kopu nezmyselnych cisiel roznej farby a prepocet roznych vztahov, ktore su ale na urovni absurdum ad absurdum. Preto sa uz velmi dlho nezucastnujem absurdnych debat na tomto fore, ale nebranim, aby si niektori vybudovali svoju vedecku karieru. Najhorsie co v zivote moze byt je, ak niekto uveri vlastnemu klamstvu a je este hrdy na to, aky kus prace urobil.
Na vertikalne rozvody nie su jedinym riesenim iba PRVN, existuju aj elektronicke merace tepla, ktore meraju v fyzikalnej velicine.
Takmerstarec
16.10.11,07:59
...
Na vertikalne rozvody nie su jedinym riesenim iba PRVN, existuju aj elektronicke merace tepla, ktore meraju v fyzikalnej velicine.
To vieme, ale hladame take, ktore by zaznamenavali nielen agregovanu spotrebu, ale dalo by sa nimi zabezpecit aj priebezne zaznamenavanie v case. Akutne to potrebujeme na usvedcovanie gaunerov na sudoch, ze nas okradaju, tym, ze netemperuju (podrobnejsie vid v teme 'Temperovanie neobyvanych bytov by nemalo zaujimat poctivych zakonodarcov? ') neobyvane byty drzane na majetkove spekulaciehttp://www.porada.sk/images/icons/icon4.png
Na vertikalne rozvody nie su jedinym riesenim iba PRVN, existuju aj elektronicke merace tepla, ktore meraju v fyzikalnej velicine.
To vieme, ale hladame take, ktore by zaznamenavali nielen agregovanu spotrebu, ale dalo by sa nimi zabezpecit aj priebezne zaznamenavanie v case. Akutne to potrebujeme na usvedcovanie gaunerov na sudoch, ze nas okradaju, tym, ze netemperuju (podrobnejsie vid v teme 'Temperovanie neobyvanych bytov by nemalo zaujimat poctivych zakonodarcov? ') neobyvane byty drzane na majetkove spekulaciehttp://www.porada.sk/images/icons/icon4.png
najag
16.10.11,09:29
To vieme, ale hladame take, ktore by zaznamenavali nielen agregovanu spotrebu, ale dalo by sa nimi zabezpecit aj priebezne zaznamenavanie v case. Akutne to potrebujeme na usvedcovanie gaunerov na sudoch, ze nas okradaju, tym, ze netemperuju (podrobnejsie vid v teme 'Temperovanie neobyvanych bytov by nemalo zaujimat poctivych zakonodarcov? ') neobyvane byty drzane na majetkove spekulaciehttp://www.porada.sk/images/icons/icon4.png
Ak neexistuje zakonna povinnost, ktoru by vlastnik bytu v ramci spotreby tepla porusil, tak potom ani neexistuje sud, ktory by v neprospech takeho vlastnika bytu rozhodol. S tym sa treba zmierit, pokial existuje taky pravny stav, aky existuje a dlho existovat aj bude.
Ak neexistuje zakonna povinnost, ktoru by vlastnik bytu v ramci spotreby tepla porusil, tak potom ani neexistuje sud, ktory by v neprospech takeho vlastnika bytu rozhodol. S tym sa treba zmierit, pokial existuje taky pravny stav, aky existuje a dlho existovat aj bude.
Takmerstarec
16.10.11,11:50
Ak neexistuje zakonna povinnost, ktoru by vlastnik bytu v ramci spotreby tepla porusil, tak potom ani neexistuje sud, ktory by v neprospech takeho vlastnika bytu rozhodol. S tym sa treba zmierit, pokial existuje taky pravny stav, aky existuje a dlho existovat aj bude.
To, ze taky pravny stav bude existovat este dlho, to ako viete ? Ci to je Vase zelanie?
O tom merani s priebeznou evidenciou ste sa nevyjadrili nijako. Neviete sa vyjadrit alebo nechcete? Javili ste sa v predchadzajucom prispevku ako odbornik. Odrazu akosi podozrivo by Vam vyhovoval Status Quo, teda ten sucasny stav?
To, ze taky pravny stav bude existovat este dlho, to ako viete ? Ci to je Vase zelanie?
O tom merani s priebeznou evidenciou ste sa nevyjadrili nijako. Neviete sa vyjadrit alebo nechcete? Javili ste sa v predchadzajucom prispevku ako odbornik. Odrazu akosi podozrivo by Vam vyhovoval Status Quo, teda ten sucasny stav?
najag
17.10.11,06:41
To, ze taky pravny stav bude existovat este dlho, to ako viete ? Ci to je Vase zelanie?
O tom merani s priebeznou evidenciou ste sa nevyjadrili nijako. Neviete sa vyjadrit alebo nechcete? Javili ste sa v predchadzajucom prispevku ako odbornik. Odrazu akosi podozrivo by Vam vyhovoval Status Quo, teda ten sucasny stav?
To, ze tento stav bude este existovat dlho, viem na zaklade poznania naseho pravneho systemu a legislativneho procesu v nom. A k meraniu ? Pravna norma musi byt vykonatelna aj pravne, aj technicky v tomto pripade. Zatial si neviem predstavit ani pravnu vykonatelnost a ani technicku takejto normy, aj ked mam vedomosti z oboch oblasti. Casto su nase zelania mimo reality a casto nedokazeme aplikovat ani to, co mozne je. Takze je to na urovni akademickych debat, co je mimo mojho zaujmu.
O tom merani s priebeznou evidenciou ste sa nevyjadrili nijako. Neviete sa vyjadrit alebo nechcete? Javili ste sa v predchadzajucom prispevku ako odbornik. Odrazu akosi podozrivo by Vam vyhovoval Status Quo, teda ten sucasny stav?
To, ze tento stav bude este existovat dlho, viem na zaklade poznania naseho pravneho systemu a legislativneho procesu v nom. A k meraniu ? Pravna norma musi byt vykonatelna aj pravne, aj technicky v tomto pripade. Zatial si neviem predstavit ani pravnu vykonatelnost a ani technicku takejto normy, aj ked mam vedomosti z oboch oblasti. Casto su nase zelania mimo reality a casto nedokazeme aplikovat ani to, co mozne je. Takze je to na urovni akademickych debat, co je mimo mojho zaujmu.
Takmerstarec
17.10.11,08:06
To, ze tento stav bude este existovat dlho, viem na zaklade poznania naseho pravneho systemu a legislativneho procesu v nom. A k meraniu ? Pravna norma musi byt vykonatelna aj pravne, aj technicky v tomto pripade. Zatial si neviem predstavit ani pravnu vykonatelnost a ani technicku takejto normy, aj ked mam vedomosti z oboch oblasti. Casto su nase zelania mimo reality a casto nedokazeme aplikovat ani to, co mozne je. Takze je to na urovni akademickych debat, co je mimo mojho zaujmu.
Ta Vasa odpoved sa podoba na tie, v ktorych sa pise, ze Zakon o preukazovani povodu majetku je nevykonatelny. Pritom staci podavat zaloby (podnety na vysetrovanie) podla platneho znenia zakona. Pravdepodobne aj podla Vas je nevykonatelny. My, obcania Slovenska, si dame rozkradnut a ukradnut vsetko pri takomto pristupe. Zobudme sa konecnehttp://www.porada.sk/images/icons/icon4.png Ludia, ktori zavrhuju zmeny, su takmer urcite zaangazovani osobne na zlodejinach.
Ked niekto pise o pravnej nevykonatelnosti, pridava sa k tomu vytecnikovi tu v diskusiach, ktory sa odvolava dokonca na Ustavu, ze tato dava moznost kradnut teplo, lebo na kradnutie nie su zakony, ktore by ho postihovali.
Cim podlozite Vase tvrdenie, ze sucany stav meracej, vypoctovej a telekomunikacnej techniky (co je vo svete je uz dnes aj u nas) nedovoluje ci neposkytuje priebezne zaznamenavat spotrebu tepla v kazdom byte?
Ta Vasa odpoved sa podoba na tie, v ktorych sa pise, ze Zakon o preukazovani povodu majetku je nevykonatelny. Pritom staci podavat zaloby (podnety na vysetrovanie) podla platneho znenia zakona. Pravdepodobne aj podla Vas je nevykonatelny. My, obcania Slovenska, si dame rozkradnut a ukradnut vsetko pri takomto pristupe. Zobudme sa konecnehttp://www.porada.sk/images/icons/icon4.png Ludia, ktori zavrhuju zmeny, su takmer urcite zaangazovani osobne na zlodejinach.
Ked niekto pise o pravnej nevykonatelnosti, pridava sa k tomu vytecnikovi tu v diskusiach, ktory sa odvolava dokonca na Ustavu, ze tato dava moznost kradnut teplo, lebo na kradnutie nie su zakony, ktore by ho postihovali.
Cim podlozite Vase tvrdenie, ze sucany stav meracej, vypoctovej a telekomunikacnej techniky (co je vo svete je uz dnes aj u nas) nedovoluje ci neposkytuje priebezne zaznamenavat spotrebu tepla v kazdom byte?
najag
17.10.11,11:05
Ta Vasa odpoved sa podoba na tie, v ktorych sa pise, ze Zakon o preukazovani povodu majetku je nevykonatelny. Pritom staci podavat zaloby (podnety na vysetrovanie) podla platneho znenia zakona. Pravdepodobne aj podla Vas je nevykonatelny. My, obcania Slovenska, si dame rozkradnut a ukradnut vsetko pri takomto pristupe. Zobudme sa konecnehttp://www.porada.sk/images/icons/icon4.png Ludia, ktori zavrhuju zmeny, su takmer urcite zaangazovani osobne na zlodejinach.
Ked niekto pise o pravnej nevykonatelnosti, pridava sa k tomu vytecnikovi tu v diskusiach, ktory sa odvolava dokonca na Ustavu, ze tato dava moznost kradnut teplo, lebo na kradnutie nie su zakony, ktore by ho postihovali.
Cim podlozite Vase tvrdenie, ze sucany stav meracej, vypoctovej a telekomunikacnej techniky (co je vo svete je uz dnes aj u nas) nedovoluje ci neposkytuje priebezne zaznamenavat spotrebu tepla v kazdom byte?
To je presne to, comu odmietam venovat svoj cas. Je to tzv. libiva politika. Je potrebne si uvedomit, na kom je dokazne bremeno pri dokazovani nadobudnutia majetku, ako maju podnikavci pravne rieseny ten nadobudnuty majetok, pretoze pre nich pracuju velmi zdatni advokati a ti vyuzivaju predovsetkym medzery v zakone, ktore nastavili predovsetkym nasi zakonodarci. Ano, prijal sa mrtvy zakon, volici mali radost, pretoze sa im pacila tato retorika, dali povodcovi svoj hlas vo volbach, ale boli radi aj podnikavci, lebo im zakon vobec neublizil, lebo taka bola jeho konstrukcia. Vlk sa nazral a ovca ostala cela. Povodca vo volbach vyhral a ostatni mozu kradnut dalej. Tak, ako je to uz prezentovane jednou stranou pred volbami, ako sa budu zdanovat velke prijmy bohatych :D Pasca na hlupych volicov. Ustava chrani vsetkych, tiez svojou prezumciou neviny a dokazat vlastnikovi ze kradol teplo, ked ziadna pravna norma to nepovazuje za kradez, je iba scifi. Skuste spocitat, kolko taky system by stal pre bytovy dom a kolko je ochotnych ludi ho zaplatit, kolko ludi na neho ma realne pri svojich prijmoch a potom uz nie je co riesit. A hlavne, aky je vysledny efekt, vzhladom ku pociatocnej investicii a spravovani systemu. V niektorych veciach je treba byt hodne pragmaticky a zbytocne nesnivat. Myslim si, ze skor je to z Vasej strany osobny problem, ako odborny. Takze najlepsia rada pre Vas je, ak niekto kradne teplo, kradnite ho aj Vy a hotovo. Lebo vsetko okolo je zbytocna omacka, ktora nic neriesi.
Ked niekto pise o pravnej nevykonatelnosti, pridava sa k tomu vytecnikovi tu v diskusiach, ktory sa odvolava dokonca na Ustavu, ze tato dava moznost kradnut teplo, lebo na kradnutie nie su zakony, ktore by ho postihovali.
Cim podlozite Vase tvrdenie, ze sucany stav meracej, vypoctovej a telekomunikacnej techniky (co je vo svete je uz dnes aj u nas) nedovoluje ci neposkytuje priebezne zaznamenavat spotrebu tepla v kazdom byte?
To je presne to, comu odmietam venovat svoj cas. Je to tzv. libiva politika. Je potrebne si uvedomit, na kom je dokazne bremeno pri dokazovani nadobudnutia majetku, ako maju podnikavci pravne rieseny ten nadobudnuty majetok, pretoze pre nich pracuju velmi zdatni advokati a ti vyuzivaju predovsetkym medzery v zakone, ktore nastavili predovsetkym nasi zakonodarci. Ano, prijal sa mrtvy zakon, volici mali radost, pretoze sa im pacila tato retorika, dali povodcovi svoj hlas vo volbach, ale boli radi aj podnikavci, lebo im zakon vobec neublizil, lebo taka bola jeho konstrukcia. Vlk sa nazral a ovca ostala cela. Povodca vo volbach vyhral a ostatni mozu kradnut dalej. Tak, ako je to uz prezentovane jednou stranou pred volbami, ako sa budu zdanovat velke prijmy bohatych :D Pasca na hlupych volicov. Ustava chrani vsetkych, tiez svojou prezumciou neviny a dokazat vlastnikovi ze kradol teplo, ked ziadna pravna norma to nepovazuje za kradez, je iba scifi. Skuste spocitat, kolko taky system by stal pre bytovy dom a kolko je ochotnych ludi ho zaplatit, kolko ludi na neho ma realne pri svojich prijmoch a potom uz nie je co riesit. A hlavne, aky je vysledny efekt, vzhladom ku pociatocnej investicii a spravovani systemu. V niektorych veciach je treba byt hodne pragmaticky a zbytocne nesnivat. Myslim si, ze skor je to z Vasej strany osobny problem, ako odborny. Takze najlepsia rada pre Vas je, ak niekto kradne teplo, kradnite ho aj Vy a hotovo. Lebo vsetko okolo je zbytocna omacka, ktora nic neriesi.
Halli
17.10.11,12:05
To vieme, ale hladame take, ktore by zaznamenavali nielen agregovanu spotrebu, ale dalo by sa nimi zabezpecit aj priebezne zaznamenavanie v case. Akutne to potrebujeme na usvedcovanie gaunerov na sudoch, ze nas okradaju, tym, ze netemperuju (podrobnejsie vid v teme 'Temperovanie neobyvanych bytov by nemalo zaujimat poctivych zakonodarcov? ') neobyvane byty drzane na majetkove spekulaciehttp://www.porada.sk/images/icons/icon4.png
Mám na jednom dome radiové merače,/PRVN/ ktoré zaznamenávajú údaje priebežne po mesiaci...máme ich ale ešte len od začiatku roka, takže som zvedavá na odpočty...montovali nám ich ale už minulý október, takže tie 3 mesiace už mám v PC ako vyzerali :)
Mám na jednom dome radiové merače,/PRVN/ ktoré zaznamenávajú údaje priebežne po mesiaci...máme ich ale ešte len od začiatku roka, takže som zvedavá na odpočty...montovali nám ich ale už minulý október, takže tie 3 mesiace už mám v PC ako vyzerali :)
PASKOV
17.10.11,13:22
ÚŘADPRO TECHNICKOU NORMALIZACI, METROLOGII A STÁTNÍ ZKUŠEBNICTVÍ
Gorazdova 24, P.O.BOX 49, 128 01 Praha 2
Jsou indikátory pro rozdělování topných nákladů na vytápění místnosti otopnými tělesy měřidly?
Ve smyslu zákona č. 505/1990 Sb., o metrologii, ve znění pozdějších předpisů (dále zákon o metrologii) nemohou být indikátory pro rozdělování nákladů na vytápění místností otopnými tělesy měřidly. Toto konstatování se týká jak indikátorů napájených elektrickou energií (ČSN 258521/EN 834), tak i indikátorů bez napájení elektrickou energií, pracujících na principu odparu kapaliny (ČSN 258522/EN 835).
Důvodem je skutečnost, že se jedná pouze o zařízení pro registraci integrované teploty v čase, které neslouží ke zjišťování velikosti hodnoty příslušné fyzikální nebo technické veličiny. S odvoláním na citovaný zákon o metrologii nemohou být tedy předmětné indikátory pracovními měřidly stanovenými a dokonce ani pracovními měřidly nestanovenými (§ 3 odst. 1 zákona o metrologii).
Hlavním důvodem tohoto metrologického přístupu k indikátorům je prioritně to, že nelze zajistit jejich návaznost (§ 5 zákona o metrologii). Pokud se jedná o vztah zákona č. 22/1997 Sb., k indikátorům, nejsou tyto stanovenými výrobky.
Přístup k této problematice ze strany států EU (a ostatně i všech dalších vyspělých států) je s naším shodný. Rovněž tyto státy, pokud je nám známo, nepovažují indikátory za měřidla.
Pro zdůraznění tohoto argumentu považujeme za nutné uvést, že ani Mezinárodní organizace pro legální metrologii (OIML, Paříž) se touto záležitostí nezabývá.
zdroj:
www.unmz.cz (http://www.unmz.cz/)
Pozn.
Doporučuji rozlišovat mezi PRVN a měřidly i zde na poradě.
Gorazdova 24, P.O.BOX 49, 128 01 Praha 2
Jsou indikátory pro rozdělování topných nákladů na vytápění místnosti otopnými tělesy měřidly?
Ve smyslu zákona č. 505/1990 Sb., o metrologii, ve znění pozdějších předpisů (dále zákon o metrologii) nemohou být indikátory pro rozdělování nákladů na vytápění místností otopnými tělesy měřidly. Toto konstatování se týká jak indikátorů napájených elektrickou energií (ČSN 258521/EN 834), tak i indikátorů bez napájení elektrickou energií, pracujících na principu odparu kapaliny (ČSN 258522/EN 835).
Důvodem je skutečnost, že se jedná pouze o zařízení pro registraci integrované teploty v čase, které neslouží ke zjišťování velikosti hodnoty příslušné fyzikální nebo technické veličiny. S odvoláním na citovaný zákon o metrologii nemohou být tedy předmětné indikátory pracovními měřidly stanovenými a dokonce ani pracovními měřidly nestanovenými (§ 3 odst. 1 zákona o metrologii).
Hlavním důvodem tohoto metrologického přístupu k indikátorům je prioritně to, že nelze zajistit jejich návaznost (§ 5 zákona o metrologii). Pokud se jedná o vztah zákona č. 22/1997 Sb., k indikátorům, nejsou tyto stanovenými výrobky.
Přístup k této problematice ze strany států EU (a ostatně i všech dalších vyspělých států) je s naším shodný. Rovněž tyto státy, pokud je nám známo, nepovažují indikátory za měřidla.
Pro zdůraznění tohoto argumentu považujeme za nutné uvést, že ani Mezinárodní organizace pro legální metrologii (OIML, Paříž) se touto záležitostí nezabývá.
zdroj:
www.unmz.cz (http://www.unmz.cz/)
Pozn.
Doporučuji rozlišovat mezi PRVN a měřidly i zde na poradě.
Takmerstarec
17.10.11,13:24
To je presne to, comu odmietam venovat svoj cas. Je to tzv. libiva politika. Je potrebne si uvedomit, na kom je dokazne bremeno pri dokazovani nadobudnutia majetku, ako maju podnikavci pravne rieseny ten nadobudnuty majetok, pretoze pre nich pracuju velmi zdatni advokati a ti vyuzivaju predovsetkym medzery v zakone, ktore nastavili predovsetkym nasi zakonodarci. Ano, prijal sa mrtvy zakon, volici mali radost, pretoze sa im pacila tato retorika, dali povodcovi svoj hlas vo volbach, ale boli radi aj podnikavci, lebo im zakon vobec neublizil, lebo taka bola jeho konstrukcia. Vlk sa nazral a ovca ostala cela. Povodca vo volbach vyhral a ostatni mozu kradnut dalej. Tak, ako je to uz prezentovane jednou stranou pred volbami, ako sa budu zdanovat velke prijmy bohatych :D Pasca na hlupych volicov. Ustava chrani vsetkych, tiez svojou prezumciou neviny a dokazat vlastnikovi ze kradol teplo, ked ziadna pravna norma to nepovazuje za kradez, je iba scifi. Skuste spocitat, kolko taky system by stal pre bytovy dom a kolko je ochotnych ludi ho zaplatit, kolko ludi na neho ma realne pri svojich prijmoch a potom uz nie je co riesit. A hlavne, aky je vysledny efekt, vzhladom ku pociatocnej investicii a spravovani systemu. V niektorych veciach je treba byt hodne pragmaticky a zbytocne nesnivat. Myslim si, ze skor je to z Vasej strany osobny problem, ako odborny. Takze najlepsia rada pre Vas je, ak niekto kradne teplo, kradnite ho aj Vy a hotovo. Lebo vsetko okolo je zbytocna omacka, ktora nic neriesi.
Takze, Vasa rada "Ak niekto kradne teplo, kradnite ho aj Vy a hotovo" ma vedie k pragmatickemu zaveru, ze takymto amoralym a sebeckym postojom a nazorom je skoda venovat cas. Snivajte dalej, ze sa taketo chovanie a postoje stran, politikov a Vas osobne udrzi este dlho.
Takze, Vasa rada "Ak niekto kradne teplo, kradnite ho aj Vy a hotovo" ma vedie k pragmatickemu zaveru, ze takymto amoralym a sebeckym postojom a nazorom je skoda venovat cas. Snivajte dalej, ze sa taketo chovanie a postoje stran, politikov a Vas osobne udrzi este dlho.
Takmerstarec
17.10.11,13:33
Mám na jednom dome radiové merače, ktoré zaznamenávajú údaje priebežne po mesiaci...máme ich ale ešte len od začiatku roka, takže som zvedavá na odpočty...montovali nám ich ale už minulý október, takže tie 3 mesiace už mám v PC ako vyzerali :)
Skoda, ze ste neuviedli o akeho dodavatela sa jedna (ci by takto islo o reklamu a ta je tu zakazana?), pripadne jeho web stranky, kde su snad aj technicke udaje a cennik. Skoda tiez, ze zaznamenavaju iba udaje po mesiaci, teda opat agregovane. Nie je diskretizacia merani nastavitelna lubovolne ? Casto je potrebne merat iba zopar neobyvanych bytov, ostatne obyvane maju bezne meranie spotreby.
Skoda, ze ste neuviedli o akeho dodavatela sa jedna (ci by takto islo o reklamu a ta je tu zakazana?), pripadne jeho web stranky, kde su snad aj technicke udaje a cennik. Skoda tiez, ze zaznamenavaju iba udaje po mesiaci, teda opat agregovane. Nie je diskretizacia merani nastavitelna lubovolne ? Casto je potrebne merat iba zopar neobyvanych bytov, ostatne obyvane maju bezne meranie spotreby.
