Ahojte,

robim vo firme (spolu so sefom je nas spolu 6 ludi), kde majitel firmy a este 2 kolegovia fajcia vo firme. Ja nenavidim zapach cigaretoveho dymu, proste mi strasne vadi! Moj "uzasny" sef mi nielen ze nekuri v miestnosti, kde sa nachadzam (preto pouzivam ohrievac), ale dokonca mam zakaz vetrania. Ked som vcera rano prisla do firmy, tak som nechala otvorene dvere, nech sa trochu vyvetra. On sa nervozne spytal, ze kto tu vetra, ja som mu povedala, ze ja vetram, lebo tu smrdia cigarety, na co mi on povedal neprijemnym a nervoznym tonom, ze si mam vetrat doma a ze si budem platit za kurenie... Takze ja musim sediet 8 hodin kazdy den v smrade cigariet a mam si platit za studeny radiator! Je toto normalne???
si v pozícii zamestnanca ? Lebo inak nerozumiem, za aký studený radiator platíš ...

si v pozícii zamestnanca ? Lebo inak nerozumiem, za aký studený radiator platíš ...

Ano som zamestnanec. Ja neplatim za ziadny radiator, len moj sef mi povedal, ze si budem platit kurenie. Asi som ho nasrala, ze som chcela cerstvy vzduch, lebo isla zima do firmy, kedze je to logicke, lebo vonku uz nie je leto...

Ano som zamestnanec. Ja neplatim za ziadny radiator, len moj sef mi povedal, ze si budem platit kurenie. Asi som ho nasrala, ze som chcela cerstvy vzduch, lebo isla zima do firmy, kedze je to logicke, lebo vonku uz nie je leto...
a ty nevieš, že vypnutý radiátor nekúri ??? takže platiť nemáš čo ???

...je smutné, že u sukromníkov si možu šefovia robiť a hovoriť nám čo chcú, ak sa nepáči, možeš ísť, chceš sa sťažovať, nemáš komu, a ked aj hej, tak poletíš...ak nepomôže normalny rozumný rozhovor so šefom, tak tu niet inej rady, vbuď vydržať a držať ústa a krok alebo najsť si inú robotu...

a ty nevieš, že vypnutý radiátor nekúri ??? takže platiť nemáš čo ???

Ja nie som debil, ze neviem, ze vypnuty radiator nekuri! Ja som mu aj povedala, ze mi nekuri. Tu ide o to, ze nemozem vetrat a nie o to, co mi povedal v navale svojej nervozity...

Ja nie som debil, ze neviem, ze vypnuty radiator nekuri! Ja som mu aj povedala, ze mi nekuri. Tu ide o to, ze nemozem vetrat a nie o to, co mi povedal v navale svojej nervozity...
TY si tu hodila vetu, že či máš platiť za vypnutý radiator.. a akú radu vlastne chceš ?

No vsak toto, ze clovek si nepomoze. Ak by bolo jednoduche najst si robotu, tak tu uz davno nie som, lebo moj sef je jeden otrasny clovek, ktory si nic a nikoho nevazi. Clovek ho zacne zaujimat, ak od neho nieco potrebuje a ked dostane to, co chcel, tak uz je uplne nezaujimavy... Nechapem, ako moze byt jeden clovek taky arogantny, hnusny a nevazit si svojich zamestnancov. Svoju zlost, hnev si vybija na nas zamestnancov... Ale to je uz o inom...

Ja som sa nepytala, ci mam platit za studeny radiator, len som zdoraznila tu absurditu, ktoru mi povedal sef... Lebo sa mi nad nim rozum zastavuje!

V zmysle Zákona 377/2004 v znení neskorších predpisov
§ 8
Povinnosti fyzických osôb-podnikateľov a právnických osôb

(1) Fyzická osoba-podnikateľ a právnická osoba sú povinné
a) utvárať podmienky na zabezpečenie ochrany nefajčiarov pred škodlivým vplyvom tabakového dymu a dymu z výrobkov, ktoré sú určené na fajčenie a neobsahujú tabak,
b) zabezpečovať dodržiavanie zákazov a obmedzení podľa tohto zákona.

Nejaké ustanovenia sú aj v zákone na zaistenie BOZP.

Keď šéf nieje ochotný akceptovať tieto zákony, tak hľadajinú robotu. Prípadne sa obráť na IP resp.na "hygienu".

no, zákon tu síce existuje, ale už vidím, ako dopadne, keď sa obráti na tú IP.. je tu len jedna rada..a vieme všetci aká..

Ahojte,

robim vo firme (spolu so sefom je nas spolu 6 ludi), kde majitel firmy a este 2 kolegovia fajcia vo firme. Ja nenavidim zapach cigaretoveho dymu, proste mi strasne vadi! Moj "uzasny" sef mi nielen ze nekuri v miestnosti, kde sa nachadzam (preto pouzivam ohrievac), ale dokonca mam zakaz vetrania. Ked som vcera rano prisla do firmy, tak som nechala otvorene dvere, nech sa trochu vyvetra. On sa nervozne spytal, ze kto tu vetra, ja som mu povedala, ze ja vetram, lebo tu smrdia cigarety, na co mi on povedal neprijemnym a nervoznym tonom, ze si mam vetrat doma a ze si budem platit za kurenie... Takze ja musim sediet 8 hodin kazdy den v smrade cigariet a mam si platit za studeny radiator! Je toto normalne???

Právo je na tvojej strane, chráni ťa zákon o bezpečnosti a ochrane zdravia pri práci, viď § 6 ods. 5:

(5) Zamestnávateľ je povinný vydať zákaz fajčenia na pracoviskách, na ktorých pracujú aj nefajčiari, a zabezpečiť dodržiavanie tohto zákazu, ako aj zákazu fajčenia na pracoviskách.9)

Keď to ale budeš razantne od nadriadených požadovať, aby ho dodržiavali, tak asi sa tam dlho neohreješ. Takže tento zákon ťa chráni, ale obávam sa, či dovoláš spravodlivosti...

Ale môžeš poslať teplý anonymný bonz na inšpektorát práce. Zamestnávateľ môže dostať pokutu za porušenie BOZP. Každý ale bude vedieť, kto bol ten anonym.

Alebo, skús si nosiť na desiatu olomoucké syrečky a nechaj si ich na stole na tanieriku. Alebo takú dobrú cesnakovú nátierku... Myslím, že šéf bude prvý, čo ráno otvorí okno.

V zmysle Zákona 377/2004 v znení neskorších predpisov
§ 8
Povinnosti fyzických osôb-podnikateľov a právnických osôb

(1) Fyzická osoba-podnikateľ a právnická osoba sú povinné
a) utvárať podmienky na zabezpečenie ochrany nefajčiarov pred škodlivým vplyvom tabakového dymu a dymu z výrobkov, ktoré sú určené na fajčenie a neobsahujú tabak,
b) zabezpečovať dodržiavanie zákazov a obmedzení podľa tohto zákona.

Nejaké ustanovenia sú aj v zákone na zaistenie BOZP.

Keď šéf nieje ochotný akceptovať tieto zákony, tak hľadajinú robotu. Prípadne sa obráť na IP resp.na "hygienu".

Ono sa to lahko hovori, ze si hladaj inu robotu, ale dnes si clovek vyberat nemoze. Inac by som tu uz davno nerobila. Ak by zistil, ze som nanho poslala nejake tie organy, tak neviem, ako by to skoncilo, ale dobre urcite nie... ale dik za radu! :)

na stôl by som si dala tabuľku: nefajčiarske pracovisko a obklopila by som sa vysokými rastlinami //

na stôl by som si dala tabuľku: nefajčiarske pracovisko a obklopila by som sa vysokými rastlinami //

:)

Právo je na tvojej strane, chráni ťa zákon o bezpečnosti a ochrane zdravia pri práci, viď § 6 ods. 5:

(5) Zamestnávateľ je povinný vydať zákaz fajčenia na pracoviskách, na ktorých pracujú aj nefajčiari, a zabezpečiť dodržiavanie tohto zákazu, ako aj zákazu fajčenia na pracoviskách.9)

Keď to ale budeš razantne od nadriadených požadovať, aby ho dodržiavali, tak asi sa tam dlho neohreješ. Takže tento zákon ťa chráni, ale obávam sa, či dovoláš spravodlivosti...

Ale môžeš poslať teplý anonymný bonz na inšpektorát práce. Zamestnávateľ môže dostať pokutu za porušenie BOZP. Každý ale bude vedieť, kto bol ten anonym.

Alebo, skús si nosiť na desiatu olomoucké syrečky a nechaj si ich na stole na tanieriku. Alebo takú dobrú cesnakovú nátierku... Myslím, že šéf bude prvý, čo ráno otvorí okno.

Tak ako pises, anonym by bol jasny, pretoze vsetci dobre vedia, ako mi to vadi! Je to asi neriesitelny pripad :( Ta desiata by urcite nepomohla, len by spustil opat svoje primitivne reakcie a tym by to haslo...

Uz nie sme v otrokarskej spolocnosti, zamestnavatel nema len prava, ale i povinnosti:


Zákonník práce

- zamestnávateľ musí zabezpečiť svojim zamestnancom také pracovné podmienky, aby si mohli riadne plniť svoje pracovné úlohy bez ohrozenia života, zdravia a majetku,
- na zlepšovanie kultúry práce a pracovného prostredia musí zamestnávateľ utvárať primerané pracovné podmienky a starať sa o vzhľad a úpravu pracovísk, sociálnych zariadení a zariadení na osobnú hygienu,
- zamestnávateľ má vytvárať také pracovné podmienky, ktoré zamestnancom umožnia čo najlepší výkon práce.

