majkii
16.11.10,21:41
Chcel by som Vás požiadať o radu ohľadom vyregulovania vykurovacej sústavy. Vykurovací systém sme vyregulovali ešte v roku 2002, kedy sa na radiátoroch v bytoch osadili termoregulačné ventily, vykonali sa potrebné nastavenia, osadenia regulačných ventilov stúpačiek nastavenie prietoku a diferenčných tlakov.
V roku 2008 sme zateplili bytovku a počas nasledujúcej jesene a v zimnom období sa vyskytli nežiaduce účinky - zvýšený hluk v stúpačkách do takej miery, že senzitívnejší ľudia nemôžu spať. Po konzultácií s technikom nám bolo odporučené komplexné vyregulovanie sústavy čo má predstavovať sumu cca 10 500 €. V cene má byť zahrnuté mapovanie ?!, výmena alebo prestavenie termoregulačných hlavíc na radiátoroch, nastavenie škrtiacich klapiek a výmena regulačných ventilov stúpačiek a zmena prietokov a diferenčných tlakov. Najväčšiu položku samozrejme tvoria termoregulačné hlavice na radiátoroch v bytoch. Tie však máme osadené. Je potrebné tieto hlavice meniť alebo nastavovať ak sú automatické?
čo by ste poradili, ísť do toho v celom rozsahu, alebo hľadať riešenie v nastaveniach stúpačiek (technik si tiež nie je úplne istý). Vďaka za každú radu.
energetik1
17.11.10,06:39
Zmyslom vyregulovania je dosiahnuť optimálny prietok v každej stúpačke, byte, rediátore, dome,.... Museli ste mať na vyregulovanie projekt. Ak ste zateplili iba obvodové múry a nie aj strechu a stropy pivníc, došlo k narušeniu vyváženia sústavy.
Neviem, od ktorého výrobcu máte termostatické ventily, od koho hydroregulačné ventily.
Najjednoduchšie je obrátiť sa na toho, kto Vám robil pôvodný projekt, dať si spraviť jeho aktualizáciu a potom si podľa nového projektu u vtedajšieho dodávateľa vyregulovania dať sústavu doregulovať. Nemôže to stáť viac než 1-2 tis €. Možno budete musieť dať regulátor diferenčného tlaku na pätu domu (pochybujem, že ho tam máte). V žiadnom prípade nevoľte nového dodávateľa, museli by ste všetko platiť odznova - nový by mal záujem vyhádzať všetku starú techniku a dať tam svoje produkty.
Neodporúčam slepo všetko v hydraulickom systéme meniť, pouvažujte za tie peniaze radšej o kompletnom zateplení obvodového plášťa (strecha, stropy pivníc, schodiská, vchody...). Tým z hľadiska relatívnych únikov tepla obnovíte ten rovnovážny stav sústavy, ktorý bol pred zateplením iba obvodových múrov a naviac znížite svoje tepelné straty.
sito
17.11.10,10:24
U nás to tiež začalo robiť, ale trochu skôr ako po zateplení. Po namontovaní prístrojov pomerového merania. Ale aj teraz, sedem rokov po zateplení, bývajú chvíle, keď je kľud, nepočuť žiaden hukot, šumenie.
majkii
17.11.10,13:28
U nás to tiež začalo robiť, ale trochu skôr ako po zateplení. Po namontovaní prístrojov pomerového merania. Ale aj teraz, sedem rokov po zateplení, bývajú chvíle, keď je kľud, nepočuť žiaden hukot, šumenie.

a riešili ste to nejakým spôsobom, napr. doregulovaním prietoku?
sito
17.11.10,16:18
Nie, nič sme s tým nerobili. Momentálne je dodávané teplo do domu v byte mám teplotu 21 °C. Zo šiestich bytov nad mnou, niektorý kúri na cele radiátory, aj spiatočky sú teple, šum je počuť až celkom pri radiátoroch. Kov aj voda sú prenášače zvuku. Systém je vyregulovaný podľa projektu. Pokiaľ nebolo pomerové meranie. Bola aj vyššia spotreba v dome, každému to bolo jedno, platilo sa podľa m2. Teraz, niekto odstaví radiátory, niekto pustí naplno a to všetko pôsobí v systéme pohyb, šum, hukot. To je daň pomerového merania a nerovnomerného nastavenia termostatických hlavíc.
JaDo
17.11.10,22:17
Zmyslom vyregulovania je dosiahnuť optimálny prietok v každej stúpačke, byte, rediátore, dome,.... Museli ste mať na vyregulovanie projekt. Ak ste zateplili iba obvodové múry a nie aj strechu a stropy pivníc, došlo k narušeniu vyváženia sústavy.
.....................