Halli
17.10.11,14:03
Skoda, ze ste neuviedli o akeho dodavatela sa jedna (ci by takto islo o reklamu a ta je tu zakazana?), pripadne jeho web stranky, kde su snad aj technicke udaje a cennik. Skoda tiez, ze zaznamenavaju iba udaje po mesiaci, teda opat agregovane. Nie je diskretizacia merani nastavitelna lubovolne ? Casto je potrebne merat iba zopar neobyvanych bytov, ostatne obyvane maju bezne meranie spotreby.
stačí si dať do googlu "výhody rádiového zberu" ....:D
stačí si dať do googlu "výhody rádiového zberu" ....:D
sito
17.10.11,14:19
Mám na jednom dome radiové merače, ktoré zaznamenávajú údaje priebežne po mesiaci...máme ich ale ešte len od začiatku roka, takže som zvedavá na odpočty...montovali nám ich ale už minulý október, takže tie 3 mesiace už mám v PC ako vyzerali :)
Tie prístroje, alebo tie zaznamenané čísla, potreba tepla v miestnostiach a v byte, spolu? Ak čísla, zaujímavé, že! Aj ste skúsili tie tri mesiace rozpočítať podľa nich? :);)
Tie prístroje, alebo tie zaznamenané čísla, potreba tepla v miestnostiach a v byte, spolu? Ak čísla, zaujímavé, že! Aj ste skúsili tie tri mesiace rozpočítať podľa nich? :);)
Halli
17.10.11,14:23
Tie prístroje, alebo tie zaznamenané čísla, potreba tepla v miestnostiach a v byte, spolu? Ak čísla, zaujímavé, že! Aj ste skúsili tie tri mesiace rozpočítať podľa nich? :);)
Jasne Sitečko, sú to len čísla na PRVN /správny výraz pre merač :D/bez akejkoľvek výpovednej hodnoty....samozrejme sme si to nekomplikovali a dohodli sme sa, že rozpočítavať sa bude podľa nových PRVN až tento rok ;)
Jasne Sitečko, sú to len čísla na PRVN /správny výraz pre merač :D/bez akejkoľvek výpovednej hodnoty....samozrejme sme si to nekomplikovali a dohodli sme sa, že rozpočítavať sa bude podľa nových PRVN až tento rok ;)
sito
17.10.11,14:36
Jasne Sitečko, sú to len čísla na PRVN /správny výraz pre merač :D/bez akejkoľvek výpovednej hodnoty....samozrejme sme si to nekomplikovali a dohodli sme sa, že rozpočítavať sa bude podľa nových PRVN až tento rok ;)
:eek::eek::eek: Nič Ti nevypovadali? No to sú hnusy, to bude gagotu, až to príde! Dajte 80 : 20 a nikto si ani nevšimne, že ich máte. Ak by bolo málo, dajte 100 : 100! :);)
:eek::eek::eek: Nič Ti nevypovadali? No to sú hnusy, to bude gagotu, až to príde! Dajte 80 : 20 a nikto si ani nevšimne, že ich máte. Ak by bolo málo, dajte 100 : 100! :);)
Halli
17.10.11,14:40
:eek::eek::eek: Nič Ti nevypovadali? No to sú hnusy, to bude gagotu, až to príde! Dajte 80 : 20 a nikto si ani nevšimne, že ich máte. Ak by bolo málo, dajte 100 : 100! :);)
Tri mesiace mali na to, aby si všimli že ich máme :D
čo sa týka pomerov, ty máš svoj pomer, ja mám svoj pomer, spolu pomer nemáme, tak načo o tom gágať :D
Tri mesiace mali na to, aby si všimli že ich máme :D
čo sa týka pomerov, ty máš svoj pomer, ja mám svoj pomer, spolu pomer nemáme, tak načo o tom gágať :D
marjankaj
17.10.11,14:43
:eek::eek::eek: Nič Ti nevypovadali? No to sú hnusy, to bude gagotu, až to príde! Dajte 80 : 20 a nikto si ani nevšimne, že ich máte. Ak by bolo málo, dajte 100 : 100! :);)
Nesranduj.:eek: Lebo to ešte dajú takto do vyhlášky.:mee:
Nesranduj.:eek: Lebo to ešte dajú takto do vyhlášky.:mee:
sito
17.10.11,14:49
Nesranduj.:eek: Lebo to ešte dajú takto do vyhlášky.:mee:
Ján, 50 : 50, aj tak, aj tak. Alebo, nám je to jedno.
Ján, videl si v jednorázovke prílohu? Ako sa ti pozdáva? Šikovní ju stihli uzavrieť?
Ján, 50 : 50, aj tak, aj tak. Alebo, nám je to jedno.
Ján, videl si v jednorázovke prílohu? Ako sa ti pozdáva? Šikovní ju stihli uzavrieť?
Takmerstarec
17.10.11,14:59
stačí si dať do googlu "výhody rádiového zberu" ....:D
Dakujem aj za vsetkych dalsich zaujemcov.
Dakujem aj za vsetkych dalsich zaujemcov.
PASKOV
17.10.11,15:22
Doporučuji do pozornosti na adresu PRVN:
Vybrané z porady SVB:
autor: najag
13-06-09, 04:51 PM
Zatial co kalorimetricke meradlo ma certifikat a triedu presnosti, tak skusenosti zo zahranicia potvrdzuju, ze takmer polovica elektronickych indikatorov nevyhovela pri prevadzkovom overovani.
V ČR bol namerany rozptyl o hodnote plus - minus 30% - 45% .
Takze je jasne, preco sa dostala do pravnej upravy v CR uprava o rozdielnosti 40% pri ktorej je treba zmenit sposob rozpocitavania.
Takze toto je realita.
***
Pozn.
Já zatím registruji zde na poradě spíš ignorování těchto skutečností.
Bohužel zbytečné přeceňování možnosti PRVN nic neřeší - škoda.
Jen kompromis je řešením.
Vybrané z porady SVB:
autor: najag
13-06-09, 04:51 PM
Zatial co kalorimetricke meradlo ma certifikat a triedu presnosti, tak skusenosti zo zahranicia potvrdzuju, ze takmer polovica elektronickych indikatorov nevyhovela pri prevadzkovom overovani.
V ČR bol namerany rozptyl o hodnote plus - minus 30% - 45% .
Takze je jasne, preco sa dostala do pravnej upravy v CR uprava o rozdielnosti 40% pri ktorej je treba zmenit sposob rozpocitavania.
Takze toto je realita.
***
Pozn.
Já zatím registruji zde na poradě spíš ignorování těchto skutečností.
Bohužel zbytečné přeceňování možnosti PRVN nic neřeší - škoda.
Jen kompromis je řešením.
najag
17.10.11,15:42
Takze, Vasa rada "Ak niekto kradne teplo, kradnite ho aj Vy a hotovo" ma vedie k pragmatickemu zaveru, ze takymto amoralym a sebeckym postojom a nazorom je skoda venovat cas. Snivajte dalej, ze sa taketo chovanie a postoje stran, politikov a Vas osobne udrzi este dlho.
Samozrejme, ze je to skoda casu. Ak chcete nieco naozaj korektne riesit, tak si predovsetkym nastudujte problematiku stavebnej tepelnej techniky, problematiku merania tepla v bytovych domoch a na zaklade Vasej poziadavky si analyzujte technicke moznosti a moznosti na trhu. Ked to urobite, tak budete mat uplne iny nazor na meranie tepla, nez mate teraz. A ak chcete rozoberat amoralnost a sebecke postoje a nazory, tak si treba najst nejake socialne forum, tam sa mozete realizovat. Ja nemam potrebu snivat, som pragmaticky a som v oblasti stavebnej tepelnej techniky a merania tepla dost doma a preto viem, co aj pisem. Preto ma nezaujima co strany, co politici, ale zaujimam sa predovsetkym o meranie tepla v bytovom dome a to hodne rokov. Podla Vasich nazorov ste niekde na zaciatku, zatial idealizmus, ale nic z odbornej oblasti merania tepla. Takze strata casu.
Samozrejme, ze je to skoda casu. Ak chcete nieco naozaj korektne riesit, tak si predovsetkym nastudujte problematiku stavebnej tepelnej techniky, problematiku merania tepla v bytovych domoch a na zaklade Vasej poziadavky si analyzujte technicke moznosti a moznosti na trhu. Ked to urobite, tak budete mat uplne iny nazor na meranie tepla, nez mate teraz. A ak chcete rozoberat amoralnost a sebecke postoje a nazory, tak si treba najst nejake socialne forum, tam sa mozete realizovat. Ja nemam potrebu snivat, som pragmaticky a som v oblasti stavebnej tepelnej techniky a merania tepla dost doma a preto viem, co aj pisem. Preto ma nezaujima co strany, co politici, ale zaujimam sa predovsetkym o meranie tepla v bytovom dome a to hodne rokov. Podla Vasich nazorov ste niekde na zaciatku, zatial idealizmus, ale nic z odbornej oblasti merania tepla. Takze strata casu.
sito
17.10.11,16:37
Janko, zdravím Ťa!
Od zaciatku mojho posobenia na tomto fore sa zabavam na analyzach spotreby tepla nameranych PRVN a na "vedeckych traktatoch" hodnotenia spotreby tepla nameranych PRVN. Pretoze je nezmysel sa zaoberat dielikami nameranymi PRVN, ktore nemaju skoro ziadny relevantny vztah ku skutocnej spotrebe tepla. A preto sa nazyvaju pomerovymi rozdelovacmi vykurovacich nakladov. Jeden nadherny priklad vyuctovania spotreby tepla v jednom 3-izbovom byte v bytovom dome v CR, kde maju nainstalovane PRVN Techem. V roku 2009 mali namerany pocet dielikov v byte 15 000. Na zaklade tohto udaja zaplatili za teplo 9744,50 Kč.Spotreba bytoveho domu bola 1635 GJ a 1GJ stal 497,76 Kč. V roku 2010 mali namerany pocet dielikov v byte 3341. Na zaklade tohto udaja zaplatili za teplo 11654,50 Kč.Spotreby bytoveho domu bola 1743 GJ a 1GJ stal 502,33 Kč. Takze podla PRVN mali v roku 2010 nameranu mensiu spotrebu tepla o 4,48 krat menej nez v roku 2009 a zaplatili o 1910 Kč viac, ako v roku 2009. Vlastnici bytov bytoveho domu nechapali a ja som sa zase dobre pobavil. Takze, k comu su teda vsetky tieto analyzy spotreby tepla pre vlastnika bytu, ked konecny vysledok nakladov zavisi od radu dalsich parametrov, ktore nevie ovlivnit ? Vzdy sa preto pobavim, ked vidim celu kopu nezmyselnych cisiel roznej farby a prepocet roznych vztahov, ktore su ale na urovni absurdum ad absurdum. Preto sa uz velmi dlho nezucastnujem absurdnych debat na tomto fore, ale nebranim, aby si niektori vybudovali svoju vedecku karieru. Najhorsie co v zivote moze byt je, ak niekto uveri vlastnemu klamstvu a je este hrdy na to, aky kus prace urobil.
Na tom sa dá zabávať, ale niekomu je s toho doplaču.
Na vertikalne rozvody nie su jedinym riesenim iba PRVN, existuju aj elektronicke merace tepla, ktore meraju v fyzikalnej velicine.
Sú, sú. No, nech sú akokoľvek presné, ich presnosť skreslia m2, čim väčší pomer v prospech m2, tým viac. O čom to potom je?
Ak neexistuje zakonna povinnost, ktoru by vlastnik bytu v ramci spotreby tepla porusil, tak potom ani neexistuje sud, ktory by v neprospech takeho vlastnika bytu rozhodol. S tym sa treba zmierit, pokial existuje taky pravny stav, aky existuje a dlho existovat aj bude.
V bytovom dome je zákon väčšina vlastníkov bytov. V niektorých prípadoch dve tretiny. To ale neznamená, že ak rozhodnú v súlade so zákonom a niektorý vlastník bytu požiada na súde o jeho zrušenie, že ho sudca nezruší.
Pekný večer prajem! :);)
Od zaciatku mojho posobenia na tomto fore sa zabavam na analyzach spotreby tepla nameranych PRVN a na "vedeckych traktatoch" hodnotenia spotreby tepla nameranych PRVN. Pretoze je nezmysel sa zaoberat dielikami nameranymi PRVN, ktore nemaju skoro ziadny relevantny vztah ku skutocnej spotrebe tepla. A preto sa nazyvaju pomerovymi rozdelovacmi vykurovacich nakladov. Jeden nadherny priklad vyuctovania spotreby tepla v jednom 3-izbovom byte v bytovom dome v CR, kde maju nainstalovane PRVN Techem. V roku 2009 mali namerany pocet dielikov v byte 15 000. Na zaklade tohto udaja zaplatili za teplo 9744,50 Kč.Spotreba bytoveho domu bola 1635 GJ a 1GJ stal 497,76 Kč. V roku 2010 mali namerany pocet dielikov v byte 3341. Na zaklade tohto udaja zaplatili za teplo 11654,50 Kč.Spotreby bytoveho domu bola 1743 GJ a 1GJ stal 502,33 Kč. Takze podla PRVN mali v roku 2010 nameranu mensiu spotrebu tepla o 4,48 krat menej nez v roku 2009 a zaplatili o 1910 Kč viac, ako v roku 2009. Vlastnici bytov bytoveho domu nechapali a ja som sa zase dobre pobavil. Takze, k comu su teda vsetky tieto analyzy spotreby tepla pre vlastnika bytu, ked konecny vysledok nakladov zavisi od radu dalsich parametrov, ktore nevie ovlivnit ? Vzdy sa preto pobavim, ked vidim celu kopu nezmyselnych cisiel roznej farby a prepocet roznych vztahov, ktore su ale na urovni absurdum ad absurdum. Preto sa uz velmi dlho nezucastnujem absurdnych debat na tomto fore, ale nebranim, aby si niektori vybudovali svoju vedecku karieru. Najhorsie co v zivote moze byt je, ak niekto uveri vlastnemu klamstvu a je este hrdy na to, aky kus prace urobil.
Na tom sa dá zabávať, ale niekomu je s toho doplaču.
Na vertikalne rozvody nie su jedinym riesenim iba PRVN, existuju aj elektronicke merace tepla, ktore meraju v fyzikalnej velicine.
Sú, sú. No, nech sú akokoľvek presné, ich presnosť skreslia m2, čim väčší pomer v prospech m2, tým viac. O čom to potom je?
Ak neexistuje zakonna povinnost, ktoru by vlastnik bytu v ramci spotreby tepla porusil, tak potom ani neexistuje sud, ktory by v neprospech takeho vlastnika bytu rozhodol. S tym sa treba zmierit, pokial existuje taky pravny stav, aky existuje a dlho existovat aj bude.
V bytovom dome je zákon väčšina vlastníkov bytov. V niektorých prípadoch dve tretiny. To ale neznamená, že ak rozhodnú v súlade so zákonom a niektorý vlastník bytu požiada na súde o jeho zrušenie, že ho sudca nezruší.
Pekný večer prajem! :);)
PASKOV
17.10.11,17:06
Riziko místa montáže PRVN na radiátoru.
PRVN umístěný v jednom pevném bodě na povrchu otopného tělesa pouze indikuje „nějakou“ teplotu, která se od střední teploty více či méně liší podle toho, ve kterém místě je PRVN připevněn a podle toho jak intenzivně je otopné těleso protékáno.
Bezradnost norem EN 835 a 834 k tomuto problému je zřejmá, když ocitujeme pro určená místa montáže znění bodu 6.3 /ČSN EN 835/ „ taková místa povrchu otopného tělesa, na nichž je docilována po co největší podíl provozu dostačující závislost mezi údajem a dodávkou tepla...“.
Tato místa se mají podle normy nacházet u článkových , trubkových a deskových otopných těles mezi 66 až 88 % celkové výšky otopných těles.
Norma ČSN 834- pro elektronické PRVN, tento problém neřeší vůbec a nechává rozhodnutí na výrobci PRVN.
PRVN umístěný v jednom pevném bodě na povrchu otopného tělesa pouze indikuje „nějakou“ teplotu, která se od střední teploty více či méně liší podle toho, ve kterém místě je PRVN připevněn a podle toho jak intenzivně je otopné těleso protékáno.
Bezradnost norem EN 835 a 834 k tomuto problému je zřejmá, když ocitujeme pro určená místa montáže znění bodu 6.3 /ČSN EN 835/ „ taková místa povrchu otopného tělesa, na nichž je docilována po co největší podíl provozu dostačující závislost mezi údajem a dodávkou tepla...“.
Tato místa se mají podle normy nacházet u článkových , trubkových a deskových otopných těles mezi 66 až 88 % celkové výšky otopných těles.
Norma ČSN 834- pro elektronické PRVN, tento problém neřeší vůbec a nechává rozhodnutí na výrobci PRVN.
Takmerstarec
17.10.11,17:48
...
V bytovom dome je zákon väčšina vlastníkov bytov. V niektorých prípadoch dve tretiny. To ale neznamená, že ak rozhodnú v súlade so zákonom a niektorý vlastník bytu požiada na súde o jeho zrušenie, že ho sudca nezruší.
PRESNE P.sito ! S Vami si nejako najviacej zacinam rozumiet. To, ze zakon nenariaduje povinnost urcovat minimalnu spotrebu tepla na vykurovanie jednotlivych bytov pre rozne stavebne konstrukcie obytnych blokov je sposobene lajdactvom. Lajdactvom odbornikov v stavebnej fyzike a teplotechnike, vlastnikov bytovych domov i jednotlivych bytov. Vsetkym je jasne, ze dochadza k okradaniu (stratam) celych spolocenstiev spekulantmi neodoberajucich alebo nevyrabajucich minimalne mnozstvo tepla pre temperovanie tychto spekulanskych bytov, problemom rodin ak su postihnute spekulantmi bezprostredne, no nikto neprotestuje, nestazuje sa na celostatnej urovni, na Urade pre regulaciu sietovych odvetvi, u poslancov, profesori v odbore Teoria a konstrukcie pozemnych stavieb mlcia. Ba bolo by potrebne zvazit, ci nenapisat aj prezidentovi. Zijeme v krajine podvodnikov a zlodejov.
V bytovom dome je zákon väčšina vlastníkov bytov. V niektorých prípadoch dve tretiny. To ale neznamená, že ak rozhodnú v súlade so zákonom a niektorý vlastník bytu požiada na súde o jeho zrušenie, že ho sudca nezruší.
PRESNE P.sito ! S Vami si nejako najviacej zacinam rozumiet. To, ze zakon nenariaduje povinnost urcovat minimalnu spotrebu tepla na vykurovanie jednotlivych bytov pre rozne stavebne konstrukcie obytnych blokov je sposobene lajdactvom. Lajdactvom odbornikov v stavebnej fyzike a teplotechnike, vlastnikov bytovych domov i jednotlivych bytov. Vsetkym je jasne, ze dochadza k okradaniu (stratam) celych spolocenstiev spekulantmi neodoberajucich alebo nevyrabajucich minimalne mnozstvo tepla pre temperovanie tychto spekulanskych bytov, problemom rodin ak su postihnute spekulantmi bezprostredne, no nikto neprotestuje, nestazuje sa na celostatnej urovni, na Urade pre regulaciu sietovych odvetvi, u poslancov, profesori v odbore Teoria a konstrukcie pozemnych stavieb mlcia. Ba bolo by potrebne zvazit, ci nenapisat aj prezidentovi. Zijeme v krajine podvodnikov a zlodejov.
najag
17.10.11,20:05
V bytovom dome je zákon väčšina vlastníkov bytov. V niektorých prípadoch dve tretiny. To ale neznamená, že ak rozhodnú v súlade so zákonom a niektorý vlastník bytu požiada na súde o jeho zrušenie, že ho sudca nezruší.
:);)
To je najvacsi omyl, aky moze byt. Dohoda vacsiny vlastnikov bytov v ziadnom pripade nie je zakon a nesmie byt v rozpore s pravnym poriadkom SR. Pretoze by islo o protipravne konanie, ktore by sud musel zrusit nielen na navrh vlastnika bytu, ale aj na navrh prokuratora.
:);)
To je najvacsi omyl, aky moze byt. Dohoda vacsiny vlastnikov bytov v ziadnom pripade nie je zakon a nesmie byt v rozpore s pravnym poriadkom SR. Pretoze by islo o protipravne konanie, ktore by sud musel zrusit nielen na navrh vlastnika bytu, ale aj na navrh prokuratora.
sito
17.10.11,20:10
PRESNE P.sito ! S Vami si nejako najviacej zacinam rozumiet. To, ze zakon nenariaduje povinnost urcovat minimalnu spotrebu tepla na vykurovanie jednotlivych bytov pre rozne stavebne konstrukcie obytnych blokov je sposobene lajdactvom. Lajdactvom odbornikov v stavebnej fyzike a teplotechnike, vlastnikov bytovych domov i jednotlivych bytov. Vsetkym je jasne, ze dochadza k okradaniu (stratam) celych spolocenstiev spekulantmi neodoberajucich alebo nevyrabajucich minimalne mnozstvo tepla pre temperovanie tychto spekulanskych bytov, problemom rodin ak su postihnute spekulantmi bezprostredne, no nikto neprotestuje, nestazuje sa na celostatnej urovni, na Urade pre regulaciu sietovych odvetvi, u poslancov, profesori v odbore Teoria a konstrukcie pozemnych stavieb mlcia. Ba bolo by potrebne zvazit, ci nenapisat aj prezidentovi. Zijeme v krajine podvodnikov a zlodejov.
:eek::eek::eek: Ja by som to nevidel tak čierne, sama diera.
:) :D:D:D :mee::D:D:D:mee:
:eek::eek::eek: Ja by som to nevidel tak čierne, sama diera.
:) :D:D:D :mee::D:D:D:mee:
najag
17.10.11,20:11
PRESNE P.sito ! S Vami si nejako najviacej zacinam rozumiet. To, ze zakon nenariaduje povinnost urcovat minimalnu spotrebu tepla na vykurovanie jednotlivych bytov pre rozne stavebne konstrukcie obytnych blokov je sposobene lajdactvom. Lajdactvom odbornikov v stavebnej fyzike a teplotechnike, vlastnikov bytovych domov i jednotlivych bytov. Vsetkym je jasne, ze dochadza k okradaniu (stratam) celych spolocenstiev spekulantmi neodoberajucich alebo nevyrabajucich minimalne mnozstvo tepla pre temperovanie tychto spekulanskych bytov, problemom rodin ak su postihnute spekulantmi bezprostredne, no nikto neprotestuje, nestazuje sa na celostatnej urovni, na Urade pre regulaciu sietovych odvetvi, u poslancov, profesori v odbore Teoria a konstrukcie pozemnych stavieb mlcia. Ba bolo by potrebne zvazit, ci nenapisat aj prezidentovi. Zijeme v krajine podvodnikov a zlodejov.
Myslim si, ze so Sitom si budete rozumiet...:D samozrejme, treba napisat prezidentovi, mozno aj americkemu, urcite ich to bude tazit a vyriesia problem.:D Mam pocit, za zase na toto forum dlho chodit nebudem.
Myslim si, ze so Sitom si budete rozumiet...:D samozrejme, treba napisat prezidentovi, mozno aj americkemu, urcite ich to bude tazit a vyriesia problem.:D Mam pocit, za zase na toto forum dlho chodit nebudem.
sito
17.10.11,20:30
To je najvacsi omyl, aky moze byt. Dohoda vacsiny vlastnikov bytov v ziadnom pripade nie je zakon a nesmie byt v rozpore s pravnym poriadkom SR. Pretoze by islo o protipravne konanie, ktore by sud musel zrusit nielen na navrh vlastnika bytu, ale aj na navrh prokuratora.
Janko, však ja nepíšem, že dohoda väčšiny vlastníkov v bytovom dome je zákon? Vlastníci by mali rozhodovať v súlade so zákonmi SR., plniť si svoje povinnosti a dožadovať sa svojich práv. Alebo naopak?
A čo povieš na tie m2? :);)
Janko, však ja nepíšem, že dohoda väčšiny vlastníkov v bytovom dome je zákon? Vlastníci by mali rozhodovať v súlade so zákonmi SR., plniť si svoje povinnosti a dožadovať sa svojich práv. Alebo naopak?
A čo povieš na tie m2? :);)
sito
17.10.11,20:34
Myslim si, ze so Sitom si budete rozumiet...:D samozrejme, treba napisat prezidentovi, mozno aj americkemu, urcite ich to bude tazit a vyriesia problem.:D Mam pocit, za zase na toto forum dlho chodit nebudem.
Janko, že Ty máš adresy všetkých?
:) :D:D:D ;)
Hlavne, že máš aj tu na PORADU. Zastav sa potom. PA :);)
http://www.youtube.com/watch?v=vUsC-UMM3iQ
Janko, že Ty máš adresy všetkých?
:) :D:D:D ;)
Hlavne, že máš aj tu na PORADU. Zastav sa potom. PA :);)
http://www.youtube.com/watch?v=vUsC-UMM3iQ
Takmerstarec
18.10.11,04:49
Myslim si, ze by sme si mali aj tu teraz pripomenut opät toto:
Obciansky zakonnik v
§ 689
Nájomca je povinný užívať byt, spoločné priestory a zariadenie domu riadne a riadne požívať plnenia, ktorých poskytovanie je spojené s užívaním bytu.
§ 690
Nájomcovia sú povinní pri výkone svojich práv dbať, aby sa v dome vytvorilo prostredie zabezpečujúce ostatným nájomcom výkon ich práv.
Teda zakonodarcovia na tieto pripady mysleli v najomnych domoch, treba iba urobit pravnicky dokaz, ze tieto paragrafy maju platit aj v bytovom spolocenstve vlastnikov bytov alebo jednoducho tieto paragrafy rychle doplnit o platnost aj pre byty v osobnom vlastnictve.
Fyzikalne zakony platia vsade bezohladu na vlastnictvo bytu, teplo prestupuje cez steny bezohladu na znenie zakonov z oblasti obciankeho prava.
Opacne to neplati, aby sa fyzikalne zakony prisposobovali pravnym normam vymyslanym ludmi.
Obciansky zakonnik v
§ 689
Nájomca je povinný užívať byt, spoločné priestory a zariadenie domu riadne a riadne požívať plnenia, ktorých poskytovanie je spojené s užívaním bytu.
§ 690
Nájomcovia sú povinní pri výkone svojich práv dbať, aby sa v dome vytvorilo prostredie zabezpečujúce ostatným nájomcom výkon ich práv.
