milada8
20.06.10,10:54
Zamestnavatel podpisal so zamestnancom dohodu o hmotnej zodpovednosti podla pracovnej zmluvy zo dna 21.6.2003. Podpisali ju 7.10.2004. Tuto pracovnu zmluvu zo dna 21.6.2003 zamestnanec nepodpisal a zamestnavatel ju nevie zdokladovat. Preto Vás ziadam o radu ci tato podpisana hmotna zodpovednost je platna ?

Dakujem
veronikasad
20.06.10,08:57
Zamestnavatel podpisal so zamestnancom dohodu o hmotnej zodpovednosti podla pracovnej zmluvy zo dna 21.6.2003. Podpisali ju 7.10.2004. Tuto pracovnu zmluvu zo dna 21.6.2003 zamestnanec nepodpisal a zamestnavatel ju nevie zdokladovat. Preto Vás ziadam o radu ci tato podpisana hmotna zodpovednost je platna ?

Dakujem
Pracovný pomer bez pracovnej zmluvy ?

Môžeš byť konkrétnejšia - čo riešiš "nepodpísanou" hmotnou zodpovednosťou ?

Pracovná zmluva
§ 42
Na začiatok (http://www.porada.sk/#hore)

(1) Pracovný pomer sa zakladá písomnou pracovnou zmluvou medzi zamestnávateľom a zamestnancom. Jedno písomné vyhotovenie pracovnej zmluvy je zamestnávateľ povinný vydať zamestnancovi.


Zodpovednosť zamestnanca za schodok na zverených hodnotách, ktoré je zamestnanec povinný vyúčtovať
§ 182

(1) Ak zamestnanec prevzal na základe dohody o hmotnej zodpovednosti zodpovednosť za zverené hotovosti, ceniny, tovar, zásoby materiálu alebo iné hodnoty určené na obeh alebo obrat, ktoré je povinný vyúčtovať, zodpovedá za vzniknutý schodok. V dohodách sa môže so zamestnancami súčasne dohodnúť, že ak budú pracovať na pracovisku s viacerými zamestnancami, ktorí uzatvorili dohodu o hmotnej zodpovednosti, zodpovedajú s nimi za schodok spoločne (spoločná hmotná zodpovednosť).

(2) Dohoda o hmotnej zodpovednosti sa musí uzatvoriť písomne, inak je neplatná.

(3) Zamestnanec sa zbaví zodpovednosti celkom alebo sčasti, ak preukáže, že schodok vznikol celkom alebo sčasti bez jeho zavinenia.

(4) Ak nedostatky vzniknú v pracovných podmienkach zamestnancov so spoločnou hmotnou zodpovednosťou v súvislosti s tým, že bol na ich pracovisko zaradený iný zamestnanec alebo iný vedúci, prípadne zástupca vedúceho, alebo s tým, že niektorý zo zamestnancov od dohody o hmotnej zodpovednosti odstúpil, zamestnávateľ je povinný nedostatky odstrániť bez zbytočného odkladu.
milada8
20.06.10,09:06
Hmotná zodpovednosť bola podpísaná aj zamestnávateľom aj zamestnancom 7.10.2004 na základe ,,pracovnej zmluvy,,ktorá neexistuje ,ale je jen spomenutá v dohode o hmotnej zod.,že bola podpísaná dňa 21.6.2003 a mňa zaujíma,kedže si teraz zamestnávateľ nárokuje na náhradu škody od zamestnanca,či je táto dohoda o hmot.zod.platná?
veronikasad
20.06.10,09:16
Hmotná zodpovednosť bola podpísaná aj zamestnávateľom aj zamestnancom 7.10.2004 na základe ,,pracovnej zmluvy,,ktorá neexistuje ,ale je jen spomenutá v dohode o hmotnej zod.,že bola podpísaná dňa 21.6.2003 a mňa zaujíma,kedže si teraz zamestnávateľ nárokuje na náhradu škody od zamestnanca,či je táto dohoda o hmot.zod.platná?
HZ je podpísaná samostatným dokumentom, alebo mala byť súčasťou "nepodpísanej" pracovnej zmluvy ?
milada8
20.06.10,09:29
HZ je podpísaná samostatným dokumentom a nie je súčasťou PZ.
veronikasad
20.06.10,10:00
HZ je podpísaná samostatným dokumentom a nie je súčasťou PZ.
A keď ju podpisoval mu nevadilo, že nemá platnú pracovnú zmluvu ? Prečo nepodpísal pracovnú zmluvu ?
Petra Nová
20.06.10,10:27
Hmotná zodpovednosť bola podpísaná aj zamestnávateľom aj zamestnancom 7.10.2004 na základe ,,pracovnej zmluvy,,ktorá neexistuje ,ale je jen spomenutá v dohode o hmotnej zod.,že bola podpísaná dňa 21.6.2003 a mňa zaujíma,kedže si teraz zamestnávateľ nárokuje na náhradu škody od zamestnanca,či je táto dohoda o hmot.zod.platná?
Na základe toho, čo si tu napísala vôbec nemusíš pochybovať o tom, že dohoda o hmotnej zodpovednosti z 7.10.2004 je platná, ak neobsahuje chyby, ktoré by ju robili inak neplatnou.

