Peto.f
28.01.11,13:08
Dobrý deň,

Potreboval by som poradiť...

Bol mi ponúknutý družstevný byt. Pani z realitky mi povedala, že po 2 rokoch ho môžem odkúpit za cenu 500-700 eur, čo sa mi zdá neskutočné, nakoľko na nachádza v centre mesta. Nemal by sa náhodou predávať za trhovú hodnotu?
Volal som do konkrétneho družstva a tam mi povedali, že byty ktoré majú nie sú na predaj :). Je to jasný prípad pokusu o podvod?

Za vaše rady vopred ďakujem.
felix1
28.01.11,12:31
Druzstevne byty sa nepredavali ale prevadzali do OV po splateni zvysku pozicky. Mam na mysli byty stavane pred rokom 1989. Jednu tretinu daval stat, jedna sa platila z vyzbieranych poplatklov clenov druzstva a jednu platil najomnik. Pri prevode do OV bolo nutne splatit tu ,,druzstevnu,, tretinu co bolo rozdielne podla splateneho podielu a velkosti bytu 1-50000.-SK. Teoreticky je to teda mozne, ale urcitel by som si vsetko preveril.
Ice dive
28.01.11,12:39
je to možné aj prakticky - v podstate tieto byty sa predávali do osobného vlastníctva za smiešne peniaze 20 - 30 000 Sk....

jedná sa o to, že vlastne nekupuješ byt, ale tzv "podiel" v družstve (co nebude symbolické odstupné) a cca po dvoch troch rokoch ho môžeš za 500 - 700 € odkúpiť... nevýhodou je, že ak takýto byt kupuješ a nemáš hotovosť, nemôžeš daný byt založiť t.j. využiť hypotéku, nakoľko sa nebude jednať o tvoju nehnuteľnosť...
Mária27
28.01.11,12:51
No pozor, nikto ti nepredá družstevný byt, resp. členské práva a povinnosti spojené s nájmom družstevného bytu, jednoducho členstvo v družstve s nájmom bytu, za takú cenu, ako ho nájomca odkupuje od družstva.
Hodnota družstevného bytu je trhová cena tak, ako aj iného bytu. Ak kúpiš družstevný byt (oficiálne tie vymenované práva - § 230 obchodného zákonníka), staneš sa družstevníkom a nájomcom družstevného bytu. Potom máš právo požiadať družstvo o prevod do vlastníctva (§ 28 bytzákona) za nesplatený investičný úver (nesplatenú anuitu) podľa § 17 ods. 7 bytzákona.
workerka
28.01.11,13:06
Ak sa jedná o družstevný byt, tento byt nekupuješ. Robíš len tzv. PREVOD ČLENSKÝCH PRÁV A POVINNOSTÍ. Týmto prevodom sa staneš UŹÍVATEĽOM družstevného bytu. Samozrejme máš k nemu dispozičné právo. Môžeš prenechať ďalšej osobe na užívanie a pod. Takže na začiatok sa staneš užívateľom bytu ale spolu s tým sa musíš stať aj členom bytového družstva. Pretože nemôžeš byť užívateľom družstevného bytu bez členstva v družstve. To je fáza I.

Fáza II.
Ihneď (pokiaľ nemá družstvo v stanovách určenú čakaciu dobu) môžeš požiadať o PREVOD BYTU DO OSOBNÉHO VLASTNÍCTVA. Bytové družstvo je povinné Ti v zmysle zákona 182/93 v pl.znení previesť družstevný byt za zostatkovú hodnotu nesplateného investičného úveru (anuita) do 2 rokov od podania žiadosti. Robí sa to ale v určite kratšom čase. Anuita je úver, ktorý bol použitý na výstavbu a bol v mesačných platbách splácaný od odovzdania bytového domu do užívania. V dobách minulých sa poskytovali tieto úvery s 1% úrokom a splatnosťou 30 rokov. Výška anuity (to čo máš zaplatiť pri prevode do osobného vlastníctva) teda záleží od veku domu. Čím starší, tým menšia je zostatková hodnota anuity. Okrem tejto zbytkovej anuity bude od Teba bytové družstvo ešte požadovať úhradu poplatkov za činnosti spojené so zabezpečením prevodu do vlastníctva (režijné náklady). Jedná sa o prvotný prevod z družstva na fyzickú osobu a tak na katastri je tento prevod oslobodený od poplatkov. Zároveň sa hneď podpisuje aj ZMLUVA O VÝKONE SPRÁVY s vlastníkom bytu, na základe ktorej Ti bude bytové družstvo ako správca poskytovať služby spojené s užívaním Tvojho domu.