Teda zakonodarcovia na tieto pripady mysleli v najomnych domoch, treba iba urobit pravnicky dokaz, ze tieto paragrafy maju platit aj v bytovom spolocenstve vlastnikov bytov alebo jednoducho tieto paragrafy rychle doplnit o platnost aj pre byty v osobnom vlastnictve.
Fyzikalne zakony platia vsade bezohladu na vlastnictvo bytu, teplo prestupuje cez steny bezohladu na znenie zakonov z oblasti obciankeho prava.
Opacne to neplati, aby sa fyzikalne zakony prisposobovali pravnym normam vymyslanym ludmi.
najag
18.10.11,05:42
V bytovom dome je zákon väčšina vlastníkov bytov.
Tu je presne znenie Tvojej myslienky Sito, myslim si, ze nie je nutne robit ziadny rozbor, aky je jej obsahovy vyznam. Aj ked si mozno myslel nieco ine. Ale ako vravia bratia česi, "co je psane, to je dane ".
Tu je presne znenie Tvojej myslienky Sito, myslim si, ze nie je nutne robit ziadny rozbor, aky je jej obsahovy vyznam. Aj ked si mozno myslel nieco ine. Ale ako vravia bratia česi, "co je psane, to je dane ".
najag
18.10.11,05:50
Myslim si, ze by sme si mali aj tu teraz pripomenut opät toto:
Obciansky zakonnik v
§ 689
Nájomca je povinný užívať byt, spoločné priestory a zariadenie domu riadne a riadne požívať plnenia, ktorých poskytovanie je spojené s užívaním bytu.
§ 690
Nájomcovia sú povinní pri výkone svojich práv dbať, aby sa v dome vytvorilo prostredie zabezpečujúce ostatným nájomcom výkon ich práv.
Teda zakonodarcovia na tieto pripady mysleli v najomnych domoch, treba iba urobit pravnicky dokaz, ze tieto paragrafy maju platit aj v bytovom spolocenstve vlastnikov bytov alebo jednoducho tieto paragrafy rychle doplnit o platnost aj pre byty v osobnom vlastnictve.
Fyzikalne zakony platia vsade bezohladu na vlastnictvo bytu, teplo prestupuje cez steny bezohladu na znenie zakonov z oblasti obciankeho prava.
Opacne to neplati, aby sa fyzikalne zakony prisposobovali pravnym normam vymyslanym ludmi.
Ked si vysvetlite vyznam pojmu " najmca ", tak aj potom pridete na to, na koho sa tieto ustanovenia obcianskeho zakonnika vztahuju. A ked si este vysvetlite kolizne pravidlo "lex specialis derogati generalis ", tak zaroven pochopite, ze by ste sa nemal dovolavat a vykladat ustanovenia pravnych noriem na tomto fore, ak tomu nerozumiete. Pretoze potom ostatnych, ktori tomu tiez nerozumia, iba zavadzate.
Obciansky zakonnik v
§ 689
Nájomca je povinný užívať byt, spoločné priestory a zariadenie domu riadne a riadne požívať plnenia, ktorých poskytovanie je spojené s užívaním bytu.
§ 690
Nájomcovia sú povinní pri výkone svojich práv dbať, aby sa v dome vytvorilo prostredie zabezpečujúce ostatným nájomcom výkon ich práv.
Teda zakonodarcovia na tieto pripady mysleli v najomnych domoch, treba iba urobit pravnicky dokaz, ze tieto paragrafy maju platit aj v bytovom spolocenstve vlastnikov bytov alebo jednoducho tieto paragrafy rychle doplnit o platnost aj pre byty v osobnom vlastnictve.
Fyzikalne zakony platia vsade bezohladu na vlastnictvo bytu, teplo prestupuje cez steny bezohladu na znenie zakonov z oblasti obciankeho prava.
Opacne to neplati, aby sa fyzikalne zakony prisposobovali pravnym normam vymyslanym ludmi.
Ked si vysvetlite vyznam pojmu " najmca ", tak aj potom pridete na to, na koho sa tieto ustanovenia obcianskeho zakonnika vztahuju. A ked si este vysvetlite kolizne pravidlo "lex specialis derogati generalis ", tak zaroven pochopite, ze by ste sa nemal dovolavat a vykladat ustanovenia pravnych noriem na tomto fore, ak tomu nerozumiete. Pretoze potom ostatnych, ktori tomu tiez nerozumia, iba zavadzate.
najag
18.10.11,05:55
A čo povieš na tie m2?
Nepoviem nic Sito a samozrejme vies preco. Nemienim sa uz pricinit, aby sa opakovala historia na tomto fore.
Nepoviem nic Sito a samozrejme vies preco. Nemienim sa uz pricinit, aby sa opakovala historia na tomto fore.
Takmerstarec
18.10.11,07:31
Uryvky z clanku Ako vyriešiť problém kradnutia tepla
Ing. Juraj ŠMELÍK, THERMO-ECO-ENGINEERING s.r.o., Hlinícka 1, Bratislava
Užívateľ bytu s nulovým počtom dielikov zaplatí 60 % priemerných nákladov na vykurovanie na1 m2 v dome
Byty odpojené od spoločnej vykurovacej sústavy sú postavené na úroveň bytov s nulovým počtom dielikov
http://www.thermo-eco.sk/publikacie/%C8l%E1nok%20SBD_0803%20Ako%20vyrie%9Ai%9D%20kradn utie%20tepla.pdf
Ing. Juraj ŠMELÍK, THERMO-ECO-ENGINEERING s.r.o., Hlinícka 1, Bratislava
Užívateľ bytu s nulovým počtom dielikov zaplatí 60 % priemerných nákladov na vykurovanie na1 m2 v dome
Byty odpojené od spoločnej vykurovacej sústavy sú postavené na úroveň bytov s nulovým počtom dielikov
http://www.thermo-eco.sk/publikacie/%C8l%E1nok%20SBD_0803%20Ako%20vyrie%9Ai%9D%20kradn utie%20tepla.pdf
najag
18.10.11,10:12
Ing. Juraj Šmelík :Ako vyriesit problem kradnutia tepla :
Na základe fyzikálnych zákonitostí šírenia tepla v budovách a vlastností vykurovacích sústav je možné akceptovať ako prijateľné a technicky vysvetliteľné odchýlky vo vyúčtovaných nákladoch na vykurovanie v jednom dome maximálne +/- 40 % priemerných nákladov na m2.
Prevzate z ceskej legislativy, ako vychodisko rozptylu dielikov pri pouzivani PRVN. Nikto este nezverejnil exaktny sposob, ako sa k daej odchylke dopracovalo. Urcite nie na zaklade zakonitosti.........pretoze ak by existovala metodika, ako prepocitat "kradnutie tepla", tak by sa tym uz nikto nezaoberal. Staci sa pozriet na odbornu polemiku v tejto oblasti v CR a hned je jasne, kto zastava aku teoriu a komu sa ju podarilo presadit do pravnej normy.Pan Smelik tvrdi ale nieco, co nie je schopny sam exaktne dokazat. Pretoze prestup tepla existuje aj tam, kde sa nemeria teplo v byte pomocou PRVN. Aj tam je rozptyl +-40% ? A je opravneny tento rozptyl ? Pri akom rozptyle teploty v bytoch ?
Východiskom je zmena pohľadu na stanovenie pomeru základnej a spotrebnej zložky. Pomer nehádať, nestrieľať naslepo, ale vypočítať. Neurčovať konkrétnu číselnú hodnotu, ale spôsob výpočtu. Ako? Zadefinovaním limitov pre maximálnu a minimálnu platbu. Pomer nebude pevný, ale kĺzavý, bude sa priebežne meniť a prispôsobovať zmenám podmienok – či klimatickým rozdielom, či zmenám správania sa užívateľov bytov, či realizovaným stavebnotechnickým a technologickým opatreniam na znižovanie spotreby tepelnej energie.
Vychodiskom je zmena pohladu na stanovenie pomeru zakladnej a spotrebnej zlozky. Pomer nehadat, nestrielat naslepo, ale vypocitat. Nie zo skutocnej spotreby tepla pre byt, na dosiahnutie nejakej teploty v byte, ale zadefinovanim limitov pre maximalnu a minimalnu platbu, aj ked nevieme nic o minimalnej a maximalnej spotrebe tepla pri zadefinovanej minimalnej a maximalnej teploty v byte. Aj ked v predchadzajucom sa tvrdi ze na zaklade zakonitosti......... takze neviem, ci toto je biela magia, alebo cierna, iba viem, ze na Slovensku je mozne podnikanie vo vsetkom. Co nebrani tomu, aby sa vyuzivali ponukane sluzby v merani tepla pomocov PRVN a rozpocitavani nakladov s pocitom, ze existuje sposob, ktory prinasa najvyssiu spravodlivost. Prvym krokom z bludneho kruhu je nemerat teplo pomocou PRVN a tym potom ani nepouzivat rozne fantasticke sposoby pre rozpocitavanie nakladov. Pretoze ti, co PRVN na trhu predavaju a montuju v bytoch, potom este zarabaju na rozpocitavani nakladov na zaklade " vyrieseneho problemu kradnutia tepla". Dufam, ze z Vasej strany to povazujete za objavenie Ameriky. Ti, co problematike rozumia, to za ziadnu Ameriku nepovazuju uz davno. Ale o com by boli potom seminare a konferencie, ktore sa tym zaoberaju? A o com by boli zisky firiem predavajuce PRVN ?
Na základe fyzikálnych zákonitostí šírenia tepla v budovách a vlastností vykurovacích sústav je možné akceptovať ako prijateľné a technicky vysvetliteľné odchýlky vo vyúčtovaných nákladoch na vykurovanie v jednom dome maximálne +/- 40 % priemerných nákladov na m2.
Prevzate z ceskej legislativy, ako vychodisko rozptylu dielikov pri pouzivani PRVN. Nikto este nezverejnil exaktny sposob, ako sa k daej odchylke dopracovalo. Urcite nie na zaklade zakonitosti.........pretoze ak by existovala metodika, ako prepocitat "kradnutie tepla", tak by sa tym uz nikto nezaoberal. Staci sa pozriet na odbornu polemiku v tejto oblasti v CR a hned je jasne, kto zastava aku teoriu a komu sa ju podarilo presadit do pravnej normy.Pan Smelik tvrdi ale nieco, co nie je schopny sam exaktne dokazat. Pretoze prestup tepla existuje aj tam, kde sa nemeria teplo v byte pomocou PRVN. Aj tam je rozptyl +-40% ? A je opravneny tento rozptyl ? Pri akom rozptyle teploty v bytoch ?
Východiskom je zmena pohľadu na stanovenie pomeru základnej a spotrebnej zložky. Pomer nehádať, nestrieľať naslepo, ale vypočítať. Neurčovať konkrétnu číselnú hodnotu, ale spôsob výpočtu. Ako? Zadefinovaním limitov pre maximálnu a minimálnu platbu. Pomer nebude pevný, ale kĺzavý, bude sa priebežne meniť a prispôsobovať zmenám podmienok – či klimatickým rozdielom, či zmenám správania sa užívateľov bytov, či realizovaným stavebnotechnickým a technologickým opatreniam na znižovanie spotreby tepelnej energie.
Vychodiskom je zmena pohladu na stanovenie pomeru zakladnej a spotrebnej zlozky. Pomer nehadat, nestrielat naslepo, ale vypocitat. Nie zo skutocnej spotreby tepla pre byt, na dosiahnutie nejakej teploty v byte, ale zadefinovanim limitov pre maximalnu a minimalnu platbu, aj ked nevieme nic o minimalnej a maximalnej spotrebe tepla pri zadefinovanej minimalnej a maximalnej teploty v byte. Aj ked v predchadzajucom sa tvrdi ze na zaklade zakonitosti......... takze neviem, ci toto je biela magia, alebo cierna, iba viem, ze na Slovensku je mozne podnikanie vo vsetkom. Co nebrani tomu, aby sa vyuzivali ponukane sluzby v merani tepla pomocov PRVN a rozpocitavani nakladov s pocitom, ze existuje sposob, ktory prinasa najvyssiu spravodlivost. Prvym krokom z bludneho kruhu je nemerat teplo pomocou PRVN a tym potom ani nepouzivat rozne fantasticke sposoby pre rozpocitavanie nakladov. Pretoze ti, co PRVN na trhu predavaju a montuju v bytoch, potom este zarabaju na rozpocitavani nakladov na zaklade " vyrieseneho problemu kradnutia tepla". Dufam, ze z Vasej strany to povazujete za objavenie Ameriky. Ti, co problematike rozumia, to za ziadnu Ameriku nepovazuju uz davno. Ale o com by boli potom seminare a konferencie, ktore sa tym zaoberaju? A o com by boli zisky firiem predavajuce PRVN ?
Takmerstarec
18.10.11,13:14
P. najag, ziadny objav, iba prevzatie a analogia:
Užívateľ bytu s nulovým stavom meradla (wathodinmetra) zaplati 60 % priemerných nákladov na vykurovanie na 1 m2 v dome
Byty odpojené od spoločnej vykurovacej sústavy sú postavené na úroveň bytov s nulovým stavom meradla.
Ak dotycny majitel bytu s individualnym vykurovanim, resp. prazdneho trvale nepouzivaneho bytu, nechce preukazovat priebezne spotrebu energie na temperovanie, je postaveny na uroven bytov s nulovym stavom meradla. Myslite si, ze ani toto neobstoji na sude a u znalcov ? Napiste prosim preco nie? Lebo predpokladam, ze podla Vasho odborneho posudku neobstoji.
Užívateľ bytu s nulovým stavom meradla (wathodinmetra) zaplati 60 % priemerných nákladov na vykurovanie na 1 m2 v dome
Byty odpojené od spoločnej vykurovacej sústavy sú postavené na úroveň bytov s nulovým stavom meradla.
Ak dotycny majitel bytu s individualnym vykurovanim, resp. prazdneho trvale nepouzivaneho bytu, nechce preukazovat priebezne spotrebu energie na temperovanie, je postaveny na uroven bytov s nulovym stavom meradla. Myslite si, ze ani toto neobstoji na sude a u znalcov ? Napiste prosim preco nie? Lebo predpokladam, ze podla Vasho odborneho posudku neobstoji.
marjankaj
18.10.11,14:18
P. najag, ziadny objav, iba prevzatie a analogia:
Užívateľ bytu s nulovým stavom meradla (wathodinmetra) zaplati 60 % priemerných nákladov na vykurovanie na 1 m2 v dome
Byty odpojené od spoločnej vykurovacej sústavy sú postavené na úroveň bytov s nulovým stavom meradla.
Ak dotycny majitel bytu s individualnym vykurovanim, resp. prazdneho trvale nepouzivaneho bytu, nechce preukazovat priebezne spotrebu energie na temperovanie, je postaveny na uroven bytov s nulovym stavom meradla. Myslite si, ze ani toto neobstoji na sude a u znalcov ? Napiste prosim preco nie? Lebo predpokladam, ze podla Vasho odborneho posudku neobstoji.
Nieže nechce, ale ani nevie preukázať koľko spotreboval napríklad elektriny na kúrenie. Má iba jeden elektromer a z toho môže iba odhadnúť koľko bolo na svietenie, koľko na iné spotrebiče a koľko na kúrenie. Ako sa chceš súdiť, keď mu žiaden zákon neukladá také povinnosti. Vieš vôbec o čom sú súdy?:eek:
Užívateľ bytu s nulovým stavom meradla (wathodinmetra) zaplati 60 % priemerných nákladov na vykurovanie na 1 m2 v dome
Byty odpojené od spoločnej vykurovacej sústavy sú postavené na úroveň bytov s nulovým stavom meradla.
Ak dotycny majitel bytu s individualnym vykurovanim, resp. prazdneho trvale nepouzivaneho bytu, nechce preukazovat priebezne spotrebu energie na temperovanie, je postaveny na uroven bytov s nulovym stavom meradla. Myslite si, ze ani toto neobstoji na sude a u znalcov ? Napiste prosim preco nie? Lebo predpokladam, ze podla Vasho odborneho posudku neobstoji.
Nieže nechce, ale ani nevie preukázať koľko spotreboval napríklad elektriny na kúrenie. Má iba jeden elektromer a z toho môže iba odhadnúť koľko bolo na svietenie, koľko na iné spotrebiče a koľko na kúrenie. Ako sa chceš súdiť, keď mu žiaden zákon neukladá také povinnosti. Vieš vôbec o čom sú súdy?:eek:
najag
18.10.11,14:26
Objasnite pojem temperovanie bytu, napíšte aká je temperovacia teplota, v akej právnej norme je stanovená, napíšte právnu normu, alebo slovenskú technickú normu, ktorá ukladá vlastníkovi temperovať byt a v akom rozsahu. Pretože slovenská justícia je založená na písanom práve a nie na nepísanom práve a precedensov. A až zodpoviete na tieto otázky, tak budete mat aj odpoveď na svoju otázku. A napíšte aspoň jeden judikát, kedy sud zrušil vlastnícke pravo vlastníkovi bytu, ktorý svojím konaním zasahoval do výkonu vlastníckeho práva ostatných vlastníkov bytov alebo nebytových priestorov v tomto dome takým spôsobom, že obmedzoval alebo znemožňoval výkon vlastníckeho práva tým, že hrubo poškodzoval byt alebo nebytový priestor, spoločné časti domu, spoločné zariadenia domu, spoločné nebytové priestory, príslušenstvo alebo sústavne narušoval pokojné bývanie ostatných vlastníkov bytov, ohrozoval bezpečnosť alebo porušoval dobré mravy v dome, alebo neplnil povinnosti uložené rozhodnutím súdu. V zákone je to stanovené, skutkové podstaty boli veľmi často naplnené a súdy o nich rozhodovali, ale do súčasnej doby neexistuje asi ani jeden rozsudok súdu, ktorý by zrušil vlastnícke pravo takému vlastníkovi bytu. A vy chcete, aby o veci kradnutia tepla kladne rozhodol súd, keď daný problém žiadna norma neupravuje, takže vlastník bytu neporušil žiadnu normu, ktorá by mu takú povinnosť ukladala, takže ani nenaplnil skutkovú podstatu nejakého konania, s ktorou by štát spájal aj nejakú sankciu.
najag
18.10.11,14:36
Apropo, vsimol ste si, ze problem kradnutia tepla sa pertraktuje iba v bytovych domoch, ktore maju vertikalne rozvody tepla? A vobec uz nie su problemom v bytovych domoch, ktore maju horizontalne vykurovacie rozvody a na vstupe do bytu fakturacny kalorimeter, v bytovych domoch, kde vykuruju byty elektrikou a fakturacny merac je elektromer, alebo v bytovych domoch, kde sa v bytoch vykuruje plynom akymkolvek sposobom a fakturacnym meradlom je plynomer ? Myslite si, ze v tychto domoch uz neexistuje prestupove teplo a podla Vas ani neexistuje kradnutie tepla ? Opytajte sa p. Smelika, urcite Vam poradi nejaky sposob, alebo nie? Az vyriesite tento problem, potom mozete akademicky polemizovat o kradnuti tepla nadalej .......
najag
18.10.11,14:39
A vysvetlite pojem wathodinmetra, ake je to meradlo a co vlastne meria.......
PASKOV
18.10.11,14:53
Na odlehčení diskuse: Měřidla - počet jednotek průměr/rok Vložil Mirda (bez ověření), 18. Říjen 2011 - 17:30 :: Vytápění (http://www.portalsvj.cz/forums/dodavatele-zkusenosti-s-firmami/vytapeni)
Dobrý den, dnešním rokem máme v panelovém bytě nově nainstalované měřidla na radiátorech. Rád bych se zeptal jaká je průměrná hodnota jednotek po topné sezoně na těchto měřidlech…Res*pektive zda jde následně přepočítat na Kč??Nevíme na kolik můžeme topit, aby jsme se při následném vyučtování nestačili divit popř. ted zbytečně nešetřili a mrzli… Díky
Zdroj: internet
portalsvj.cz
Dobrý den, dnešním rokem máme v panelovém bytě nově nainstalované měřidla na radiátorech. Rád bych se zeptal jaká je průměrná hodnota jednotek po topné sezoně na těchto měřidlech…Res*pektive zda jde následně přepočítat na Kč??Nevíme na kolik můžeme topit, aby jsme se při následném vyučtování nestačili divit popř. ted zbytečně nešetřili a mrzli… Díky
Zdroj: internet
portalsvj.cz
sito
18.10.11,14:55
Janko, zdravím Ťa!
V bytovom dome je zákon väčšina vlastníkov bytov.
Tu je presne znenie Tvojej myslienky Sito, myslim si, ze nie je nutne robit ziadny rozbor, aky je jej obsahovy vyznam. Aj ked si mozno myslel nieco ine. Ale ako vravia bratia česi, "co je psane, to je dane ".
Janko, dohoda vlastníkov a vlastníci, to je rozdiel. Ak sa väčšina vlastníkov dohodne v súlade so zákonmi SR. Sú, rozhodujú v súlade so zákonom.
V skutočnosti im ako vlastníkom bytového domu, môžu byť zákony SR. ukradnuté. Nemusia ich vôbec rešpektovať! Za predpokladu 100 % súhlasu. Nikto sa nesťažuje, sudca je bez roboty! Aj kšeftu! Ak, čo len jeden vlastník nesúhlasí, príde na rad sudca a zákony SR. Rozsudok vie, môže vyriecť len sudca. Aký?
No dobre, nechajme tak.
A čo povieš na tie m2?
Nepoviem nic Sito a samozrejme vies preco. Nemienim sa uz pricinit, aby sa opakovala historia na tomto fore.
Ako sa to hovorí, ak je lož stokrát povedaná, už je to pravda, pravda. Žiaľ, ľudia to žerú, čosi na tom, na nich bude. Aj na tých m2. :);)
V bytovom dome je zákon väčšina vlastníkov bytov.
Tu je presne znenie Tvojej myslienky Sito, myslim si, ze nie je nutne robit ziadny rozbor, aky je jej obsahovy vyznam. Aj ked si mozno myslel nieco ine. Ale ako vravia bratia česi, "co je psane, to je dane ".
Janko, dohoda vlastníkov a vlastníci, to je rozdiel. Ak sa väčšina vlastníkov dohodne v súlade so zákonmi SR. Sú, rozhodujú v súlade so zákonom.
V skutočnosti im ako vlastníkom bytového domu, môžu byť zákony SR. ukradnuté. Nemusia ich vôbec rešpektovať! Za predpokladu 100 % súhlasu. Nikto sa nesťažuje, sudca je bez roboty! Aj kšeftu! Ak, čo len jeden vlastník nesúhlasí, príde na rad sudca a zákony SR. Rozsudok vie, môže vyriecť len sudca. Aký?
No dobre, nechajme tak.
A čo povieš na tie m2?
Nepoviem nic Sito a samozrejme vies preco. Nemienim sa uz pricinit, aby sa opakovala historia na tomto fore.
Ako sa to hovorí, ak je lož stokrát povedaná, už je to pravda, pravda. Žiaľ, ľudia to žerú, čosi na tom, na nich bude. Aj na tých m2. :);)
najag
18.10.11,15:03
V skutočnosti im ako vlastníkom bytového domu, môžu byť zákony SR. ukradnuté. Nemusia ich vôbec rešpektovať! Za predpokladu 100 % súhlasu. Nikto sa nesťažuje, sudca je bez roboty! Aj kšeftu! Ak, čo len jeden vlastník nesúhlasí, príde na rad sudca a zákony SR. Rozsudok vie, môže vyriecť len sudca. Aký?
Nemyslím si, ze je to pravda. Predsa je tu este aj staturny organ u spolocenstva a spravca u ostatnych, ktori by mali dbat aj na pravnu cistotu. Pretoze neplatny je kazdy pravny ukon, ak je v rozpore s pravnym poriadkom SR, je neplatny od pociatku.
Nemyslím si, ze je to pravda. Predsa je tu este aj staturny organ u spolocenstva a spravca u ostatnych, ktori by mali dbat aj na pravnu cistotu. Pretoze neplatny je kazdy pravny ukon, ak je v rozpore s pravnym poriadkom SR, je neplatny od pociatku.
sito
18.10.11,15:17
Uryvky z clanku Ako vyriešiť problém kradnutia tepla
Ing. Juraj ŠMELÍK, THERMO-ECO-ENGINEERING s.r.o., Hlinícka 1, Bratislava
Užívateľ bytu s nulovým počtom dielikov zaplatí 60 % priemerných nákladov na vykurovanie na1 m2 v dome
Byty odpojené od spoločnej vykurovacej sústavy sú postavené na úroveň bytov s nulovým počtom dielikov
http://www.thermo-eco.sk/publikacie/%C8l%E1nok%20SBD_0803%20Ako%20vyrie%9Ai%9D%20kradn utie%20tepla.pdf
Starec, ten človek vôbec nemá záujem odstraňovať kradnutie tepla medzi bytmi, ale podporuje kradnutie peňazí medzi vlastníkmi v bytovom dome, vraj na základe odborných analýz.
