idem na to len logicky: na základe jednotného postupu, by som vypočítavala všetkým rovnako t.j. na základe štvorcových metrov. ak by oponovali tí čo majú merače, tak by bolo pravdepodobne nutné spísať dohodu medzi vlastníkmi resp. užívateľmi bytov o spôsobe výpočtu tepla s ich podpismi.

Poradte mi,
môžu byť náklady na teplo vypočítane, v rámci jednej bytovky, pre skupinu vlastníkov, ktorí merače majú -podľa pomerných meračov a pre tých čo nemajú na základe štvorcových metrov? Keď áno, ako je potrebné postupovať. V bytovom dome je správcom SVB
Ďakujem

Nie, vyhláška č. 358/2009 presne určuje pravidlá rozpočítania tepla aj v prípade, ak väčšina odsúhlasila montáž merečov tepla a niektoré vlastníci bytov nemajú merače (lebo si ich nenechali namontovať) alebo neumožnili odpočet. Sú tam presné vzorce rozpočítania, takže nemôžete si určiť spôsob rozpočtu. Ak merače neboli odsúhlasené väčšinou, tak na prípadnú montáž niektorých jednotlivcov sa pri rozpočítaní neprihliada, berie sa to tak, ako keby nemal nikto namontované.

Ale v podstate u tých, čo nemajú tie merače sa logicky vychádza z počtu m2 podlahovej plochy bytu násobenej určitým koeficientom.

Také rozpočítanie nákladov na vykurovanie určite nie je možné realizovať.
Tento problém rieši § 18, odsek 4, Zák. 657/2004

(4) Dodávateľ alebo odberateľ, ktorý rozpočítava množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi, je povinný

a) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel alebo pomerových rozdeľovačov tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do 31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľnosti; ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným miestom na inom spôsobe rozpočítavania množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových rozdeľovačov nevzniká,

Žiaľ nenašiel som, kde je (bolo ?) uvedené, že PRVN musia byť rovnakého typu.

Poradte mi,
môžu byť náklady na teplo vypočítane, v rámci jednej bytovky, pre skupinu vlastníkov, ktorí merače majú -podľa pomerných meračov a pre tých čo nemajú na základe štvorcových metrov? Keď áno, ako je potrebné postupovať. V bytovom dome je správcom SVB
Ďakujem

Trošku inak? Neviem počet bytov v dome, ty áno. Tiež, prečo ste sa rozhodli pre pomerové meranie. A tiež prečo nastala taká situácia v dome, že niekto nemá, nechce pomerové meranie?

O pomerovom meraní môže rozhodnúť aj menšina. ale nemá to zmysel v dome. Pretože väčšina ju môže vždy prevalcovať. Zmysel to má vtedy, ak sústavne stojí väčšina za svojím rozhodnutím.

Sú v platnosti dve vyhlášky 630/2005 a 358/2009. Tie doporučujú rozpočítanie dodaného tepla do domu, tiež rozdelenie nákladov za dodané teplo. Ak sa vlastníci bytov dohodnú na svojom spôsobe rozdelenia nákladov, doporučené rozdelenie sa neuplatňuje. Platí rozhodnutie vlastníkov.

Osobnú skúsenosť:V dome je 42 bytov s toho 6 bytov si nedalo namontovať pomerové meranie. Nemáme meranie, nebudeme platiť, prípadne zaplatíme podľa m2. Správca navrhol bytom, ktoré nemali pomerové meranie 1,2 násobok priemeru na ich byt, alebo 1,2 násobok na jeden m2. Smiešne a oni mali dôvod na rehotanie, nie úsmev.

My, ostatní sme rozhodli 1,5 násobok maximálnej úhrady bytu o rovnakej výmere. Do jedena pol roka si dali aj oni namontovať pomerové meranie a doplatili si aj zvýšené náklady za oneskorenú montáž.

Ak sa chcete odraziť od priemeru na jeden m2 je na schôdzi schváliť, aspoň trojnásobok priemeru na jeden m2 pre byty, ktoré nemajú pomerové meranie. Dajú si ho namontovať.

Pomerové meranie sa dá aj zneužívať, niekto nekúri. To by malo byť tiež riešené v spôsobe rozdelenia, nie len aby platili za teplo, ale kúrili a platili.

