michallka
22.10.10,11:48
Mám dohodobý problém s jedným zamestnancom. Nebola som spokojná s jeho pracovnými výsledkami, neplnil si svoje pracovné povinnosti. Na toto bol ústne upozornený, napriek tomu k žiadnej náprave nedošlo. Upozornila som ho, že takýto zamestnanec je pre mňa nepotrebný. Následne od 15.12.2009 je na dlhodobej PN a už teraz vie, že 14.12.2010 sa vráti do práce, chce žiadať o ČID a počíta s tým, že u mňa ostane pracovať na polovičný úväzok. Má to totiž prepočítané, že za polovičný odpracovaný čas, dostane odomňa polovičný plat + invalidný dôchodok, a s príjmom bude na tom tak, ako keď pracoval 20 hodín týždenne. Ale pre mňa je takýto zamestnanec len na obtiaž, hlavne ked si neplní svoje pracovné povinnosti.
Môžem mu dať teraz (počas trvania PN) výpoveď ku dňu skončenia PN a za akých podmienok? Čo mám uviesť ako dôvod ukončenia pracovného pomeru?
Ďakujem za rady
Tweety
22.10.10,09:50
Mám dohodobý problém s jedným zamestnancom. Nebola som spokojná s jeho pracovnými výsledkami, neplnil si svoje pracovné povinnosti. Na toto bol ústne upozornený, napriek tomu k žiadnej náprave nedošlo. Upozornila som ho, že takýto zamestnanec je pre mňa nepotrebný. Následne od 15.12.2009 je na dlhodobej PN a už teraz vie, že 14.12.2010 sa vráti do práce, chce žiadať o ČID a počíta s tým, že u mňa ostane pracovať na polovičný úväzok. Má to totiž prepočítané, že za polovičný odpracovaný čas, dostane odomňa polovičný plat + invalidný dôchodok, a s príjmom bude na tom tak, ako keď pracoval 20 hodín týždenne. Ale pre mňa je takýto zamestnanec len na obtiaž, hlavne ked si neplní svoje pracovné povinnosti.
Môžem mu dať teraz (počas trvania PN) výpoveď ku dňu skončenia PN a za akých podmienok? Čo mám uviesť ako dôvod ukončenia pracovného pomeru?
Ďakujem za rady
Nie, počas DPN je v tzv. ochrannej dobe, pre zamestnáv. platí zákaz výpovede podľa §64ZP.
michallka
22.10.10,09:52
ale ja mu nechcem dat vypoved pocas PN ale ku dnu ukoncenia PN.
veronikasad
22.10.10,09:54
Súhlasím s Tweety. Ak však zamestnanec bude občanom so zdr. postihnutím, problém bude aj s výpoveďou po návrate do zamestnania.

Ústne upozornenie na neplnenie povinností - na výpoveď podľa § 63 odst. 1 písm. e) nestačí.

§ 66
Na začiatok

Zamestnancovi so zdravotným postihnutím môže dať zamestnávateľ výpoveď len s predchádzajúcim súhlasom príslušného úradu práce, sociálnych vecí a rodiny, inak je výpoveď neplatná. Tento súhlas sa nevyžaduje, ak ide o výpoveď dávanú zamestnancovi, ktorý dosiahol vek určený na nárok na starobný dôchodok, alebo z dôvodov ustanovených v § 63 ods. 1 písm. a) a e).
veronikasad
22.10.10,09:55
ale ja mu nechcem dat vypoved pocas PN ale ku dnu ukoncenia PN.
ku dňu ukončenia PN s ním môžeš skončiť prac.pomer len dohodou, čo je súhlas zamestnanca aj zamestnávatela
ivka70
22.10.10,09:56
To, ze on pocita so skratenym uvazkom je sice pekne, ale ty predsa nemusis mat pre neho pracovnu poziciu na skrateny uvazok.