Nariadenie vlády o minimálnych bezpečnostných a zdravotných požiadavkách na pracovisko

- zamestnávateľ musí na uzatvorených pracoviskách vykonať opatrenia na zabezpečenie dostatočného prívodu čerstvého vzduchu so zreteľom na používané pracovné postupy a fyzickú záťaž zamestnancov,
- ak sa použije nútené vetranie, musí sa udržiavať v prevádzkyschopnom stave,
- na pracoviskách bez výskytu škodlivých faktorov má byť výmena vzduchu na jedného zamestnanca najmenej 30 kubických metrov vzduchu za hodinu ; pri fyzickej práci sa má vymeniť na jedného zamestnanca 50 kubických metrov vzduchu za hodinu,
- klimatizácia alebo mechanické vetranie sa musí prevádzkovať takým spôsobom, aby zamestnanci neboli vystavení prievanu spôsobujúcemu tepelnú nepohodu,
- okná, strešné okná, svetlíky a sklenené obvodové segmenty musia zabraňovať nadmernému pôsobeniu slnečného svetla vo vzťahu k charakteru práce a pracoviska,
- počas pracovného času teplota v miestnostiach, v ktorých sú umiestnené pracoviská, musí byť primeraná so zreteľom na používané pracovné postupy a fyzickú záťaž zamestnancov.

Nariadenie vlády o podrobnostiach o ochrane zdravia pred záťažou teplom a chladom

Zamestnávateľ zabezpečí na pracovisku pre zamestnancov optimálne mikroklimatické podmienky v teplom aj chladnom období roka. Predpoklady na optimálne mikroklimatické podmienky má vytvoriť stavebné riešenie budovy; tam, kde to neumožňuje stavebné riešenie budovy, treba tieto podmienky zabezpečiť technickým zariadením. Na účely tohto nariadenia vlády sa mikroklimatické podmienky stanovujú v závislosti od tepelnej produkcie organizmu zamestnanca, ktorá je daná spôsobom a intenzitou vykonávanej práce, pričom tepelná produkcia organizmu sa rovná energetickému výdavku.

Na pracoviskách, na ktorých sú prekračované hodnoty prípustných mikroklimatických podmienok v dôsledku záťaže teplom z technologických zdrojov, a na ostatných pracoviskách počas mimoriadne teplých dní sa lehota práce upraví tak, aby neboli prekročené dlhodobo a krátkodobo únosné mikroklimatické podmienky; únosné mikroklimatické podmienky sú určené dlhodobo a krátkodobo únosnou záťažou teplom.

Povrchová teplota pevných materiálov, strojov a technických zariadení pri trvaní dotyku s nekrytým povrchom tela zamestnanca počas celej pracovnej zmeny nesmie byť vyššia ako 43 °C, pričom dotyková plocha nesmie presiahnuť 10 percent povrchu tela alebo 10 percent povrchu hlavy zamestnanca.

Zamestnávateľ zabezpečí bezplatne podľa zákona o bezpečnosti a ochrane zdravia pri práci pre zamestnancov pri zvýšenej záťaži teplom pitný režim, ktorého prostredníctvom sa dopĺňa strata tekutín a minerálnych látok stratených potením a dýchaním, najmä:

pri prekračovaní únosných hodnôt operatívnej teploty pri dlhodobej práci na uzatvorenom pracovisku zaradenej do triedy práce 3 alebo 4, ak sa preukáže, že dochádza k nadmernej strate tekutín z organizmu,
pri dlhodobej práci na vonkajšom pracovisku počas mimoriadne teplých dní.
Nápoje poskytované na pracovisku s nadmernou záťažou teplom alebo chladom majú mať primeranú teplotu a zamestnávateľ ich poskytuje zamestnancovi v primeranom množstve.

Zamestnávateľ poskytne zamestnancom vhodné a na danú pracovnú činnosť primerané zdravotne neškodné nápoje priamo na pracovisku alebo v jeho bezprostrednej blízkosti tak, aby boli ľahko a bezpečne dostupné a aby pri ich poskytovaní nebola porušená ich zdravotná neškodnosť.



je to zo starsieho clanku na sme.sk, ale nemozem vlozit link

To je vsetko pekne co sa tu pise ale aj ked je zakon na strane nefajciara, kto mu zarucí ze bude nadalej zamestnancom ? Majitel firmy si lahko najde dôvod a nie jeden preco zamestnanca prepustit, vyhodit a dokonca bez akychkolvek nalezitosti. Iba ak by niekto zo zamestnancov ochorel a dôvodom by boli cigarety. V tom pripade je to zalovatelne ale aj to s otaznikom.
Ja som byvaly fajciar, nefajcim uz asi 2 roky. A az ked som prestal fajcit viem ako sa citili nefajciari. Az teraz viem ako to smrdi a nie len ked sa fajci ale aj miestnost na druhy den. Jedine co by pomohlo, zakaz fajcenia na slovensku... uplny... ale to je nerealne. Preco by mal stat chranit zdravie ludi ?

Ja osobne by som sa asi voci tomu ohradila, strcila milemu zamestnavatelovi vsetky zakony pod nos a vysvetlila mu, ze mas ako zamestnanec tiez nejake prava. No, ak by zamestnanca kvoli tomu vyhodil, tento to moze dat na sud. Dokazovanie je na zamestnavatelovi, nie na zamestnancovi.

Ja osobne by som sa asi voci tomu ohradila, strcila milemu zamestnavatelovi vsetky zakony pod nos a vysvetlila mu, ze mas ako zamestnanec tiez nejake prava. No, ak by zamestnanca kvoli tomu vyhodil, tento to moze dat na sud. Dokazovanie je na zamestnavatelovi, nie na zamestnancovi.

Jaaaj, keby to bolo take jednoduche... Ja ich mozem prosit, aby nefajcili, ale oni to maju hlboko v ... Sef aby si nemohol zafajcit vo svojej vlastnej firme-to je nepripustne.
A urcite by zamestnavatel nikoho nevyhodil kvoli tomu, ze nejakemu zamesntancovi vadi fajcenie a bojoval by proti tomu, ale vymyslel by si uplne iny dovod...

To je vsetko pekne co sa tu pise ale aj ked je zakon na strane nefajciara, kto mu zarucí ze bude nadalej zamestnancom ? Majitel firmy si lahko najde dôvod a nie jeden preco zamestnanca prepustit, vyhodit a dokonca bez akychkolvek nalezitosti. Iba ak by niekto zo zamestnancov ochorel a dôvodom by boli cigarety. V tom pripade je to zalovatelne ale aj to s otaznikom.
Ja som byvaly fajciar, nefajcim uz asi 2 roky. A az ked som prestal fajcit viem ako sa citili nefajciari. Az teraz viem ako to smrdi a nie len ked sa fajci ale aj miestnost na druhy den. Jedine co by pomohlo, zakaz fajcenia na slovensku... uplny... ale to je nerealne. Preco by mal stat chranit zdravie ludi ?

Som rada, ze si si uvedomil, ake to je - byt nefajciarom :) Zakaz fajcenia na Slovensku, to by bolo super :) Uz o kolko lepsie sa clovek citi v bare, ked tam nie je nahulene a nepride domov smradlavy... bleeee
Nech si fajci kto chce a kedy chce, ale nech tym "neotravuje" ludi, ktorych sa to netyka-nefajciarov! Je to strasna arogancia!

Som rada, ze si si uvedomil, ake to je - byt nefajciarom :) Zakaz fajcenia na Slovensku, to by bolo super :) Uz o kolko lepsie sa clovek citi v bare, ked tam nie je nahulene a nepride domov smradlavy... bleeee
Nech si fajci kto chce a kedy chce, ale nech tym "neotravuje" ludi, ktorych sa to netyka-nefajciarov! Je to strasna arogancia!

Ved sú aj nefajciarske bary ta tam sa vraj da. JA to neviem posudit, ja po baroch nechodím :-) MáM RADSEJ KOPCE :-) Ale smrad z cigariet je ozaj hnusny a nefajciar to nedokaze tak pochopit ako abstinujúci fajciar :-))

Ved sú aj nefajciarske bary ta tam sa vraj da. JA to neviem posudit, ja po baroch nechodím :-) MáM RADSEJ KOPCE :-) Ale smrad z cigariet je ozaj hnusny a nefajciar to nedokaze tak pochopit ako abstinujúci fajciar :-))

Tak ja zas nevysedavam v baroch, ale ak som a je to nefajciarsky bar, tak sa cloveku hned lepsie sedi a rozprava s kamaratmi :) Ale nie je asi nic lepsie, ako vypadnut z mesta do prirody :)
No neviem, kto vie viac posudit cigaretovy smrad, ci clovek, ktory nikdy nefajcil a ma k tomu neskutocny odpor alebo clovek, ktory v minulosti fajcil... Nechcem sa hadat, ale myslim si, ze pre niekoho, kto fajcil to asi nie je az tak odporne... Hmmm, nehadam sa, je to subjektivne...

no tak to ti verím, že ti to vadí. u nás tiež moja nadriadená fajčí v kacelárii a ked sme sa sťažovali riaditeľovi tak vydal nariadenie, že v prípade porušenia dostane človek 300e pokutu...no pomohlo to len na tolko že ked je on v práci tak si bud zamkne aby jej tam nešiel alebo húli pri otvorenom okne ale aj tak všetko smrdí. naštastie nemusím s nou sediet celý den v jednej miestnosti ale aj tá chvíla mi stačí a celá smrdím od cigariet. :-( nempríjemné nezávidím ti.

no tak to ti verím, že ti to vadí. u nás tiež moja nadriadená fajčí v kacelárii a ked sme sa sťažovali riaditeľovi tak vydal nariadenie, že v prípade porušenia dostane človek 300e pokutu...no pomohlo to len na tolko že ked je on v práci tak si bud zamkne aby jej tam nešiel alebo húli pri otvorenom okne ale aj tak všetko smrdí. naštastie nemusím s nou sediet celý den v jednej miestnosti ale aj tá chvíla mi stačí a celá smrdím od cigariet. :-( nempríjemné nezávidím ti.

diky :)

TY si tu hodila vetu, že či máš platiť za vypnutý radiator.. a akú radu vlastne chceš ?