Existenciu pracovnej zmluvy priznali zamestnávateľ aj zamestnanec pri podpisovaní dohody o HZ, dokonca uviedli aj dátum, kedy bola podpísaná. Samotný fakt, že zamestnanec u zamestnávateľa pracoval aj v roku 2010 to potvrdzuje.

Pracovnou zmluvou treba rozumieť jej obsah, nie jej formálne vyjadrenie v písomnej forme. V ZP sa síce píše o tom, že pracovná zmluva sa musí uzavrieť písomne, ale nie je v ňom nikde uvedené, že ak PZ nie je písomná, tak je neplatná. Teda platná je aj pracovná zmluva uzavretá ústne. Pre uplatnenie zodpovednosti za škodu zamestnanca je dôležité, že existuje písomná dohoda o hmotnej zodpovednosti.

Samotný fakt, že zamestnávateľ nevie preukázať v tomto prípade písomnú pracovnú zmluvu so zamestnancom (napr. z dôvodu jej straty) je právne bezvýznamný.
Stromova
20.06.10,10:57
akoj Petra,
tak Ty súhlasíš s tým,že zamestnávateľ na základe ústnej pracovnej zmluvy si môže robiť so zamestnancom čo chce?Idem si pozrieť Zákonník práce.

§ 42
Na začiatok

(1) Pracovný pomer sa zakladá písomnou pracovnou zmluvou medzi zamestnávateľom a zamestnancom. Jedno písomné vyhotovenie pracovnej zmluvy je zamestnávateľ povinný vydať zamestnancovi.
VieraPopluharova
20.06.10,11:10
Ahojte,
ja by som si tu dovolila citovat zakonnik práce:

Pracovná zmluva
§ 42
Na začiatok

(1) Pracovný pomer sa zakladá písomnou pracovnou zmluvou medzi zamestnávateľom a zamestnancom. Jedno písomné vyhotovenie pracovnej zmluvy je zamestnávateľ povinný vydať zamestnancovi.

(2) Ak osobitný predpis ustanovuje voľbu alebo vymenovanie ako predpoklad vykonávania funkcie štatutárneho orgánu alebo vnútorný predpis zamestnávateľa ustanovuje voľbu alebo vymenovanie ako požiadavku vykonávania funkcie vedúceho zamestnanca v priamej riadiacej pôsobnosti štatutárneho orgánu, pracovný pomer s týmto zamestnancom sa zakladá písomnou pracovnou zmluvou až po jeho zvolení alebo vymenovaní.
§ 43
Na začiatok

(1) V pracovnej zmluve je zamestnávateľ povinný so zamestnancom dohodnúť podstatné náležitosti, ktorými sú:

a) druh práce, na ktorý sa zamestnanec prijíma, a jeho stručná charakteristika,
b) miesto výkonu práce (obec a organizačnú časť alebo inak určené miesto),
c) deň nástupu do práce,
d) mzdové podmienky, ak nie sú dohodnuté v kolektívnej zmluve.