Ak sa vrati po PN, plati pre neho povodna pracovna zmluva aj s dlzkou pracovneho casu.
Ak mu zdravotne problemy neumoznuju nadalej na nej pracovat, musi (spolu s potvrdenim od lekara) poziadat o prelozenie na ine pracovne miesto, ktore mu zo zdravotnych dovodov vyhovuje. Ak take miesto zamestnavatel nema, moze mu dat vypoved podla par. 63 1 c), s narokom na odstupne.
§ 63
Výpoveď daná zamestnávateľom

(1) Zamestnávateľ môže dať zamestnancovi výpoveď iba z dôvodov, ak

a) sa zrušuje alebo premiestňuje zamestnávateľ alebo jeho časť,
b) sa zamestnanec stane nadbytočný vzhľadom na písomné rozhodnutie zamestnávateľa alebo príslušného orgánu o zmene jeho úloh, technického vybavenia, o znížení stavu zamestnancov s cieľom zvýšiť efektívnosť práce alebo o iných organizačných zmenách,
c) zamestnanec vzhľadom na svoj zdravotný stav podľa lekárskeho posudku dlhodobo stratil spôsobilosť vykonávať doterajšiu prácu, alebo ak ju nesmie vykonávať pre chorobu z povolania alebo pre ohrozenie touto chorobou, alebo ak na pracovisku dosiahol najvyššiu prípustnú expozíciu určenú rozhodnutím príslušného orgánu verejného zdravotníctva,
Tweety
22.10.10,09:56
ku dňu ukončenia PN s ním môžeš skončiť prac.pomer len dohodou, čo je súhlas zamestnanca aj zamestnávatela
Doplním, dohodou je možné skončiť PP aj počas DPN.
michallka
22.10.10,10:08
cize z toho vyplyva, ze som povinna ho nadalej u mna pracovat? kym si nevybavi ČID? a co ak mu spravim namatkovu kontrolu PN a zamestnanec nebdue doma? ani v takomto pripade nemam narok s nim rozviazat pracovny pomer ku dnu ukoncnenia PN? lebo je nam vsetkym jasne ze tu PN ma vybavenu po znamostiach, lebo sa mu nechce pracovat, a nechcelo sa mu pracovat posledny rok pred nastupom na PN. to zakon chrani len zamestnancov a zamestnavatel ma smolu?
Tweety
22.10.10,10:09
cize z toho vyplyva, ze som povinna ho nadalej u mna pracovat? kym si nevybavi ČID? a co ak mu spravim namatkovu kontrolu PN a zamestnanec nebdue doma? ani v takomto pripade nemam narok s nim rozviazat pracovny pomer ku dnu ukoncnenia PN? lebo je nam vsetkym jasne ze tu PN ma vybavenu po znamostiach, lebo sa mu nechce pracovat, a nechcelo sa mu pracovat posledny rok pred nastupom na PN. to zakon chrani len zamestnancov a zamestnavatel ma smolu?
Na námatkovú kontrolu nemáš právo, poberá už nemocenské, takže kontrolu môže urobiť len SP. Veď počas jeho DPN nemáš na neho žiadne náklady, nemocenské mu prepláca SP, tak nevidím dôvod na ukončenie PP.
michallka
22.10.10,10:16
problem je v tom ze na SP ma sesternicu, cize o kazdej kontrole od SP je vopred informovany. a vy nevidite dovod na ukoncnenie PP? to ze zamestnanec je lenivy a len vymysla ako vybabrat s celym systemom, by som chcela vidiet ako by ste si vy chceli vo firme nechat takeho zamestnanca. navyse jedna sa o konkretne pracovne miesto, na ktore som musela prijat novu zamestnankynu, robota sa sama neurobi. tato zamestnankyna ma o 100perc lepsie vysledky a s jej pracou som na 98 perc spokojna. co by ste robili vy v mojej situacii?
za navrh ako sa legalne zbavit nepotrebneho leniveho zamestnanca vopred dakujem.
Tweety
22.10.10,10:19
problem je v tom ze na SP ma sesternicu, cize o kazdej kontrole od SP je vopred informovany. a vy nevidite dovod na ukoncnenie PP? to ze zamestnanec je lenivy a len vymysla ako vybabrat s celym systemom, by som chcela vidiet ako by ste si vy chceli vo firme nechat takeho zamestnanca. navyse jedna sa o konkretne pracovne miesto, na ktore som musela prijat novu zamestnankynu, robota sa sama neurobi. tato zamestnankyna ma o 100perc lepsie vysledky a s jej pracou som na 98 perc spokojna. co by ste robili vy v mojej situacii?
za navrh ako sa legalne zbavit nepotrebneho leniveho zamestnanca vopred dakujem.
Veď prijmi novú zamestnankyňu na zastupovanie, a keď príde po DPN ten, alebo tá z maródky, potom ju budeš riešiť, ale teraz bez jeho, jej súhlasu, neporiešiš nič. Jedine, že by ste sa dohodli na Dohode o skončení PP.
michallka
22.10.10,10:23
zamestnankynu na zastupovanie uz mam, a som s nou spokojna. a chcem si ju nechat namiesto leniveho zamestnanca. kedze je sikovna dokazala, ze jeho robota sa da robit o 100 percent lepsie. ale dvoch tam naraz mat nemozem.
to neexistuje ziadna moznost ako sa ho legalne zbavit? a riesim to uz teraz lebo cas ukoncenia jeho PN sa uz blizi, a chcem byt na to pripravena.
dakujem
veronikasad
22.10.10,10:25
problem je v tom ze na SP ma sesternicu, cize o kazdej kontrole od SP je vopred informovany. a vy nevidite dovod na ukoncnenie PP? to ze zamestnanec je lenivy a len vymysla ako vybabrat s celym systemom, by som chcela vidiet ako by ste si vy chceli vo firme nechat takeho zamestnanca. navyse jedna sa o konkretne pracovne miesto, na ktore som musela prijat novu zamestnankynu, robota sa sama neurobi. tato zamestnankyna ma o 100perc lepsie vysledky a s jej pracou som na 98 perc spokojna. co by ste robili vy v mojej situacii?
za navrh ako sa legalne zbavit nepotrebneho leniveho zamestnanca vopred dakujem.
Počas PN-ky bohužial žiadny návrh - okrem dohody o skončení prac. pomeru so súhlasom zamestnanca - neexistuje.