:confused: Si trocha mino.

Tak ja zas nevysedavam v baroch, ale ak som a je to nefajciarsky bar, tak sa cloveku hned lepsie sedi a rozprava s kamaratmi :) Ale nie je asi nic lepsie, ako vypadnut z mesta do prirody :)
No neviem, kto vie viac posudit cigaretovy smrad, ci clovek, ktory nikdy nefajcil a ma k tomu neskutocny odpor alebo clovek, ktory v minulosti fajcil... Nechcem sa hadat, ale myslim si, ze pre niekoho, kto fajcil to asi nie je az tak odporne... Hmmm, nehadam sa, je to subjektivne...

Nebudem sa hádať ani ja. Vlastne ani neviem ako to cíti nefajčiar. Ja len viem, ako to cíti polepšený fajčiar;). Teraz dokážem pochopiť ako sa cítili nefajčiari, ako som sa čudoval tomu že im to smrdí keď mne to nesmrdelo vôbec.
Čo sa týka barov, poznám nejaké kam chodievam. Napráklad priehrada pri nás, okolie Váhu, Kráľová... tam idem, rozložím si stoličku, nahodím udice a cítim sa ako v bare :) . A je ešte ďalší bar... na vrcholku zárub, tam si dám na silvestra vždy etamprdlu slivovičky:). Ale to je mimotemy ... na pracovisku by sa jednoducho nemalo fajcit, ani zamestnanci, ani vedúci ci riaditelia a dokonca ani majitelia firmy... Okrem toho že to škodí zdraviu, ešte to aj zdržuje. Takže fajčiari by mali mať pracovnú dobu o 2 hodiny dlhšiu :)

...je smutné, že u sukromníkov si možu šefovia robiť a hovoriť nám čo chcú, ak sa nepáči, možeš ísť, chceš sa sťažovať, nemáš komu, a ked aj hej, tak poletíš...ak nepomôže normalny rozumný rozhovor so šefom, tak tu niet inej rady, vbuď vydržať a držať ústa a krok alebo najsť si inú robotu...

prečo si myslíš, že sa to deje len u súkromníkov?

Okrem toho že to škodí zdraviu, ešte to aj zdržuje. Takže fajčiari by mali mať pracovnú dobu o 2 hodiny dlhšiu :)

toto je tiež len subjektívne, nechcem sa zastávať fajčiarov, ale došlo ti, že taký fajčiar môže byť oveľa výkonnejší ako nefajčiar? Mám na mysli, že pracuje rýchlo a dobre. Veď to isto poznáš, že sú ľudia, a to bez ohľadu na to, či fajčí, alebo nie, ktorí sú rýchlejší, skôr im to zapaluje, dokážu si lepšie zadeliť prácu a potom je tu skupina, ktorá aj napriek snahe je jednoducho pomalšia. Takže, by som ľudí nehádzala do jedného vreca, ale posudzovala by som ich individuálne.

PS: ty nemáš ani predstavu, koľko šikovných poraďákov sú fajčiari, stíhajú aj svoju prácu, taktiež stíhajú na vysokej odbornej úrovni poradiť ľuďom, tu na porade.

PSS: zadávateľky je mi ľúto, ale inú možnosť, ako zmeniť prácu nemá, bohužiaľ.

toto je tiež len subjektívne, nechcem sa zastávať fajčiarov, ale došlo ti, že taký fajčiar môže byť oveľa výkonnejší ako nefajčiar? Mám na mysli, že pracuje rýchlo a dobre. Veď to isto poznáš, že sú ľudia, a to bez ohľadu na to, či fajčí, alebo nie, ktorí sú rýchlejší, skôr im to zapaluje, dokážu si lepšie zadeliť prácu a potom je tu skupina, ktorá aj napriek snahe je jednoducho pomalšia. Takže, by som ľudí nehádzala do jedného vreca, ale posudzovala by som ich individuálne.

PS: ty nemáš ani predstavu, koľko šikovných poraďákov sú fajčiari, stíhajú aj svoju prácu, taktiež stíhajú na vysokej odbornej úrovni poradiť ľuďom, tu na porade.

PSS: zadávateľky je mi ľúto, ale inú možnosť, ako zmeniť prácu nemá, bohužiaľ.

Ja viem ako je to s fajciarmi aj ich vykonnostou.. tiez som fajcil ale ked som chcel fajcit, musel som ist von a to bolo okolo 10 minut zdrzania. Za 12 hodin som vyfajcit okolo 20 cigariet... kolko minu mi to ubralo z pracovnej doby ? Nechcem nikoho diskriminovat, ani fajciarov ani nefajciarov ale pasivne fajcenie je žial skodlivejsie ako aktívne fajcenie. A pritom p. Lipšic obmedzuje držanie zbraní... cigareta nie je zbran ? možno horsia ako strelná ... A ked si niekto myslsi, že mu to lepsie myslí ked si zapali, tak je na velkom omyle a to hovorim z vlastnej skúsenosti. Kto chce nech si fajci ale nech pritom neskodi nefajciarom. Hadam do smrti si budem vyčítať že som fajčil doma pri deťoch, že som frflal nefajčiarom keď som do kancelárie so sebou priniesol dym z cigarety a oni mi za to nadavalai. Je mi ľúto že to nemôžem vrátiť a ospravedlnenie nepomôže.
A mimochodom, keď niekto chce spáchať sebevraždu a nepodarí sa mu to preto že ho stihnú zachrániť tak ho pošlu psychiatrovi. Prečo nenavštevuju aj fajčiari psychiatra ? ved je to sebevražda ale veľmi zdlhavá. A keď chceš povedať že táram, že to nie je pravda... to neberiem, mne chemoterapia povedala niečo uplne iné.
Takže fajčiari, kľudne fúkajte dym svojim kolegom medzi oči, raz toho budete ľutovať a verte, niekedy to môže v srdci veľmi bolieť. Ibaže ak by ste nemali svedomie tak potom vam nebude vadiť ze váš kolega ochorel práve preto že ste pri nom fajcili, že ste chceli ukázať pozíciu moci...

Ja viem ako je to s fajciarmi aj ich vykonnostou.. tiez som fajcil ale ked som chcel fajcit, musel som ist von a to bolo okolo 10 minut zdrzania. Za 12 hodin som vyfajcit okolo 20 cigariet... kolko minu mi to ubralo z pracovnej doby ?to si bol ty, prečo si myslíš, že tak robí každý fajčiar? Nechcem nikoho diskriminovat, ani fajciarov ani nefajciarov ale pasivne fajcenie je žial skodlivejsie ako aktívne fajcenie. A pritom p. Lipšic obmedzuje držanie zbraní... cigareta nie je zbran ? treba zakázať aj autá, lebo aj to sú zbrane, koľko ľudí zomrie na cestách.... možno horsia ako strelná ... A ked si niekto myslsi, že mu to lepsie myslí ked si zapali, tak je na velkom omyle a to hovorim z vlastnej skúsenosti. kto tu hovoril o tom, že niekomu viac myslí, keď fajčí? Kto chce nech si fajci ale nech pritom neskodi nefajciarom. Hadam do smrti si budem vyčítať že som fajčil doma pri deťoch tak to je vážne zlé, to si nemal, že som frflal nefajčiarom keď som do kancelárie so sebou priniesol dym z cigarety a oni mi za to nadavalai. Je mi ľúto že to nemôžem vrátiť a ospravedlnenie nepomôže.
A mimochodom, keď niekto chce spáchať sebevraždu a nepodarí sa mu to preto že ho stihnú zachrániť tak ho pošlu psychiatrovi. Prečo nenavštevuju aj fajčiari psychiatra ? myslíš si, že fajčiar je psychicky chorý? ved je to sebevražda ale veľmi zdlhavá. A keď chceš povedať že táram, že to nie je pravda... to neberiem, mne chemoterapia povedala niečo uplne iné. je mi ľúto, že si tým musel prejsť, niektorí nemajú ani šancu byť na chcemotreapii, čo mi pripomenulo, že dnes zomrel jeden známy (nefajčiar), ktorý mal minulý týždeň dopravnú nehodu a museli ho s ľahkými zraneniami odviesť do nemocnice. Tam mu zistili rakovinu a už nemal žiadnu šancu:mee:
Takže fajčiari, kľudne fúkajte dym svojim kolegom medzi oči, raz toho budete ľutovať a verte, niekedy to môže v srdci veľmi bolieť. Ibaže ak by ste nemali svedomie tak potom vam nebude vadiť ze váš kolega ochorel práve preto že ste pri nom fajcili, že ste chceli ukázať pozíciu moci... ajajajaj, tak ty si fajčil pri svojich deťoch,......

najhorší kritici fajčenia sú bývalí fajčiari, to poznáme


PS: môj komentár nie je o tom, že schvaľujem fajčenie, aj keď sama fajčím. Ale aby niekto na mňa poukazoval, že ukazujem pozíciu moci, že kôli mne niekto zomrie, tak to je ozaj silná káva.