(2) Zamestnávateľ v pracovnej zmluve uvedie okrem náležitostí podľa odseku 1 aj ďalšie pracovné podmienky, a to výplatné termíny, pracovný čas, výmeru dovolenky a dĺžku výpovednej doby.

(3) Ak sú pracovné podmienky podľa odseku 1 písm. d) a odseku 2 dohodnuté v kolektívnej zmluve, stačí uviesť odkaz na ustanovenia kolektívnej zmluvy; inak stačí uviesť odkaz na príslušné ustanovenia tohto zákona.

(4) V pracovnej zmluve možno dohodnúť ďalšie podmienky, o ktoré majú účastníci záujem, najmä ďalšie hmotné výhody.

(5) Ak je miesto výkonu práce v cudzine, zamestnávateľ v pracovnej zmluve ďalej uvedie

a) dobu výkonu práce v cudzine,
b) menu, v ktorej sa bude vyplácať mzda, prípadne jej časť,
c) ďalšie plnenia spojené s výkonom práce v cudzine v peniazoch alebo naturáliách,
d) prípadné podmienky návratu zamestnanca z cudziny.

(6) Informácie uvedené v odseku 5 sa poskytnú zamestnancovi len vtedy, ak čas zamestnania v cudzine presiahne jeden mesiac.
§ 44
Na začiatok

(1) Ak písomná pracovná zmluva neobsahuje podmienky ustanovené v § 43 ods. 2, 4 a 5, je zamestnávateľ povinný najneskôr do jedného mesiaca od vzniku pracovného pomeru vyhotoviť zamestnancovi písomné oznámenie obsahujúce tieto podmienky.

(2) Ak sa má pracovný pomer skončiť pred uplynutím jedného mesiaca od nástupu do zamestnania, musí zamestnávateľ zamestnancovi vydať písomné oznámenie o prijatí do zamestnania najneskôr do skončenia pracovného pomeru.

na to ba sa mal aplikovat zakon

oručovanie
Na začiatok

(1) Písomnosti zamestnávateľa týkajúce sa vzniku, zmeny a skončenia pracovného pomeru alebo vzniku, zmeny a zániku povinností zamestnanca vyplývajúcich z pracovnej zmluvy musia byť doručené zamestnancovi do vlastných rúk. To platí rovnako o písomnostiach týkajúcich sa vzniku, zmien a zániku práv a povinností vyplývajúcich z dohody o práci vykonávanej mimo pracovného pomeru. Písomnosti doručuje zamestnávateľ zamestnancovi na pracovisku, v jeho byte alebo kdekoľvek bude zastihnutý. Ak to nie je možné, možno písomnosť doručiť poštou ako doporučenú zásielku.

(2) Písomnosti doručované poštou zamestnávateľ zasiela na poslednú adresu zamestnanca, ktorá je mu známa, ako doporučenú zásielku s doručenkou a poznámkou "do vlastných rúk".

(3) Písomnosti zamestnanca týkajúce sa vzniku zmeny a zániku pracovného pomeru alebo vzniku, zmeny a zániku povinností zamestnanca vyplývajúcich z pracovnej zmluvy alebo z dohody o práci vykonávanej mimo pracovného pomeru doručuje zamestnanec na pracovisku alebo ako doporučenú zásielku.

(4) Povinnosť zamestnávateľa alebo zamestnanca doručiť písomnosť sa splní, len čo zamestnanec alebo zamestnávateľ písomnosť prevezme alebo len čo ju pošta vrátila zamestnávateľovi alebo zamestnancovi ako nedoručiteľnú, alebo ak doručenie písomnosti bolo zmarené konaním alebo opomenutím zamestnanca alebo zamestnávateľa. Účinky doručenia nastanú aj vtedy, ak zamestnanec alebo zamestnávateľ prijatie písomnosti odmietne.