Celé to má nejaké pošahané! Navrhuje 60 až 80 % nákladov rozpočítať podľa m2. A či peniaze sú teplo? Možno zohrejú lakomca pri srdci, ale kabát s nich, ho nezahreje, za ne, áno!
Okrem vrchných bytov, prípadne pod nimi so samostatným vykurovaním v klasickom paneláku, všetky ostatné musia uhrádzať jednu štvrtinu základnej zložky. Ak chcete, aby platili čo najviac, musíte sa dohodnúť na základnej zložke 100 %. Jasne, nevyrieši to jeho vykurovanie v neprítomnosti. Priami susedia potrebujú, aby bola v jeho byte rovnaká teplota ako v ich bytoch. V tom prípade, by nemalo dochádzať ku kradnutiu tepla, za predpokladu, že tú teplotu dosiahne svojím kúrením. Ak ste mu dovolili samostatné kúrenie, čo ho otravujete! Vaša chyba!
:mad: Neser tigra a nepíš prezidentovi! Ten má teraz iné starosti, kde zohnať, zobrať vládu! :---
Ing. Juraj ŠMELÍK, THERMO-ECO-ENGINEERING s.r.o., Hlinícka 1, Bratislava
Užívateľ bytu s nulovým počtom dielikov zaplatí 60 % priemerných nákladov na vykurovanie na1 m2 v dome
Byty odpojené od spoločnej vykurovacej sústavy sú postavené na úroveň bytov s nulovým počtom dielikov
http://www.thermo-eco.sk/publikacie/%C8l%E1nok%20SBD_0803%20Ako%20vyrie%9Ai%9D%20kradn utie%20tepla.pdf
Starec, ten človek vôbec nemá záujem odstraňovať kradnutie tepla medzi bytmi, ale podporuje kradnutie peňazí medzi vlastníkmi v bytovom dome, vraj na základe odborných analýz.
Celé to má nejaké pošahané! Navrhuje 60 až 80 % nákladov rozpočítať podľa m2. A či peniaze sú teplo? Možno zohrejú lakomca pri srdci, ale kabát s nich, ho nezahreje, za ne, áno!
Okrem vrchných bytov, prípadne pod nimi so samostatným vykurovaním v klasickom paneláku, všetky ostatné musia uhrádzať jednu štvrtinu základnej zložky. Ak chcete, aby platili čo najviac, musíte sa dohodnúť na základnej zložke 100 %. Jasne, nevyrieši to jeho vykurovanie v neprítomnosti. Priami susedia potrebujú, aby bola v jeho byte rovnaká teplota ako v ich bytoch. V tom prípade, by nemalo dochádzať ku kradnutiu tepla, za predpokladu, že tú teplotu dosiahne svojím kúrením. Ak ste mu dovolili samostatné kúrenie, čo ho otravujete! Vaša chyba!
:mad: Neser tigra a nepíš prezidentovi! Ten má teraz iné starosti, kde zohnať, zobrať vládu! :---
sito
18.10.11,15:20
Nemyslím si, ze je to pravda. Predsa je tu este aj staturny organ u spolocenstva a spravca u ostatnych, ktori by mali dbat aj na pravnu cistotu. Pretoze neplatny je kazdy pravny ukon, ak je v rozpore s pravnym poriadkom SR, je neplatny od pociatku.
Janko, to môžeš.
Janko, to môžeš.
Takmerstarec
18.10.11,15:24
P. najag mne sa zda, ze tu podsuvate vzdy prilis vela jaloviny (prepacte), cim zaobalujete v podstate jednoduchy problem : Su okradani clenovia Spolocenstva vlastnikov bytov tym, ze sa nevykurovany a teda absolutne netemperovany byt, dlhodobo neobyvany, nachadza v ich dome alebo nie su? Podla fyzikalnych zakonov teplo tecie z miesta kde je ho viacej na miesto kde ho je menej; intenzita tohto toku zavisi hlavne od tepelneho spadu medzi miestom teplejsim a miestom chladnejsim a od tepelneho odporu prostredia (latky), ktora tieto miesta oddeluje; samozrejme aj od inych faktorov, ale tie uz maju mensi vplyv. Toto je kazdemu cloveku so zdravym rozumom jasne.
Cize nehladajme ako sa vyhnut obvineniu z kradnutia tepla, ale hladajme bud ako vyvratit nezmyselne talafatky v pravnych normach, ktore tuto zlodejinu umoznuju legalizovat alebo ako doplnit a upravit tieto pravne normy s cielom zlodejine zamedzit.
Objasnite pojem temperovanie bytu, napíšte aká je temperovacia teplota, v akej právnej norme je stanovená, .
Stale sa tocime dookola. Uz sme hned v uvodnych prispevkoch o tomto probleme prisli k zaveru, ze pri temperovani nema zmysel uvazovat o temperovacej teplote na zaklade poznatku, ze nevykurovany byt je temperovany z kradnutia aj bez temperovania vlastnymi topnymi zdrojmi v tomto byte. P. sito to potom este raz zdoraznoval tusim predvcerom. Par prispevkov vyssie sme sa s p. sitom tiez zhodli, ze zakon nenariaduje povinnost urcovat minimalnu spotrebu tepla na vykurovanie jednotlivych bytov pre rozne stavebne sustavy a kritizovali sme, ze tato pravna norma v nasej legislative chyba. Pisali sme, ze koho je to hlavne lajdactvo. Vy tu odrazu po mne chcete, aby som Vam tuto normu uviedol ako platnu.
...napíšte právnu normu, alebo slovenskú technickú normu, ktorá ukladá vlastníkovi temperovať byt a v akom rozsahu. Pretože slovenská justícia je založená na písanom práve a nie na nepísanom práve a precedensov. A až zodpoviete na tieto otázky, tak budete mat aj odpoveď na svoju otázku. A napíšte aspoň jeden judikát, kedy sud zrušil vlastnícke pravo vlastníkovi bytu, ktorý svojím konaním zasahoval do výkonu vlastníckeho práva ostatných vlastníkov bytov alebo nebytových priestorov v tomto dome takým spôsobom, že obmedzoval alebo znemožňoval výkon vlastníckeho práva tým, že hrubo poškodzoval byt alebo nebytový priestor, spoločné časti domu, spoločné zariadenia domu, spoločné nebytové priestory, príslušenstvo alebo sústavne narušoval pokojné bývanie ostatných vlastníkov bytov, ohrozoval bezpečnosť alebo porušoval dobré mravy v dome, alebo neplnil povinnosti uložené rozhodnutím súdu. V zákone je to stanovené, skutkové podstaty boli veľmi často naplnené a súdy o nich rozhodovali, ale do súčasnej doby neexistuje asi ani jeden rozsudok súdu, ktorý by zrušil vlastnícke pravo takému vlastníkovi bytu. A vy chcete, aby o veci kradnutia tepla kladne rozhodol súd, keď daný problém žiadna norma neupravuje, takže vlastník bytu neporušil žiadnu normu, ktorá by mu takú povinnosť ukladala, takže ani nenaplnil skutkovú podstatu nejakého konania, s ktorou by štát spájal aj nejakú sankciu.
Cize, odpoved je, ze pri dnesnom stave zakonov, je kradnutie tepla na Slovensku ucelovo legalizovane. Kym? Kto za to moze? Nejake mafie spekulantov s bytmi? Iba lajdactvo kompetentnych, ktore sme tu spominali?
Co mozme my, ktori o tom vieme, piseme tu o tom, urobit, aby sa veci napravali? Trosku ste to nadsadili ak hovorite o "zruseni vlastnickeho prava bytu" za takuto kradez. To asi okrem Vas ani nikoho nenapadlo. Ide len o normalne kompenzacie (financne) za vykradanie clenov spolocenstva, ale este viacej o STIMULACIU takychto kradnikov, aby radsie temperovali tieto byty min. mnozstvom tepla urcenym pre kazdu stavebnu sustavu z vlastnych tepelnych zdrojov podla zakonneho predpisu ( po ktorom volame, aby bol rychle zavedeny).
Cize nehladajme ako sa vyhnut obvineniu z kradnutia tepla, ale hladajme bud ako vyvratit nezmyselne talafatky v pravnych normach, ktore tuto zlodejinu umoznuju legalizovat alebo ako doplnit a upravit tieto pravne normy s cielom zlodejine zamedzit.
Objasnite pojem temperovanie bytu, napíšte aká je temperovacia teplota, v akej právnej norme je stanovená, .
Stale sa tocime dookola. Uz sme hned v uvodnych prispevkoch o tomto probleme prisli k zaveru, ze pri temperovani nema zmysel uvazovat o temperovacej teplote na zaklade poznatku, ze nevykurovany byt je temperovany z kradnutia aj bez temperovania vlastnymi topnymi zdrojmi v tomto byte. P. sito to potom este raz zdoraznoval tusim predvcerom. Par prispevkov vyssie sme sa s p. sitom tiez zhodli, ze zakon nenariaduje povinnost urcovat minimalnu spotrebu tepla na vykurovanie jednotlivych bytov pre rozne stavebne sustavy a kritizovali sme, ze tato pravna norma v nasej legislative chyba. Pisali sme, ze koho je to hlavne lajdactvo. Vy tu odrazu po mne chcete, aby som Vam tuto normu uviedol ako platnu.
...napíšte právnu normu, alebo slovenskú technickú normu, ktorá ukladá vlastníkovi temperovať byt a v akom rozsahu. Pretože slovenská justícia je založená na písanom práve a nie na nepísanom práve a precedensov. A až zodpoviete na tieto otázky, tak budete mat aj odpoveď na svoju otázku. A napíšte aspoň jeden judikát, kedy sud zrušil vlastnícke pravo vlastníkovi bytu, ktorý svojím konaním zasahoval do výkonu vlastníckeho práva ostatných vlastníkov bytov alebo nebytových priestorov v tomto dome takým spôsobom, že obmedzoval alebo znemožňoval výkon vlastníckeho práva tým, že hrubo poškodzoval byt alebo nebytový priestor, spoločné časti domu, spoločné zariadenia domu, spoločné nebytové priestory, príslušenstvo alebo sústavne narušoval pokojné bývanie ostatných vlastníkov bytov, ohrozoval bezpečnosť alebo porušoval dobré mravy v dome, alebo neplnil povinnosti uložené rozhodnutím súdu. V zákone je to stanovené, skutkové podstaty boli veľmi často naplnené a súdy o nich rozhodovali, ale do súčasnej doby neexistuje asi ani jeden rozsudok súdu, ktorý by zrušil vlastnícke pravo takému vlastníkovi bytu. A vy chcete, aby o veci kradnutia tepla kladne rozhodol súd, keď daný problém žiadna norma neupravuje, takže vlastník bytu neporušil žiadnu normu, ktorá by mu takú povinnosť ukladala, takže ani nenaplnil skutkovú podstatu nejakého konania, s ktorou by štát spájal aj nejakú sankciu.
Cize, odpoved je, ze pri dnesnom stave zakonov, je kradnutie tepla na Slovensku ucelovo legalizovane. Kym? Kto za to moze? Nejake mafie spekulantov s bytmi? Iba lajdactvo kompetentnych, ktore sme tu spominali?
Co mozme my, ktori o tom vieme, piseme tu o tom, urobit, aby sa veci napravali? Trosku ste to nadsadili ak hovorite o "zruseni vlastnickeho prava bytu" za takuto kradez. To asi okrem Vas ani nikoho nenapadlo. Ide len o normalne kompenzacie (financne) za vykradanie clenov spolocenstva, ale este viacej o STIMULACIU takychto kradnikov, aby radsie temperovali tieto byty min. mnozstvom tepla urcenym pre kazdu stavebnu sustavu z vlastnych tepelnych zdrojov podla zakonneho predpisu ( po ktorom volame, aby bol rychle zavedeny).
najag
18.10.11,15:37
Na Slovensku nie je kradnutie tepla ucelovo legalizovane, pretoze neexistuje ani nelegalizovanej forme. Ale mam pre Vas problem jednoduche riesenie. Rozpocitavajte naklady na teplo v bytovom dome iba podla podlahovej plochy. To znamena, ze vlastnik bytu uhradi rovnake naklady, ako kazdy byt, podla podlahovej plochy, aj ked tam nebol a nekuril, takze zaplati za nieco, co nepouzival, co nespotreboval. Ovsem dalsi rok Vam necha v byte vsetky radiatory otvorene naplno, aj ked tam nebude. A vy budete riesit zase problem, ze tam v byte nikto nie je a spotrebuvava velmi vela tepla, ktore musite zaplatit aj Vy. A problem je vyrieseny.
PASKOV
18.10.11,16:33
ulica
kWh/m2
Topolčianska 31
61
Topolčianska 27
81
Topolčianska 29
87
Topolčianska 33
105
Topolčianska 19
128
Topolčianska 1
129
Topolčianska 3
134
Topolčianska 20 - 22
152
Topolčianska 21
174
Topolčianska 16 - 18
206
Topolčianska 8
264
Topolčianska 10
312
Příklad pro BD rok 2010 SR – data dostupné na internetu
Mě zajímá, co bude potřeba tepla na temperování?
Některé BD jsou zateplené.
Některé BD mají trvale otevřené okna – regulace teploty….
kWh/m2
Topolčianska 31
61
Topolčianska 27
81
Topolčianska 29
87
Topolčianska 33
105
Topolčianska 19
128
Topolčianska 1
129
Topolčianska 3
134
Topolčianska 20 - 22
152
Topolčianska 21
174
Topolčianska 16 - 18
206
Topolčianska 8
264
Topolčianska 10
312
Příklad pro BD rok 2010 SR – data dostupné na internetu
Mě zajímá, co bude potřeba tepla na temperování?
Některé BD jsou zateplené.
Některé BD mají trvale otevřené okna – regulace teploty….
sito
18.10.11,16:46
A môžeš tie hodnoty vyjadriť v °C?
:) :D:D:D ;)
312 : 61 = 5,11.
Ak v prvom byte je teplota 20 °C tak v poslednom by mala byť 102,3 °C.
20 x 5,11 = 102,3.
Že by?
:) :D:D:D ;)
312 : 61 = 5,11.
Ak v prvom byte je teplota 20 °C tak v poslednom by mala byť 102,3 °C.
20 x 5,11 = 102,3.
Že by?
sito
18.10.11,16:51
Na Slovensku nie je kradnutie tepla ucelovo legalizovane, pretoze neexistuje ani nelegalizovanej forme. Ale mam pre Vas problem jednoduche riesenie. Rozpocitavajte naklady na teplo v bytovom dome iba podla podlahovej plochy. To znamena, ze vlastnik bytu uhradi rovnake naklady, ako kazdy byt, podla podlahovej plochy, aj ked tam nebol a nekuril, takze zaplati za nieco, co nepouzival, co nespotreboval. Ovsem dalsi rok Vam necha v byte vsetky radiatory otvorene naplno, aj ked tam nebude. A vy budete riesit zase problem, ze tam v byte nikto nie je a spotrebuvava velmi vela tepla, ktore musite zaplatit aj Vy. A problem je vyrieseny.
Ale to tu už bolo, nebola Porada a bola rozdielna cena za jeden GJ. A až na to vyregulovanie, sťažovali sa prevažne ľudia v spodných bytoch. Prečo?
Ale to tu už bolo, nebola Porada a bola rozdielna cena za jeden GJ. A až na to vyregulovanie, sťažovali sa prevažne ľudia v spodných bytoch. Prečo?
marjankaj
18.10.11,16:58
Počúvaj starec. Viem, že ústava aj zákony sú ti ukradnuté. Teda aspoň zatiaľ, pokiaľ to nebude vyhovovať tebe.
Ale ak ti niečo niekto ukradol, tak môžeš podať trestné oznámenie. No neviem aký trest vymeria sudca páchateľovi.
Trestný zákonník.
Š T V R T Á H L A V A
TRESTNÉ ČINY PROTI MAJETKU
§ 212
Krádež
(1) Kto si prisvojí cudziu vec tým, že sa jej zmocní a spôsobí tak malú škodu, potrestá sa odňatím slobody až na dva roky.
(2) Rovnako ako v odseku 1 sa potrestá, kto si prisvojí cudziu vec tým, že sa jej zmocní a
a) čin spácha vlámaním,
b) bezprostredne po čine sa pokúsi uchovať si vec násilím alebo hrozbou bezprostredného násilia,
c) čin spácha na veci, ktorú má iný na sebe alebo pri sebe,
d) takou vecou je vec z úrody z pozemku, ktorý patrí do poľnohospodárskeho pôdneho fondu, alebo drevo z pozemku, ktorý patrí do lesného pôdneho fondu, alebo ryba z rybníka s intenzívnym chovom,
e) čin spácha na veci, ktorej odber podlieha spoplatneniu na základe osobitného predpisu, alebo
f) bol za obdobný čin v predchádzajúcich dvanástich mesiacoch postihnutý.
(3) Odňatím slobody na šesť mesiacov až tri roky sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1 alebo 2
a) a spôsobí ním väčšiu škodu,
b) hoci bol za taký čin v predchádzajúcich dvadsiatich štyroch mesiacoch odsúdený, alebo
c) z osobitného motívu.
(4) Odňatím slobody na tri roky až desať rokov sa pá-
chateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1 alebo 2
a) a spôsobí ním značnú škodu,
b) závažnejším spôsobom konania,
c) na mieste požívajúcom pietu alebo všeobecnú úctu alebo na mieste konania verejného zhromaždenia alebo obradu,
d) na veci, ktorá požíva ochranu podľa osobitného predpisu, alebo
e) tým, že taký čin zorganizuje.
(5) Odňatím slobody na desať rokov až pätnásť rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1 alebo 2
a) a spôsobí ním škodu veľkého rozsahu,
b) ako člen nebezpečného zoskupenia, alebo
c) za krízovej situácie.
V e c
§ 130
(1) Vecou sa na účely tohto zákona rozumie
a) hnuteľná vec alebo nehnuteľná vec, byt alebo nebytový priestor, zviera, ak z jednotlivých ustanovení tohto zákona nevyplýva niečo iné,
b) ovládateľná prírodná sila alebo energia, alebo
c) cenný papier bez ohľadu na jeho podobu.
(2) Za vec sa považuje aj nehmotná informácia, dáta výpočtovej techniky alebo obrazový záznam na technickom nosiči.
(3) Zverenou vecou sa na účely tohto zákona rozumie vec vo vlastníctve inej osoby, ktorú má páchateľ na základe zmluvy v oprávnenom užívaní alebo z dôvodov plnenia určitých úloh podľa dispozície jej vlastníka v držbe so záväzkom použiť ju len na dohodnutý účel alebo
za dohodnutých podmienok ju vlastníkovi vrátiť.
(4) Prisvojením veci sa na účely tohto zákona rozumie odňatie veci z dispozície vlastníka alebo inej osoby, ktorá ju má oprávnene, bez súhlasu, s úmyslom s ňou nakladať ako s vlastnou vecou.
Teda kto kradne teplo, treba ho posadiť do basy aspoň na dva roky. Predpokladám, že ho nebudú z tej basy púšťať domov, aby ti už to teplo nekradol.:rolleyes:
Ale ak ti niečo niekto ukradol, tak môžeš podať trestné oznámenie. No neviem aký trest vymeria sudca páchateľovi.
Trestný zákonník.
Š T V R T Á H L A V A
TRESTNÉ ČINY PROTI MAJETKU
§ 212
Krádež
(1) Kto si prisvojí cudziu vec tým, že sa jej zmocní a spôsobí tak malú škodu, potrestá sa odňatím slobody až na dva roky.
(2) Rovnako ako v odseku 1 sa potrestá, kto si prisvojí cudziu vec tým, že sa jej zmocní a
a) čin spácha vlámaním,
b) bezprostredne po čine sa pokúsi uchovať si vec násilím alebo hrozbou bezprostredného násilia,
c) čin spácha na veci, ktorú má iný na sebe alebo pri sebe,
d) takou vecou je vec z úrody z pozemku, ktorý patrí do poľnohospodárskeho pôdneho fondu, alebo drevo z pozemku, ktorý patrí do lesného pôdneho fondu, alebo ryba z rybníka s intenzívnym chovom,
e) čin spácha na veci, ktorej odber podlieha spoplatneniu na základe osobitného predpisu, alebo
f) bol za obdobný čin v predchádzajúcich dvanástich mesiacoch postihnutý.
(3) Odňatím slobody na šesť mesiacov až tri roky sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1 alebo 2
a) a spôsobí ním väčšiu škodu,
b) hoci bol za taký čin v predchádzajúcich dvadsiatich štyroch mesiacoch odsúdený, alebo
c) z osobitného motívu.
(4) Odňatím slobody na tri roky až desať rokov sa pá-
chateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1 alebo 2
a) a spôsobí ním značnú škodu,
b) závažnejším spôsobom konania,
c) na mieste požívajúcom pietu alebo všeobecnú úctu alebo na mieste konania verejného zhromaždenia alebo obradu,
d) na veci, ktorá požíva ochranu podľa osobitného predpisu, alebo
e) tým, že taký čin zorganizuje.
(5) Odňatím slobody na desať rokov až pätnásť rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1 alebo 2
a) a spôsobí ním škodu veľkého rozsahu,
b) ako člen nebezpečného zoskupenia, alebo
c) za krízovej situácie.
V e c
§ 130
(1) Vecou sa na účely tohto zákona rozumie
a) hnuteľná vec alebo nehnuteľná vec, byt alebo nebytový priestor, zviera, ak z jednotlivých ustanovení tohto zákona nevyplýva niečo iné,
b) ovládateľná prírodná sila alebo energia, alebo
c) cenný papier bez ohľadu na jeho podobu.
(2) Za vec sa považuje aj nehmotná informácia, dáta výpočtovej techniky alebo obrazový záznam na technickom nosiči.
(3) Zverenou vecou sa na účely tohto zákona rozumie vec vo vlastníctve inej osoby, ktorú má páchateľ na základe zmluvy v oprávnenom užívaní alebo z dôvodov plnenia určitých úloh podľa dispozície jej vlastníka v držbe so záväzkom použiť ju len na dohodnutý účel alebo
za dohodnutých podmienok ju vlastníkovi vrátiť.
(4) Prisvojením veci sa na účely tohto zákona rozumie odňatie veci z dispozície vlastníka alebo inej osoby, ktorá ju má oprávnene, bez súhlasu, s úmyslom s ňou nakladať ako s vlastnou vecou.
Teda kto kradne teplo, treba ho posadiť do basy aspoň na dva roky. Predpokladám, že ho nebudú z tej basy púšťať domov, aby ti už to teplo nekradol.:rolleyes:
PASKOV
18.10.11,17:11
Energetická spotřeba domu je údaj, který říká, jaké množství energie spotřebuje dům pro vytápění za jeden rok normálního užívání, když je teplota užitného prostoru udržována na 20 °C a jestliže roční průběh teplot odpovídá dlouhodobému průměru. Projektant, který dům navrhuje a zasadí do terénu, tento údaj musí podle současné legislativy znát a stavební firma, pokud použije projektantem navržené materiály a technologické postupy, tohoto údaje musí docílit.
Aby bylo možné porovnávat energetickou šetrnost různě velkých staveb, vyjadřuje se energetická spotřeba v kilowatthodinách (kWh) nebo megajoulech (MJ) na jeden m2 užitné plochy domu za jeden rok. Vynásobením užitné plochy domu a energetickou spotřebou v kWh/(m2.rok), resp. v MJ/(m2.rok) dostane uživatel domu přibližnou energii, kterou spotřebuje za průměrný rok na vytápění. Podle toho, jak velká je roční energetická spotřeba domu vztažená na jeden m2 užitkové plochy, se v Evropě a tedy i u nás rozlišují různé stupně energerické šetrnosti domů, které uvání následující tabulka:
Stará zástavba
680 MJ/(m2.rok)
200 kWh/(m2.rok)
Novostavby z let 1980 - 1994
375 MJ/(m2.rok)
100 kWh/(m2.rok)
Energeticky úsporné domy (současné novostavby)
230 MJ/(m2.rok)
65 kWh/(m2.rok)
Nízkoenergetické domy
180 MJ/(m2.rok)
50 kWh/(m2.rok)
Pasivní domy
55 MJ/(m2.rok)
15 kWh/(m2.rok)
Pozn.
Co určíme za potřebu tepla na temperování?