Máš 3 možnosti:

- odísť
- mlčať
- bojovať


P.S. mzdarka renca - nesúhlasím s tebou. Ak šéf jedná tak, ako bolo popísané, tak jedná z pozície moci. A keďže sa v konečnom dôsledku jedná o pasívne fajčenie, je známe, že zabíja!

Máš 3 možnosti:

- odísť
- mlčať
- bojovať


P.S. mzdarka renca - nesúhlasím s tebou. Ak šéf jedná tak, ako bolo popísané, tak jedná z pozície moci. A keďže sa v konečnom dôsledku jedná o pasívne fajčenie, je známe, že zabíja!

prosím, aby si si môj príspevok prečítal pozorne.......vidíš niekde napísané, že s ním súhlasím?

najhorší kritici fajčenia sú bývalí fajčiari, to poznáme


PS: môj komentár nie je o tom, že schvaľujem fajčenie, aj keď sama fajčím. Ale aby niekto na mňa poukazoval, že ukazujem pozíciu moci, že kôli mne niekto zomrie, tak to je ozaj silná káva.

Ved byvalí fajciari vedia preco su najhorsí kritici a bojovnici proti fajceniu. Nehovorm ze kôli tebe niekto zomrie, ja som sa chcel len zastat cloveka, ktoremu nerobi dobre ked mu niekto fuka dym do tváre (aj ked nie priamo). Viem ake je to zle pre fajciarov ked si nemôzu zapalit vtedy ked to potrebuju alebo kde chcú. Na druhej strane by si mali uvedomit škodlivosť fajčenie ale nie len pre nich ale aj pre kolegov. O tom som hovoril. A skús sa ísť pozrieť na onkológiu. Najdi si tam pacientov ktorí majú menej ako 10 rokov a skus sa s nimi porozprávať. Skús ich ponuknuť čokoládou ( vezmu si ju aj ked vedia ze im bude zle ked ju zjedia ) a verím tomu že po jednodennom zážitku vídeš von z budovy a zapáliš si cigaretu ale keď sa ti to uleží v hlave, prestaneš fajčiť. Viem o čom hovorím a viem že deti nefajčia ale fajčenie okolia ich ochoreniu dopomohlo. Keď pozeráš film a niekto zomiera, vypustíš slzu... keby si to videla na vlastne oči... tých slz bude oveľa viac. Ja mám rád všetkých ľúdí, ale najviac si vážm tých, čo sa neboja priznať si svoje slabosti... Nie je hamba ked niekto povie ze nedokáže prestať fajčiť, hamba je keď povie ze nechce prestať hoci pravda je iná. Takže sa hambím aj ja za svoju fajčiarsku minulosť.
Nehnevaj sa na mna za tieto pismenka, nechcem nikomu ublizit, ale ruku na srdce, myslis si ze ked si zapalis pri dietati ze mu to neublizuje ?

Tak fajciari... zapalit si poslednu cigaretku a spat !!! :-)))

Ved byvalí fajciari vedia preco su najhorsí kritici a bojovnici proti fajceniu. Nehovorm ze kôli tebe niekto zomrie, ja som sa chcel len zastat cloveka, ktoremu nerobi dobre ked mu niekto fuka dym do tváre (aj ked nie priamo). Viem ake je to zle pre fajciarov ked si nemôzu zapalit vtedy ked to potrebuju alebo kde chcú. Na druhej strane by si mali uvedomit škodlivosť fajčenie ale nie len pre nich ale aj pre kolegov. O tom som hovoril. A skús sa ísť pozrieť na onkológiu. Najdi si tam pacientov ktorí majú menej ako 10 rokov a skus sa s nimi porozprávať. Skús ich ponuknuť čokoládou ( vezmu si ju aj ked vedia ze im bude zle ked ju zjedia ) a verím tomu že po jednodennom zážitku vídeš von z budovy a zapáliš si cigaretu ale keď sa ti to uleží v hlave, prestaneš fajčiť. Viem o čom hovorím a viem že deti nefajčia ale fajčenie okolia ich ochoreniu dopomohlo. Keď pozeráš film a niekto zomiera, vypustíš slzu... keby si to videla na vlastne oči... tých slz bude oveľa viac. Ja mám rád všetkých ľúdí, ale najviac si vážm tých, čo sa neboja priznať si svoje slabosti... Nie je hamba ked niekto povie ze nedokáže prestať fajčiť, hamba je keď povie ze nechce prestať hoci pravda je iná. Takže sa hambím aj ja za svoju fajčiarsku minulosť.
Nehnevaj sa na mna za tieto pismenka, nechcem nikomu ublizit, ale ruku na srdce, myslis si ze ked si zapalis pri dietati ze mu to neublizuje ?

preboha, ja pri ďeťoch nefajčím. Ja sa nehnevám, nemám sa prečo. Ešte raz chcem upozorniť, že nepropagujem fajčenie, ani ho neschvaľujem. Zadávateľka je v neľahkej situácii a ako vieme z praxe, veľmi nemá na výber, lebo čokoľvek spraví, tak to v konečnom dôsledku vyzerá tak, že ukončí prac. pomer. V jej prípade tam nebude problém len s fajčením, je tam viac negatívnych faktorov, ale celkovo je jej šéf nevyrovnaný a podráždený človek, ktorý si svoje ego zvyšuje na sekírovaní svojich podriadených, alebo si tí dvaja ľudia jednoducho nesadli. Ťažko je sa k tomu vyjadriť, to treba zažiť. Mne by stačilo 5 min. a bola by som v obraze, to bude asi profesionálnou deformáciou:).

najhorší kritici fajčenia sú bývalí fajčiari, to poznáme


PS: môj komentár nie je o tom, že schvaľujem fajčenie, aj keď sama fajčím. Ale aby niekto na mňa poukazoval, že ukazujem pozíciu moci, že kôli mne niekto zomrie, tak to je ozaj silná káva.
Ja som ten bordel v živote nemal v ústach a možem vyhlásiť,že kvoli fajčeniu by som vedel asi aj vraždiť.Takže s názorom nesúhlasím.

Ahojte,

robim vo firme (spolu so sefom je nas spolu 6 ludi), kde majitel firmy a este 2 kolegovia fajcia vo firme. Ja nenavidim zapach cigaretoveho dymu, proste mi strasne vadi! Moj "uzasny" sef mi nielen ze nekuri v miestnosti, kde sa nachadzam (preto pouzivam ohrievac), ale dokonca mam zakaz vetrania. Ked som vcera rano prisla do firmy, tak som nechala otvorene dvere, nech sa trochu vyvetra. On sa nervozne spytal, ze kto tu vetra, ja som mu povedala, ze ja vetram, lebo tu smrdia cigarety, na co mi on povedal neprijemnym a nervoznym tonom, ze si mam vetrat doma a ze si budem platit za kurenie... Takze ja musim sediet 8 hodin kazdy den v smrade cigariet a mam si platit za studeny radiator! Je toto normalne???
Chráni ťa nielen zákon,ale aj zdravý rozum,čo bohužiaľ v našej spoločnosti už dávno nemá uplatnenie.

kvoli fajčeniu by som vedel asi aj vraždiť.

tak už máme ďaľšiu príčinu na upozornenie na krabičkách cigariet "fajčenie môže zabíjať" :D:D:D

Aj ty prečítaj môj príspevok pozorne.
Ja som reagovala na túto časť:
"mzdarkarenca: Ale aby niekto na mňa poukazoval, že ukazujem pozíciu moci, že kôli mne niekto zomrie, tak to je ozaj silná káva."
A myslím si aj teraz, že nikto na teba nepoukazuje, že ukazuješ pozíciu moci ale šéf, ktorý núti nefajčiarov, aby vdychovali jeho jedovaté smrady áno.

Ešte raz:
P.S. mzdarka renca - nesúhlasím s tebou. Ak šéf jedná tak, ako bolo popísané, tak jedná z pozície moci. A keďže sa v konečnom dôsledku jedná o pasívne fajčenie, je známe, že zabíja!

najhorší kritici fajčenia sú bývalí fajčiari, to poznáme


PS: môj komentár nie je o tom, že schvaľujem fajčenie, aj keď sama fajčím. Ale aby niekto na mňa poukazoval, že ukazujem pozíciu moci, že kôli mne niekto zomrie, tak to je ozaj silná káva.
nikdy som nefajčil.

nikdy som nefajčil.

Ja viem Robko;):)

Možno vedia prečo sú najväčší kritici fajčiarov fajčiari, a vieš to aj Ty. Renka, Tvoja obhajoba fajčiarov znie ako vtip. Myslím to o tej väčšej pracovitosti.

Myslim, ze na to, aby prestali fajciari fajcit, musia prist sami. Tu ziadne argumenty nepomozu. Ja som toho prikladom. Po 22 rokoch, 4. rok abstinujem.

Právo je na tvojej strane, chráni ťa zákon o bezpečnosti a ochrane zdravia pri práci, viď § 6 ods. 5:

(5) Zamestnávateľ je povinný vydať zákaz fajčenia na pracoviskách, na ktorých pracujú aj nefajčiari, a zabezpečiť dodržiavanie tohto zákazu, ako aj zákazu fajčenia na pracoviskách.9)

Keď to ale budeš razantne od nadriadených požadovať, aby ho dodržiavali, tak asi sa tam dlho neohreješ. Takže tento zákon ťa chráni, ale obávam sa, či dovoláš spravodlivosti...