Doporučenie:
- na www.katasterportal.sk si zisti, či sa jedná o byt vo vlastníctve bytového družstva (ak máš informáciu na akom LV je tento byt zapísaný a aké číslo bytu to je)
- príp. znovu zavolaj na družstvo, opýtaj sa či je to byt družstevný a aká je zostatková hodnota nesplateného investičného úveru (anuity)
- družstevné byty sa nepredávajú - resp. realitky by ich vôbec nemali ponúkať, nakoľko užívateľ bytu nie je vlastníkom a zatiaľ je protizákonné oficiálne pýtať akékoľvek peniaze od nastupujúceho užívateľa. Tieto prevody členských práv a povinností sa robia jednou obyčajnou zmluvou, ktorú spisuje buď pracovníčka referátu na družstve, príp. právnik družstva. Peniažky za odstúpenie bytu si dávate medzi sebou mimo nejakej dokumentácie. Ustupujúci užívateľ má podľa stanov len právo na vrátenie zloženého členského podielu zníženého o ročné odpisy, ale to len vtedy ak na družstve podpíšete "finančné vysporiadanie cez bytové družstvo". Väčšinou sa to už teraz robí tak, že v zmluve o prevode členských práv a povinností sa uvedie "finančné vysporiadanie medzi sebou".
- zistiť, či už sa robil hromadný prevod bytov do osobného vlastníctva, alebo sú prevedené len niektoré byty. Podľa toho záleží ako rýchlo Ti byt prevedú do vlastníctva. Ak sa už robili hromadné prevody, družstvo samo bude mať záujem o prevod Tvojho bytu do OV čo najrýchlejšie. Ak sa ale robili len jednotlivé prevody, možno budeš čakať dlhšie, lebo družstvo to súriť nebude. Treba potom na to tlačiť, že potrebuješ byt založiť a pod. výhovorky :-D
Dúfam, že som pomohla.
Mária27
28.01.11,13:38
Trochu poopravím na súčasné trhové podmienky:
- od roku 1992 už nie je uoficiálne užívateľom družstevného bytu ale nájomcom (občiansky zákonník)
- správcom domu už nemusí byť len bytové družstvo,
aj keď má ešte v dome družstevné byty
- nie je protizákonné oficiálne pýtať akékoľvek peniaze od ustupujúceho užívateľa, je niekoľko judikatúr, že hodnota družstevného bytu sa rovná trhovej cene (do roku 1994 sa odpisovalo a bývala zostatková cena), s družstevnými bytmi sa normálne obchoduje,
- zmluvu o prevode si môžu spísať aj sami, dokonca ju ani nemusia predložiť družstvu, len mu to obaja oznámiť; nekúpila by som byt bez uvedenia ceny.

Inak výborne, dala si si záležať.

§ 230 obchodného zákonníka
Prevod práv a povinností spojených s členstvom v bytovom družstve na základe dohody nepodlieha súhlasu predstavenstva. Členské práva a povinnosti spojené s členstvom prechádzajú na nadobúdateľa vo vzťahu k družstvu predložením zmluvy o prevode členstva príslušnému družstvu alebo neskorším dňom uvedeným v tejto zmluve. Tie isté účinky ako predloženie zmluvy o prevode členstva nastávajú, len čo príslušné družstvo dostane písomné oznámenie doterajšieho člena o prevode členstva a písomný súhlas nadobúdateľa členstva.
workerka
28.01.11,14:45
Trochu poopravím na súčasné trhové podmienky:
- od roku 1992 už nie je uoficiálne užívateľom družstevného bytu ale nájomcom (občiansky zákonník)
- správcom domu už nemusí byť len bytové družstvo,
aj keď má ešte v dome družstevné byty
- nie je protizákonné oficiálne pýtať akékoľvek peniaze od ustupujúceho užívateľa, je niekoľko judikatúr, že hodnota družstevného bytu sa rovná trhovej cene (do roku 1994 sa odpisovalo a bývala zostatková cena), s družstevnými bytmi sa normálne obchoduje,
- zmluvu o prevode si môžu spísať aj sami, dokonca ju ani nemusia predložiť družstvu, len mu to obaja oznámiť; nekúpila by som byt bez uvedenia ceny.

Inak výborne, dala si si záležať.

§ 230 obchodného zákonníka
Prevod práv a povinností spojených s členstvom v bytovom družstve na základe dohody nepodlieha súhlasu predstavenstva. Členské práva a povinnosti spojené s členstvom prechádzajú na nadobúdateľa vo vzťahu k družstvu predložením zmluvy o prevode členstva príslušnému družstvu alebo neskorším dňom uvedeným v tejto zmluve. Tie isté účinky ako predloženie zmluvy o prevode členstva nastávajú, len čo príslušné družstvo dostane písomné oznámenie doterajšieho člena o prevode členstva a písomný súhlas nadobúdateľa členstva.

Mária, ďakujem za doplnenie. Máš pravdu. Nájomnca je správne pomenovanie, správca nemusí byť len družstvo. Nový vlastník však musí pristúpiť k zmluve o výkone správy s tým správcom, s ktorým má uzavretú zmluvu celý dom. Nemôžu byť dvaja správcovia. To už vieme asi všetci :-)

No mám trošku námietky k druhej časti odpovede. Veď predsa je nemysliteľné, aby sa obchodovalo s majetkom spoločnosti na trhu, aniž by o tom vlastník (teda družstvo) vedel. Veď predsa na liste vlastníctva je ako vlastník bytu zapísané družstvo. Obchodný zákonník týmto paragrafom len rieši prevod členstvo vo vzťahu k družstvu. Neznamená, že ak prevedieš práva a povinnosti spojené s členstvom (čo je aj v tom par.230 napísané), automaticky sa staneš aj nájomníkom bytu, ktorý Ti predchádzajúci nájomník "predáva". Týmto úkonom sa staneš len členom družstva - čakateľom na pridelenie bytu. Takže tam by som bola opatrná. Opakujem, že nemôžeš obchodovať s majetkom družstva. Taký je právny stav. Preto hovorím, že je potrebné dohodu o prevode členstva spísať na družstve, lebo ďalším aktom je uzatvorenie dohody medzi družstvom a členom o užívaní konkrétneho bytu. Potom sa Ti môže stať, že bez vedomia družstva uzavrieš zmluvu o prevode členstva a zrazu zistíš, staneš sa riadnym členom družstva, ale družstvo odmietne s Tebou uzavrieť nájomnú zmluvu ku konkrétnemu bytu. A to myslím, že by tak aj dopadlo. Nemám iné vedomosti o možnosti obchodovať s družstevnými bytmi! Ak si myslela práve ten par. 230, tak to nie je celkom to pravé.