Neruší vyváženie vykurovacej sústavy aj "divoká" výmena radiátorov?
energetik1
18.11.10,15:08
Mohla by mať vplyv, ak by sa tým výrazne zmenil inštalovaný tepelný výkon v určitom mieste domu (napr. polovica bytov v jednej stúpačke by si zdvojila radiátory, v dôsledku čoho by došlo k rozregulovaniu stúpačiek.
sito
18.11.10,15:24
Neruší vyváženie vykurovacej sústavy aj "divoká" výmena radiátorov?

Isto to má vplyv. Ak bol v miestnosti radiátor, ktorý mal koeficient výkonu 0,800 a bol vymenený za väčší, výkonnejší, bol daný na nový, ten istý prístroj pomerového merania, ale už s koeficientom 1,600. To znamená, že si vlastne do miestnosti pridal ešte jeden taký radiátor, ale len v jednom.

Podstatné je ako sú využívané radiátory, ako sú nastavené termostatické hlavice. Hodnoty zaznamenané na prístrojoch pomerového merania spôsobuje čas a teplota spôsobená prietokom vody v radiátore.

Čim väčšie číslo na prístroji, tým väčší podiel na spotrebe domu.


Čo to môže robiť v dome?


Každý byt má štyri radiátory, teda aj štyri prístroje. A čísla ukazujú ako rovnomerne sa využíval vykurovací systém. Ale to nikoho v priebehu roka nezaujíma a na konci roku, keď sa stav už nedá ovplyvniť. Tak je snaha ovplyvniť aspoň úhradu nákladov, to sa dá.

Mapa miestnosti. Počet nameraných jednotiek.

000000000000000001.m....2.m....S....2.m.....1.m... ......1.m.....2.m....S....2.m....1.m..........1.m. ...2.m....S....2.m.....1.m
0000000000000000obýv...kuch.........kuch...obýv. .......kuch...obýv.........obýv..kuch.........ob ýv...kuch.........kuch...obýv

7. podlažie. Byt č.1, 0 845; 0 820; č.2, 1 474; 1 893; č.3, 0 827; 1 349; č.4, 1 115; 1 054; č.5, 1 723; 1 626; č.6, 1 614; 1 698.
7. podlažie. Byt č.1, 2 046; 0 000; č.2, 0 876; 1 908; č.3, 1 335; 0 715; č.4, 1 593; 0 039; č.5, 1 885; 1 586; č.6, 1 686; 2 061.

6. podlažie. Byt č.1, 1 462; 1 168; č.2, 0 597; 0 697; č.3, 0 036; 1 570; č.4, 0 514; 0 030; č.5, 0 850; 0 166; č.6, 0 341; 1 914.
6. podlažie. Byt č.1, 0 295; 0 688; č.2, 0 135; 1 582; č.3, 0 000; 2 649; č.4, 2 353; 2 072; č.5, 1 105; 0 268; č.6, 1 958; 2 124.

5. podlažie. Byt č.1, 0 000; 0 130; č.2, 2 310; 1 709; č.3, 1 720; 1 698; č.4, 0 031; 1 193; č.5, 0 143; 1 662; č.6, 0 943; 1 550.
5. podlažie. Byt č.1, 0 442; 0 000; č.2, 1 839; 2 319; č.3, 0 300; 1 894; č.4, 1 486; 0 964; č.5, 1 813; 0 000; č.6, 0 681; 2 006.

4. podlažie. Byt č.1, 1 254; 1 668; č.2, 0 921; 0 051; č.3, 0 542; 0 322; č.4, 1 114; 0 689; č.5, 0 105; 0 425; č.6, 1 347; 1 278.
4. podlažie. Byt č.1, 1 608; 1 077; č.2, 0 350; 0 947; č.3, 1 006; 0 517; č.4, 1 025; 1 444; č.5, 0 747; 0 223; č.6, 0 278; 1 742.