Ale môžeš poslať teplý anonymný bonz na inšpektorát práce. Zamestnávateľ môže dostať pokutu za porušenie BOZP. Každý ale bude vedieť, kto bol ten anonym.

Alebo, skús si nosiť na desiatu olomoucké syrečky a nechaj si ich na stole na tanieriku. Alebo takú dobrú cesnakovú nátierku... Myslím, že šéf bude prvý, čo ráno otvorí okno.

Tak to s tými olomovckým syrom si pamätám dodnes. Spolužiaci ho nahádzali v piatok za radiátor. Určite si viete domyslieť ten smrad v pondelok ráno. Nepomohlo ani celodenné vetranie.:D

Ak ideš proti šéfovi, ktorý nemá nad sebou už ďalšieho, za ktorým by si mohla ísť, ideš hlavou proti múru. Nepovedal ti ešte, že ak sa ti nepáči môžeš ísť, za dverami čakajú zástupy z úradu práce? A tak buď budeš držať hubu a krok, alebo môžeš ísť. Ja som to od môjho šéfa už počula. Fakt je, že jediná možnosť je trpieť alebo zavolať kontrolu, ale to si môžeš baliť kufre. Okrem vzduchu tam asi máte aj hustú atmosféru. Ja by som tam nerobila. Ale to si mala riešiť hneď pri nástupe do zamestnania.

Možno vedia prečo sú najväčší kritici fajčiarov fajčiari, a vieš to aj Ty. Renka, Tvoja obhajoba fajčiarov znie ako vtip. Myslím to o tej väčšej pracovitosti.

Robko, nikoho som neobhajovala, ale "dovolila" som si povedať svoj názor. A stojím si za tým, čo som napísala;) A o tej pracovitosti si to prosím prečítaj ešte raz a pozorne;).

toto je tiež len subjektívne, nechcem sa zastávať fajčiarov, ale došlo ti, že taký fajčiar môže byť oveľa výkonnejší ako nefajčiar? Mám na mysli, že pracuje rýchlo a dobre. Veď to isto poznáš, že sú ľudia, a to bez ohľadu na to, či fajčí, alebo nie, ktorí sú rýchlejší, skôr im to zapaluje, dokážu si lepšie zadeliť prácu a potom je tu skupina, ktorá aj napriek snahe je jednoducho pomalšia. Takže, by som ľudí nehádzala do jedného vreca, ale posudzovala by som ich individuálne.

PS: ty nemáš ani predstavu, koľko šikovných poraďákov sú fajčiari, stíhajú aj svoju prácu, taktiež stíhajú na vysokej odbornej úrovni poradiť ľuďom, tu na porade.

PSS: zadávateľky je mi ľúto, ale inú možnosť, ako zmeniť prácu nemá, bohužiaľ.

Výkonnosť je jedna vec, ale prečo si niekto môže odbiehať za svojou nezdravou kratochvíľou? Bolo by férové, ak by v čase fajčenia kolegov mali aj nefajčiari nejaký relax! Lebo jedni drú 8 hodín v kuse (bez ohľadu na výkonnosť) a druhí majú právo na pauzy? Aj z tohto pohľadu to vyzerá ako diskriminácia!

Zadávateľke témy:
Si v práve podľa zákona, logiky i základnej slušnosti.

Problém možno nie sú fajčiari na pracovisku alebo šéf fajčiar, ale jeho charakter a prístup k zamestnancom - arogancia. Možno ako nefajčiar by druhým - aby ublížil či ukázal svoju moc - prekuroval, zle kúril, preháňal to s klímou alebo by si našiel niečo iné. Možností je neúrekom... :D

Ak by neocenil humor - olomoucké sýrečky, asi sa s ním nedá dohovoriť alebo sa vy dvaja máte problém rozprávať. A byť v práve nepomôže... :mad:
Potom je otázka, či pretrpieť alebo odísť. A podotázka, či odísť rýchlo - z vlastného popudu alebo pomaly - po dlhom boji.

Máš 3 možnosti:

- odísť
- mlčať
- bojovať

V prvom mojom zamestnaní veľmi, veľmi dávno, som sa po delimitácii dostala do kancelárie, zo štyroch mladých ľudí som nefajčila jediná. V zime to bolo najhoršie.
Odísť sa nedalo, 9-mesačná výpovedná lehota, nemlčala som, v jednom odbore bolo niekoľko oddelení, nedovolili mi presadnúť si.
Tak som dobojovala. Dvojročný stav.

K pasívnemu fajčeniu:
Takmer každý víkend Kobyla, v lete Veľký Dunaj hlboko pod Slovnaftom. Raz počas trojdňového víkendu som si takto vonku uvedomila, že mi niečo chýba....Abstinenčný príznak ako vyšitý.

V prvom mojom zamestnaní veľmi, veľmi dávno, som sa po delimitácii dostala do kancelárie, zo štyroch mladých ľudí som nefajčila jediná. V zime to bolo najhoršie.
Odísť sa nedalo, 9-mesačná výpovedná lehota, nemlčala som, v jednom odbore bolo niekoľko oddelení, nedovolili mi presadnúť si.
Tak som dobojovala. Dvojročný stav.

K pasívnemu fajčeniu:
Takmer každý víkend Kobyla, v lete Veľký Dunaj hlboko pod Slovnaftom. Raz počas trojdňového víkendu som si takto vonku uvedomila, že mi niečo chýba....Abstinenčný príznak ako vyšitý.

Vidíš, a toť nedávno v TV som sa dopočul o fajčení, že je to tak ako keby niekto jedol slaninu. Vraj tiež dáva do seba nejaké svinstvo. Keby som bol člen vlády tak by som dal od tial takých idiotov vyhnať. Ale skôr než by osm ho vyhnal tak by som od neho žiadal nech mi ukáže jediného pasívneho pojedača slaniny.... Jednoducho fajciari sú bezohľadny voči nefajčiarom a viem to z prvej ruky.. tiež som bol taký. Možno by som sa hneval na človeka ktorý bol nefajčiar a podal na mna stažnosť ale na druhej strane, keby to spravil tak pred 35 rokmi a bola by to príčina že som prestal fajčiť, dodnes by som mu bol vďačný.

Nebudem sa hádať ani ja. Vlastne ani neviem ako to cíti nefajčiar. Ja len viem, ako to cíti polepšený fajčiar;). Teraz dokážem pochopiť ako sa cítili nefajčiari, ako som sa čudoval tomu že im to smrdí keď mne to nesmrdelo vôbec.
Čo sa týka barov, poznám nejaké kam chodievam. Napráklad priehrada pri nás, okolie Váhu, Kráľová... tam idem, rozložím si stoličku, nahodím udice a cítim sa ako v bare :) . A je ešte ďalší bar... na vrcholku zárub, tam si dám na silvestra vždy etamprdlu slivovičky:). Ale to je mimotemy ... na pracovisku by sa jednoducho nemalo fajcit, ani zamestnanci, ani vedúci ci riaditelia a dokonca ani majitelia firmy... Okrem toho že to škodí zdraviu, ešte to aj zdržuje. Takže fajčiari by mali mať pracovnú dobu o 2 hodiny dlhšiu :)Nebudem komentovať celé Tvoje rojčenie. Iba poslednú vetu. Ja som v jednej ruke držala cigaretu, druhou som bila do kalkulačky a keď som už vyhádzala polovicu dokladov ako paškvilov nespĺňajúcich náležitosti som ešte stihla aj vypovedať zopár nežných slov účinkujúcim, čo to spískali svojim podpisom na nich. Moje všetky svaly boli namáhané viac, ako svaly tých, čo zatiaľ džavotali, či sladili svoj život z bonboniér na pracovných stoloch. To som mala kanceláriu sama. A po zákaze fajčenia som to rešpektovala ako každý slušný človek. Nikdy som nikomu nesmrdela, lebo som dala zarobiť aj žuvačkovým, aj hašlerkovým, aj voňavoservítkovým a najmä parfémovým. Zuby som som mala možno belšie ako nefajčiar, lebo som ich trýznila niekoľkokrát za deň. Takže ako abstinujúci fajčiar si síce expresívny, ale objektívnych tvrdení máš ako šafránu. Všetko je vecou slušnosti a tolerancie......a tej je dnes všade, úplne všade tiež ako šafránu. A vieš, ako by som to riešila na pracovisku ja? Inšpektorátom až do môjho víťazného konca......;)

Nebudem komentovať celé Tvoje rojčenie. Iba poslednú vetu. Ja som v jednej ruke držala cigaretu, druhou som bila do kalkulačky a keď som už vyhádzala polovicu dokladov ako paškvilov nespĺňajúcich náležitosti som ešte stihla aj vypovedať zopár nežných slov účinkujúcim, čo to spískali svojim podpisom na nich. Moje všetky svaly boli namáhané viac, ako svaly tých, čo zatiaľ džavotali, či sladili svoj život z bonboniér na pracovných stoloch. To som mala kanceláriu sama. A po zákaze fajčenia som to rešpektovala ako každý slušný človek. Nikdy som nikomu nesmrdela, lebo som dala zarobiť aj žuvačkovým, aj hašlerkovým, aj voňavoservítkovým a najmä parfémovým. Zuby som som mala možno belšie ako nefajčiar, lebo som ich trýznila niekoľkokrát za deň. Takže ako abstinujúci fajčiar si síce expresívny, ale objektívnych tvrdení máš ako šafránu. Všetko je vecou slušnosti a tolerancie......a tej je dnes všade, úplne všade tiež ako šafránu. A vieš, ako by som to riešila na pracovisku ja? Inšpektorátom až do môjho víťazného konca......;)