Ešte doplňujem, že teda par. 230 pojednáva o prevode členstva vo vzťahu k družstvu. O prevode členských práv a povinností na inú osobu v rozsahu práv a povinností prevádzajúceho člena (teda aj práva na uzavretie dohody o užívaní bytu) pojednáva par. 229 a podlieha súhlasu predstavenstva. Nemôže si teda len tak hocikto od buka do buka obchodovať s družstevnými bytmi.
sito
28.01.11,15:07
Na Slovensku je všetko možné, sme krajina neobmedzených možností. Áno, družstevný byt sa nedá kúpiť, ale na kúpu, podvod môže byť ponúknutý.

Možno niekto naletí! A príde o pár euro ako o smetí.

Je to trojstranný vzťah, nájomca družstevného bytu, ktorý má nárok na prevod bytu do osobného vlastníctva. Zostatkový vlastník neprevedených bytov, družstvo. Záujemca o byt. Dá sa aj tak, že nájomca sa dohodne so záujemcom o byt. Požiadajú o prevod členských práv a povinností k bytu, ktorý má nájomca v prenájme vlastníka bytu družstvo o ich prevod na záujemcu o byt. Vlastník súhlasí, ale pod podmienkou, za prevod členských práv a povinností poplatok 200 euro. Vzájomné vysporiadanie je vecou nájomcu a záujemcu. Ak prižmúrim jedno oko, poviem, že ide o predaj, kúpu.

Ale dá sa aj inak, nájomca si prevedie byt do osobného vlastníctva a predá ho záujemcovi. Družstvo je z obliga. A dlhým nosom. A bez 600 euro.

Ak ho ponuka realitka, jedná sa o podvod. Vlastník, družstvo, ak nájomca nemá podlžnosti, nemôže byt predať, prednostné právo na prevod bytu do osobného vlastníctva má nájomca bytu.

Ale sme v krajine, kde je aj nemožné, možné!!!
workerka
28.01.11,15:15
Na Slovensku je všetko možné, sme krajina neobmedzených možností. Áno, družstevný byt sa nedá kúpiť, ale na kúpu, podvod môže byť ponúknutý.

Možno niekto naletí! A príde o pár euro ako o smetí.

Je to trojstranný vzťah, nájomca družstevného bytu, ktorý má nárok na prevod bytu do osobného vlastníctva. Zostatkový vlastník neprevedených bytov, družstvo. Záujemca o byt. Dá sa aj tak, že nájomca sa dohodne so záujemcom o byt. Požiadajú o prevod členských práv a povinností k bytu, ktorý má nájomca v prenájme vlastníka bytu družstvo o ich prevod na záujemcu o byt. Vlastník súhlasí, ale pod podmienkou, za prevod členských práv a povinností poplatok 200 euro. Vzájomné vysporiadanie je vecou nájomcu a záujemcu. Ak prižmúrim jedno oko, poviem, že ide o predaj, kúpu.

Ale dá sa aj inak, nájomca si prevedie byt do osobného vlastníctva a predá ho záujemcovi. Družstvo je z obliga. A dlhým nosom. A bez 600 euro.

Družstvo nepríde o svojich 600 Eur, pretože ich bude vyžadovať pri prevod do osobného vlastníctva terajšiemu nájomcovi. Aj to je schodné, najprv požiada o prevod do vlastníctva terajší nájomca, po zápise (prepise) vlastníctva v katastri potom predá kúpno-predajnou zmluvou už byt v osobnom vlastníctve novému záujemcovi. Prevod členských práv a povinností je jednoduchší v tom, že netreba chodiť po katastroch, spisovať zmluvy u notárov, resp. právnikov a realitiek. Netreba robiť odhady. Netreba platiť daň z príjmu (v zmysle zákona o daniach z príjmov). Pokiaľ sa ale záujemca bude dobre informovať na družstve, moc neriskuje.
sito
28.01.11,15:24
Ak je poplatok za prevod členských práv a povinnosti v rovnakej výške ako poplatok za prevod bytu do osobného vlastníctva, tak nie. Ja netvrdím že sa nedá jednoduchšie, ale tá druhá možnosť tu je. Ide aj o to kto má tie starosti, jeden s nich to isto musí prejsť, ak nie obidvaja. Predsa Ty si spomínala, že členom družstva sa môže stať, ale nemusí byť nájomníkom bytu, ktorý si potom môže previesť do osobného vlastníctva.
workerka
28.01.11,15:50
Ak je poplatok za prevod členských práv a povinnosti v rovnakej výške ako poplatok za prevod bytu do osobného vlastníctva, tak nie. Ja netvrdím že sa nedá jednoduchšie, ale tá druhá možnosť tu je. Ide aj o to kto má tie starosti, jeden s nich to isto musí prejsť, ak nie obidvaja. Predsa Ty si spomínala, že členom družstva sa môže stať, ale nemusí byť nájomníkom bytu, ktorý si potom môže previesť do osobného vlastníctva.