Podla tohoto mne vyplyva, ze sice mate uzatvorenú zmluvu o hmotnej zodpovednosti, ale ta sa opiera o zmluvu o pracovnom pomere, ak som dobre citala a ak ju zamestnanec nepodpisal tak bol zamestnávatel povinný mu ju preukazatelne doručiť, čo však neurobil.

I ked logicky ak zamestnanec vo firme pracoval i v roku 2010 , by sa dala povazovať za platnú, ale myslím, ze ak by bol ohladne toho sudny spor bol by zaujimavy.
veronikasad
20.06.10,11:16
akoj Petra,
tak Ty súhlasíš s tým,že zamestnávateľ na základe ústnej pracovnej zmluvy si môže robiť so zamestnancom čo chce?Idem si pozrieť Zákonník práce.

§ 42
Na začiatok

(1) Pracovný pomer sa zakladá písomnou pracovnou zmluvou medzi zamestnávateľom a zamestnancom. Jedno písomné vyhotovenie pracovnej zmluvy je zamestnávateľ povinný vydať zamestnancovi.
Ale veď pracovná zmluva bola podpísaná - len nie v roku 2003 ale v roku 2004. Zatial sme sa nedozvedeli odkedy trvá pracovný pomeru

A náhradu škody chce zamestnávatel uplatňovať na základe podpísanej dohody o hmotnej zodpovednosti

Súhlasím s Petrou
Petra Nová
20.06.10,11:19
akoj Petra,
tak Ty súhlasíš s tým,že zamestnávateľ na základe ústnej pracovnej zmluvy si môže robiť so zamestnancom čo chce?Idem si pozrieť Zákonník práce.

§ 42
Na začiatok

(1) Pracovný pomer sa zakladá písomnou pracovnou zmluvou medzi zamestnávateľom a zamestnancom. Jedno písomné vyhotovenie pracovnej zmluvy je zamestnávateľ povinný vydať zamestnancovi.

Nemyslím, žeby si mala dôvod klásť mi otázku o tom, či súhlasím, alebo nesúhlasím s ................. A môj osobný postoj je v téme nepodstatný.

Snažila som sa odpovedať na danú otázku vecne a na základe právnej úpravy obsiahnutej v Zákonníku práce, teda, že DoHZ je platná.

Veľa zákonov je tu odcitovaných , ale treba pozrieť predovšetkým § 17 ods.2 ZP
arabelko
22.09.10,18:13
Dobry den,
chcel by som sa opytat, ci je mozne dat podpisat dohodu o hmotnej zodpovednosti aj studnetovi, ktory pracuje na dohodu o brigadnickej prace studentov.
Dakujem za odpoved
JankaO
22.09.10,18:45
Dobry den,
chcel by som sa opytat, ci je mozne dat podpisat dohodu o hmotnej zodpovednosti aj studnetovi, ktory pracuje na dohodu o brigadnickej prace studentov.
Dakujem za odpoved
Áno, ak má najmenej 18 rokov.
arabelko
22.09.10,19:08
Dakujem za rychlu odpoved.
doktor01
22.09.10,19:37
Áno, ak má najmenej 18 rokov.
Súhlasím je to možné, ale pred podpisom zmluvy musí byť vykonaná aj fyzická inventúra (toho začo má zodpovedať) za prítomnosti človeka, ktorý bude podpisovať hmotnú zodpovednosť.
Pokiaľ sa podpisuje spoločná hmotná zodpovednosť je potrebné fyzické inventúry vykonávať vždy pri príchode každého jedného zamestnanca.
PS Problematika vyčíslenie manká je pomerne zložitá vec, ak sa majú dodržať všetky zákonom stanovené náležitosti. Firmy v x prípadoch nedodržiavajú ani elementárne pravidlá, nie to zákonom stanovené. Osobne by som sa zameral, na to, či má zamestnávateľ písomné potvrdenie od zamestnanca že tovar, vec ktorá je predmetom manka vôbec prevzal. Ak nie, ťažko môže zamestnávateľ zosobňovať manko.
Ak potrebuješ konkrétnu radu, stačí detailnejšie popísať problém a riešenie v tvoj prospech sa určite nájde.