Aby bylo možné porovnávat energetickou šetrnost různě velkých staveb, vyjadřuje se energetická spotřeba v kilowatthodinách (kWh) nebo megajoulech (MJ) na jeden m2 užitné plochy domu za jeden rok. Vynásobením užitné plochy domu a energetickou spotřebou v kWh/(m2.rok), resp. v MJ/(m2.rok) dostane uživatel domu přibližnou energii, kterou spotřebuje za průměrný rok na vytápění. Podle toho, jak velká je roční energetická spotřeba domu vztažená na jeden m2 užitkové plochy, se v Evropě a tedy i u nás rozlišují různé stupně energerické šetrnosti domů, které uvání následující tabulka:
Stará zástavba
680 MJ/(m2.rok)
200 kWh/(m2.rok)
Novostavby z let 1980 - 1994
375 MJ/(m2.rok)
100 kWh/(m2.rok)
Energeticky úsporné domy (současné novostavby)
230 MJ/(m2.rok)
65 kWh/(m2.rok)
Nízkoenergetické domy
180 MJ/(m2.rok)
50 kWh/(m2.rok)
Pasivní domy
55 MJ/(m2.rok)
15 kWh/(m2.rok)
Pozn.
Co určíme za potřebu tepla na temperování?
sito
18.10.11,17:47
:eek: Čo nám tým chcú povedať Európania?
:confused: Stačí 30 %?
:confused: Stačí 30 %?
pepsikova
19.10.11,05:15
mimotemy...teda , páni, klobúk dole pred vami, nech sú vaše argumenty z ktorejkoľvek strany, všetko je nič proti mojej susede-to len tak nahlas sama pre mňa uvažujem...včera vešala prádlo na balkáne v dvojo hrubých ponožkách, hrubých teplácoch a kožušinkovej veste..pýtam sa jej, či jej nežblnká voda v radiatore a ona-že veru ešte nemala ani zapnuté, stačí jej to z trubky...stojí mi rozum nad lakomstvom aj nad tým, že si neuvedomuje, čo robí a ešte podporuje, tým, že nevetrá a netemperuje aj plesne vo svojom byte...ale zabijem ju, ak to prejde aj ku mne...
najag
19.10.11,08:45
Naprosto suhlasim s argumentami Paskova, takze ak by bola nejaka temperovacia teplota stanovena, technicky by musela byt aplikovana vyrobcom do termostatickej hlavice, tam by to bolo ale s velkou zotrvacnostou, takze by to musela byt termostaticka hlavica proporcionalne riadena, na zaklade udajov o vonkajsej teplote a vnutornych teplot v kazdej izbe a teda radiom riadena, takze s centralnou jednotkou v byte, ktora by bola napojena na centralnu jednotku bytoveho domu. Taky luxus by si ale malokto dovolil, pretoze tento system by poriadne stal aj v drotovej podobe. Otazkou je, ci tie byty, ktore by mali byt temperovane, by aj stali za tuto investiciu, pretoze by ju musel realizovat stat cez pravnu normu a technicku normu a vyrobcovia vo vyrobe.
Takmerstarec
19.10.11,09:32
Je majitel bytu s individualnym vykurovanim dodavatelom tepla ?
Zrejme ano, pre seba sameho. Pozrime sa co je obsahom § 18 Zakona o tepelnej energetike:
(1) Dodávateľ je povinný :
a) merať množstvo dodaného tepla určeným meradlom
spotreby tepla na každom dohodnutom odbernom
mieste a zabezpečiť overovanie určeného meradla
podľa osobitného predpisu,
b) zabezpečiť určené meradlo proti neoprávnenému zásahu,
c) oznámiť písomne odberateľovi termín výmeny určeného
meradla a zaznamenať údaje o vymieňanom
meradle,
d) vykonávať mesačné odpočty určených meradiel a
e) vykonávať mesačné bilancie výroby tepla a dodávky
tepla.
Cize ide uz iba o to najst v legislative, ze takyto dodavatel je povinny vysledky plnenia podla tohto zakona poskytovat aj Spolocenstvu vlastnikov bytov alebo Spravcovi obytneho domu.
Zrejme ano, pre seba sameho. Pozrime sa co je obsahom § 18 Zakona o tepelnej energetike:
(1) Dodávateľ je povinný :
a) merať množstvo dodaného tepla určeným meradlom
spotreby tepla na každom dohodnutom odbernom
mieste a zabezpečiť overovanie určeného meradla
podľa osobitného predpisu,
b) zabezpečiť určené meradlo proti neoprávnenému zásahu,
c) oznámiť písomne odberateľovi termín výmeny určeného
meradla a zaznamenať údaje o vymieňanom
meradle,
d) vykonávať mesačné odpočty určených meradiel a
e) vykonávať mesačné bilancie výroby tepla a dodávky
tepla.
Cize ide uz iba o to najst v legislative, ze takyto dodavatel je povinny vysledky plnenia podla tohto zakona poskytovat aj Spolocenstvu vlastnikov bytov alebo Spravcovi obytneho domu.
najag
19.10.11,09:48
Je majitel bytu s individualnym vykurovanim dodavatelom tepla ?
Zrejme ano, pre seba sameho. Pozrime sa co je obsahom § 18 Zakona o tepelnej energetike:
(1) Dodávateľ je povinný :
a) merať množstvo dodaného tepla určeným meradlom
spotreby tepla na každom dohodnutom odbernom
mieste a zabezpečiť overovanie určeného meradla
podľa osobitného predpisu,
b) zabezpečiť určené meradlo proti neoprávnenému zásahu,
c) oznámiť písomne odberateľovi termín výmeny určeného
meradla a zaznamenať údaje o vymieňanom
meradle,
d) vykonávať mesačné odpočty určených meradiel a
e) vykonávať mesačné bilancie výroby tepla a dodávky
tepla.
Cize ide uz iba o to najst v legislative, ze takyto dodavatel je povinny vysledky plnenia podla tohto zakona poskytovat aj Spolocenstvu vlastnikov bytov alebo Spravcovi obytneho domu.
Tomu sa vravi znasilnovanie zakona v praxi. Pretoze o prave nemate ani tie najmensie vedomosti. Pretoze, keby ste ich mali, tak by ste si precitali uvodnu preambulu zakona a najma ustanovenia §2 "Základné pojmy," kde by ste si precitali aj toto a potom nepisali totalne hluposti a hlavne naozaj hlupe zavery :
§2 zákona o energetike :
Na účely tohto zákona sa rozumie:
d) dodávateľom fyzická osoba alebo právnická osoba, ktorá je držiteľom povolenia na rozvod tepla podľa tohto zákona a ktorá dodáva teplo odberateľovi alebo rozpočítava množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi,
e) odberateľom fyzická osoba alebo právnická osoba, ktorá dodané teplo využíva na vlastnú spotrebu alebo na rozvod tepla alebo množstvo dodaného tepla rozpočítava konečnému spotrebiteľovi,
f) konečným spotrebiteľom fyzická osoba alebo právnická osoba, ktorej dodávateľ dodáva teplo priamo alebo ktorej dodávateľ alebo odberateľ množstvo dodaného tepla rozpočítava a ktorý dodané teplo využíva výlučne na vlastnú spotrebu
Zrejme ano, pre seba sameho. Pozrime sa co je obsahom § 18 Zakona o tepelnej energetike:
(1) Dodávateľ je povinný :
a) merať množstvo dodaného tepla určeným meradlom
spotreby tepla na každom dohodnutom odbernom
mieste a zabezpečiť overovanie určeného meradla
podľa osobitného predpisu,
b) zabezpečiť určené meradlo proti neoprávnenému zásahu,
c) oznámiť písomne odberateľovi termín výmeny určeného
meradla a zaznamenať údaje o vymieňanom
meradle,
d) vykonávať mesačné odpočty určených meradiel a
e) vykonávať mesačné bilancie výroby tepla a dodávky
tepla.
Cize ide uz iba o to najst v legislative, ze takyto dodavatel je povinny vysledky plnenia podla tohto zakona poskytovat aj Spolocenstvu vlastnikov bytov alebo Spravcovi obytneho domu.
Tomu sa vravi znasilnovanie zakona v praxi. Pretoze o prave nemate ani tie najmensie vedomosti. Pretoze, keby ste ich mali, tak by ste si precitali uvodnu preambulu zakona a najma ustanovenia §2 "Základné pojmy," kde by ste si precitali aj toto a potom nepisali totalne hluposti a hlavne naozaj hlupe zavery :
§2 zákona o energetike :
Na účely tohto zákona sa rozumie:
d) dodávateľom fyzická osoba alebo právnická osoba, ktorá je držiteľom povolenia na rozvod tepla podľa tohto zákona a ktorá dodáva teplo odberateľovi alebo rozpočítava množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi,
e) odberateľom fyzická osoba alebo právnická osoba, ktorá dodané teplo využíva na vlastnú spotrebu alebo na rozvod tepla alebo množstvo dodaného tepla rozpočítava konečnému spotrebiteľovi,
f) konečným spotrebiteľom fyzická osoba alebo právnická osoba, ktorej dodávateľ dodáva teplo priamo alebo ktorej dodávateľ alebo odberateľ množstvo dodaného tepla rozpočítava a ktorý dodané teplo využíva výlučne na vlastnú spotrebu
PASKOV
19.10.11,10:28
Doporučuji do pozornosti:
IEPD - Inštitút pre energeticky pasívne domy
Dni pasívnych domov (http://www.iepd.sk/institut/269-dni-pasivnych-domov.html)
11. – 13. november 2011
Tradičné medzinárodné Dni pasívnych domov sa uskutočnia druhý novembrový víkend už ôsmy raz. Slovensko sa do tejto akcie zapojilo prvýkrát v roku 2007, takže tento rok to bude už piata možnosť pozrieť a navštíviť aj u nás stále početnejšie a z hľadiska energetickej efektívnosti veľmi progresívne stavby.
V tomto roku si naviac pripomíname 20. výročie vzniku konceptu pasívneho domu a 15. výročie vzniku Passivhaus Institut v Darmstadte.
Pasívne domy teda opäť otvoria dvere širokej verejnosti, aby si každý záujemca mohol na vlastnej koži vyskúšať a prežiť vysokú kvalitu vnútorného prostredia, ktorá ho spolu s mimoriadne úspornou prevádzkou charakterizuje.
Pozývame Vás na prehliadku do vybraných objektov, ktorých zoznam začneme na stránkach iEPD v najbližších dňoch uverejňovať. Ich lokalizácia na našom území veľmi názorne ukazuje, že pasívne domy môžu byť naprojektované a úspešne zrealizované nielen v južných regiónoch, ale aj v podstatne nepriaznivejších podmienkach hornatého severného Slovenska. O špecifikách riešení a možných úskaliach realizácie sa dozviete priamo od projektantov či majiteľov týchto domov.
Pasívne domy
ponúkajú bezkonkurenčný komfort
v zime veľmi dobre udržiavajú teplo, takže na ich vykúrenie stačí minimum tepla
vďaka izolácii zachovávajú príjemnú teplotu v interiéri aj v lete
Na tejto stránke budú postupne uverejňované objekty, ktoré bude môžné navštíviť.
13.-14.10.2011 Technopol, Bratislava Medzinárodná konferencia PASÍVNE DOMY 2011 (http://2011.iepd.sk/) prinesie nielen najnovšie informácie, ale aj spôsob, ako prostredníctvom pasívnych domov splniť požiadavku Európskej smernice 2010/31/EÚ, aby sa od 31.12. 2020 stavali všetky nové budovy s takmer nulovou spotrebou energie.
Zdroj: www.iepd.sk
IEPD - Inštitút pre energeticky pasívne domy
Dni pasívnych domov (http://www.iepd.sk/institut/269-dni-pasivnych-domov.html)
11. – 13. november 2011
Tradičné medzinárodné Dni pasívnych domov sa uskutočnia druhý novembrový víkend už ôsmy raz. Slovensko sa do tejto akcie zapojilo prvýkrát v roku 2007, takže tento rok to bude už piata možnosť pozrieť a navštíviť aj u nás stále početnejšie a z hľadiska energetickej efektívnosti veľmi progresívne stavby.
V tomto roku si naviac pripomíname 20. výročie vzniku konceptu pasívneho domu a 15. výročie vzniku Passivhaus Institut v Darmstadte.
Pasívne domy teda opäť otvoria dvere širokej verejnosti, aby si každý záujemca mohol na vlastnej koži vyskúšať a prežiť vysokú kvalitu vnútorného prostredia, ktorá ho spolu s mimoriadne úspornou prevádzkou charakterizuje.
Pozývame Vás na prehliadku do vybraných objektov, ktorých zoznam začneme na stránkach iEPD v najbližších dňoch uverejňovať. Ich lokalizácia na našom území veľmi názorne ukazuje, že pasívne domy môžu byť naprojektované a úspešne zrealizované nielen v južných regiónoch, ale aj v podstatne nepriaznivejších podmienkach hornatého severného Slovenska. O špecifikách riešení a možných úskaliach realizácie sa dozviete priamo od projektantov či majiteľov týchto domov.
Pasívne domy
ponúkajú bezkonkurenčný komfort
v zime veľmi dobre udržiavajú teplo, takže na ich vykúrenie stačí minimum tepla
vďaka izolácii zachovávajú príjemnú teplotu v interiéri aj v lete
Na tejto stránke budú postupne uverejňované objekty, ktoré bude môžné navštíviť.
13.-14.10.2011 Technopol, Bratislava Medzinárodná konferencia PASÍVNE DOMY 2011 (http://2011.iepd.sk/) prinesie nielen najnovšie informácie, ale aj spôsob, ako prostredníctvom pasívnych domov splniť požiadavku Európskej smernice 2010/31/EÚ, aby sa od 31.12. 2020 stavali všetky nové budovy s takmer nulovou spotrebou energie.
Zdroj: www.iepd.sk
Takmerstarec
19.10.11,10:43
Uvadzam tieto vynatky zo zakonov a vyhlasok, aby som ukazal, ze naozaj na individualnych vyrobcov tepla v bytoch v ramci obytnych domov sa "(ne)zabudlo":
Predpis č. 476/2008 Z. z.Zákon o efektívnosti pri používaní energie (zákon o energetickej efektívnosti) a o zmene a doplnení zákona č. 555/2005 Z. z. o energetickej hospodárnosti budov a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení zákona č. 17/2007 Z. z.
§ 6
Povinnosti pri spotrebe energie v budovách
(1) Vlastník veľkej budovy
a) s ústredným teplovodným vykurovaním je povinný
1. zabezpečiť a udržiavať hydraulicky vyregulovanú vykurovaciu sústavu v budove,
2. vybaviť sústavu tepelných zariadení slúžiacich na vykurovanie automatickou reguláciou parametrov teplonosnej látky na každom tepelnom spotrebiči v závislosti od teploty vzduchu vo vykurovaných miestnostiach s trvalým pobytom osôb,
b) s centrálnou prípravou teplej vody je povinný zabezpečiť a udržiavať hydraulicky vyregulované rozvody teplej vody,
c) je povinný poskytnúť prevádzkovateľovi monitorovacieho systému súbor údajov o celkovej spotrebe energie za predchádzajúci kalendárny rok, ak o to prevádzkovateľ monitorovacieho systému požiada.
(2) Povinnosti podľa odseku 1 môže vlastník veľkej budovy previesť zmluvou na správcu.
(3) Za splnenie povinnosti v odseku 1 v bytovom dome zodpovedá spoločenstvo vlastníkov bytov a nebytových priestorov alebo správca, s ktorým majú vlastníci bytov a nebytových priestorov v bytovom dome uzavretú zmluvu o výkone správy podľa osobitného predpisu.
SVB bez udajov o spotrebe z bytov s individualnym vykurovanim nedokaze, nema moznost, poskytnut kompletny a spravny subor udajov za cely obytny dom.
Predpis č. 476/2008 Z. z.Zákon o efektívnosti pri používaní energie (zákon o energetickej efektívnosti) a o zmene a doplnení zákona č. 555/2005 Z. z. o energetickej hospodárnosti budov a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení zákona č. 17/2007 Z. z.
§ 6
Povinnosti pri spotrebe energie v budovách
(1) Vlastník veľkej budovy
a) s ústredným teplovodným vykurovaním je povinný
1. zabezpečiť a udržiavať hydraulicky vyregulovanú vykurovaciu sústavu v budove,
2. vybaviť sústavu tepelných zariadení slúžiacich na vykurovanie automatickou reguláciou parametrov teplonosnej látky na každom tepelnom spotrebiči v závislosti od teploty vzduchu vo vykurovaných miestnostiach s trvalým pobytom osôb,
b) s centrálnou prípravou teplej vody je povinný zabezpečiť a udržiavať hydraulicky vyregulované rozvody teplej vody,
c) je povinný poskytnúť prevádzkovateľovi monitorovacieho systému súbor údajov o celkovej spotrebe energie za predchádzajúci kalendárny rok, ak o to prevádzkovateľ monitorovacieho systému požiada.
(2) Povinnosti podľa odseku 1 môže vlastník veľkej budovy previesť zmluvou na správcu.
(3) Za splnenie povinnosti v odseku 1 v bytovom dome zodpovedá spoločenstvo vlastníkov bytov a nebytových priestorov alebo správca, s ktorým majú vlastníci bytov a nebytových priestorov v bytovom dome uzavretú zmluvu o výkone správy podľa osobitného predpisu.
SVB bez udajov o spotrebe z bytov s individualnym vykurovanim nedokaze, nema moznost, poskytnut kompletny a spravny subor udajov za cely obytny dom.
PASKOV
19.10.11,10:58
Doporučuji do pozornosti: Projekt CEPHEUS Je pilotní a výzkumný projekt Evropské unie CEPHEUS (Cost Efficient Passive Houses as European Standards).
V rámci tohoto projektu bylo v letech 1999-2001 na 14 místech v pěti zemích Evropy postaveno celkem 221 bytových jednotek.
Cíle projektu:
demonstrovat technické možnosti ve stavebnictví za nízkých vícenákladů na různých typech budov
zkoumat chování a přispůsobivost nabídky a poptávky v tomto odvětví
testovat chování pasivních domů v různých klimatických podmínkách
nabídnout laikům i expertům možnost vyzkoušet a vidět pasivní domy na mnoha místech Evropy
dát impuls pro další rozvoj levných energeticky úsporných domů
vytvořit podmínky a základ pro budoucí velký trh s pasivními domy
v rámci světové výstavy Expo 2000 prezentovat přístup k dodávkám energetických zdrojů (napojení na kotelnu na obnovitelné zdroje)
Zdroj: www.pasivnidomy.cz
V rámci tohoto projektu bylo v letech 1999-2001 na 14 místech v pěti zemích Evropy postaveno celkem 221 bytových jednotek.
Cíle projektu:
demonstrovat technické možnosti ve stavebnictví za nízkých vícenákladů na různých typech budov
zkoumat chování a přispůsobivost nabídky a poptávky v tomto odvětví
testovat chování pasivních domů v různých klimatických podmínkách
nabídnout laikům i expertům možnost vyzkoušet a vidět pasivní domy na mnoha místech Evropy
dát impuls pro další rozvoj levných energeticky úsporných domů
vytvořit podmínky a základ pro budoucí velký trh s pasivními domy
v rámci světové výstavy Expo 2000 prezentovat přístup k dodávkám energetických zdrojů (napojení na kotelnu na obnovitelné zdroje)
Zdroj: www.pasivnidomy.cz
Takmerstarec
19.10.11,11:10
Nebolo vy vhodnejsie otvorit temu Pasivne domy ? Takto to tu budeme v buducnosti tazko hladat.
sito
19.10.11,16:08
Takže Európania nám povedali, že domy sú v piatich kategóriach, stará zástavba, novostavby postavené v rokoch 1980 až 1994, novostavby od roku 1995, nízkoenergetické domy a pasívne domy.
Podstatný rozdiel je v spotrebe tepla na ich vykurovanie. Je v podstate jedno aký je ktorý dom. Podstatné je, že každý dom má svojho, svojich vlastníkov, ktorí rozhodujú o svojom majetku. Teda aj o vykurovaní svojho domu, bytov. Ak majú svoju kotolňu, tak má meranie spotreby. Ak má dodávateľa tepla, dodávateľ tepla je povinný si na päte domu namontovať fakturačný merač spotreby tepla. Vôbec dodávateľa nezaujíma, nemusí, ako si vlastníci rozdelia náklady za spotrebované teplo medzi sebou. Nie je v súčastnosti platný zákon na základe, ktorého sú vlastníci v bytoch mať nejaké meranie, alebo nejaké prístroje na základe ktorých by sa rozpočítavali náklady za dodané teplo. Ak sa dohodnú, že ich chcú, správca im ich musí zabezpečiť z FOaÚ. Prístroje, meradlá musia byť vo všetkých bytoch rovnakej triedy a presnosti. Vyhláška, neuvádza v akej presnosti. Je to len a len ich vec. Ak sú a vlastníci si nedohodnú spôsob rozpočítania nákladov, ten kto rozpočítava domu náklady za teplo má postupovať podľa vyhlášky 358/2009. Ak sa vlastníci rozhodnú inak rozpočítať náklady, odseky 1 až 9 vyhlášky sa neuplatňujú. Teda náklady sa rozpočítajú takým spôsobom, ako rozhodli vlastníci.
Každá kategória domov potrebuje vykurovanie a potrebuje aj spôsob rozdelenia nákladov domu na jednotlivé byty. Alebo nie?
Fakt ide len o to, či chcú rozpočítať náklady podľa m2, alebo iným spôsobom. Spôsob by mal zabezpečiť vykurovanie domu, bytov, miestnosti v súlade s vyhláškou 152/2005. A prihliadať na potrebu tepla nie spotrebu tepla, ktorú vyjadrujú zaznamenané hodnoty na prístrojoch, tu neukazujú, prípadne určených meradlách, tie síce ukazujú technické jednotky, ale len v pomere k fakturačnému meraču, súčet určených meradiel nikdy nebude súhlasiť s fakturačným meračom. Ak nie. Sú v dome zbytočné.
Ten kto nepotrebuje kúriť, mať čo najnižšie náklady sa nepôjde nikde sťažovať, že ma v byte teplotu len 16 až 17 °C. Na prístrojoch bude mať nulu. Ako ho donútiť, aby nastavil termostatické hlavice na taký stupeň, aby v byte, miestnostiach bola teplota v súlade s vyhláškou 152/2005?
Podstatný rozdiel je v spotrebe tepla na ich vykurovanie. Je v podstate jedno aký je ktorý dom. Podstatné je, že každý dom má svojho, svojich vlastníkov, ktorí rozhodujú o svojom majetku. Teda aj o vykurovaní svojho domu, bytov. Ak majú svoju kotolňu, tak má meranie spotreby. Ak má dodávateľa tepla, dodávateľ tepla je povinný si na päte domu namontovať fakturačný merač spotreby tepla. Vôbec dodávateľa nezaujíma, nemusí, ako si vlastníci rozdelia náklady za spotrebované teplo medzi sebou. Nie je v súčastnosti platný zákon na základe, ktorého sú vlastníci v bytoch mať nejaké meranie, alebo nejaké prístroje na základe ktorých by sa rozpočítavali náklady za dodané teplo. Ak sa dohodnú, že ich chcú, správca im ich musí zabezpečiť z FOaÚ. Prístroje, meradlá musia byť vo všetkých bytoch rovnakej triedy a presnosti. Vyhláška, neuvádza v akej presnosti. Je to len a len ich vec. Ak sú a vlastníci si nedohodnú spôsob rozpočítania nákladov, ten kto rozpočítava domu náklady za teplo má postupovať podľa vyhlášky 358/2009. Ak sa vlastníci rozhodnú inak rozpočítať náklady, odseky 1 až 9 vyhlášky sa neuplatňujú. Teda náklady sa rozpočítajú takým spôsobom, ako rozhodli vlastníci.
Každá kategória domov potrebuje vykurovanie a potrebuje aj spôsob rozdelenia nákladov domu na jednotlivé byty. Alebo nie?
Fakt ide len o to, či chcú rozpočítať náklady podľa m2, alebo iným spôsobom. Spôsob by mal zabezpečiť vykurovanie domu, bytov, miestnosti v súlade s vyhláškou 152/2005. A prihliadať na potrebu tepla nie spotrebu tepla, ktorú vyjadrujú zaznamenané hodnoty na prístrojoch, tu neukazujú, prípadne určených meradlách, tie síce ukazujú technické jednotky, ale len v pomere k fakturačnému meraču, súčet určených meradiel nikdy nebude súhlasiť s fakturačným meračom. Ak nie. Sú v dome zbytočné.
Ten kto nepotrebuje kúriť, mať čo najnižšie náklady sa nepôjde nikde sťažovať, že ma v byte teplotu len 16 až 17 °C. Na prístrojoch bude mať nulu. Ako ho donútiť, aby nastavil termostatické hlavice na taký stupeň, aby v byte, miestnostiach bola teplota v súlade s vyhláškou 152/2005?