Neviem aký poplatok si myslel Ty tými 600,- Eurami, ale myslela som, že hovoríš o poplatku pri prevode do osobného vlastníctva - teda o zostatku nesplateného investičného úveru. O ten družstvo nepríde nikdy. Bude ho pýtať buď od terajšieho nájomníka, alebo od toho budúceho keď bude chcieť previesť byt do OV.
Poplatok za prevod členských práv a povinností býva rôzne podľa stanov družstva - pohybuje sa okolo 100-150 Eur. To je administratívny poplatok.
Úhradu za náklady spojené s prevodom bytu do OV sú tiež rôzne - takisto okolo 100-150 Eur.
Takže áno, ako píšeš, niekto z nich tie poplatky platiť bude :-)
sito
28.01.11,16:39
Hm... :D zlyhala mi zmenáreň, 200 euro.

Anuitu, družstvo len vyberie od nového vlastníka a odvedie štátu.
Mária27
28.01.11,16:55
Mária, ďakujem za doplnenie. Máš pravdu. Nájomnca je správne pomenovanie, správca nemusí byť len družstvo. Nový vlastník však musí pristúpiť k zmluve o výkone správy s tým správcom, s ktorým má uzavretú zmluvu celý dom. Nemôžu byť dvaja správcovia. To už vieme asi všetci :-)

No mám trošku námietky k druhej časti odpovede. Veď predsa je nemysliteľné, aby sa obchodovalo s majetkom spoločnosti na trhu, aniž by o tom vlastník (teda družstvo) vedel. Veď predsa na liste vlastníctva je ako vlastník bytu zapísané družstvo. Obchodný zákonník týmto paragrafom len rieši prevod členstvo vo vzťahu k družstvu. Neznamená, že ak prevedieš práva a povinnosti spojené s členstvom (čo je aj v tom par.230 napísané), automaticky sa staneš aj nájomníkom bytu, ktorý Ti predchádzajúci nájomník "predáva". Týmto úkonom sa staneš len členom družstva - čakateľom na pridelenie bytu. Takže tam by som bola opatrná. Opakujem, že nemôžeš obchodovať s majetkom družstva. Taký je právny stav. Preto hovorím, že je potrebné dohodu o prevode členstva spísať na družstve, lebo ďalším aktom je uzatvorenie dohody medzi družstvom a členom o užívaní konkrétneho bytu. Potom sa Ti môže stať, že bez vedomia družstva uzavrieš zmluvu o prevode členstva a zrazu zistíš, staneš sa riadnym členom družstva, ale družstvo odmietne s Tebou uzavrieť nájomnú zmluvu ku konkrétnemu bytu. A to myslím, že by tak aj dopadlo. Nemám iné vedomosti o možnosti obchodovať s družstevnými bytmi! Ak si myslela práve ten par. 230, tak to nie je celkom to pravé.

Ešte doplňujem, že teda par. 230 pojednáva o prevode členstva vo vzťahu k družstvu. O prevode členských práv a povinností na inú osobu v rozsahu práv a povinností prevádzajúceho člena (teda aj práva na uzavretie dohody o užívaní bytu) pojednáva par. 229 a podlieha súhlasu predstavenstva. Nemôže si teda len tak hocikto od buka do buka obchodovať s družstevnými bytmi.

Prvá veta § 230 obchodného zákonníka je výnimka zo zásady ustanovenej v § 229 o súhlase predstavenstva alebo členskej schôdze s prevodom členských práv. Je to kogentné ustanovenie, nemožno ho zmeniť ani stanovami.

Ak člen prevádza svoje členské práva, prevádza všetky práva, teda aj právo nájmu k družstevnému bytu, ak ho má. Ak by bol len členom bez družstevného bytu, previedol by tie svoje práva (napr. miesto v poradovníku).

Keďže existuje právo nájomcu družstevného bytu za na prevod bytu do vlastníctva za anuitu, jeho členské práva majú značnú hodnotu. Prikladám rozhodnutie Najvyššieho súdu SR, v ktorom je jeho výrok:

Všeobecnou cenou členského podielu v bytovom družstve je cena, za ktorú je možné v danom mieste a čase nadobudnúť členské práva a povinnosti k bytu porovnateľnej veľkosti, polohy, vybavenia, veku a pod.

Obvykle sa táto všeobecná cena (tiež trhová hodnota) zisťuje porovnaním s už zrealizovanými predajmi a kúpami členských podielov (podobných bytov) v danom čase a mieste.
felix1
28.01.11,16:58
A to tu este nikto neriesil dan 19% alebo odvody ( skrytu dan 14% ) do zdravotnej poistovne z odstupneho. Podla mna je to jasny prijem podliehajuci zdaneniu a len blazon by dal odstupne bez dokladu o jeho vyske. O par rokov by natvrdo zdanoval rozdiel medzi predajnou cenou a skoro nulovou nadobudacou hodnotou druzstevneho bytu. Predavajucemu ide zrejme o to aby zostal CIERNY PETER na ruke niekomu inemu:)
workerka
28.01.11,18:25
A to tu este nikto neriesil dan 19% alebo odvody ( skrytu dan 14% ) do zdravotnej poistovne z odstupneho. Podla mna je to jasny prijem podliehajuci zdaneniu a len blazon by dal odstupne bez dokladu o jeho vyske. O par rokov by natvrdo zdanoval rozdiel medzi predajnou cenou a skoro nulovou nadobudacou hodnotou druzstevneho bytu. Predavajucemu ide zrejme o to aby zostal CIERNY PETER na ruke niekomu inemu:)
Od 1.1.2011 sú veľké zmeny v daniach z predaja a prevodu nehnuteľností. Ešte to nemám naštudované, tak nechcem zavádzať, ale asi sa bude platiť daň ak si byt nemal v nájme, alebo si nebol vlastníkom viac ako 5 rokov. Pojednáva sa o tom v par. 8 a par. 9 zákona o dani z príjmov 595/2003 Z.z. Niektoré odstavce sú účinné od 1.1.2011, takže sa to nevzťahuje na komplet všetky predaje a prevody. Doporučujem si to prečítať ak to niekoho zaujíma :-)
matildaz
16.02.11,08:12
Prvá veta § 230 obchodného zákonníka je výnimka zo zásady ustanovenej v § 229 o súhlase predstavenstva alebo členskej schôdze s prevodom členských práv. Je to kogentné ustanovenie, nemožno ho zmeniť ani stanovami.