Nebewr to zo svojho pohľadu, vezmi to z pohľadu človeka nefajčiara čo sedí s človekom fajčiarom. Pred zákazom fajčenia na pracovisku mu znepríjemňoval život dymom, ktorý skuočne nefajčiarovi smrdí a dusí ho ( poznal som to ako dieťa a potom aj ako dospelý keď som prestal fajčiť ). 4lovek z nefajčiarskej rodiny prišiel domov celý zadymený a nasmradený tabakom. ( dnes môžem povedať že ozaj nič moc a už viem prečo v buse nikto nechcel vedľa mňa sedieť ). A dnes ? máme zákaz tak v miestnostiach sa nefajčí. Ja som odsledoval kolegu fajčiara, za 12 hodín bol vonku 17x po 8 minút. Ja som sa za ten čas nenadýkával sladkostami ani nicím iným, normálne som pracoval. Obeňajšiu prestáívku mám tiež kratšiu, lebo pred obedom a ani po nom nevyužívam na fajčenie. Takže mojich 20 minut je skutočných narozdiel od jeho 35 minut. Ale je to spravodlivé, sme ludia aj ja aj on. Samozrejme že kažý si obhajuje to svoje, fajčiar cigarety a nefajčiar čistotu dýchania. Je každého osobná vec či si ničí zdraviee alebo neničí. Ale pracovná morálka ( tie pauzičky na cigaretky, ale nie vždy ide len o cigarety, sp to aj iné neresti, trebárs nakupovanie a čo ja viem čo ) platí pre každéo rovnako. A takisto platí aj o poškodzovaní zdravia. Pasívny fajčiar je na tom horšie ako fajčiar samotný. Takže keď tak rozmýšľam, začnem znovu fajčiť a začnem nahovárať všetkýcfh aby fajčili, že im to nebude tak vadiť ako keď sú nefajčiari. Že tten pach.. uuuups, smrad bude oveľa znesiteľnejší.
Ja neodsudzujem žiadnych fajčiarov za to že fajčia, je to skutočne ich osobná vec. Sú ľudia čo stíhaju fajčiť aj robiť veľa iných veci naraz. Ja som len zato, aby neznepríjemˇjnovali život nefajčiarom. Veď úmyselne im tým ubližujú.
Kedysi to bolo úplne normálne keď sa vo vlaku, dokojnca aj v autobuse fajčilo. Dobre si pamätám, keď som šiel vlakom babke na zimné prázdniny. Vo vagone boli kachle v ktorých sa kúrilo., vedľa kachiel hádam 20 dospelých ľľudí s cigaretou a za nimi boli nefajčiari a deti, ktorý sa ku kachliam ani nedostali. Ale bol som rád keď som vystúpil a kkonečne čistý vzduch a žiadny smrad. Až sa dnes čudujem ako som moholl začať fajčiť.
Čo sa týka argumentov, načo argumentovať ? aj tak argumentácia nepomôže. Niekedy nepomôže ani choroba... ako som povedal, každý si obhajuje to svoje.. ako ten člen parlamentu... aj slanina škodí a predsa ju nefajčiari jedia... lenže zabudol ze pasivny pojedači slaniny nie sú...

... Ja som odsledoval kolegu fajčiara, za 12 hodín bol vonku 17x po 8 minút. Ja som sa za ten čas nenadýkával sladkostami ani nicím iným, normálne som pracoval. Obeňajšiu prestáívku mám tiež kratšiu, lebo pred obedom a ani po nom nevyužívam na fajčenie. Takže mojich 20 minut je skutočných narozdiel od jeho 35 minut...
...kto chce psa biť... palicu si vždy nájde... vravievali už prastaraaa mať...;)...čo tak odsledovať... kto si vyprázdňuje hrubé črevo pred odchodom do práce doma... a kto sa pose*ie niekoľkokrát za deň v práci?? (k časovej strate sa môže kľudne narátavať aj spotreba toaleťáku... či spláchnutej vody...).......:confused:....... preboha ľudia kam to spejeme?????????

...Všetko je vecou slušnosti a tolerancie......a tej je dnes všade, úplne všade tiež ako šafránu...;)
...........

P.S...neočmudzujem spolukancelárnikov... robím doma... KSENP ...;)...

...kto chce psa biť... palicu si vždy nájde... vravievali už prastaraaa mať...;)...čo tak odsledovať... kto si vyprázdňuje hrubé črevo pred odchodom do práce doma... a kto sa pose*ie niekoľkokrát za deň v práci?? (k časovej strate sa môže kľudne narátavať aj spotreba toaleťáku... či spláchnutej vody...).......:confused:....... preboha ľudia kam to spejeme?????????

...........

P.S...neočmudzujem spolukancelárnikov... robím doma... KSENP ...;)...

A veru že si nájde ...

Spolukancelárnikov tu poniektorí len riešia ...iné podmienky by som niekedy prial zažiť !!!
Mne jedno bolo onehdá , podotýkam , aj na bedničkách s granátmi som sedel a pokurku si dal ...

Ale zoberte si iné pracoviská , nie kancelárie , ale také , kde by ste sa museli cez scaner odpípnuť , sledovaný je každý krok , pohyb ...inak by ste pi.....:rolleyes:
To nevravím o fajčení , ale o všetkom možnom ...o toalete , o krémešoch , o občerstvení sa , to všetko musíte stihnúť v tej jednej prestávke ...
A potom to pekne krásne niekto tam hore spočíta / sp...ta / , šáhne na bonusy , odmeny , prémie ...

To ivantt:
Je možné, že Ťa cigaretka zradila. Je možné, že Ťa podrazil len sám huncút osud, a prisúdil si to cigaretke. Je možné, že ak zradí čokoľvek mňa, bude najľahšie a najpravdepodobnejšie prisúdiť to cigaretke. Tak, či onak, ja Tvoje reakcie chápem. Svet sa vždy líšil dvomi skupinami ľudsta. Tou najsamlepšou, ľudí bez chybičky, supiš odroda. Tých horších, aj s chybičkou fajčiara, odroda s hnilobou? Aká som, taká som, oroduj za mňa.....:)Hoc aj v tej skupine pod tou in. A želám Ti, aby si jednoducho prijal, že život je už raz taký, aj onaký. A neriešim, čo vyriešiť nemôžem, hľadám riešenie, čo vyriešiť môžem. Ty si prestal fajčiť. A to je známka toho, že si silná osobnosť. Ja pred Tebou smekám, trochu sa aj červeňám, ale to je všetko, čo v tejto chvíli som schopná urobiť. Preto idem do záhrady okysličiť pľúca a premýšľať, čo viem dnes zmeniť. Asi vypnúť PC a riešiť aspoň jednu závislosť. Od Porady....;)

[QUOTE=Ajuška;1539136]...kto chce psa biť... palicu si vždy nájde... vravievali už prastaraaa mať...;)...čo tak odsledovať... kto si vyprázdňuje hrubé črevo pred odchodom do práce doma... a kto sa pose*ie niekoľkokrát za deň v práci?? (k časovej strate sa môže kľudne narátavať aj spotreba toaleťáku... či spláchnutej vody...).......:confused:.......

Nooooo, Ajuška, lenže cigarety su na dennom poriadku ale taka riadna srač... no ved vies, to je len raz za cas. Ty robís doma ? a doma fajcis ????

To ivantt:
Je možné, že Ťa cigaretka zradila. Je možné, že Ťa podrazil len sám huncút osud, a prisúdil si to cigaretke. Je možné, že ak zradí čokoľvek mňa, bude najľahšie a najpravdepodobnejšie prisúdiť to cigaretke. Tak, či onak, ja Tvoje reakcie chápem. Svet sa vždy líšil dvomi skupinami ľudsta. Tou najsamlepšou, ľudí bez chybičky, supiš odroda. Tých horších, aj s chybičkou fajčiara, odroda s hnilobou? Aká som, taká som, oroduj za mňa.....:)Hoc aj v tej skupine pod tou in. A želám Ti, aby si jednoducho prijal, že život je už raz taký, aj onaký. A neriešim, čo vyriešiť nemôžem, hľadám riešenie, čo vyriešiť môžem. Ty si prestal fajčiť. A to je známka toho, že si silná osobnosť. Ja pred Tebou smekám, trochu sa aj červeňám, ale to je všetko, čo v tejto chvíli som schopná urobiť. Preto idem do záhrady okysličiť pľúca a premýšľať, čo viem dnes zmeniť. Asi vypnúť PC a riešiť aspoň jednu závislosť. Od Porady....;)

Je jedno kto ma podrazil.. ked to bola cigaretka, uz sa jej to viac nepodari a ked to bol osud tak nech sa ma napozore predomnou za to :D.
JEden postreh : ludia najsamlepsi neexistuju.. kazdy ma nejaku chybycku, ci uz si ju nesie od narodenia alebo sa jej priuci ci obkuka. Ludia su tvor mysliaci a preto by mali nad chybyckami rozmyslat a odstranovat ich. Ako rychlo a ci vôbec to pojde to je len na nich ;).
Necervenaj sa, casy cervenych mame za sebou... daj si zelenu :-), to je volnost... vo vsetkom :)

Ja som mal svojho času spolupracovníka, čo počas smeny vyfajčil 20 cigariet .
Každá cigareta á 10 min=200 min to je 3 a štvrť hodiny teda viac ako 1/3 pracovnej doby (!)
A ak poviem, že on to robil zámerne, aby vo chvíľach,keď fajčil nemusel pracovať.
A to sme makali manualne...
tak je jasné,že som mal na neho zlosť.
Dnes je dotyčný na inv.dochodku a poberá odkiaľsi akúsi rentu, teda pracovať už nemusí vobec.
A to je udel každého jedneho, niekto sa može v praci aj zodrať ,, a nikto ho neocení a lajdákom je sveta žiť !

jedno vrece: lajdáci, egoisti, vrahovia, smradľavci, bezočivci, odpad spoločnosti, spodina...

druhé vrece: nefajčiari...