Skús si preštudovať tie vyhlášky, § 7 a potom sa opýtať.

http://www.zbierka.sk/zz/predpisy/default.aspx?PredpisID=19085&FileName=05-z630&Rocnik=2005

http://www.spravbyt.sk/subory/358%20rok%202009.PDF

Také rozpočítanie nákladov na vykurovanie určite nie je možné realizovať.
Tento problém rieši § 18, odsek 4, Zák. 657/2004

(4) Dodávateľ alebo odberateľ, ktorý rozpočítava množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi, je povinný

a) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel alebo pomerových rozdeľovačov tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do 31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľnosti; ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným miestom na inom spôsobe rozpočítavania množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových rozdeľovačov nevzniká,

Žiaľ nenašiel som, kde je (bolo ?) uvedené, že PRVN musia byť rovnakého typu.

Julian, ta podmienka je vo vyhláškach 630 a 358. Nie je možné, aby mal každý byt iné prístroje pomerového merania, alebo aj iného rozúčtovateľa nákladov za teplo. :eek::mee:

Vyhláška 630/2005, § 7, odsek 1

(1) Ak v objekte rozpočítavania sú zabezpečené pomerové
rozdeľovače tepla alebo určené meradlá tepla na
meraniemnožstva tepla u konečných spotrebiteľov rovnakej
triedy presnosti, náklady na množstvo dodaného
tepla na vykurovanie sa rozdelia na základnú zložku
a spotrebnú zložku.

Vyhláška 358/2009, § 7, odsek 1

(1) Ak sú v objekte rozpočítavania zapojené pomerové
rozdeľovače tepla rovnakého typu alebo určené
meradlá1) tepla rovnakej triedy presnosti na meranie
množstva tepla u konečných spotrebiteľov, náklady na
množstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdelia
na základnú zložku a spotrebnú zložku.

Uz pred rokmi sme sa rozhodli nainstalovat pomerove merace spotreby elektrickej energie (spotreba v pivnicnych priestoroch). Spravca nam vsak spotrebu nameranu na tychto meracoch odmietol rozuctovavat s tym, ze ide zanedbatelnu sumu (toto stanovisko povazujeme za alibizmus) a z dovodu, ze merace nemaju v sucasnosti platnu kalibraciu (certifikaciu). V sucasnosti posobime ako SVB, avsak rozuctovanie a vedenie uctovnictva pre nas robi externa spolocnost. Je povinnostou tejto spolocnosti rozuctovavat naklady namerane na meracoch na jednotlivych vlastnikov bytov, ak sme ako vlastnici na Zhromazdeni vlastnikov uznesenim rozhodli o tom, ze chceme, aby sa toto rozuctovanie tychto pomerovych meracov kazdorocne realizovalo?

Podobny problem mame aj s pomerovym meracom studenej vody. Fakturacny merac je umiestneny vo vedlajsom vchode a meria spotrebu vody pre 3 vchody, pricom kazdy vchod je samostatny a "spravca" deli naklady rovnakym dielom. Toto nie je pre nas vzhladom na koeficient vyhodne, nakolko na rozdiel od ostatnych vchodov v nasom vchode mame vymenene inzinierske siete a straty teda nepredpokladame. Ako mozeme docielit, aby "spravca" akceptoval stav na pomerovom vodomery pre nas vchod?

Uz pred rokmi sme sa rozhodli nainstalovat pomerove merace spotreby elektrickej energie (spotreba v pivnicnych priestoroch). Spravca nam vsak spotrebu nameranu na tychto meracoch odmietol rozuctovavat s tym, ze ide zanedbatelnu sumu (toto stanovisko povazujeme za alibizmus) a z dovodu, ze merace nemaju v sucasnosti platnu kalibraciu (certifikaciu). V sucasnosti posobime ako SVB, avsak rozuctovanie a vedenie uctovnictva pre nas robi externa spolocnost. Je povinnostou tejto spolocnosti rozuctovavat naklady namerane na meracoch na jednotlivych vlastnikov bytov, ak sme ako vlastnici na Zhromazdeni vlastnikov uznesenim rozhodli o tom, ze chceme, aby sa toto rozuctovanie tychto pomerovych meracov kazdorocne realizovalo?

Keď vám nechcel prvý správca, ani externá spoločnosť, máte možnosť si nájsť inú spoločnosť, ktorá vám to rozúčtuje podľa vášho rozhodnutia.