3. podlažie. Byt č.1, 0 574; 0 317; č.2, 0 032; 0 165; č.3, 1 241; 0 000; č.4, 0 979; 0 958; č.5, 1 452; 0 233; č.6, 0 322; 0 406.
3. podlažie. Byt č.1, 0 758; 0 005; č.2, 0 173; 0 304; č.3, 0 053; 2 023; č.4, 0 969; 0 954; č.5, 0 418; 0 954; č.6, 0 499; 0 826.

2. podlažie. Byt č.1, 1 810; 0 041; č.2, 1 641; 1 752; č.3, 1 587; 2 736; č.4, 0 990; 0 298; č.5, 0 853; 1 617; č.6, 1 950; 0 195.
2. podlažie. Byt č.1, 2 050; 0 000; č.2, 1 105; 1 765; č.3, 0 273; 2 261; č.4, 1 311; 0 774; č.5, 1 250; 0 136; č.6, 0 000; 2 430.

1. podlažie. Byt č.1, 1 683; 2 073; č.2, 0 464; 0 745; č.3, 0 545; 0 001; č.4, 0 513; 0 369; č.5, 1 023; 1 156; č.6, 0 736; 0 085.
1. podlažie. Byt č.1, 2 108; 1 445; č.2, 0 000; 0 807; č.3, 0 001; 0 156; č.4, 0 305; 0 612; č.5, 1 047; 0 609; č.6, 0 776; 0 792.

Mapa domu. Počet nameraných jednotiek.

7. podlažie. Byt č.1, 3 711; č.2, 6 151; č.3, 4 226; č.4, 3 801; č.5, 6 820; č.6, 7 059.
6. podlažie. Byt č.1, 3 613; č.2, 3 011; č.3, 4 255; č.4, 4 969; č.5, 2 389; č.6, 6 337.
5. podlažie. Byt č.1, 0 572; č.2, 8 177; č.3, 5 612; č.4, 3 674; č.5, 3 618; č.6, 5 180.
4. podlažie. Byt č.1, 5 607; č.2, 2 269; č.3, 2 378; č.4, 4 272; č.5, 1 500; č.6, 4 645.
3. podlažie. Byt č.1, 1 627; č.2, 0 674; č.3, 3 317; č.4, 3 860; č.5, 3 057; č.6, 2 053.
2. podlažie. Byt č.1, 3 901; č.2, 6 263; č.3, 6 857; č.4, 3 373; č.5, 3 856; č.6, 4 575.
1. podlažie. Byt č.1, 7 309; č.2, 2 016; č.3, 0 703; č.4, 1 799; č.5, 3 835; č.6, 2 389.

Dom 165 319; vonkajšie byty, 87 929; vnútorné byty, 77 390.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 53,19 %; vnútorné byty, 46,81 %.



Ale počet nameraných jednotiek sa upravuje koeficientom výkonu radiátorov a tým sa mení počet jednotiek na rozpočítanie tepla a nákladov za teplo. Počet jednotiek po korekcii je takýto:

7. podlažie. Byt č.1, 3 346; č.2, 4 323; č.3, 3 123; č.4, 3 365; č.5, 7 986; č.6, 9 046.
6. podlažie. Byt č.1, 2 025; č.2, 1 772; č.3, 2 984; č.4, 3 395; č.5, 1 380; č.6, 4 052.
5. podlažie. Byt č.1, 0 794; č.2, 6 039; č.3, 3 443; č.4, 2 214; č.5, 2 123; č.6, 3 911.
4. podlažie. Byt č.1, 4 550; č.2, 1 316; č.3, 1 462; č.4, 3 166; č.5, 0 889; č.6, 2 966.
3. podlažie. Byt č.1, 1 125; č.2, 0 527; č.3, 2 047; č.4, 2 270; č.5, 1 852; č.6, 1 340.
2. podlažie. Byt č.1, 5 242; č.2, 4 381; č.3, 4 211; č.4, 2 244; č.5, 2 494; č.6, 3 185.
1. podlažie. Byt č.1, 5 727; č.2, 1 628; č.3, 0 756; č.4, 1 318; č.5, 2 737; č.6, 3 030.