Ak člen prevádza svoje členské práva, prevádza všetky práva, teda aj právo nájmu k družstevnému bytu, ak ho má. Ak by bol len členom bez družstevného bytu, previedol by tie svoje práva (napr. miesto v poradovníku).

Keďže existuje právo nájomcu družstevného bytu za na prevod bytu do vlastníctva za anuitu, jeho členské práva majú značnú hodnotu. Prikladám rozhodnutie Najvyššieho súdu SR, v ktorom je jeho výrok:

Všeobecnou cenou členského podielu v bytovom družstve je cena, za ktorú je možné v danom mieste a čase nadobudnúť členské práva a povinnosti k bytu porovnateľnej veľkosti, polohy, vybavenia, veku a pod.

Obvykle sa táto všeobecná cena (tiež trhová hodnota) zisťuje porovnaním s už zrealizovanými predajmi a kúpami členských podielov (podobných bytov) v danom čase a mieste.
Poprosila by som o radu, či som dobre pochopila, že sa dá predať aj družstevný byt? Ak prevediem členské práva a povinnosti na druhú osobu na bytovom družstve a zároveň spíšeme kúpnopredajnú zmluvu na trhovú cenu nehnuteľnosti, pretože to potrebuje nadobúdateľ ku pôžičke zo stavebného sporenia.Neporuším s tým nič??????........ďakujem za odpoveď
Mária27
16.02.11,13:40
Poprosila by som o radu, či som dobre pochopila, že sa dá predať aj družstevný byt? Ak prevediem členské práva a povinnosti na druhú osobu na bytovom družstve a zároveň spíšeme kúpnopredajnú zmluvu na trhovú cenu nehnuteľnosti, pretože to potrebuje nadobúdateľ ku pôžičke zo stavebného sporenia.Neporuším s tým nič??????........ďakujem za odpoveď
Nie, nič neporušíš, nič pritiprávne nerobíš. Ide len o to, či mu bude stavebné sporenie toto akceptovať, keďže nekupuje priamo nehnuteľnosť ale členské práva, ale mali by. Poradte sa tam, či nebude lepšie byt odkúpiť a až potom predať. Môžeš si vytlačiť aj ten judikát vyššie, že je to legálne.
felix1
16.02.11,20:16
Cim budes rucit za ODSTUPNE ? Pozicku ti mozno daju ale druzstevny kupovany byt asi nebude pouzitelny na rucenie. Nehnutelnost je zapisana ako vlastnictvo SBD, DRUZSTEVNIK vlastni iba podiel v druzstve. Podiel momentalneho ,,DRUZSTEVNIKA,, teda nie VLASTNIKA je v druzstve ( splatena anuita a clensky vklad) nizsi ako potrebna pozicka, ale posledne slovo povedia banky ktore aj tak nemaju momentalne komu poziciavat peniaze.
Nie vsetko co sa zda na prvy pohlad vyhodne aj vyhodne je :) Odporucam : trvaj na prevode do OV, potom kupuj aj o par EUR drahsie.
sito
16.02.11,21:55
Družstevný byt nie je možné kúpiť!

Člen družstva, ktorý užíval konkrétny byt na základe členských práv a povinnosti má prednostné právo previesť si byt do osobného vlastníctva za nesplatený štátny úver, anuitu, plus poplatky za prevod.

Za predpokladu, že voči bývalému vlastníkovi, družstvu nemá žiadne podĺžnosti.