Spoločnosť, by mala rešpektovať vaše rozhodnutie, malo by byť v súlade so zákonmi.

Podobny problem mame aj s pomerovym meracom studenej vody. Fakturacny merac je umiestneny vo vedlajsom vchode a meria spotrebu vody pre 3 vchody, pricom kazdy vchod je samostatny a "spravca" deli naklady rovnakym dielom. Toto nie je pre nas vzhladom na koeficient vyhodne, nakolko na rozdiel od ostatnych vchodov v nasom vchode mame vymenene inzinierske siete a straty teda nepredpokladame. Ako mozeme docielit, aby "spravca" akceptoval stav na pomerovom vodomery pre nas vchod?

Takto, dom má fakturačný vodomer a tri pomerové pre vchody? Pomerové sú aj v bytoch?

Alebo náklady na fakturačnom vodomery rozdelí tromi a potom rozdeľuje vo vchodoch. Ako? Podľa osobomesiacov, alebo pomerových vodomerov.

Koeficient pre všetky tri vchodové vodomery bude rovnaký, ak sú v bytoch tiež pomerové vodomery v každom vchode voči vodomerom v bytoch bude iný. Záleží aj na možnom čiernom odbere.

Správca je povinný rešpektovať rozhodnutie vlastníkov.



.

.

:D

:D

To len preto, aby som nemusel vykrikovať, že niekto nechce vidieť moje príspevky! :);)

Sito, k tvojmu stanovisko doplnam nasledovne:

"Takto, dom má fakturačný vodomer a tri pomerové pre vchody? 1 fakturacny a pomerovy merac ma len 1 vchod, nie vsetky tri vchodyPomerové sú aj v bytoch? ano

Alebo náklady na fakturačnom vodomery rozdelí tromi a potom rozdeľuje vo vchodoch. myslim, ze takto to spravca rozuctovava, pomerovy merac pre nas vchod vobec neberie do uvahyAko? Podľa osobomesiacov, alebo pomerových vodomerov.pozeram na vyuctovanie, vyzera, ze podla bytovych vodomerov, mam udaje: naklad celkom: 6133,27 EUR, faktur. spotreby (m3) 3 256,41 EUR, EUR/m2: 1,8834, spotreba na byt. vodomer (m3): 2 644,00, koef: 1,23

Koeficient pre všetky tri vchodové vodomery bude rovnaký ano, je rovnaky, ak sú v bytoch tiež pomerové vodomery v každom vchode voči vodomerom v bytoch bude iný. zial, pomerovy vodomer pre vchody ma len 1 z troch vchodov - my Záleží aj na možnom čiernom odbere."

Obdrzala som aj stanovisko Slovenskeho metrologickeho ustavu a Uradu pre metrologiu vo veci poziadaviek na pomerove merace (elektriny v pivniciach a merac spotreby vody pre nas vchod):

"Ak sa pomerove merace pouzivaju na stanovenie ceny za odobratu elektricku energiu, musia splnat poziadavky na urcene meradlo podla zakona o metrologii (schvaleny typ a platne overenie) alebo podla nariadenia vlady SR c. 294/2005 Z. z. (posudenie zhody)."

"...na ucely stanovenia ceny za odobratu elektricku energiu" - Ide u nas o stanovenie ceny za spotrebovanu el. energiu? Zrejme ano, t. j. v tomto pripade by merace museli splnat "poziadavky na urcene meradlo".
Merace vody (pomerovy merac pre nas vchod):
"...meradlo osadene na vnutornom vodovode musi splnat poziadavky na urcene meradlo podla zakona o metrologii" - V suvislosti s uvedenym zrejme nepresvedcime spravcu, aby spotrebu nameranu na tomto pomerovom meraci akceptoval ako spotrebu len nasho vchodu a vynechal nas vchod z rozuctovania dalsich strat vzniknutych na hlavnom fakturacnom vodomeri.

Uvitam Vase stanovisko, ci je spravca povinny akceptovat rozhodnutie vlastnikov alebo ma pravdu, a musime si podla uvedeneho zabepezpecit kalibraciu meraca?

Príklad, dom má 3 vchody v každom 10 bytov.