Dom 125 783; vonkajšie byty, 75 575; vnútorné byty, 50 209.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 60,08 %; vnútorné byty, 39,92 %.

To tiež prispieva k hlučnosti vykurovacieho systému. Alebo nie???
JaDo
18.11.10,19:18
Chcem pochopiť tabuľku. Nakoľko nie sú vysvetlivky, tak sa pýtam:
-prečo na jednom podlaží má každý byt pre každú miestnosť 2 hodnoty nameraných jednotiek(NJ)? Jedná sa o 2 obdobia merania?
-ak sú pre vonkajšie byty NJ označené červene a pre vnútorné zelene, čo znamená modrá farba? A prečo je napr. suma 1 474 dvojfarebná? Jednotka je červená a 474 modrá.
-ako sa určuje koeficient výkonu? Určí ho výrobca? Veď na radiátore nie sú žiadne údaje. Plocha x ?

Myslím si, že sa po výmene radiátoru nemení - novo neurčuje koeficient výkonu radiátora, ale spracovateľská firma stále používa pôvodne stanovené výkony. No a potom je to o čom...?
JaDo
18.11.10,19:20
A hele, prilepila som príspevok a suma 1 474 sa automaticky vyfarbila dvojfarebne:eek:
majkii
18.11.10,20:50
Ďakujem všetkým za príspevky, Dám vypracovať projekt vyregulovania sústavy a podľa toho sa na schôdzi rozhodneme čo ďalej.
sito
19.11.10,15:10
Chcem pochopiť tabuľku. Nakoľko nie sú vysvetlivky, tak sa pýtam:

Nájdi si tému. Teplo - všeličo, nie všetko, príspevok 147, 148 a ďalšie.

-prečo na jednom podlaží má každý byt pre každú miestnosť 2 hodnoty nameraných jednotiek(NJ)? Jedná sa o 2 obdobia merania?
-ak sú pre vonkajšie byty NJ označené červene a pre vnútorné zelene, čo znamená modrá farba? A prečo je napr. suma 1 474 dvojfarebná? Jednotka je červená a 474 modrá.

Niektoré čísla automaticky na porade zmenia farbu, asi to budú účtovnícké kódy, alebo čísla zákonov?

-ako sa určuje koeficient výkonu? Určí ho výrobca? Veď na radiátore nie sú žiadne údaje. Plocha x ?

Koeficient výkonu radiátora určuje dodávateľ prístrojov pomerového merania, na základe parametrov výrobcu radiátora, Zmerá sa výška, dĺžka, počet, listov, rebier prípadne iné údaje a podľa katalógu pridelí koeficient výkonu radiátora. pristroje sú na rovnakom nieste radiátora, v strede a desať cm od vrchu. Nie je to však podmienka. Rôzni výrobcovia majú rôzne umiestnenie a koeficienty.

Myslím si, že sa po výmene radiátoru nemení - novo neurčuje koeficient výkonu radiátora, ale spracovateľská firma stále používa pôvodne stanovené výkony. No a potom je to o čom...?


Myslieť môžeš, ale môžeš aj špatne. Poviem príklad, bol radiátor jeden list, výška 600 mm, dĺžka 1 000 mm, koeficient 0,400, počet nameraných jednotiek 1 000, počet upravených jednotiek je 400. Vymení sa radiátor, dva listy, výška 600 mm, dĺžka 2 000 mm, koeficient 1,200, počet nameraných jednotiek 1 000, počet upravených jednotiek 1 200. Počet jednotiek na ďalšie prepočty, prípadne na konečné rozdelenie nákladov je 1 600 jednotiek, ks.



Nehľadaj! Tu je téma. Nájdi príspevok 147 a ďalšie.

http://www.porada.sk/t137365-teplo-vselico-nie-vsetko-dopln-svoje-poznatky.html
sito
23.11.10,07:34
Majkii, teraz to má ten správny hukot, radosť počúvať. A všetci, skoro ako telegrafné stĺpy.