Vlastne je! Ale prečo?
Matias.S
17.02.11,05:35
Ja prispejem s vlastnou skúsenosťou, kde som kupoval byt, ktorý bol ešte družstevný. Moja požiadavka však bola aby som mohol na daný byt dostať úver, som požiadal nájomcu daného bytu o zaplatenie anuity a odkúpenie bytu do OV. Daný nájomca už mal na družstve žiadosť o odkúpenie (podľa stanov musel mať danú žiadosť min. 2 roky). Anuita sa pohybovala cca 3000 €. Toto si nájomca pri predaji už ako vlastník započítal do ceny za ktorú mi byt ponúkal. Prebehol predaj na základe kúpno predajnej zmluvy, zápis do katastra, čerpanie úveru ... No problém nastal na družstve, kde som sa ja ako nový vlastník dozvedel, že družstvo chce odomňa ako od nové vlastníka bytu zaplatiť členské vo výške 1250 € pretože nájomca pri prevode bytu do OV prišiel o svoje členské práva (nakoľko je to môj známy a mi potvrdil, že nežiadal vrátenie členského) som začal pátrať ako mohol prísť o svoje členské práva a neboli prevedené na mňa bez daného poplatku. Tu som sa dočítal peknú klauzulu v stanovách družstva, že družstvo je oprávnené vylúčiť člena v prípade, že nezaplatí ďalšie členské poplatky mimo základného členského (to bolo 500 €) .... tak aj toto je možné .... a ako vlastník som teraz stratil výhodu voči nájomcom a platím si oveľa drahšie poplatky za spávu atď ... čo síce družstvo popiera ...
lubica_02
17.02.11,06:14
Presne takto to funguje na BD.
matildaz
17.02.11,06:17
Nie, nič neporušíš, nič pritiprávne nerobíš. Ide len o to, či mu bude stavebné sporenie toto akceptovať, keďže nekupuje priamo nehnuteľnosť ale členské práva, ale mali by. Poradte sa tam, či nebude lepšie byt odkúpiť a až potom predať. Môžeš si vytlačiť aj ten judikát vyššie, že je to legálne.
Ďakujem krásne za odpoved. Ja som si to už stiahla a dneska ideme za poradcom v stavebnom sporení.......ešte na jednu otázku by som poprosila odpoved......tento byt som nadobudla pred 6 rokmi, ale som tam nemala trvalý pobyt. Musím platiť daň z príjmu?????
sito
17.02.11,06:33
Ja prispejem s vlastnou skúsenosťou, kde som kupoval byt, ktorý bol ešte družstevný. Moja požiadavka však bola aby som mohol na daný byt dostať úver, som požiadal nájomcu daného bytu o zaplatenie anuity a odkúpenie bytu do OV. Daný nájomca už mal na družstve žiadosť o odkúpenie (podľa stanov musel mať danú žiadosť min. 2 roky). Anuita sa pohybovala cca 3000 €. Toto si nájomca pri predaji už ako vlastník započítal do ceny za ktorú mi byt ponúkal. Prebehol predaj na základe kúpno predajnej zmluvy, zápis do katastra, čerpanie úveru ... No problém nastal na družstve, kde som sa ja ako nový vlastník dozvedel, že družstvo chce odomňa ako od nové vlastníka bytu zaplatiť členské vo výške 1250 € pretože nájomca pri prevode bytu do OV prišiel o svoje členské práva (nakoľko je to môj známy a mi potvrdil, že nežiadal vrátenie členského) som začal pátrať ako mohol prísť o svoje členské práva a neboli prevedené na mňa bez daného poplatku. Tu som sa dočítal peknú klauzulu v stanovách družstva, že družstvo je oprávnené vylúčiť člena v prípade, že nezaplatí ďalšie členské poplatky mimo základného členského (to bolo 500 €) .... tak aj toto je možné .... a ako vlastník som teraz stratil výhodu voči nájomcom a platím si oveľa drahšie poplatky za spávu atď ... čo síce družstvo popiera ...

Byt bol vo vlastníctve družstva. Člen družstva si ho previedol do osobného vlastníctva. Stal sa vlastníkom a mohol, alebo nemusel ostať členom družstva. Ale mal právo predať svoj byt, aj tebe.

Ty, ako nový vlastník na základe akého zákona musíš byť členom družstva, správcu vášho domu?

Ak si sám, alebo ste v menšine individuálni vlastníci, družstvo s vami máva. Žiaľ je to tak. Ste diskriminovaní.
Mária27
17.02.11,06:53
Ja prispejem s vlastnou skúsenosťou, kde som kupoval byt, ktorý bol ešte družstevný. Moja požiadavka však bola aby som mohol na daný byt dostať úver, som požiadal nájomcu daného bytu o zaplatenie anuity a odkúpenie bytu do OV. Daný nájomca už mal na družstve žiadosť o odkúpenie (podľa stanov musel mať danú žiadosť min. 2 roky). Anuita sa pohybovala cca 3000 €. Toto si nájomca pri predaji už ako vlastník započítal do ceny za ktorú mi byt ponúkal. Prebehol predaj na základe kúpno predajnej zmluvy, zápis do katastra, čerpanie úveru ... No problém nastal na družstve, kde som sa ja ako nový vlastník dozvedel, že družstvo chce odomňa ako od nové vlastníka bytu zaplatiť členské vo výške 1250 € pretože nájomca pri prevode bytu do OV prišiel o svoje členské práva (nakoľko je to môj známy a mi potvrdil, že nežiadal vrátenie členského) som začal pátrať ako mohol prísť o svoje členské práva a neboli prevedené na mňa bez daného poplatku. Tu som sa dočítal peknú klauzulu v stanovách družstva, že družstvo je oprávnené vylúčiť člena v prípade, že nezaplatí ďalšie členské poplatky mimo základného členského (to bolo 500 €) .... tak aj toto je možné .... a ako vlastník som teraz stratil výhodu voči nájomcom a platím si oveľa drahšie poplatky za spávu atď ... čo síce družstvo popiera ...
Ty si kúpil byt v osobnom vlastníctve bez členských práv, takže keď si sa chcel stať družstevníkom, museli ťa za člena prijať a mal si zaplatiť to, čo každý družstevník už zaplatené má.
Predchádzajúci vlastník prišiel k bytu tak, že mu ho družstvo previedlo za nesplatený investičný úver (anuitu). Podľa § 17 ods. 7 bytového zákona "Prevodom vlastníctva družstevného bytu zaniká nárok člena družstva na vrátenie členského podielu." Teda ak chcel zostať družstevníkom, tiež si musel zaplatiť znovu to, čo majú všetci družstevníci zaplatené. Ten členský podiel (myslí sa na výstavbe) platí každý člen bytového družstva ako zálohu na výstavbu, čo je zmyslom bytového družstva. Potom čaká na byt a keď ho dostane, vypočíta sa hodnota členského podielu a on cenu doplatí. Napr. ak 3000 bol základný členský podiel a dostali sme byt s hodnotou 30000, doplatilo sa 27000. Pri prevode bytu si ale odpísali 30000.
Preto je v stanovách, že pri prevode bytu treba niečo (každé družstvo má inú sumu) doplatiť, aby si udržal členstvo a členské práva. Ak to stratil, nemal ti čo previesť. Bytové družstvo potom môže správu domu dať svojim členom lacnejšie - neúčtuje im zisk.
Mária27
17.02.11,07:11
Ďakujem krásne za odpoved. Ja som si to už stiahla a dneska ideme za poradcom v stavebnom sporení.......ešte na jednu otázku by som poprosila odpoved......tento byt som nadobudla pred 6 rokmi, ale som tam nemala trvalý pobyt. Musím platiť daň z príjmu?????
Ty si byt ešte do vlastníctva nenadobudla, lebo ho nemáš prevedený, nadobudla si len právo nájmu. V daňovom zákone je ale myslené aj na družstevné byty.
Podľa § 9 ods. 1 zákona o dani z príjmov
(1) Od dane je oslobodený príjem
i) z prevodu členských práv a povinností v bytovom družstve súvisiacich s prevodom práva užívania nájomného družstevného bytu, ak daňovník užíval tento byt na bývanie aspoň päť rokov odo dňa uzavretia nájomnej zmluvy s bytovým družstvom
Matias.S
17.02.11,08:55
Byt bol vo vlastníctve družstva. Člen družstva si ho previedol do osobného vlastníctva. Stal sa vlastníkom a mohol, alebo nemusel ostať členom družstva. Ale mal právo predať svoj byt, aj tebe.