Po ukončení PN-ky máš dve možnosti :

1. skončenie prac. pomeru zo zdravotných dôvodov - nemusíš súhlasiť so zmenou prac. zmluvy (skrátením prac.úväzku).
http://www.porada.sk/1542708-post6.html

alebo

2. výpoveď zamestnávatela z dôvodu neuspokojivých prac. výsledkov - upozornenie musí byť písomné, opakované.

3. Nového zamestnanca treba zatial prijať na zastupovanie počas Pn - aj keď si s výkonom jeho práce spokojná.
michallka
22.10.10,10:30
1. ku dnu ukoncnenia PN urcite nebude este na ČID
2. da sa v prvy den jeho prace napisat napomenutie za neuspokojive vysledky a nasledne na dalsikrat mu dat vypoved? vztahuje sa na aj v tomto pripade na neho vypovedna lehota a odstupne?
3. zamestnankyna je na zastupovanie pocas PN, ale co s nou ked spominany zamestnanec ukonci PN a nastupi naspat do prace? nechat ju na urade prace kym sa nedoriesi vypoved zamestnanca?
Zoltán Kovács
22.10.10,10:31
Napomenutie za čo, keď rok nerobil?
veronikasad
22.10.10,10:35
1. ku dnu ukoncnenia PN urcite nebude este na ČID
2. da sa v prvy den jeho prace napisat napomenutie za neuspokojive vysledky a nasledne na dalsikrat mu dat vypoved? vztahuje sa na aj v tomto pripade na neho vypovedna lehota a odstupne?
3. zamestnankyna je na zastupovanie pocas PN, ale co s nou ked spominany zamestnanec ukonci PN a nastupi naspat do prace? nechat ju na urade prace kym sa nedoriesi vypoved zamestnanca?
V prvom príspevku si písala o skrátenom prac.úväzku zamestnanca. Nechceš ukončenie prac.pomeru riešiť týmto smerom ? Ak so skráteným uväzkom nebudeš súhlasiť, žiadosť o skončenie prac.pomeru si dá zamestnanec.
Alebo skončenie prac. pomeru zo strany zamestnanca zo zdravotných dôvodov - tu má ale nárok na odstupné.