Riešenie: postaviť múr? vyhnať na pustý ostrov? izolovať od slušných, pracovitých, voňavých, príjemných a tolerantných ľudí?, zakázať predaj tabaku a všetkého odporného a nezdravého (vrátane alkoholu, tučného mäsa, éčiek, chemických a farmaceutických výrobkov, chemicky ošetrených potravín atď.)?


Kto si bez viny, hoď do mňa kameňom...

...Nooooo, Ajuška, lenže cigarety su na dennom poriadku ale taka riadna srač... no ved vies, to je len raz za cas. Ty robís doma ? a doma fajcis ????
...ďaleko škodlivejšia je na dennom poriadku ľudská zloba... závisť... nenávisť... potreba prerábať iných (len za toho oného sa nekuknúť do svojich útrob)... :cool: ...a mne z toho je riadne na grcccc....... booo si neuvedomujú, že sebe škodia ďaleko viac....... ;) ...

P.S... na vzduchu mi viacej chutí fajčiť (ale záclony nemám... ak by si v tom hľadal záludnosť)... odkedy som "preškolená" že aj susedovi tým pomôžem do hrobu... mi hádam "balkónofka" bude lepšie chutiť... naaach som už aj ja za sviňu... :rolleyes: ...

Ja som mal svojho času spolupracovníka, čo počas smeny vyfajčil 20 cigariet .
Každá cigareta á 10 min=200 min to je 3 a štvrť hodiny teda viac ako 1/3 pracovnej doby (!)
A ak poviem, že on to robil zámerne, aby vo chvíľach,keď fajčil nemusel pracovať.
A to sme makali manualne...
tak je jasné,že som mal na neho zlosť.
Dnes je dotyčný na inv.dochodku a poberá odkiaľsi akúsi rentu, teda pracovať už nemusí vobec.
A to je udel každého jedneho, niekto sa može v praci aj zodrať ,, a nikto ho neocení a lajdákom je sveta žiť !
...aspoň máš safisfakciu... keď si nevedel (?) byť za lajdáka... :rolleyes: ...hoci snaživí blbci nie vždy úžitok (iným) prinesú.........

...Mne jedno bolo onehdá , podotýkam , aj na bedničkách s granátmi som sedel a pokurku si dal ...
...:D:D:D...je mi jasné... prečo Ti nikto nepindaal...:D:D:D...

...ďaleko škodlivejšia je na dennom poriadku ľudská zloba... závisť... nenávisť... potreba prerábať iných (len za toho oného sa nekuknúť do svojich útrob)... :cool: ...a mne z toho je riadne na grcccc....... booo si neuvedomujú, že sebe škodia ďaleko viac....... ;) ...

P.S... na vzduchu mi viacej chutí fajčiť (ale záclony nemám... ak by si v tom hľadal záludnosť)... odkedy som "preškolená" že aj susedovi tým pomôžem do hrobu... mi hádam "balkónofka" bude lepšie chutiť... naaach som už aj ja za sviňu... :rolleyes: ...

Prvá a druhá časť príspevku si odporujú.

Ale pozrime sa na to globálne: Fajčenie je rozhodnutie človeka.

Fajčiar
=získa: pôžitok?
=stráca:
-peniaze
-zdravie
-imidž kvôli smradu
-nutkanie vybiehať napr. v práci, na spoločenských udalostiach
-medziľudské vzťahy, konflikty

To je samozrejme jeho vec, keď sa tak rozhodol!
Prečo však obťažuje dymom nefajčiarov, poškodzuje im zdravie?

Z tej divokej konštrukcie citovaného príspevku vidieť, ako sa prejavuje závislosť! Stačilo by povedať: Áno, som si vedomý, že fajčenie je blbosť, ale mne chutí a ako svojprávny človek som sa preto rozhodol a zákon mi to nezakazuje.
To šialené obhajovanie fajčenia, že človek nie je vrah a napr. porovnávanie s nutnosťou chodiť na toaletu, pripomína výklady alkoholikov a drogovo závislých. Fajčenie je droga, ktorá získala v živote závislého prioritu pred logikou, úprimnosťou pred sebou samým a čo je najhoršie, podobne ako u feťákov, čo sú schopní okradnúť vlastnú rodinu či deti, sa do popredia derie arogancia! Fajčenie - nićenie zdravia svojho i nevinných má prednosť pred dobrými medziľudskými vzťahmi!

...citovala si ma... predpokladám teda... že mne (?) si chcela príspevkom vstupovať do svedomia (aj keď prt o ňom vieš)... daj si aspoň klapky z očí dolu a čítaj ma nezaujato... aby si nakoniec vlastnou zbraňou na seba nemierila........ ;) ...

Prvá a druhá časť príspevku si odporujú.

Ale pozrime sa na to globálne: Fajčenie je rozhodnutie človeka.

Fajčiar
získa: pôžitok?

stráca:
-peniaze
-zdravie
-imidž kvôli smradu
-nutkanie vybiehať napr. v práci, na spoločenských udalostiach
-medziľudské vzťahy, konflikty

To je samozrejme jeho vec, keď sa tak rozhodol!
Prečo však obťažuje dymom nefajčiarov, poškodzuje im zdravie?

Z tej divokej konštrukcie citovaného príspevku vidieť, ako sa prejavuje závislosť! Stačilo by povedať: Áno, som si vedomý, že fajčenie je blbosť, ale mne chutí a ako svojprávny človek som sa preto rozhodol a zákon mi to nezakazuje.
To šialené obhajovanie fajčenia, že človek nie je vrah a napr. porovnávanie s nutnosťou chodiť na toaletu, pripomína výklady alkoholikov a drogovo závislých. Fajčenie je droga, ktorá získala v živote závislého prioritu pred logikou, úprimnosťou pred sebou samým a čo je najhoršie, podobne ako u feťákov, čo sú schopní okradnúť vlastnú rodinu či deti, sa do popredia derie arogancia! Fajčenie - nićenie zdravia svojho i nevinných má prednosť pred dobrými medziľudskými vzťahmi!
prečo si myslíš, že fajčiar stráca napr. dobré medziľudské vzťahy?:eek:

či?

- a kto koho okráda? Ja? koho?
- koho som zabila? (jáj, už viem, v lete muchy na dvore, lezú mi neskutočne na nervy:D)

PS: poviem ti novinku, NIKDY som nemala v reálnom živote konflikt kôli fajčeniu!!!!

Ja som mal svojho času spolupracovníka, čo počas smeny vyfajčil 20 cigariet .
Každá cigareta á 10 min=200 min to je 3 a štvrť hodiny teda viac ako 1/3 pracovnej doby (!)
A ak poviem, že on to robil zámerne, aby vo chvíľach,keď fajčil nemusel pracovať.
A to sme makali manualne...
tak je jasné,že som mal na neho zlosť.
Dnes je dotyčný na inv.dochodku a poberá odkiaľsi akúsi rentu, teda pracovať už nemusí vobec.
A to je udel každého jedneho, niekto sa može v praci aj zodrať ,, a nikto ho neocení a lajdákom je sveta žiť !Juj, a to tú cigaretu polieval, keď mu to toľko trvalo? Možno prevencia zváračov pred výbuchom plynu ....;)

prečo si myslíš, že fajčiar stráca napr. dobré medziľudské vzťahy?:eek:

či?

- a kto koho okráda? Ja? koho?
- koho som zabila? (jáj, už viem, v lete muchy na dvore, lezú mi neskutočne na nervy:D)

PS: poviem ti novinku, NIKDY som nemala v reálnom živote konflikt kôli fajčeniu!!!!

No vidis, ja som kôli fajceniu zas konflikt mal ale horsie je ze kôli nie môjmu ale kolegovmu fajceniu. Len som povedal ze ma zatvarat dvere ked vonku fajci lebo ked ich nechava otvorene vsetko ide dnu a ja uz som rakovinu mal a nechcem aby sa mi vratila nanovo. Ani si nevies predstavit aky som bol hajzel, svina a co ja viem co. Je to jeho vec, nech si fajci kolko chce len nech tym neobtazuje inych.

No vidis, ja som kôli fajceniu zas konflikt mal ale horsie je ze kôli nie môjmu ale kolegovmu fajceniu. Len som povedal ze ma zatvarat dvere ked vonku fajci lebo ked ich nechava otvorene vsetko ide dnu a ja uz som rakovinu mal a nechcem aby sa mi vratila nanovo. Ani si nevies predstavit aky som bol hajzel, svina a co ja viem co. Je to jeho vec, nech si fajci kolko chce len nech tym neobtazuje inych.

Iba raz by som za ním tie dvere zavrela..... a prehltol by aj cigaretu.

prečo si myslíš, že fajčiar stráca napr. dobré medziľudské vzťahy?:eek:

či?

- a kto koho okráda? Ja? koho?
- koho som zabila? (jáj, už viem, v lete muchy na dvore, lezú mi neskutočne na nervy:D)

PS: poviem ti novinku, NIKDY som nemala v reálnom živote konflikt kôli fajčeniu!!!!