Ty, ako nový vlastník na základe akého zákona musíš byť členom družstva, správcu vášho domu?

Ak si sám, alebo ste v menšine individuálni vlastníci, družstvo s vami máva. Žiaľ je to tak. Ste diskriminovaní.

Ano viem pretože som aj zástupca vlastníkov bytov a sme ozaj v menšine a presadzovanie našich požiadaviek je priam nemožné ... žiaľ má smolu aj BD pretože už im dýchame na krk a hlavne na ekonomiku, kde sa značne obmedzilo čerpanie z FUaO pretože do predaja prvého bytu bol stav na účte žalosne nízky priam nulový ....

Čo sa týka členstva ja nemusím byť členom no platia na mna tiež stanovy ako na družstevníkov akurát bez výhod člena ...
Matias.S
17.02.11,09:00
Ty si kúpil byt v osobnom vlastníctve bez členských práv, takže keď si sa chcel stať družstevníkom, museli ťa za člena prijať a mal si zaplatiť to, čo každý družstevník už zaplatené má.
Predchádzajúci vlastník prišiel k bytu tak, že mu ho družstvo previedlo za nesplatený investičný úver (anuitu). Podľa § 17 ods. 7 bytového zákona "Prevodom vlastníctva družstevného bytu zaniká nárok člena družstva na vrátenie členského podielu." Teda ak chcel zostať družstevníkom, tiež si musel zaplatiť znovu to, čo majú všetci družstevníci zaplatené. Ten členský podiel (myslí sa na výstavbe) platí každý člen bytového družstva ako zálohu na výstavbu, čo je zmyslom bytového družstva. Potom čaká na byt a keď ho dostane, vypočíta sa hodnota členského podielu a on cenu doplatí. Napr. ak 3000 bol základný členský podiel a dostali sme byt s hodnotou 30000, doplatilo sa 27000. Pri prevode bytu si ale odpísali 30000.
Preto je v stanovách, že pri prevode bytu treba niečo (každé družstvo má inú sumu) doplatiť, aby si udržal členstvo a členské práva. Ak to stratil, nemal ti čo previesť. Bytové družstvo potom môže správu domu dať svojim členom lacnejšie - neúčtuje im zisk.

Ja s tebou plne súhlasím, že zaplatiť členské je nutné .... no základný členský poplatok bol cca 500 € a družstvo si po inicializácii odpredaja bytov do OV vyžiadalo doplatenie od všetkých už aj aktuálnych členov 1250 € .... toto som zásadne odmietol a aj niektorí už členovia (na základe tohto im bolo odobraté členstvo) ....
sito
17.02.11,09:16
SPRÁVCA, § 8, odsek 5

(5) Správca zodpovedá vlastníkom bytov a nebytových priestorov v dome za všetky škody vzniknuté v dôsledku neplnenia alebo nedostatočného plnenia svojich povinností vyplývajúcich z tohto zákona alebo zo zmluvy o výkone správy.

Vidíš niekde napísané stanovy družstva? Podstatná je zmluva o výkone správy. A zákon.
Matias.S
17.02.11,11:43
SPRÁVCA, § 8, odsek 5

(5) Správca zodpovedá vlastníkom bytov a nebytových priestorov v dome za všetky škody vzniknuté v dôsledku neplnenia alebo nedostatočného plnenia svojich povinností vyplývajúcich z tohto zákona alebo zo zmluvy o výkone správy.

Vidíš niekde napísané stanovy družstva? Podstatná je zmluva o výkone správy. A zákon.