Skončenie prac.pomeru z dôvodu porušenia prac.disciplíny alebo neuspokojivých prac.výsledkov - pokial sa zamestnanec bude brániť a napadne neplatnosť na súde - vyžaduje dôkazné bremeno na strane zamestnávatela. A súdy väčšinou rozhodujú v prospech zamestnanca.
michallka
22.10.10,11:00
pre zoliho: napomenutie napr. za neskory prichod do prace po ukoncneni pn, za skory odchod, za neplnenie si povinnosti v prvy den po PN. na 99 perc. som si ista, ze sa jeho navyky po rocnej PN nezmenia k lepsiemu.
ci?
Llívia
22.10.10,11:06
...2. da sa v prvy den jeho prace napisat napomenutie za neuspokojive vysledky a nasledne na dalsikrat mu dat vypoved? vztahuje sa na aj v tomto pripade na neho vypovedna lehota a odstupne?...
Toto ťažko použiješ v prvý deň nástupu zamestnanca po jeho dlhodobej PN:

Zákonník práce § 63 Výpoveď daná zamestnávateľom
(1) Zamestnávateľ môže dať zamestnancovi výpoveď iba z dôvodov, ak
d) zamestnanec
4. neuspokojivo plní pracovné úlohy a zamestnávateľ ho v posledných šiestich mesiacoch písomne vyzval na odstránenie nedostatkov a zamestnanec ich v primeranom čase neodstránil,

e) sú u zamestnanca dôvody, pre ktoré by s ním zamestnávateľ mohol okamžite skončiť pracovný pomer, alebo pre menej závažné porušenie pracovnej disciplíny; pre menej závažné porušenie pracovnej disciplíny možno dať zamestnancovi výpoveď, ak bol v posledných šiestich mesiacoch v súvislosti s porušením pracovnej disciplíny písomne upozornený na možnosť výpovede.

Pri bode 4 sa hovorí o neuspokojivom plnení - podľa mňa sa tým myslí dlhšie neuspokojivé plnenie, nie to, že je prvý deň v práci a už dostane napomenutie (s týmto by si na súde asi neuspela) + musíš mu dať primeraný čas na odstránenie nedostatkov (ale čo to je primeraný čas? :rolleyes:).
michallka
22.10.10,11:06
pre veroniku: ak ma zamestnanec pracovnu dobu od 9:00 a 9:10 este v praci nie je, nemusi nahodou on pred sudom dokazovat ze tam o 9:00 bol? ked chce napadnut neplatnost vypovede?
michallka
22.10.10,11:09
livia, lenze jeho neuspokojive plnenie zacalo asi rok pred nastupom na PNku. vidim to tak ze zas zamestnanec nasiel sposob ako vyrdbat so zamestnavatelom. :(
Llívia
22.10.10,11:12
livia, lenze jeho neuspokojive plnenie zacalo asi rok pred nastupom na PNku. vidim to tak ze zas zamestnanec nasiel sposob ako vyrdbat so zamestnavatelom. :(
Teraz mu už nemôžeš dať výpoveď za niečo, čo sa stalo pred rokom. Musíš čakať na dôvod, ktorý sa stane po jeho nástupe späť do práce.
(Inak, neverím, že by si mohol len tak "vybaviť" ČID alebo byť na dlhodobej PN, aj keď má sestru na Sociálnej poisťovni. Veď Sociálna poisťovňa nejakým spôsobom prehodnocuje/kontroluje tieto dlhodobé PN, nie?)
michallka
22.10.10,11:17
ked uz teraz dopredu vie, ze po roku ukoncuje PN a nastupuje do zamestnania, asi nieco na tom bude. a on sam mi navrhoval ze si potom vybavi ČID a ze to bude aj pre mna vyhodne, lebo budem za neho platit len polovicne odvody.
takze je mi na 99 perc jasne, ze je to vsetko skor o prespekulovanosti ako o skutocnej zavaznej chorobe, navyse ked viem, ze zamestnanec vacsinu casu na PN aj tak netravi doma
veronikasad
22.10.10,11:18
pre veroniku: ak ma zamestnanec pracovnu dobu od 9:00 a 9:10 este v praci nie je, nemusi nahodou on pred sudom dokazovat ze tam o 9:00 bol? ked chce napadnut neplatnost vypovede?
Michalka, po nástupe zamestnanca do práce po skončení PN ho treba znovu oboznámiť s pracovným poriadkom firmy. Do prac. poriadku treba zakotviť bod, že nedodržiavanie fondu pracovnej doby sa považuje za hrubé porušenie pracovnej disciplíny.