Takmerstarec
20.10.11,08:18
Na Slovensku je udajne 799 624 bytov v obytnych domoch. To je dost vela (politicka sila) pri tak malom pocte obyvatelstva!
Kvaka
20.10.11,12:05
Nikto nikoho nedonúti, aby kúril tak alebo onak. Ak je byt prázdny, je v ňom určite chladnejšie, takýchto bytov podľa mňa nie je veľa. Ak však v byte niekto býva, tak nejako kúriť musí, aby mu nebola zima, možno kúri málo, lebo neznáša teplo alebo šetrí. Vyhláška umožňuje riešiť rozpočítanie nákladov na teplo v prípade, že sú na meračoch nulové stavy. U nás sa postupuje tak, že ak má niektorý byt pokazený merač (došla baterka), tak sa mu dopočíta priemerná spotreba na m2. Ak by meračom manipuloval, tak nasleduje sankčný výpočet. Ak nenahlási poruchu, tak 1,5 násobok priemernej spotreby. Nič nikomu nebráni si schváliť taký postup, že bude od vlastníka požadovať kúrenie tak, že musí jeho "merač" zaznamenať nejaký minimálny údaj, ktorý ak "podlezie", tak sa mu bude rozpočítavať priemerom. Musia byť však všetci v dome napojení na vykurovanie a musia si to odsúhlasiť.
Ak má nejaký byt schválené individuálne vykurovanie, môže si kúriť ako chce, on si to platí sám, ak v byte nekúri, lebo tam nebýva, nič sa nedá robiť, nemáte právo nijakej kontroly, ak ste si to nedali do podmienok pri schvaľovaní tohto kúrenia, ale podľa mňa mal by sa podieľať na spotrebe tepla v spoločných priestoroch.
V našom dome boli spotreby na m2 v jednotlivých rokoch nasledovné (prvý stĺpec MJ, druhý kWh), v roku 2009 sme mali pol sezóny už zateplené:
2005
600
167
2006
547
152
2007
550
153
2008
530
147
2009
435
120,7
2010
366
101,7
Ak má nejaký byt schválené individuálne vykurovanie, môže si kúriť ako chce, on si to platí sám, ak v byte nekúri, lebo tam nebýva, nič sa nedá robiť, nemáte právo nijakej kontroly, ak ste si to nedali do podmienok pri schvaľovaní tohto kúrenia, ale podľa mňa mal by sa podieľať na spotrebe tepla v spoločných priestoroch.
V našom dome boli spotreby na m2 v jednotlivých rokoch nasledovné (prvý stĺpec MJ, druhý kWh), v roku 2009 sme mali pol sezóny už zateplené:
2005
600
167
2006
547
152
2007
550
153
2008
530
147
2009
435
120,7
2010
366
101,7
Takmerstarec
20.10.11,12:22
Nikto nikoho nedonúti, aby kúril tak alebo onak. Ak je byt prázdny, je v ňom určite chladnejšie, takýchto bytov podľa mňa nie je veľa.... Ak má nejaký byt schválené individuálne vykurovanie, môže si kúriť ako chce, on si to platí sám, ak v byte nekúri, lebo tam nebýva, nič sa nedá robiť, nemáte právo nijakej kontroly, ak ste si to nedali do podmienok pri schvaľovaní tohto kúrenia, ale podľa mňa mal by sa podieľať na spotrebe tepla v spoločných priestoroch.
Rozhodne sa s tym neda suhlasit. Ako bude SVB poskytovat udaje prevadzkovatelovi monitorovacieho systemu (vid moj prispevok vyssie aj s citaciou prislusneho zakona) ak nebude mat udaje aj od obyvatelov domu s individualnym vykurovanim ?
P. sito vyssie okrem ineho napisal : "Fakt ide len o to, či chcú (zrejme vacsina vlastnikov v bytovych domoch-moja pozn.) rozpočítať náklady podľa m2, alebo iným spôsobom."
Nuz, problem je, ze pre kazdy dom je optimalny podiel nakladov pocitanych podla m2 a podla spotreby iny. Vlastnici bytov s individualnym vykurovanim boli presvedcovani masivnou propagandou v casoch ked bola snaha odchadzat od velkych spravcovskych spolocnosti vyrabajucich a uctujucich dodavky tepla, ze su okradani, a teraz odrazu sa zistilo, ze niektori z nich, ktori netemperuju su obvinovani tiez z kradeze. Ake su priciny toho, ze stale vznikaju skupiny odberatelov tepla v bytovych domoch, ktore sa citia byt okradani a realne sa aj zisti vzdy, ze okradani su naozaj? Moj nazor je, ze pricina je v nedoceneni vyznamu doslednych systemovych analyz, modelovania, simulacii systemov pre dodavky tepla v bytovych domoch u tych, ktori poskytuju podklady pri tvorbe pravnych a technickych noriem a snaha o prilisnu jednoduchost a vseobecnost (universalitu) pri konecnych navrhoch tychto noriem. Vysledok je nizka efektivita sustav pre vyrobu a dodavku tepla, plytvanie energiami. V mene slobody jednotlivca je poskodena potom spolocnost ako celok a naviac cela spolocnost je v permanentnych sporoch o "pravdu". Pricom ozaj pravdive su iba fyzikalne zakony, pravne normy povymyslane ludmi sa ich snazia ignorovat a dosledok je okrem neefektivnej vyroby a distribucie tepla aj obrovske antagonizmy medzi zastancami technicky sice prevedetilnymi sposobmi vyroby a dodavky tepla, ale absolutne neoptimalnymi.
Rozhodne sa s tym neda suhlasit. Ako bude SVB poskytovat udaje prevadzkovatelovi monitorovacieho systemu (vid moj prispevok vyssie aj s citaciou prislusneho zakona) ak nebude mat udaje aj od obyvatelov domu s individualnym vykurovanim ?
P. sito vyssie okrem ineho napisal : "Fakt ide len o to, či chcú (zrejme vacsina vlastnikov v bytovych domoch-moja pozn.) rozpočítať náklady podľa m2, alebo iným spôsobom."
Nuz, problem je, ze pre kazdy dom je optimalny podiel nakladov pocitanych podla m2 a podla spotreby iny. Vlastnici bytov s individualnym vykurovanim boli presvedcovani masivnou propagandou v casoch ked bola snaha odchadzat od velkych spravcovskych spolocnosti vyrabajucich a uctujucich dodavky tepla, ze su okradani, a teraz odrazu sa zistilo, ze niektori z nich, ktori netemperuju su obvinovani tiez z kradeze. Ake su priciny toho, ze stale vznikaju skupiny odberatelov tepla v bytovych domoch, ktore sa citia byt okradani a realne sa aj zisti vzdy, ze okradani su naozaj? Moj nazor je, ze pricina je v nedoceneni vyznamu doslednych systemovych analyz, modelovania, simulacii systemov pre dodavky tepla v bytovych domoch u tych, ktori poskytuju podklady pri tvorbe pravnych a technickych noriem a snaha o prilisnu jednoduchost a vseobecnost (universalitu) pri konecnych navrhoch tychto noriem. Vysledok je nizka efektivita sustav pre vyrobu a dodavku tepla, plytvanie energiami. V mene slobody jednotlivca je poskodena potom spolocnost ako celok a naviac cela spolocnost je v permanentnych sporoch o "pravdu". Pricom ozaj pravdive su iba fyzikalne zakony, pravne normy povymyslane ludmi sa ich snazia ignorovat a dosledok je okrem neefektivnej vyroby a distribucie tepla aj obrovske antagonizmy medzi zastancami technicky sice prevedetilnymi sposobmi vyroby a dodavky tepla, ale absolutne neoptimalnymi.
PASKOV
20.10.11,13:10
Sledování spotřeby energie v panelových domech
V brněnské čtvrti Nový Lískovec byla renovována řada panelových domů vysoko nad běžným českým standardem tepelných parametrů budov.
První z nich, Oblá 2 a Kamínky 6, již v roce 2001.
Šlo o domy s osmi obytnými podlažími, v každém podlaží po čtyřech bytech.
www.nliskovec.brno.cz
V této části stránek městské části Brno - Nový Lískovec můžete průběžně sledovat informace o spotřebě energie v panelových bytových domech a ve vybraných budovách ve vlastnictví statutárního města Brna svěřených městské části Brno - Nový Lískovec.
Údaje zde uváděné poskytují informace o energetických úsporách dosažených díky opatřením provedeným v rámci komplexních regenerací panelových domů. Dále dávají uživatelům jednotlivých bytových jednotek přehled o aktuálním stavu spotřeby energie na ústřední topení (ÚT) a ohřev teplé vody (TV).
Příklad: – údaje jsou dostupné veřejně na internetu
Objekt Kamínky 6 BRNO
Bytový dům - podlahová plocha: 2704.00 m2 - objem: 7166.00 m3
Spotřeba tepla
ÚT
[%]
TV
[%]
kWh/m2
kWh/m2
Před realizací úsporných opatření
117,2
100
52,4
100
Předpoklad energetického auditu
37,6
32,1
2001
98,9
84
42,6
81
2002
48,0
41
38,7
74
2003
44,8
38
36,7
70
2004
41,5
35
35,9
68
2005
39,0
33
31,1
59
2006
35,1
30
32,8
63
2007
29,4
25
31,5
60
2008
27,1
23
29,7
57
2009
31,2
27
30,0
57
2010
37,1
32
30,1
57
2011
16,7
14
22,0
42
Zdroj: www.nliskovec.brno.cz
V brněnské čtvrti Nový Lískovec byla renovována řada panelových domů vysoko nad běžným českým standardem tepelných parametrů budov.
První z nich, Oblá 2 a Kamínky 6, již v roce 2001.
Šlo o domy s osmi obytnými podlažími, v každém podlaží po čtyřech bytech.
www.nliskovec.brno.cz
V této části stránek městské části Brno - Nový Lískovec můžete průběžně sledovat informace o spotřebě energie v panelových bytových domech a ve vybraných budovách ve vlastnictví statutárního města Brna svěřených městské části Brno - Nový Lískovec.
Údaje zde uváděné poskytují informace o energetických úsporách dosažených díky opatřením provedeným v rámci komplexních regenerací panelových domů. Dále dávají uživatelům jednotlivých bytových jednotek přehled o aktuálním stavu spotřeby energie na ústřední topení (ÚT) a ohřev teplé vody (TV).
Příklad: – údaje jsou dostupné veřejně na internetu
Objekt Kamínky 6 BRNO
Bytový dům - podlahová plocha: 2704.00 m2 - objem: 7166.00 m3
Spotřeba tepla
ÚT
[%]
TV
[%]
kWh/m2
kWh/m2
Před realizací úsporných opatření
117,2
100
52,4
100
Předpoklad energetického auditu
37,6
32,1
2001
98,9
84
42,6
81
2002
48,0
41
38,7
74
2003
44,8
38
36,7
70
2004
41,5
35
35,9
68
2005
39,0
33
31,1
59
2006
35,1
30
32,8
63
2007
29,4
25
31,5
60
2008
27,1
23
29,7
57
2009
31,2
27
30,0
57
2010
37,1
32
30,1
57
2011
16,7
14
22,0
42
Zdroj: www.nliskovec.brno.cz
Kvaka
20.10.11,13:45
No ja tu končím, v téme, lebo sa mi zdá, že sa tu akosi hrušky pletú s jablkami. Niekto si vykladá zákony akosi čudne, ak tu tvrdí, že SVB má poskytovať údaje prevádzkovateľovi monitorovacieho systému, koľko plynu, či elektriny miniem vo svojom byte na individuálne kúrenie, hoci ja mám v byte na ten plyn a elektrinu, čo miniem, svoj schválený metrologicky overený merač, lebo ten môj merač slúži samozrejme na fakturačné účely, ako ináč, tomu dodávateľovi plynu a elektriny.
Paskov, my tu máme domy z rokov 70, 80 aj novšie, ale už sú postavené a už sú zväčša aj zateplené, teda aj renovované. Väčšinou sa zaoberáme spravodlivosťou pri rozpočítaní tepla, porovnávame si efektívnosť zateplenia, my staré domy, máme zvislé rozvody kúrenia, teda máme PRVN, už len ich namontovanie bolo brzdou na plyne. Tvoj údaj o spotrebe 16,7 kWh na m2, to sa mi zdá dosť nereálne, ale možno niekto má ešte menej:), čo ti ja viem, no založ tému Staviame a efektívne zatepľujeme, možno tam to pomôže.
Paskov, my tu máme domy z rokov 70, 80 aj novšie, ale už sú postavené a už sú zväčša aj zateplené, teda aj renovované. Väčšinou sa zaoberáme spravodlivosťou pri rozpočítaní tepla, porovnávame si efektívnosť zateplenia, my staré domy, máme zvislé rozvody kúrenia, teda máme PRVN, už len ich namontovanie bolo brzdou na plyne. Tvoj údaj o spotrebe 16,7 kWh na m2, to sa mi zdá dosť nereálne, ale možno niekto má ešte menej:), čo ti ja viem, no založ tému Staviame a efektívne zatepľujeme, možno tam to pomôže.
Takmerstarec
20.10.11,15:05
...Niekto si vykladá zákony akosi čudne, ak tu tvrdí, že SVB má poskytovať údaje prevádzkovateľovi monitorovacieho systému, koľko plynu, či elektriny miniem vo svojom byte na individuálne kúrenie, hoci ja mám v byte na ten plyn a elektrinu, čo miniem, svoj schválený metrologicky overený merač, lebo ten môj merač slúži samozrejme na fakturačné účely, ako ináč, tomu dodávateľovi plynu a elektriny.
Tak este to tu uvedme znova:
Predpis č. 476/2008 Z. z.Zákon o efektívnosti pri používaní energie (zákon o energetickej efektívnosti) a o zmene a doplnení zákona č. 555/2005 Z. z. o energetickej hospodárnosti budov a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení zákona č. 17/2007 Z. z.
§ 6
Povinnosti pri spotrebe energie v budovách
(1) Vlastník veľkej budovy
a) s ústredným teplovodným vykurovaním je povinný
1. zabezpečiť a udržiavať hydraulicky vyregulovanú vykurovaciu sústavu v budove,
2. vybaviť sústavu tepelných zariadení slúžiacich na vykurovanie automatickou reguláciou parametrov teplonosnej látky na každom tepelnom spotrebiči v závislosti od teploty vzduchu vo vykurovaných miestnostiach s trvalým pobytom osôb,
b) s centrálnou prípravou teplej vody je povinný zabezpečiť a udržiavať hydraulicky vyregulované rozvody teplej vody,
c) je povinný poskytnúť prevádzkovateľovi monitorovacieho systému súbor údajov o celkovej spotrebe energie za predchádzajúci kalendárny rok, ak o to prevádzkovateľ monitorovacieho systému požiada.
(2) Povinnosti podľa odseku 1 môže vlastník veľkej budovy previesť zmluvou na správcu.
(3) Za splnenie povinnosti v odseku 1 v bytovom dome zodpovedá spoločenstvo vlastníkov bytov a nebytových priestorov alebo správca, s ktorým majú vlastníci bytov a nebytových priestorov v bytovom dome uzavretú zmluvu o výkone správy podľa osobitného predpisu.
SVB bez udajov o spotrebe z bytov s individualnym vykurovanim nedokaze, nema moznost, poskytnut kompletny a spravny subor udajov za cely obytny dom. Vidite inu moznost p. Kvaka ako moze SVB poskytnut tieto potrebne udaje za obytny dom bez toho, aby mu tie chybajuce z individualne vykurovanych bytov nedali ich majitelia ?
Tak este to tu uvedme znova:
Predpis č. 476/2008 Z. z.Zákon o efektívnosti pri používaní energie (zákon o energetickej efektívnosti) a o zmene a doplnení zákona č. 555/2005 Z. z. o energetickej hospodárnosti budov a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení zákona č. 17/2007 Z. z.
§ 6
Povinnosti pri spotrebe energie v budovách
(1) Vlastník veľkej budovy
a) s ústredným teplovodným vykurovaním je povinný
1. zabezpečiť a udržiavať hydraulicky vyregulovanú vykurovaciu sústavu v budove,
2. vybaviť sústavu tepelných zariadení slúžiacich na vykurovanie automatickou reguláciou parametrov teplonosnej látky na každom tepelnom spotrebiči v závislosti od teploty vzduchu vo vykurovaných miestnostiach s trvalým pobytom osôb,
b) s centrálnou prípravou teplej vody je povinný zabezpečiť a udržiavať hydraulicky vyregulované rozvody teplej vody,
c) je povinný poskytnúť prevádzkovateľovi monitorovacieho systému súbor údajov o celkovej spotrebe energie za predchádzajúci kalendárny rok, ak o to prevádzkovateľ monitorovacieho systému požiada.
(2) Povinnosti podľa odseku 1 môže vlastník veľkej budovy previesť zmluvou na správcu.
(3) Za splnenie povinnosti v odseku 1 v bytovom dome zodpovedá spoločenstvo vlastníkov bytov a nebytových priestorov alebo správca, s ktorým majú vlastníci bytov a nebytových priestorov v bytovom dome uzavretú zmluvu o výkone správy podľa osobitného predpisu.
SVB bez udajov o spotrebe z bytov s individualnym vykurovanim nedokaze, nema moznost, poskytnut kompletny a spravny subor udajov za cely obytny dom. Vidite inu moznost p. Kvaka ako moze SVB poskytnut tieto potrebne udaje za obytny dom bez toho, aby mu tie chybajuce z individualne vykurovanych bytov nedali ich majitelia ?
PASKOV
20.10.11,15:11
Nejlépe je mít BD s malou spotřebou na úrovni:
Triedy energetickej hospodárnosti budovy A < 27 kWh/m2
Zákon č: 311/ Zz 2009 Příloha č. 3
Triedy energetickej hospodárnosti budovy A < 27 kWh/m2
Zákon č: 311/ Zz 2009 Příloha č. 3
sito
20.10.11,15:18
Tak este to tu uvedme znova:
Predpis č. 476/2008 Z. z.Zákon o efektívnosti pri používaní energie (zákon o energetickej efektívnosti) a o zmene a doplnení zákona č. 555/2005 Z. z. o energetickej hospodárnosti budov a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení zákona č. 17/2007 Z. z.
§ 6
Povinnosti pri spotrebe energie v budovách
(1) Vlastník veľkej budovy
a) s ústredným teplovodným vykurovaním je povinný
1. zabezpečiť a udržiavať hydraulicky vyregulovanú vykurovaciu sústavu v budove,
2. vybaviť sústavu tepelných zariadení slúžiacich na vykurovanie automatickou reguláciou parametrov teplonosnej látky na každom tepelnom spotrebiči v závislosti od teploty vzduchu vo vykurovaných miestnostiach s trvalým pobytom osôb,
b) s centrálnou prípravou teplej vody je povinný zabezpečiť a udržiavať hydraulicky vyregulované rozvody teplej vody,
c) je povinný poskytnúť prevádzkovateľovi monitorovacieho systému súbor údajov o celkovej spotrebe energie za predchádzajúci kalendárny rok, ak o to prevádzkovateľ monitorovacieho systému požiada.
(2) Povinnosti podľa odseku 1 môže vlastník veľkej budovy previesť zmluvou na správcu.
(3) Za splnenie povinnosti v odseku 1 v bytovom dome zodpovedá spoločenstvo vlastníkov bytov a nebytových priestorov alebo správca, s ktorým majú vlastníci bytov a nebytových priestorov v bytovom dome uzavretú zmluvu o výkone správy podľa osobitného predpisu.
SVB bez udajov o spotrebe z bytov s individualnym vykurovanim nedokaze, nema moznost, poskytnut kompletny a spravny subor udajov za cely obytny dom. Vidite inu moznost p. Kvaka ako moze SVB poskytnut tieto potrebne udaje za obytny dom bez toho, aby mu tie chybajuce z individualne vykurovanych bytov nedali ich majitelia ?
Kde čítaš individuálne vykurovanie??? Predsa spotreba plynu, elektriny v jednotlivých bytoch nemá nič spoločné s ústredným teplovodným vykurovaním, alebo áno? Ako? Prečo? :);)
Predpis č. 476/2008 Z. z.Zákon o efektívnosti pri používaní energie (zákon o energetickej efektívnosti) a o zmene a doplnení zákona č. 555/2005 Z. z. o energetickej hospodárnosti budov a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení zákona č. 17/2007 Z. z.
§ 6
Povinnosti pri spotrebe energie v budovách
(1) Vlastník veľkej budovy
a) s ústredným teplovodným vykurovaním je povinný
1. zabezpečiť a udržiavať hydraulicky vyregulovanú vykurovaciu sústavu v budove,
2. vybaviť sústavu tepelných zariadení slúžiacich na vykurovanie automatickou reguláciou parametrov teplonosnej látky na každom tepelnom spotrebiči v závislosti od teploty vzduchu vo vykurovaných miestnostiach s trvalým pobytom osôb,
b) s centrálnou prípravou teplej vody je povinný zabezpečiť a udržiavať hydraulicky vyregulované rozvody teplej vody,
c) je povinný poskytnúť prevádzkovateľovi monitorovacieho systému súbor údajov o celkovej spotrebe energie za predchádzajúci kalendárny rok, ak o to prevádzkovateľ monitorovacieho systému požiada.
(2) Povinnosti podľa odseku 1 môže vlastník veľkej budovy previesť zmluvou na správcu.
(3) Za splnenie povinnosti v odseku 1 v bytovom dome zodpovedá spoločenstvo vlastníkov bytov a nebytových priestorov alebo správca, s ktorým majú vlastníci bytov a nebytových priestorov v bytovom dome uzavretú zmluvu o výkone správy podľa osobitného predpisu.
SVB bez udajov o spotrebe z bytov s individualnym vykurovanim nedokaze, nema moznost, poskytnut kompletny a spravny subor udajov za cely obytny dom. Vidite inu moznost p. Kvaka ako moze SVB poskytnut tieto potrebne udaje za obytny dom bez toho, aby mu tie chybajuce z individualne vykurovanych bytov nedali ich majitelia ?
Kde čítaš individuálne vykurovanie??? Predsa spotreba plynu, elektriny v jednotlivých bytoch nemá nič spoločné s ústredným teplovodným vykurovaním, alebo áno? Ako? Prečo? :);)
Takmerstarec
20.10.11,18:28
Kde čítaš individuálne vykurovanie??? Predsa spotreba plynu, elektriny v jednotlivých bytoch nemá nič spoločné s ústredným teplovodným vykurovaním, alebo áno? Ako? Prečo? :);)
To ako tu argumentujete je chytanie sa slovicok len preto, aby sa snad dali interpretovat zakony tak, ze nepouzivane individualne vykurovanie v bytoch je akosi mimo posudzovania efektivnosti hospodarnej vyroby a distribucie tepla v obytnom dome (velkej budove), aj globalne v state. Obycajni ludia v tych takmer 800 tisic bytoch chcu, aby mali vsetci co najlacnejsie teplo v ich bytoch a to sa dosiahnut iba vysokoefektivnou a co najmenej stratovou vyrobou a dodavkou tepla vo velkych budovach, ktorymi su aj bytove domy, ktorych statutarnymi zastupcami su spolocenstva vlastnikov bytov. Niektori ludia s individualnym vykurovanim, ktori uz ked si ho instalovali vedeli, ze to robia hlavne preto, aby si znizili naklady na udrziavanie bytu na ukor susedov. Neplanovali v takomto byte byvat, zneuzili to, ze v legislative chybali jednoznacne klauzuly pre taketo pripady, ktore by predpisovali minimalne spotreby pre temperovanie bytov pre rozne stavebne sustavy obytnych domov. Tym, ze sa netemperuju vsetky jednotlive byty (nie je ich malo s nepouzivanym individualnym vykurovanim), celkove sa zvysuju naklady na vykurovanie celeho bloku. Studene radiatory i rozvody v takychto bytoch predstavuju chladice (vo vykurovanych bytoch radiatory a cely teplovodny vykurovaci system predstavuje akumulator tepla) a najma v noci ked ustredne kurenie regulaciou redukuje svoj vykon, tieto trvale nevykurovane byty znacne ochladzuju svoje okolie.