Prvá možnosť, fakturačný vodomer má spotrebu 3 000 m3. Súčet na všetkých pomerových vodomeroch v bytoch je 2 500 m3. 3 000 : 2 500 = 1,2000. To znamená, že každá spotreba v byte sa prenásobí koeficientom. a za tú spotrebu zaplatí byt podľa sumy na jeden m3. Prípadne sa cena za jeden m3 prenásobí koeficientom 1,2000 a krát skutočne nameraná spotreba v bytoch. Výsledok v jednotlivých bytoch je rovnaký.

Druhá možnosť. Súčet spotreby v jednotlivých bytov vo vchodoch bez vchodového vodomeru je 850 m3 v každom vchode. Váš pomerový vodomer namerá spotrebu 800 m3, teda zasa koeficient 1,2000. Teda vo vašom vchode to spraví 960 m3 so stratami. Ale súčet spotreby na vašich pomerových vodomerov v bytoch je 800 m3, tak koeficient strát je 1,2000 vo vašom vchode.

V prípade, že by bol len 700 m3, koeficient vo vašom vchode by bol 1,3714.

Váš vchod má napočítané straty na vchod rovnakým koeficientom. Ale rozdiel medzi 960 m3 a skutočným stavom spotrieb 700 m3 je už len vo vašom vchode.

Správca by mohol obidve možnosti, nie naraz, výhodnejšia preňho je prvá.

Ak budete hlasovať celý dom, je predpoklad, že vás dva vchody prehlasujú, v tom prípade je ten vchodový pomerový vodomer zbytočný.

Ak by súhlasili, tak by ste si ho museli každých šesť rokov meniť, prípadne dať overiť, ciachovať.

A ako ste sa dostali k tomu pomerovému vodomeru vo vchode? Kto to schvaľoval?

To len preto, aby som nemusel vykrikovať, že niekto nechce vidieť moje príspevky! :);)


Sitečko , veď nebuď sarkastický ;)

sito, dakujem pekne za stanovisko. So spravcom musime obcas bojovat, aby sme si presadili svoje, oni su velmi pasivni a odmietavi ku vsetkemu, kde by museli pohnut prstom navyse. Vymena spravcovskej spolocnosti sa nam vsak momentalne neoplati, ani sprava vo vlastnej rezii.


Ak by súhlasili, tak by ste si ho museli každých šesť rokov meniť, prípadne dať overiť, ciachovať.

No, to je prave to, ze nema platnu kalibraciu.


A ako ste sa dostali k tomu pomerovému vodomeru vo vchode? Kto to schvaľoval?

Myslim, ze nikto nic nechvaloval :). To bolo nejako po kamaratskej linke, len tak pre zaujimavost, ze kolko spotrebuvame.

Chceli by sme sa osamostatnit od toho fakturacneho meraca, ale zda sa, ze technicky to nie je mozne, hoci min. v dvoch vchodoch by bola.

sito, dakujem pekne za stanovisko. So spravcom musime obcas bojovat, aby sme si presadili svoje, oni su velmi pasivni a odmietavi ku vsetkemu, kde by museli pohnut prstom navyse. Vymena spravcovskej spolocnosti sa nam vsak momentalne neoplati, ani sprava vo vlastnej rezii.



No, to je prave to, ze nema platnu kalibraciu.



Myslim, ze nikto nic nechvaloval :). To bolo nejako po kamaratskej linke, len tak pre zaujimavost, ze kolko spotrebuvame.

Správcovia majú radi svoje pohodlie, vlastníci by ich nemali otravovať, ale musia ich kontrolovať. Inak???

Chceli by sme sa osamostatnit od toho fakturacneho meraca, ale zda sa, ze technicky to nie je mozne, hoci min. v dvoch vchodoch by bola.


Správcovia majú radi svoje pohodlie, vlastníci by ich nemali otravovať. Ale musia ich kontrolovať. Inak???

Technicky by to bolo možné, ale dodávateľ vody nemusí, on má zmluvu s domom na ten fakturačný merač, načo by si robil starosti.

Zaujímavé to môže byť, ale nič oficiálne.

Spotrebu na fakturačnom ste mali 3 256 m3 a súčet na pomerových vodomeroch 2 644 m3, rozdiel, straty, 612 m3. Teda koeficient 1,2314. To je dosť.

Sitečko , veď nebuď sarkastický ;)

No vidíš, na porade sa všeličo naučíš, aj sarkazmu. Alebo z pleca na plece. :) :D:D:D ;)