Po takomto opatrení - ak pracovník nebude pracovnú dobu dodržiavať - môžeš s ním okamžite skončiť pracovný pomer.

Inak na súde bude dokazovať zamestnávatel ...
mzdarka renca
22.10.10,11:21
livia, lenze jeho neuspokojive plnenie zacalo asi rok pred nastupom na PNku. vidim to tak ze zas zamestnanec nasiel sposob ako vyrdbat so zamestnavatelom. :(

michallka, vieme všetky, že sa chceš zamestnanca zbaviť, resp. s ním rozviazať PP počas PN. ak by existovalo legálne riešenie v súlade so ZP, ver, už by si ho tu mala ako na tácke.

len ma mätie skutočnosť, že už rok pred nástupom na jeho dlhodobú PN vykazoval neuspokojivé výsledky a nič si s tým nerobila.;)

takže, vybabrala si v podstate sama so sebou.;)
michallka
22.10.10,11:22
a to akoze ako mam dokazat? odfotit si jeho prazdy pracovny stol kde na fotke bude uvedeny datum a cas ze je 9:15 a on tam este nie je? :)
to budem musiet potom na sude dokazovat aj to ze ten datum s casom nie je dorobeny cez pocitac? :D alebo ako to mam sudu dokazat ze tam o tom case nebol?
michallka
22.10.10,11:25
renca, vies, malo sme dobre aj "rodinne" nielen pracovne vztahy. a navyse vzdy ma presviedcal o tom, ze lepsie sa uz ta praca robit neda. az od nastupu na PN ked som prijala za neho nahradu, tato mi dala dokaz o tom ze ta praca sa da robit o 100 perc lepsie, len treba chciet. a ked som ho razne upozornila na to ze s jeho vysledkami je pre mna zbytocny ze ak nedojde k naprave ze to budeme riesit, radsej sa dal vypisat na PN.
asi vyskusam tu vypoved dohodou, ak to nepojde poriesim okamzitu vypoved pre hrube porusenie, pravidele odchody z prace pred uplynutim pracovnej doby.
dakujem vsetkym za rady :)
mzdarka renca
22.10.10,11:25
a to akoze ako mam dokazat? odfotit si jeho prazdy pracovny stol kde na fotke bude uvedeny datum a cas ze je 9:15 a on tam este nie je? :)
to budem musiet potom na sude dokazovat aj to ze ten datum s casom nie je dorobeny cez pocitac? :D alebo ako to mam sudu dokazat ze tam o tom case nebol?

existuje niečo, ako dochádzkový systém, resp. evidencia dochádzky. Kúpiš si taký zošit- knihu v ktoromkoľvek papiernictve. Zamestnanec je do knihy dochádzky povinný zapísať príchod do práce, odchod z práce, prerušenie práce, čo potvrdí svojim podpisom.
ivka70
22.10.10,11:27
livia, lenze jeho neuspokojive plnenie zacalo asi rok pred nastupom na PNku. vidim to tak ze zas zamestnanec nasiel sposob ako vyrdbat so zamestnavatelom. :(

Nuz, to je ale problem zamestnavatela, ze rok neriesil vzniknute problemy ...
veronikasad
22.10.10,11:27
a to akoze ako mam dokazat? odfotit si jeho prazdy pracovny stol kde na fotke bude uvedeny datum a cas ze je 9:15 a on tam este nie je? :)
to budem musiet potom na sude dokazovat aj to ze ten datum s casom nie je dorobeny cez pocitac? :D alebo ako to mam sudu dokazat ze tam o tom case nebol?
Ako to dokážeš? No napr. tak, že o deviatej budeš na jeho pracovisku (so svedkom) a ak on tam ešte nebude, dostane písomné upozornenie spolu so záznamom z kontroly pracoviska, podpísaným svedkom.

Nedodržiavanie fondu prac. času - pokial to nemáš uvedené v prac.poriadku, nie je závažné porušenie, za ktoré je možné okamžite skončiť prac. pomer.