Vyrazne sa tu prejavuje diera v legislative. Vo vyssie uvadzanom predpise sa kladie za povinnost spolocenstvu vlastnikov bytov poskytovat prevadzkovatelovi monitorovacieho systemu udaje o celkovej spotrebe energii v obytnom dome (velkej budove), ktory je povereny statom navrhovat opatrenia na efektivnejsiu vyrobu a distribuciu tepla pre obcanov. No spolocenstvo vlastnikov bytov moze tento predpis o celkovej spotrebe energii splnit, teda tieto udaje moze poskytnut iba tak, ak si na zhromazdeni odsuhlasi, ze udaje zozbera zo vsetkych bytov, teda aj z tych s individualnym vykurovanim. Tu v porade je vsak mienka mnohych taka, ze prevadzkovatelovi monitorovacieho systemu sa mozu tieto udaje poskytovat neuplne. Bez udajov o bytoch, ktore su v monitorovanej budove, ale nie su napojene na 'ustredny vykurovaci system' (tymto moze byt nejaky vacsi CZT ale aj kotolna v bloku), bude monitorovanie pre posudzovanie efektivnosti vykurovania velkej budovy, v nasom pripade obytneho bloku, skreslene a teda pre pripravu opatreni na zefektivnenie hospodarenia s teplom nepouzitelne.
To ako tu argumentujete je chytanie sa slovicok len preto, aby sa snad dali interpretovat zakony tak, ze nepouzivane individualne vykurovanie v bytoch je akosi mimo posudzovania efektivnosti hospodarnej vyroby a distribucie tepla v obytnom dome (velkej budove), aj globalne v state. Obycajni ludia v tych takmer 800 tisic bytoch chcu, aby mali vsetci co najlacnejsie teplo v ich bytoch a to sa dosiahnut iba vysokoefektivnou a co najmenej stratovou vyrobou a dodavkou tepla vo velkych budovach, ktorymi su aj bytove domy, ktorych statutarnymi zastupcami su spolocenstva vlastnikov bytov. Niektori ludia s individualnym vykurovanim, ktori uz ked si ho instalovali vedeli, ze to robia hlavne preto, aby si znizili naklady na udrziavanie bytu na ukor susedov. Neplanovali v takomto byte byvat, zneuzili to, ze v legislative chybali jednoznacne klauzuly pre taketo pripady, ktore by predpisovali minimalne spotreby pre temperovanie bytov pre rozne stavebne sustavy obytnych domov. Tym, ze sa netemperuju vsetky jednotlive byty (nie je ich malo s nepouzivanym individualnym vykurovanim), celkove sa zvysuju naklady na vykurovanie celeho bloku. Studene radiatory i rozvody v takychto bytoch predstavuju chladice (vo vykurovanych bytoch radiatory a cely teplovodny vykurovaci system predstavuje akumulator tepla) a najma v noci ked ustredne kurenie regulaciou redukuje svoj vykon, tieto trvale nevykurovane byty znacne ochladzuju svoje okolie.
Vyrazne sa tu prejavuje diera v legislative. Vo vyssie uvadzanom predpise sa kladie za povinnost spolocenstvu vlastnikov bytov poskytovat prevadzkovatelovi monitorovacieho systemu udaje o celkovej spotrebe energii v obytnom dome (velkej budove), ktory je povereny statom navrhovat opatrenia na efektivnejsiu vyrobu a distribuciu tepla pre obcanov. No spolocenstvo vlastnikov bytov moze tento predpis o celkovej spotrebe energii splnit, teda tieto udaje moze poskytnut iba tak, ak si na zhromazdeni odsuhlasi, ze udaje zozbera zo vsetkych bytov, teda aj z tych s individualnym vykurovanim. Tu v porade je vsak mienka mnohych taka, ze prevadzkovatelovi monitorovacieho systemu sa mozu tieto udaje poskytovat neuplne. Bez udajov o bytoch, ktore su v monitorovanej budove, ale nie su napojene na 'ustredny vykurovaci system' (tymto moze byt nejaky vacsi CZT ale aj kotolna v bloku), bude monitorovanie pre posudzovanie efektivnosti vykurovania velkej budovy, v nasom pripade obytneho bloku, skreslene a teda pre pripravu opatreni na zefektivnenie hospodarenia s teplom nepouzitelne.
sito
20.10.11,18:34
Niekedy, nie slovíčka rozhodujú.
Zabiť, nie oslobodiť!
Zabiť nie, oslobodiť!
:);)
Zabiť, nie oslobodiť!
Zabiť nie, oslobodiť!
:);)
marjankaj
20.10.11,19:05
SVB bez udajov o spotrebe z bytov s individualnym vykurovanim nedokaze, nema moznost, poskytnut kompletny a spravny subor udajov za cely obytny dom. Vidite inu moznost p. Kvaka ako moze SVB poskytnut tieto potrebne udaje za obytny dom bez toho, aby mu tie chybajuce z individualne vykurovanych bytov nedali ich majitelia ?
Keď bolo SVB také múdre, že súhlasilo, aby sa niektoré byty odpojili od spoločného vykurovania, tak iste bude vedieť ako rozúčtovať teplo medzi byty so spoločným vykurovaním.
Tým, že ste im to odsúhlasili, tak nemáte právo strkať nos za ich dvere bytu.
To ako keby si predal svoje auto a o pol roka by si ho žiadal odkúpiť naspäť. Aj keby už bolo zošrotované.:eek: Určite si nájdeš takých poslancov, ktorí by to presadili do zákona. Možno aj spätne.:rolleyes:
Keď bolo SVB také múdre, že súhlasilo, aby sa niektoré byty odpojili od spoločného vykurovania, tak iste bude vedieť ako rozúčtovať teplo medzi byty so spoločným vykurovaním.
Tým, že ste im to odsúhlasili, tak nemáte právo strkať nos za ich dvere bytu.
To ako keby si predal svoje auto a o pol roka by si ho žiadal odkúpiť naspäť. Aj keby už bolo zošrotované.:eek: Určite si nájdeš takých poslancov, ktorí by to presadili do zákona. Možno aj spätne.:rolleyes:
Takmerstarec
21.10.11,08:19
Zastancovia kradnikov tepla od susedov v obytnom dome tu na tomto fore sklzavaju do izolovaneho sveta pravneho formalizmu ("kde je to v zakone napisane?"), ba ultraformalizmu, pricom lipnu na doslovnom zneni textov a potieraju vyznam pravnej normy z textu.
Preco si nedame do porovnania dopad pravnych noriem, ktore som tu doposial uvadzal (v Obcianskom zakonniku i v predpisoch tvorenych z podkladov odbornikov na obhajobu poskodzovanych susedov od tych, ktori netemperuju byty) na mensinu spekulantov s individualnym vykurovanim (p. kvaka uviedla, ze ich nie je vela, teda mensinou zrejme su; hoci zase nie je ich az tak malo, na sude vieme uviest priklad, ze stvrtina v obytnom bloku) a na vsetkych ostatnych obyvatelov obytnych domov. Pozitivna extenzivna aplikacia tychto pravnych noriem by zarucovala spravodlivost pre vacsinu, mensina by musela pri výkone svojich práv dbať (temperovat ich byty), aby sa v dome vytvorilo prostredie, bez zbytocnych neprimerane vysokych strat do susednych bytov, zabezpečujúce ostatným obyvatelom výkon ich práv.
Tiez doposial sme si neuviedli, ze clenovia spolocenstva vlastnikov bytov boli uvedeni do omylu pri ziadostiach o individualne vykurovanie ziadatelmi tym, ze tito neuviedli, ze vlastne vykurovat nebudu; posudzovatelia ziadosti implicitne predpokladali, ze ak niekto ziada o povolenie individualneho vykurovania, tak tym neziada, ze nechce vykurovat vobec. Je teda na mieste otazka ci takyto suhlas nestraca platnost. Toho sa zrejme kradnici tepla obavaju a preto hladaju a zdovodnuju kazdu najdenu moznost ako by nemuseli preukazovat, ze primerane vykuruju, a teda, ze byt temperuju vykazanim min. mnozstva spotrebovanej energie.
Preco si nedame do porovnania dopad pravnych noriem, ktore som tu doposial uvadzal (v Obcianskom zakonniku i v predpisoch tvorenych z podkladov odbornikov na obhajobu poskodzovanych susedov od tych, ktori netemperuju byty) na mensinu spekulantov s individualnym vykurovanim (p. kvaka uviedla, ze ich nie je vela, teda mensinou zrejme su; hoci zase nie je ich az tak malo, na sude vieme uviest priklad, ze stvrtina v obytnom bloku) a na vsetkych ostatnych obyvatelov obytnych domov. Pozitivna extenzivna aplikacia tychto pravnych noriem by zarucovala spravodlivost pre vacsinu, mensina by musela pri výkone svojich práv dbať (temperovat ich byty), aby sa v dome vytvorilo prostredie, bez zbytocnych neprimerane vysokych strat do susednych bytov, zabezpečujúce ostatným obyvatelom výkon ich práv.
Tiez doposial sme si neuviedli, ze clenovia spolocenstva vlastnikov bytov boli uvedeni do omylu pri ziadostiach o individualne vykurovanie ziadatelmi tym, ze tito neuviedli, ze vlastne vykurovat nebudu; posudzovatelia ziadosti implicitne predpokladali, ze ak niekto ziada o povolenie individualneho vykurovania, tak tym neziada, ze nechce vykurovat vobec. Je teda na mieste otazka ci takyto suhlas nestraca platnost. Toho sa zrejme kradnici tepla obavaju a preto hladaju a zdovodnuju kazdu najdenu moznost ako by nemuseli preukazovat, ze primerane vykuruju, a teda, ze byt temperuju vykazanim min. mnozstva spotrebovanej energie.
PASKOV
21.10.11,20:15
Doporučuji do pozornosti:
V Novém Lískovci se vytvořila unikátní situace, kdy občané a někteří místní politici měli zájem opravit obecní budovy pořádně, na špičkové světové úrovni, a současně se našli odborníci, kteří byli ochotni se na hledání řešení podílet. K tomu se přidala iniciativa slavných architektů Georga Reinberga a Martina Treberspurga spolu s Adilem Larim, kteří s podporou projektu česko-rakouské energetické spolupráce přinášeli několik let též cenné podněty. Pod vedením nynější starostky Jany Drápalové a pracovníka lískoveckého úřadu Jana Sponara se zájem proměnil v realizované a další rozpracované projekty.
Úvodní myšlenka, budovy opravit skutečně dobře, vedla k samozřejmému požadavku použít důkladný izolační plášť.
Cena materiálu je tak malou částí ceny izolačního pláště, že je nesmysl na tloušťce šetřit: výsledné vlastnosti domů jsou úměrné právě jí.
Další požadavek se týkal úprav větracího systému, aby větrání nesnižovalo komfort a neznamenalo velké plýtvání teplem.
Důležitou podmínkou bylo, aby se regenerace vešla do cenových limitů, které jsou pro panelové domy běžné, s velmi přijatelným navýšením s ohledem na pilotní charakter celé akce.
Cílem nebylo mít dva unikátní domy, na jejichž napodobení si nikdo netroufne, ale naopak vytvořit nový standard pro další regenerace.
Zkušenosti z obou regenerací dokončených na podzim 2001 (Oblá 2 a Kamínky 6) ukázaly, které nové prvky dělaly zvláštní obtíže.
Současně dokázaly, že dům zateplený vysoko nad současné české standardy přináší skutečně novou kvalitu svým obyvatelům.
zdroj: www.nliskovec.brno.cz/regdomu.php (http://www.nliskovec.brno.cz/regdomu.php)
www.nliskovec.brno.cz (http://www.nliskovec.brno.cz/)
V Novém Lískovci se vytvořila unikátní situace, kdy občané a někteří místní politici měli zájem opravit obecní budovy pořádně, na špičkové světové úrovni, a současně se našli odborníci, kteří byli ochotni se na hledání řešení podílet. K tomu se přidala iniciativa slavných architektů Georga Reinberga a Martina Treberspurga spolu s Adilem Larim, kteří s podporou projektu česko-rakouské energetické spolupráce přinášeli několik let též cenné podněty. Pod vedením nynější starostky Jany Drápalové a pracovníka lískoveckého úřadu Jana Sponara se zájem proměnil v realizované a další rozpracované projekty.
Úvodní myšlenka, budovy opravit skutečně dobře, vedla k samozřejmému požadavku použít důkladný izolační plášť.
Cena materiálu je tak malou částí ceny izolačního pláště, že je nesmysl na tloušťce šetřit: výsledné vlastnosti domů jsou úměrné právě jí.
Další požadavek se týkal úprav větracího systému, aby větrání nesnižovalo komfort a neznamenalo velké plýtvání teplem.
Důležitou podmínkou bylo, aby se regenerace vešla do cenových limitů, které jsou pro panelové domy běžné, s velmi přijatelným navýšením s ohledem na pilotní charakter celé akce.
Cílem nebylo mít dva unikátní domy, na jejichž napodobení si nikdo netroufne, ale naopak vytvořit nový standard pro další regenerace.
Zkušenosti z obou regenerací dokončených na podzim 2001 (Oblá 2 a Kamínky 6) ukázaly, které nové prvky dělaly zvláštní obtíže.
Současně dokázaly, že dům zateplený vysoko nad současné české standardy přináší skutečně novou kvalitu svým obyvatelům.
zdroj: www.nliskovec.brno.cz/regdomu.php (http://www.nliskovec.brno.cz/regdomu.php)
www.nliskovec.brno.cz (http://www.nliskovec.brno.cz/)
sito
22.10.11,16:13
Naprosto suhlasim s argumentami Paskova, takze ak by bola nejaka temperovacia teplota stanovena, technicky by musela byt aplikovana vyrobcom do termostatickej hlavice, tam by to bolo ale s velkou zotrvacnostou, takze by to musela byt termostaticka hlavica proporcionalne riadena, na zaklade udajov o vonkajsej teplote a vnutornych teplot v kazdej izbe a teda radiom riadena, takze s centralnou jednotkou v byte, ktora by bola napojena na centralnu jednotku bytoveho domu. Taky luxus by si ale malokto dovolil, pretoze tento system by poriadne stal aj v drotovej podobe. Otazkou je, ci tie byty, ktore by mali byt temperovane, by aj stali za tuto investiciu, pretoze by ju musel realizovat stat cez pravnu normu a technicku normu a vyrobcovia vo vyrobe.
Janko, vieš, ono je to vždy o človeku a ľuďoch. Jeden vymyslel meč, aby mohol zabíjať, druhý vymyslel luk, aby sa mohol bránil, tretí vymyslel kalašnikov, aby sa nebránil.
Raketoplán je technicky dokonalý stroj a predsa dva zleteli.
To čo si spomenul je technicky možne, ale ako píšeš LUXUS! Zbytočnosť!
Je jednoduchšie riešenie. V miestnosti zavesiť teplomer na protiľahlú stenu od radiátora, a len si všímať teplotu na ňom, aby bola 21 °C. Ak klesne pod 20 °C, treba jemne, veľmi jemne točiť termostatickou hlavicou doprava do doby, keď je počuť, že sa otvoril ventil a radiátorom začne pretekať vykurovacia voda. Ak v miestnosti nestúpne teplota na 22 °C, zasa jemne doprava. Ak áno, s hlavicou nehýbať. Pokiaľ začne klesať vonkajšia teplota a ja v miestnosti zasa len jemne, veľmi jemne doprava hlavicu. Ak začne klesať vonkajšia teplota, hlavicu doľava, ak radiátor vychladne, jemne doprava. Funguje to.
Hlavica by mala pri vplývaní iných zdrojov tepla v miestnosti odstaviť prietok vody radiátorom. Tým pádom aj zaznamenávanie hodnôt na prístrojoch radiátora. Samozrejme, voda nepreteká ani fakturačným meračom tepla, teda ten kto má zaznamenanú menšiu hodnotu na prístrojoch sa menej podieľal svojou potrebou na spotrebe tepla v dome. Jedným zdrojom tepla v miestnosti je aj človek, jeho telesná teplota je 36 °C a teplota v miestnosti 22 °C. Ak je v miestnosti viac osôb z domácnosti a hlavica je optimálne nastavená, zastaví prietok vykurovacej vody radiátorom. Po dobu pokiaľ bude v miestnosti dostatočná teplota, ak klesne pod určitú výšku, hlavica otvorí prívod vody do radiátora. A tak do kolečka, dokola.
Tým zníži svoju potrebu, potrebu, nie spotrebu tepla v byte, zníži aj spotrebu tepla v dome na fakturačnom merači. Ak sa náklady rozdelia podľa korigovaných jednotiek, má úhradu nižšiu. Ale ak sa čo len jedno percento nákladov rozdelí podľa m2, zvyšuje sa jeho úhrada a znižuje preplatok oproti zálohe na dodané teplo do domu. Tá energia je čisto jeho z jeho tela, tú mu z bytu nikto neukradne, ale ukradnú mu z peňazí, ktoré dal ako zálohu na kúrenie. Čím vyššie percento podľa m2, tým viac mu ukradnú zo zálohy na teplo!
Vieš to Ty, viem to ja a už si to uvedomujú, vedia aj viacerí. Niekde v uzavretej téme sa Julian pochválil ako vybabrali s tými, ktorí dokážu pochopiť tu schopnosť energie tela a aj ju využiť vo svoj prospech a prospech každého bytu v dome. Nazval ich „šetričmi“ Odsúhlasili si pomer 60 : 40 %. Šetriči mali problém. Isto? Len šetriči? Čertíci!
Ak by boli všetky hlavice v dome, bytoch, miestnostiach nastavené optimálne, dom by odoberal od dodávateľa len teplo, ktoré skutočne dom, byty, miestnosti potrebujú. Ak nie sú, kto má uhradiť náklady, ktoré sa domu tým zvýšia, tí čo majú vyšší počet korigovaných jednotiek, alebo všetci cez rozpočítanie podľa m2.
Niektorí na jednej strane propagujú čo najpresnejšie meranie tepla v bytoch, ale zároveň navrhujú pomer 60 : 40, prípadne aj 80 : 20 %. Čo teda ponúkajú? Presnú spravodlivosť, alebo spravodlivú presnosť. Presnú nespravodlivosť, alebo spravodlivú nepresnosť? O čo im ide? Isto nie o blaho vlastníkov, ale o svoje blaho.
K tej presnosti, vyhláška hovorí o pomerových rozdeľovačoch tepla a o určených meradlách. Určené meradlá vyjadrujú zaznamenanú hodnotu v technických jednotkách. Pomerové rozdeľovače tepla, ich zaznamenané hodnoty nie sú vyjadrené v technických jednotkách. Ale na základe zaznamenaných hodnôt sa dá rozpočítať dodané teplo do domu, namerané na päte domu. Dá sa, na každý byt, miestnosť v byte. Pri určenom meradle sa dá rozpočítať len na byt na miestnosti, nie. Leda podľa m2, ale aká to presnosť, teplo a m2?
Spomeniem ešte jeden stroj, ľudí a človeka. Česť Paľovej pamiatke, aj pamiatke ostatných.
Na čo bude spomínať ten jeden, jediný?
Aká spomienka zostane po tom, na toho, čo mal nohu na brzde? Brzdil, keď nemal!
Nie len kalašnikov zabíja, aj hlúposť.
Janko, vieš, ono je to vždy o človeku a ľuďoch. Jeden vymyslel meč, aby mohol zabíjať, druhý vymyslel luk, aby sa mohol bránil, tretí vymyslel kalašnikov, aby sa nebránil.
Raketoplán je technicky dokonalý stroj a predsa dva zleteli.
To čo si spomenul je technicky možne, ale ako píšeš LUXUS! Zbytočnosť!
Je jednoduchšie riešenie. V miestnosti zavesiť teplomer na protiľahlú stenu od radiátora, a len si všímať teplotu na ňom, aby bola 21 °C. Ak klesne pod 20 °C, treba jemne, veľmi jemne točiť termostatickou hlavicou doprava do doby, keď je počuť, že sa otvoril ventil a radiátorom začne pretekať vykurovacia voda. Ak v miestnosti nestúpne teplota na 22 °C, zasa jemne doprava. Ak áno, s hlavicou nehýbať. Pokiaľ začne klesať vonkajšia teplota a ja v miestnosti zasa len jemne, veľmi jemne doprava hlavicu. Ak začne klesať vonkajšia teplota, hlavicu doľava, ak radiátor vychladne, jemne doprava. Funguje to.
Hlavica by mala pri vplývaní iných zdrojov tepla v miestnosti odstaviť prietok vody radiátorom. Tým pádom aj zaznamenávanie hodnôt na prístrojoch radiátora. Samozrejme, voda nepreteká ani fakturačným meračom tepla, teda ten kto má zaznamenanú menšiu hodnotu na prístrojoch sa menej podieľal svojou potrebou na spotrebe tepla v dome. Jedným zdrojom tepla v miestnosti je aj človek, jeho telesná teplota je 36 °C a teplota v miestnosti 22 °C. Ak je v miestnosti viac osôb z domácnosti a hlavica je optimálne nastavená, zastaví prietok vykurovacej vody radiátorom. Po dobu pokiaľ bude v miestnosti dostatočná teplota, ak klesne pod určitú výšku, hlavica otvorí prívod vody do radiátora. A tak do kolečka, dokola.
Tým zníži svoju potrebu, potrebu, nie spotrebu tepla v byte, zníži aj spotrebu tepla v dome na fakturačnom merači. Ak sa náklady rozdelia podľa korigovaných jednotiek, má úhradu nižšiu. Ale ak sa čo len jedno percento nákladov rozdelí podľa m2, zvyšuje sa jeho úhrada a znižuje preplatok oproti zálohe na dodané teplo do domu. Tá energia je čisto jeho z jeho tela, tú mu z bytu nikto neukradne, ale ukradnú mu z peňazí, ktoré dal ako zálohu na kúrenie. Čím vyššie percento podľa m2, tým viac mu ukradnú zo zálohy na teplo!
Vieš to Ty, viem to ja a už si to uvedomujú, vedia aj viacerí. Niekde v uzavretej téme sa Julian pochválil ako vybabrali s tými, ktorí dokážu pochopiť tu schopnosť energie tela a aj ju využiť vo svoj prospech a prospech každého bytu v dome. Nazval ich „šetričmi“ Odsúhlasili si pomer 60 : 40 %. Šetriči mali problém. Isto? Len šetriči? Čertíci!
Ak by boli všetky hlavice v dome, bytoch, miestnostiach nastavené optimálne, dom by odoberal od dodávateľa len teplo, ktoré skutočne dom, byty, miestnosti potrebujú. Ak nie sú, kto má uhradiť náklady, ktoré sa domu tým zvýšia, tí čo majú vyšší počet korigovaných jednotiek, alebo všetci cez rozpočítanie podľa m2.
Niektorí na jednej strane propagujú čo najpresnejšie meranie tepla v bytoch, ale zároveň navrhujú pomer 60 : 40, prípadne aj 80 : 20 %. Čo teda ponúkajú? Presnú spravodlivosť, alebo spravodlivú presnosť. Presnú nespravodlivosť, alebo spravodlivú nepresnosť? O čo im ide? Isto nie o blaho vlastníkov, ale o svoje blaho.
K tej presnosti, vyhláška hovorí o pomerových rozdeľovačoch tepla a o určených meradlách. Určené meradlá vyjadrujú zaznamenanú hodnotu v technických jednotkách. Pomerové rozdeľovače tepla, ich zaznamenané hodnoty nie sú vyjadrené v technických jednotkách. Ale na základe zaznamenaných hodnôt sa dá rozpočítať dodané teplo do domu, namerané na päte domu. Dá sa, na každý byt, miestnosť v byte. Pri určenom meradle sa dá rozpočítať len na byt na miestnosti, nie. Leda podľa m2, ale aká to presnosť, teplo a m2?
Spomeniem ešte jeden stroj, ľudí a človeka. Česť Paľovej pamiatke, aj pamiatke ostatných.
Na čo bude spomínať ten jeden, jediný?
Aká spomienka zostane po tom, na toho, čo mal nohu na brzde? Brzdil, keď nemal!
Nie len kalašnikov zabíja, aj hlúposť.
mackoivan
23.10.11,14:17
"Čím vyššie percento podľa m2, tým viac mu ukradnú zo zálohy na teplo!!
Sito- s týmto nesúhlasím. Je tomu práve naopak. Spravodlivejšie je rozpočitávanie podľa m2. Paneláky neboli projektované na oddelené teplo. Stropy a steny sú z tenkých betónových panelov, ktoré veľmi dobre prepúšťajú teplo z teplejšieho bytu do chladnejšieho. Kradnú tí, ktorí zatvarajú radiatory. Samozrejme šetria aj pre ustatných, lebo je dokázané, že po zavedení meračov poklesne priemerná teplota v dome až o 4 stupne, čo sa samozrejme odrazí na hlavnom merači podľa ktorého sa účtuje. Menšinový podiel rozpočitávania podľa meračov by malo byť zásadou.