Opakujem, že fajčenie je každého vec! Jeho peniaze v lufte (doslova), zdravie podobne, atď. :D

Aj tu na porade sa preberajú mnohé témy - v racionálnom duchu: akú podlahu, kávovar, stavebný materiál, posteľné prádlo. Sleduje sa cena a čo za to kúpim - funkcie, výhody, nevýhody, nie vždy je najlepšie to najdrahšie, ale niekedy sa oplatí... Ten kto si kúpi alebo doporučí kávovar XY či plávajúcu podlahu nie je horší a ani nikým odsudzovaný - ani zástancami kávovaru XZ či linolea... :D
Uvažovanie fajčiarov sa mi nezdá racionálne: Nespočítajú si plusy a mínusy, ale v podstate hovoria - no a čo, nie som vrah. Prečo hneď od začiatku také obranné reakcie? Také výkriky do tmy, keď sa porovnáva fajčenie s toaletou a pod. Táto iracionalita mi pripomína spomínaných alkoholikov či feťákov. Akoby kritika arogantných fajčiarov zasahovala kdesi do citlivého bodu. Závislosť vlezie dobre pod kožu, dobre zrastie s človekom, stáva sa súčasťou jeho identity!
Pritom nefajčiari tu nijakého fajčiara neodsudzujú len racionálne vyžadujú "čistý vzduch"! Kritizuje sa arogancia voči druhým - vyžaduje slušnosť zo strany fajčiarov. A odpovede fajčiarov? Prečítajte si, čo píšete! ;)

Vyfajčená cigareta skracuje život o 2 hodiny. Vypitá fľaška rumu skracuje život o 4 hodiny. Jeden deň v práci skracuje život o 8 hodín.

Z tohto vidieť, čo je racionálnejšie

Vyfajčená cigareta skracuje život o 2 hodiny. Vypitá fľaška rumu skracuje život o 4 hodiny. Jeden deň v práci skracuje život o 8 hodín.

Z tohto vidieť, čo je racionálnejšie

Čiže zadávateľka témy stráca v práci 8 hodín života a ešte ju proti jej vôli šéf pasívnym fajčením oberá o ďalšie 2! Aké východisko vidíš? Nech jej šéf platí za odrobených 8 hodín akoby tam bola 10? :D Alebo má zvoliť večný život abstinujúceho nefajčiaceho bezdomovca?

Opakujem, že fajčenie je každého vec! Jeho peniaze v lufte (doslova), zdravie podobne, atď. :D

Aj tu na porade sa preberajú mnohé témy - v racionálnom duchu: akú podlahu, kávovar, stavebný materiál, posteľné prádlo. Sleduje sa cena a čo za to kúpim - funkcie, výhody, nevýhody, nie vždy je najlepšie to najdrahšie, ale niekedy sa oplatí... Ten kto si kúpi alebo doporučí kávovar XY či plávajúcu podlahu nie je horší a ani nikým odsudzovaný - ani zástancami kávovaru XZ či linolea... :D
Uvažovanie fajčiarov sa mi nezdá racionálne: Nespočítajú si plusy a mínusy, ale v podstate hovoria - no a čo, nie som vrah. Prečo hneď od začiatku také obranné reakcie? Také výkriky do tmy, keď sa porovnáva fajčenie s toaletou a pod. Táto iracionalita mi pripomína spomínaných alkoholikov či feťákov. Akoby kritika arogantných fajčiarov zasahovala kdesi do citlivého bodu. Závislosť vlezie dobre pod kožu, dobre zrastie s človekom, stáva sa súčasťou jeho identity!
Pritom nefajčiari tu nijakého fajčiara neodsudzujú len racionálne vyžadujú "čistý vzduch"! Kritizuje sa arogancia voči druhým - vyžaduje slušnosť zo strany fajčiarov. A odpovede fajčiarov? Prečítajte si, čo píšete! ;)
Ja, iracionálna fajčiarka, nealkoholička, nefeťáčka, aj keď sa nepotácam, nebľabocem nezmysly, teda spoň občas,;) necítim na Porade žiaden smrad nášho nikotínu, či dechtu, či iných sto ďalších smrtiacich zložiek cigaretového dymu.:) Vieš čo však občas na Porade cítim? Opojný alkohol prefiltovaný cez drísty v príspevkoch. Nezvrtneme to na chvíľku týmto smerom? Ak by Ti náhodou nejaký potácajúci sa opilec chcel skrížiť cestu, keď budeš za volantom. Kolektívne ich tu dodžubeme, lebo až to je smrteľná hrozba pre Teba.....Oddýchni si na chvíľku od tej zubatej čo ohrozuje enem a enem mňa. :rolleyes: A rencu, Ajušku, jardu,:) nebojte, neprezradím Vás ostatných. Stačia štyria statoční....:mee:

Ja, iracionálna fajčiarka, nealkoholička, nefeťáčka, aj keď sa nepotácam, nebľabocem nezmysly, teda spoň občas,;) necítim na Porade žiaden smrad nášho nikotínu, či dechtu, či iných sto ďalších smrtiacich zložiek cigaretového dymu.:) Vieš čo však občas na Porade cítim? Opojný alkohol prefiltovaný cez drísty v príspevkoch. Nezvrtneme to na chvíľku týmto smerom? Ak by Ti náhodou nejaký potácajúci sa opilec chcel skrížiť cestu, keď budeš za volantom. Kolektívne ich tu dodžubeme, lebo až to je smrteľná hrozba pre Teba.....Oddýchni si na chvíľku od tej zubatej čo ohrozuje enem a enem mňa. :rolleyes: A rencu, Ajušku, jardu,:) nebojte, neprezradím Vás ostatných. Stačia štyria statoční....:mee:

Tak si teda vezmite na paskal mna.. som sice nefajciar ale alkoholik, bez alkoholu nevydrzim ani jeden den. pritom dennodenne chodim autom do prace a to soferujem. V práci mam problem kôli alkoholu ale padaka som este nedostal :D

Čiže zadávateľka témy stráca v práci 8 hodín života a ešte ju proti jej vôli šéf pasívnym fajčením oberá o ďalšie 2! Aké východisko vidíš? Nech jej šéf platí za odrobených 8 hodín akoby tam bola 10? :D Alebo má zvoliť večný život abstinujúceho nefajčiaceho bezdomovca?

A teraz si predstav, ze to uz je 10 hodin zo zivota zamestnanej nefajciarky. No a keby k tomu este zacala rum pit, tak to by mala zo dna len tych 10 hodin, takze sa moze stat, ze zajtra nenapise nic lebo je to v podstate uz starenika :D

Ja, iracionálna fajčiarka, nealkoholička, nefeťáčka, aj keď sa nepotácam, nebľabocem nezmysly, teda spoň občas,;) necítim na Porade žiaden smrad nášho nikotínu, či dechtu, či iných sto ďalších smrtiacich zložiek cigaretového dymu.:) Vieš čo však občas na Porade cítim? Opojný alkohol prefiltovaný cez drísty v príspevkoch. Nezvrtneme to na chvíľku týmto smerom? Ak by Ti náhodou nejaký potácajúci sa opilec chcel skrížiť cestu, keď budeš za volantom. Kolektívne ich tu dodžubeme, lebo až to je smrteľná hrozba pre Teba.....Oddýchni si na chvíľku od tej zubatej čo ohrozuje enem a enem mňa. :rolleyes: A rencu, Ajušku, jardu,:) nebojte, neprezradím Vás ostatných. Stačia štyria statoční....:mee:

Nefajčiarom nevadia fajčiari, ktorí im nezafajčia vzduch na dýchanie: Ale toto je problém zadávateľky - šéf zakazuje vetrať, fajčí všade bezohľadne.
Kolega či šéf nech si fajčí, hrá v lotérii, pestuje adrenalínové športy...

Porovnanie s alkoholikmi či feťákmi sa týkalo vyjadrovania fajčiarov ako prejavu ovplyvnenia ich života závislosťou, nie nebezpečnosti. Ten, čo si každý týždeň staví v lotérii či pestuje adrenalínový šport, pri kritike či pohoršovaní sa len mykne plecom, ide bez emócií ďalej. Vie, to má rád a že je to jeho vec a nikomu neubližuje. Keď tu preberáme, že konkrétny fajčiar je bezohľadný, ako reagujú fajčiari? Odpovedia vraj fajčenie nie je najhoršie - čo alkohol za volantom (týranie detí, fašizmus, stalinizmus)?
Pripomína mi to starý vtip:
Policajt: "Dežo, kde si bol včera?"
Dežo: "Ja som ho nezabil!"

Tak si teda vezmite na paskal mna.. som sice nefajciar ale alkoholik, bez alkoholu nevydrzim ani jeden den. pritom dennodenne chodim autom do prace a to soferujem. V práci mam problem kôli alkoholu ale padaka som este nedostal :D
...Ty nie a nie sa poučiť??

... Závislosť vlezie dobre pod kožu, dobre zrastie s človekom, stáva sa súčasťou jeho identity!... ;)
...Ti táto téma začína prirastať tuším...:D:D:D...

...Ty nie a nie sa poučiť??

...Ti táto téma začína prirastať tuším...:D:D:D...

To vieš, ja som nepoučiteľný a čo sa alkoholu týka, tak to sa neviem udržať a je mi jedno či za volantom alebo v praci :D

To vieš, ja som nepoučiteľný a čo sa alkoholu týka, tak to sa neviem udržať a je mi jedno či za volantom alebo v praci :D
...;)...aj pre Tvoje zdravie... idem ja toho tretieho špaka zadusiť.... :rolleyes: ...naaach je aj tu vymalovaaaanoooo........ :cool: ...