Musí ísť o opakované porušenie prac. disciplíny, aby mohol dostať výpoveď zo strany zamestnávatela.Tu však začína plynúť výpovedná doba (od prvého dňa nasl. mesiaca).

Bohužial - je to tak, či sa ti to páči alebo nie ...
michallka
22.10.10,11:58
pre pitko - amater: nikto nie je dokonaly, a ani ja nie. dakejem za vase hodnotne rady a zavidim Vam vasu dokonalost a bezproblemovy zivot :)
mzdarka renca
22.10.10,12:01
Stačí pozrieť evidenciu odchodov a príchodov do zamestnania.

"Cviká" alebo čipuje sa na chlp presne o 5:59 a odchody sú na chlp presne o 14:31 ???

Na to by som si posvietil !



Piťko-amater, reagovať budem len na tvoju zmienku o cvakaní a čipovaní. Pre zamestnávateľa, resp. pre malé firmy a živnostníkov je kúpa dochádzkového systému nerentabilná. Ver mi, dochádzkový systém si môžu dovoliť len solventné spoločnosti. Preto som doporučila, aby si kúpila knihu dochádzky.
day
22.10.10,12:51
v pripade, ze sa pristup zamestnanca nemeni ani po upozorneniach, musite ich okamzite riesit, vela krat neprijemne, ale musite problem vyriesit.

v pripade, ze mate vacsi kolektiv, z neriesenia "banalneho" problemu moze nastat velky problem, plati: "ked moze on, mozem aj ja".

michallka to ste mali riesit ten rok co bol v praci.
michallka
22.10.10,13:07
pre day: dakujem. a ano chcela som to zacat riesit, ale zamestnanec ked som ho striktne upozornila na to, ze uz to nebudem tolerovat sa mi na druhy den hodil na marodku. bolo to v decembri minuleho roku a aj mu to pasovalo, aby mohol byt cez vianoce a zimne prazdniny doma s detmi, a PNka mu trva doteraz, cize som ani nemala prilezitost to s nim akokolvek riesit
mzdarka renca
22.10.10,13:09
a ja si dovolím dodať:

Ak chceš stratiť, či si chceš naštrbiť medziľudské vzťahy s priateľmi, alebo rodinou, tak ich zamestnaj u seba vo firme.:rolleyes:
michallka
17.12.10,10:04
znova prosim o informaciu, resp. radu.
spominana zamestnankyna je na PN od 13.12.2009, tak mi z toho vyplyva ze k 14.12.2010 by mala PN ukoncit. avsak do dnesneho dna mi nedoniesla ukoncenie PN ani do dnesneho dna nenastupila do prace.
co v takomto pripade? na co mam ako zamestnavatel narok? je tym padom jej PN v sulade so zakonom? moze jej PN trvat dlhsie ako rok?
Andyke
17.12.10,10:09
PN môže trvať aj dlhšie ako rok. Mala by si zavolať do SP a zistiť, či náhodou nemala už ukončenú PN-ku . A po 52 týždňoch od začiatku PN musíš nahlásiť do SP na RLFO prerušenie zamestnania. Najprv zisti či je ešte PN a potom vypočítaj dátum na to prerušenie.
michallka
17.12.10,10:16
dnes som citala clanok, kde sa uvadza "

Dočasná práceneschopnosť nemôže trvať viac ako jeden rok. Po uplynutí tohto času stráca nárok na nemocenské. Uchádzať sa môže o invalidný dôchodok alebo o štátne sociálne dávky."

Čítajte viac: http://korzar.sme.sk/c/5683750/marodov-zamestnavatelia-nepreveruju.html#ixzz18MnEiKch

tak ako to potom vlastne je? vsade kde sa pokusam hladat, najdem inu informaciu.
Xanti
17.12.10,10:24
PN môže trvať viac ako rok, akurát je neplatená.
Andyke
17.12.10,10:27
ID zatiaľ určite nevybavovala,lebo potrebuje k tomu od zamestnávateľa ELDP. A že nebude mať nemoc. dávky platené to lekára vôbec nemusí zaujímať.

O PN trvajúcej dlhšie ako rok aj tu : http://www.porada.sk/t36898-zamestnanec-na-pn-viac-ako-1-rok.html