Sito- s týmto nesúhlasím. Je tomu práve naopak. Spravodlivejšie je rozpočitávanie podľa m2. Paneláky neboli projektované na oddelené teplo. Stropy a steny sú z tenkých betónových panelov, ktoré veľmi dobre prepúšťajú teplo z teplejšieho bytu do chladnejšieho. Kradnú tí, ktorí zatvarajú radiatory. Samozrejme šetria aj pre ustatných, lebo je dokázané, že po zavedení meračov poklesne priemerná teplota v dome až o 4 stupne, čo sa samozrejme odrazí na hlavnom merači podľa ktorého sa účtuje. Menšinový podiel rozpočitávania podľa meračov by malo byť zásadou.
sito
23.10.11,14:40
"Čím vyššie percento podľa m2, tým viac mu ukradnú zo zálohy na teplo!!
Sito- s týmto nesúhlasím.
To môžeš, ale nič na tom nezmeníš.
Je tomu práve naopak. Spravodlivejšie je rozpočitávanie podľa m2.
Tak prečo ti potvory PRT niekto nezakáže! Až je na Slovensku pokoj! Však neboli. A bolo, akosi. Vždy nejako bolo, vždy nejako bude.
Paneláky neboli projektované na oddelené teplo.
To už nezmeníš, len dosiahnuť, aby všetky byty primerane odoberali teplo cez radiátory vo svojom byte. Spoločné preto, že je odoberané cez spoločný merač na päte domu. Nie preto, že by bolo nakrájané pre každý byt. Drevo by mohlo byť narezané, ak by s nim kúrili.
Stropy a steny sú z tenkých betónových panelov, ktoré veľmi dobre prepúšťajú teplo z teplejšieho bytu do chladnejšieho. Kradnú tí, ktorí zatvarajú radiatory.
A čo s tým? Čo navrhuješ, podlahové kúrenie v každom byte a v dome len jeden ventil, ktorým je možné odstaviť dodávku tepla?
Samozrejme šetria aj pre ustatných, lebo je dokázané, že po zavedení meračov poklesne priemerná teplota v dome až o 4 stupne, čo sa samozrejme odrazí na hlavnom merači podľa ktorého sa účtuje.
Priemerná teplota podľa vyhlášky je 20 °C. Bože sak sú sprostí ti, čo si dajú namontovať PRT, teraz majú v bytoch teplotu o 4 °C menšiu! Že by 16 °C?
Menšinový podiel rozpočitávania podľa meračov by malo byť zásadou.
Ako radí expert, 60 až 80 %! Oplatia sa? Nie sú zbytočné?
Iné sa nedá! :) :D:D:D ;)
Sito- s týmto nesúhlasím.
To môžeš, ale nič na tom nezmeníš.
Je tomu práve naopak. Spravodlivejšie je rozpočitávanie podľa m2.
Tak prečo ti potvory PRT niekto nezakáže! Až je na Slovensku pokoj! Však neboli. A bolo, akosi. Vždy nejako bolo, vždy nejako bude.
Paneláky neboli projektované na oddelené teplo.
To už nezmeníš, len dosiahnuť, aby všetky byty primerane odoberali teplo cez radiátory vo svojom byte. Spoločné preto, že je odoberané cez spoločný merač na päte domu. Nie preto, že by bolo nakrájané pre každý byt. Drevo by mohlo byť narezané, ak by s nim kúrili.
Stropy a steny sú z tenkých betónových panelov, ktoré veľmi dobre prepúšťajú teplo z teplejšieho bytu do chladnejšieho. Kradnú tí, ktorí zatvarajú radiatory.
A čo s tým? Čo navrhuješ, podlahové kúrenie v každom byte a v dome len jeden ventil, ktorým je možné odstaviť dodávku tepla?
Samozrejme šetria aj pre ustatných, lebo je dokázané, že po zavedení meračov poklesne priemerná teplota v dome až o 4 stupne, čo sa samozrejme odrazí na hlavnom merači podľa ktorého sa účtuje.
Priemerná teplota podľa vyhlášky je 20 °C. Bože sak sú sprostí ti, čo si dajú namontovať PRT, teraz majú v bytoch teplotu o 4 °C menšiu! Že by 16 °C?
Menšinový podiel rozpočitávania podľa meračov by malo byť zásadou.
Ako radí expert, 60 až 80 %! Oplatia sa? Nie sú zbytočné?
Iné sa nedá! :) :D:D:D ;)
mackoivan
23.10.11,14:51
Ke´ˇd neboli merače hajcovalo sa na 22- 24 st. po meračoch je v obývačke 20 a v spálni len 18.
Merače vytvárajú psychologicky efekt- slovač je šetrná a fakt sa to oplatí.
TREBA VYTVORIT PODMIENKY ABY SA TO OPLATILO VSETKýM- a nie aby za rovnaký byt platil niekto o 300- 400 eur ročne viac ako druhý,
Norma 20 st. platí pre dodávateľa tepla a nie pre majiteľa bytu, čo tiež nie je veľmi košér.
Merače vytvárajú psychologicky efekt- slovač je šetrná a fakt sa to oplatí.
TREBA VYTVORIT PODMIENKY ABY SA TO OPLATILO VSETKýM- a nie aby za rovnaký byt platil niekto o 300- 400 eur ročne viac ako druhý,
Norma 20 st. platí pre dodávateľa tepla a nie pre majiteľa bytu, čo tiež nie je veľmi košér.
sito
23.10.11,15:54
Ke´ˇd neboli merače hajcovalo sa na 22- 24 st. po meračoch je v obývačke 20 a v spálni len 18.
Merače vytvárajú psychologicky efekt- slovač je šetrná a fakt sa to oplatí.
TREBA VYTVORIT PODMIENKY ABY SA TO OPLATILO VSETKýM- a nie aby za rovnaký byt platil niekto o 300- 400 eur ročne viac ako druhý,
Norma 20 st. platí pre dodávateľa tepla a nie pre majiteľa bytu, čo tiež nie je veľmi košér.
Momentálny stav v obývačke. Hlavica na 2, radiátor studený, rule teple, aj spiatočka, svetlo, televízor, počítač, teplo z kuchyne, alebo opačne, teplota 23 °C. Kuchyňa, hlavica na 1, rule, spiatočka studená, svetlo pod linkou, teplota 22 °C, No a dvaja eskimáci. Asi otvoriť okná, aby som mal tých tvojich 20 °C. Idem kradnúť! Ale koho okradnem? Nie seba? Alebo teba? Aj!
Vo vyhláške nie je uvedený priemer, ale konkrétne teploty v jednotlivých miestnostiach. Mrkni, nie takto. ;)
:) :D:D:D ;)
Merače vytvárajú psychologicky efekt- slovač je šetrná a fakt sa to oplatí.
TREBA VYTVORIT PODMIENKY ABY SA TO OPLATILO VSETKýM- a nie aby za rovnaký byt platil niekto o 300- 400 eur ročne viac ako druhý,
Norma 20 st. platí pre dodávateľa tepla a nie pre majiteľa bytu, čo tiež nie je veľmi košér.
Momentálny stav v obývačke. Hlavica na 2, radiátor studený, rule teple, aj spiatočka, svetlo, televízor, počítač, teplo z kuchyne, alebo opačne, teplota 23 °C. Kuchyňa, hlavica na 1, rule, spiatočka studená, svetlo pod linkou, teplota 22 °C, No a dvaja eskimáci. Asi otvoriť okná, aby som mal tých tvojich 20 °C. Idem kradnúť! Ale koho okradnem? Nie seba? Alebo teba? Aj!
Vo vyhláške nie je uvedený priemer, ale konkrétne teploty v jednotlivých miestnostiach. Mrkni, nie takto. ;)
:) :D:D:D ;)
Kvaka
23.10.11,16:38
Radiátor mám v "studenej rohovej" izbe na č. 4, teplota radiátora 31,8°C, spiatočka z radiátora studená, v izbe je 22°C. Tu nie je stúpačka, len kúsok zo susednej spálne. Je tu počítač, dvaja psy a ja.
V spálni stupeň č. 3, teplota radiátora 31,6°C, spiatočka z radiátora studená, teplota v izbe 21,8°C, zvislé stúpačky rovnako ako v obývačke, jedna horúca, druhá menej, ale opäť niekto, viacerí, vracajú teplú vodu.
V obývačke stupeň č. 3, radiátor 27°C, teplota v izbe 22,7°C, stúpačka zhora horúca, spiatočka o trochu menej, niekto na vyššom poschodí vracia teplo dole, pribudlo teplo z kuchyne.
V kuchyni stupeň č. 2, teplota radiátora 27°C, teplota v kuchyni 23°C, varilo sa.
V poslednej izbe stupeň č. 2, radiátor 27°C, teplota v izbe 21°C.
Temperujem, nekúrim na plný plyn, teplota je všade prijateľná. PRVN za posledné 4 dni v v každej izbe zaznamenali nárast o 30 dielikov.
V spálni stupeň č. 3, teplota radiátora 31,6°C, spiatočka z radiátora studená, teplota v izbe 21,8°C, zvislé stúpačky rovnako ako v obývačke, jedna horúca, druhá menej, ale opäť niekto, viacerí, vracajú teplú vodu.
V obývačke stupeň č. 3, radiátor 27°C, teplota v izbe 22,7°C, stúpačka zhora horúca, spiatočka o trochu menej, niekto na vyššom poschodí vracia teplo dole, pribudlo teplo z kuchyne.
V kuchyni stupeň č. 2, teplota radiátora 27°C, teplota v kuchyni 23°C, varilo sa.
V poslednej izbe stupeň č. 2, radiátor 27°C, teplota v izbe 21°C.
Temperujem, nekúrim na plný plyn, teplota je všade prijateľná. PRVN za posledné 4 dni v v každej izbe zaznamenali nárast o 30 dielikov.
lubica_02
31.10.11,21:20
Teraz nám URSO, ostatní kompetentní klepnú po prstoch o šetrení a ideme s cenou tepla zas len vyššie asi 10 % zaplatíme viac a dieliky nám budú na figu, čím budeme menej kúriť, budeme mať vyššie náklady. Som zvedavá ako to celé dopadne.
marjankaj
31.10.11,22:02
Teraz nám URSO, ostatní kompetentní klepnú po prstoch o šetrení a ideme s cenou tepla zas len vyššie asi 10 % zaplatíme viac a dieliky nám budú na figu, čím budeme menej kúriť, budeme mať vyššie náklady. Som zvedavá ako to celé dopadne.
A čo si čakala? Všetci chcú viac zarábať. Aj teplárne. Ak všetci ušetria na teple, tak teplárne budú mať menšie tržby a nejako to musia dohnať. Predsa manažment nepôjde dolu s platmi.
A čo si čakala? Všetci chcú viac zarábať. Aj teplárne. Ak všetci ušetria na teple, tak teplárne budú mať menšie tržby a nejako to musia dohnať. Predsa manažment nepôjde dolu s platmi.
sito
03.11.11,16:10
Radiátor mám v "studenej rohovej" izbe na č. 4, teplota radiátora 31,8°C, spiatočka z radiátora studená, v izbe je 22°C. Tu nie je stúpačka, len kúsok zo susednej spálne. Je tu počítač, dvaja psy a ja.
V spálni stupeň č. 3, teplota radiátora 31,6°C, spiatočka z radiátora studená, teplota v izbe 21,8°C, zvislé stúpačky rovnako ako v obývačke, jedna horúca, druhá menej, ale opäť niekto, viacerí, vracajú teplú vodu.
V obývačke stupeň č. 3, radiátor 27°C, teplota v izbe 22,7°C, stúpačka zhora horúca, spiatočka o trochu menej, niekto na vyššom poschodí vracia teplo dole, pribudlo teplo z kuchyne.
V kuchyni stupeň č. 2, teplota radiátora 27°C, teplota v kuchyni 23°C, varilo sa.
V poslednej izbe stupeň č. 2, radiátor 27°C, teplota v izbe 21°C.
Temperujem, nekúrim na plný plyn, teplota je všade prijateľná. PRVN za posledné 4 dni v v každej izbe zaznamenali nárast o 30 dielikov.
Kvaka, vieš tak uvažujem, že keby si tie hlavice pootočila doprava, tak o 5 - 6 mm, nič by sa nestalo. A Stará dáma a Lord by sa len potešili. Zostalo by viac na tie bobule, pedigri, či ako sa volajú. Však Ty vieš Kvaka, kto hlavou maká za teplo moc nezacvaká. Pekný večer prajem. :);)
V spálni stupeň č. 3, teplota radiátora 31,6°C, spiatočka z radiátora studená, teplota v izbe 21,8°C, zvislé stúpačky rovnako ako v obývačke, jedna horúca, druhá menej, ale opäť niekto, viacerí, vracajú teplú vodu.
V obývačke stupeň č. 3, radiátor 27°C, teplota v izbe 22,7°C, stúpačka zhora horúca, spiatočka o trochu menej, niekto na vyššom poschodí vracia teplo dole, pribudlo teplo z kuchyne.
V kuchyni stupeň č. 2, teplota radiátora 27°C, teplota v kuchyni 23°C, varilo sa.
V poslednej izbe stupeň č. 2, radiátor 27°C, teplota v izbe 21°C.
Temperujem, nekúrim na plný plyn, teplota je všade prijateľná. PRVN za posledné 4 dni v v každej izbe zaznamenali nárast o 30 dielikov.
Kvaka, vieš tak uvažujem, že keby si tie hlavice pootočila doprava, tak o 5 - 6 mm, nič by sa nestalo. A Stará dáma a Lord by sa len potešili. Zostalo by viac na tie bobule, pedigri, či ako sa volajú. Však Ty vieš Kvaka, kto hlavou maká za teplo moc nezacvaká. Pekný večer prajem. :);)
sito
03.11.11,16:31
Teraz nám URSO, ostatní kompetentní klepnú po prstoch o šetrení a ideme s cenou tepla zas len vyššie asi 10 % zaplatíme viac a dieliky nám budú na figu, čím budeme menej kúriť, budeme mať vyššie náklady. Som zvedavá ako to celé dopadne.
:eek: Ľubka, 10 % to je ništ, hovno. Vieš kedy najviac zdraželo teplo? O URSO nebolo ani chýru, ani slychu. Figy boli, dieliky, nie a načo! Ba, tak bolo, domy ani päty nemali. O 324 % to bolo. Čim budeme viac kúriť, tým budeme menej platiť? Možno sa nám znížia náklady, alebo nám znížia náklady? Noo, isto sa to nevráti späť, alebo že by .... :confused:
:eek: Ľubka, 10 % to je ništ, hovno. Vieš kedy najviac zdraželo teplo? O URSO nebolo ani chýru, ani slychu. Figy boli, dieliky, nie a načo! Ba, tak bolo, domy ani päty nemali. O 324 % to bolo. Čim budeme viac kúriť, tým budeme menej platiť? Možno sa nám znížia náklady, alebo nám znížia náklady? Noo, isto sa to nevráti späť, alebo že by .... :confused:
sito
03.11.11,16:39
A čo si čakala? Všetci chcú viac zarábať. Aj teplárne. Ak všetci ušetria na teple, tak teplárne budú mať menšie tržby a nejako to musia dohnať. Predsa manažment nepôjde dolu s platmi.
Ján, isto poznáš: Náš zákazník, náš pán! Ale v dnešnej spoločnosti je pár privilegovaných: Náš zákazník, náš otrok, naša studňa! Vraj bezodná. Nie! URSO by malo povedať, vraj. :);)
Ján, isto poznáš: Náš zákazník, náš pán! Ale v dnešnej spoločnosti je pár privilegovaných: Náš zákazník, náš otrok, naša studňa! Vraj bezodná. Nie! URSO by malo povedať, vraj. :);)
Kvaka
03.11.11,17:18
Kvaka, vieš tak uvažujem, že keby si tie hlavice pootočila doprava, tak o 5 - 6 mm, nič by sa nestalo. A Stará dáma a Lord by sa len potešili. Zostalo by viac na tie bobule, pedigri, či ako sa volajú. Však Ty vieš Kvaka, kto hlavou maká za teplo moc nezacvaká. Pekný večer prajem. :);)
Sitečko, pekný večer aj tebe. Stalo by sa, stalo, hlavice nepotočím, bo mne by bolo zima.:):---
Náš dom má po zateplení úsporu, aj keď sa nájde mnoho tých, čo prekurujú a nemálo tých, čo vypínajú, keď nebývajú. Dom mal vlani cca 65% spotreby tepla oproti priemeru za predchádzajúce roky. Priemerná spotreba bola 101,7kWh/m2 a myslím, že tento rok to bude opäť lepšie, viac ľudí už vie, ako optimálne kúriť, aby nebolo ani zima ani moc teplo. My máme v dome schválené delenie nákladov pomerom 40% zz a 60% sz. Predvlani som za kúrenie platila viac za spotrebnú zložku, a to v pomere zz/sz 0,66, vlani som platila viac za základnú zložku, pomer nákladov zz/sz bol 1,26. Tento rok to bude ešte lepšie, lebo už celý rok viem optimálne dosiahnuť potrebné teplo. V obývačke pod 22,6°C určite nejdem. Už mám potom pocit chladu, ak je menej teplo. V počítačovej izbe mám niečo cez 22°C. V spálni, tam mi stačí aj 21, ale zväčša máme tých 22, lebo mužovi je potom chladno, on sa odkopáva.:D:D
Sitečko, pekný večer aj tebe. Stalo by sa, stalo, hlavice nepotočím, bo mne by bolo zima.:):---
Náš dom má po zateplení úsporu, aj keď sa nájde mnoho tých, čo prekurujú a nemálo tých, čo vypínajú, keď nebývajú. Dom mal vlani cca 65% spotreby tepla oproti priemeru za predchádzajúce roky. Priemerná spotreba bola 101,7kWh/m2 a myslím, že tento rok to bude opäť lepšie, viac ľudí už vie, ako optimálne kúriť, aby nebolo ani zima ani moc teplo. My máme v dome schválené delenie nákladov pomerom 40% zz a 60% sz. Predvlani som za kúrenie platila viac za spotrebnú zložku, a to v pomere zz/sz 0,66, vlani som platila viac za základnú zložku, pomer nákladov zz/sz bol 1,26. Tento rok to bude ešte lepšie, lebo už celý rok viem optimálne dosiahnuť potrebné teplo. V obývačke pod 22,6°C určite nejdem. Už mám potom pocit chladu, ak je menej teplo. V počítačovej izbe mám niečo cez 22°C. V spálni, tam mi stačí aj 21, ale zväčša máme tých 22, lebo mužovi je potom chladno, on sa odkopáva.:D:D
sito
03.11.11,17:39
Sitečko, pekný večer aj tebe. Stalo by sa, stalo, hlavice nepotočím, bo mne by bolo zima.:):---
Náš dom má po zateplení úsporu, aj keď sa nájde mnoho tých, čo prekurujú a nemálo tých, čo vypínajú, keď nebývajú. Dom mal vlani cca 65% spotreby tepla oproti priemeru za predchádzajúce roky. Priemerná spotreba bola 101,7kWh/m2 a myslím, že tento rok to bude opäť lepšie, viac ľudí už vie, ako optimálne kúriť, aby nebolo ani zima ani moc teplo. My máme v dome schválené delenie nákladov pomerom 40% zz a 60% sz. Predvlani som za kúrenie platila viac za spotrebnú zložku, a to v pomere zz/sz 0,66, vlani som platila viac za základnú zložku, pomer nákladov zz/sz bol 1,26. Tento rok to bude ešte lepšie, lebo už celý rok viem optimálne dosiahnuť potrebné teplo. V obývačke pod 22,6°C určite nejdem. Už mám potom pocit chladu, ak je menej teplo. V počítačovej izbe mám niečo cez 22°C. V spálni, tam mi stačí aj 21, ale zväčša máme tých 22, lebo mužovi je potom chladno, on sa odkopáva.:D:D
Kúp mu spacák, mumiu, len oči mu bude vidieť. Neodkope. :):D
Však to ide, keď sa chce. Kto nechce, nech platí! :);)
Náš dom má po zateplení úsporu, aj keď sa nájde mnoho tých, čo prekurujú a nemálo tých, čo vypínajú, keď nebývajú. Dom mal vlani cca 65% spotreby tepla oproti priemeru za predchádzajúce roky. Priemerná spotreba bola 101,7kWh/m2 a myslím, že tento rok to bude opäť lepšie, viac ľudí už vie, ako optimálne kúriť, aby nebolo ani zima ani moc teplo. My máme v dome schválené delenie nákladov pomerom 40% zz a 60% sz. Predvlani som za kúrenie platila viac za spotrebnú zložku, a to v pomere zz/sz 0,66, vlani som platila viac za základnú zložku, pomer nákladov zz/sz bol 1,26. Tento rok to bude ešte lepšie, lebo už celý rok viem optimálne dosiahnuť potrebné teplo. V obývačke pod 22,6°C určite nejdem. Už mám potom pocit chladu, ak je menej teplo. V počítačovej izbe mám niečo cez 22°C. V spálni, tam mi stačí aj 21, ale zväčša máme tých 22, lebo mužovi je potom chladno, on sa odkopáva.:D:D
Kúp mu spacák, mumiu, len oči mu bude vidieť. Neodkope. :):D
Však to ide, keď sa chce. Kto nechce, nech platí! :);)
PASKOV
03.11.11,21:14
Od konkurence:
rozpočet vyůčtování tepla Vložil Ra (bez ověření), 3. Listopad 2011 - 21:52 :: Vytápění (http://www.portalsvj.cz/forums/dodavatele-zkusenosti-s-firmami/vytapeni)
Dobrý den před dvěma lety nám byly namontovány měřiče na radiátory s termostatickými manuálními hlavicemi.Dotaz zní spotřeba tepla je rozpočítána podle měřičů v bytech tudíž každý vlastník si zaplatí podle měřidel to co skutečně odebral.Jenže problém je ve spodních bytech,které jsou umístěny nad plynovou kotelnou a sklepy kde není zaizolovaný nijak strop a kde je přes zimu teplota tak odhadem kolem 5–10 stupňů.Tímto vzniká problémem , že vlastníci spodních bytů doplácí neprávem na to že jejich byt je ze spod pořád ochlazován a náklady na vytápění jsou o řádky tisíců vyšší jak bytů co jsou v patrech.Na schůzích se řeší tento problém a vlastníci bytů co jsou v patrech se nehodlají vyjádřit k tomuto problému, protože se jich to netýká a nemají nedoplatky za vytápění.Prosím o radu jak postupovat v téhle situaci děkuji.
zdroj:http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozpocet-vyuctovani-tepla
rozpočet vyůčtování tepla Vložil Ra (bez ověření), 3. Listopad 2011 - 21:52 :: Vytápění (http://www.portalsvj.cz/forums/dodavatele-zkusenosti-s-firmami/vytapeni)
Dobrý den před dvěma lety nám byly namontovány měřiče na radiátory s termostatickými manuálními hlavicemi.Dotaz zní spotřeba tepla je rozpočítána podle měřičů v bytech tudíž každý vlastník si zaplatí podle měřidel to co skutečně odebral.Jenže problém je ve spodních bytech,které jsou umístěny nad plynovou kotelnou a sklepy kde není zaizolovaný nijak strop a kde je přes zimu teplota tak odhadem kolem 5–10 stupňů.Tímto vzniká problémem , že vlastníci spodních bytů doplácí neprávem na to že jejich byt je ze spod pořád ochlazován a náklady na vytápění jsou o řádky tisíců vyšší jak bytů co jsou v patrech.Na schůzích se řeší tento problém a vlastníci bytů co jsou v patrech se nehodlají vyjádřit k tomuto problému, protože se jich to netýká a nemají nedoplatky za vytápění.Prosím o radu jak postupovat v téhle situaci děkuji.
zdroj:http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozpocet-vyuctovani-tepla
PASKOV
05.11.11,07:34
Jednoduchý model: Roční náklady na teplo ÚT v bytovém domě.
1440 EUR/rok *** BD - starší zástavba - 180 kWh/m2 --- 138 %
1040 EUR/rok *** BD - před zateplením - 130 kWh/m2 --- 100 %
832 EUR/rok *** BD - zateplený - 104 kWh/m2 --- 80 %
624 EUR/rok *** BD - zateplený - 78 kWh/m2 --- 60 %
416 EUR/rok *** BD - zateplený - 52 kWh/m2 --- 40 %
120 EUR/rok *** BD - pasivní standard - 15 kWh/m2 --- 11 %
Pozn.
Cena tepla 0.1- EUR/kWh
Plocha bytu 80 m2
1440 EUR/rok *** BD - starší zástavba - 180 kWh/m2 --- 138 %
1040 EUR/rok *** BD - před zateplením - 130 kWh/m2 --- 100 %
832 EUR/rok *** BD - zateplený - 104 kWh/m2 --- 80 %
624 EUR/rok *** BD - zateplený - 78 kWh/m2 --- 60 %
416 EUR/rok *** BD - zateplený - 52 kWh/m2 --- 40 %
120 EUR/rok *** BD - pasivní standard - 15 kWh/m2 --- 11 %
Pozn.
Cena tepla 0.1- EUR/kWh
Plocha bytu 80 m2