Nie avšak zmluva o výkone správy bola robená správcom (družstvom) a je podľa mňa diskriminačná voči vlastníkom ... dať návrh na jej zmenu už padol xy krat no nič nakoľko je potrebná väčšina alebo zvolanie členskej schodze a ak by som ju nepodpísal tak aj tak nadobudne platnosť aj pre mňa ... ako postupovať ?
Mária27
17.02.11,12:31
Ja s tebou plne súhlasím, že zaplatiť členské je nutné .... no základný členský poplatok bol cca 500 € a družstvo si po inicializácii odpredaja bytov do OV vyžiadalo doplatenie od všetkých už aj aktuálnych členov 1250 € .... toto som zásadne odmietol a aj niektorí už členovia (na základe tohto im bolo odobraté členstvo) ....
O zmene stanov rozhoduje členská schôdza, zvyčajne až 2/3 väčšinou. Čiže družstvo sú členovia, ktorí si to takto zariadili, možno aj preto, aby čo najviac členov z družstva vystúpilo. Tí šikovnejší to majú prešpekulované najmä s výplatou vyrovnacích podielov, delením zisku či zostaku ... Tí, čo sa nestarajú, zvyčajne doplácajú.
Tak isto to máte aj s hlasovaním v dome.
Matias.S
18.02.11,05:06
Tak isto to máte aj s hlasovaním v dome.

Čo sa týka hlasovania v dome. Posledne som bol informovaný družstvom, že aj napriek tomu že som zástupca vlastníkov bytov (sme v menšine menej ako 1/3) nemôžem zvolať schôdzu. Pritom máme aj zástupcu za nájomcov, ktorý však bol tiež informovaný, že nemôže zvolávať schôdzu (na základe oznámenia doručeného na družstvo), pretože je potrebné iba dať žiadosť a družstvo zvolá schôdzu. Toto však pri danom družstve nie je reálne .... iba v prípade, že chcú niečo oni ... tak ak sme aj zvolali schôdzu, doručili oznámenie a zápisnicu podľa 182/99 jednoducho to družstvo neakceptovalo ... (podotýkam, že zo zápisu si vybrali iba potrebné - pre nich vhodné opravy a ostatné veci jednoducho ignorovali) ... tak ako potom máme hlasovať a niečo riešiť ak družstvo (správca) jednoducho koná podľa seba ?!
sito
18.02.11,05:47
Nie avšak zmluva o výkone správy bola robená správcom (družstvom) a je podľa mňa diskriminačná voči vlastníkom ... dať návrh na jej zmenu už padol xy krat no nič nakoľko je potrebná väčšina alebo zvolanie členskej schodze a ak by som ju nepodpísal tak aj tak nadobudne platnosť aj pre mňa ... ako postupovať ?

To, že správca je v dome väčšinový vlastník nie je jeho chyby, výhoda. Umožňuje mu to spravovať dom podľa svojich predstáv.

Aj správca, vlastník neprevedených bytov do osobného vlastníctva musí postupovať v medziach zákona. Ak nie, a ostatní vlastníci sú spokojní, alebo mu jeho správu tolerujú, je to v poriadku.

Zákon 182/1993 je v platnosti už osemnásty rok.
Matias.S
18.02.11,06:04
To, že správca je v dome väčšinový vlastník nie je jeho chyby, výhoda. Umožňuje mu to spravovať dom podľa svojich predstáv.

Aj správca, vlastník neprevedených bytov do osobného vlastníctva musí postupovať v medziach zákona. Ak nie, a ostatní vlastníci sú spokojní, alebo mu jeho správu tolerujú, je to v poriadku.

Zákon 182/1993 je v platnosti už osemnásty rok.

Veď práve, že spokojný nie sú .... no stažnosti padajú na stenu ,.-(
sito
18.02.11,06:46
Ako hrach! Kto má dôvod na úsmev?

Toto je minimum, čo by bolo treba v dome pochopiť. A nesťažovať sa, konať.

§ 4
Nadobúdanie vlastníctva

(1) Vlastníctvo bytu alebo nebytového priestoru v dome sa nadobúda

a) na základe zmluvy o prevode vlastníctva bytu alebo nebytového priestoru v dome s vlastníkom domu alebo s právnickou osobou, ktorá má právo hospodárenia k domu, s vlastníkom bytu alebo nebytového priestoru,


DRUHÁ ČASŤ
PREVOD VLASTNÍCTVA BYTOV A NEBYTOVÝCH PRIESTOROV V DOME

§ 5
Zmluva o prevode vlastníctva bytu a nebytového priestoru v dome

Odsek 7

(7) Ak nedôjde k prevodu vlastníctva všetkých bytov a nebytových priestorov v dome, je pôvodný vlastník domu vlastníkom ostatných bytov a nebytových priestorov v dome, spoluvlastníkom spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, príslušenstva a pozemku a má práva a povinnosti vlastníka bytov a nebytových priestorov v dome.

Správa domu vlastníkmi bytov a nebytových priestorov v dome

§ 6

(1) Na správu domu sa zriaďuje spoločenstvo vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome (ďalej len "spoločenstvo"), ak vlastníci bytov a nebytových priestorov neuzavrú zmluvu o výkone správy s inou právnickou osobou alebo fyzickou osobou (ďalej len "správca"), najmä s bytovým družstvom.


§ 14

(1) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo a povinnosť zúčastňovať sa na správe domu a hlasovaním rozhodovať ako spoluvlastník o spoločných častiach domu a spoločných zariadeniach domu, spoločných nebytových priestoroch, príslušenstve a pozemku na schôdzi vlastníkov. Oznámenie o schôdzi vlastníkov musí byť v písomnej forme doručené každému vlastníkovi bytu alebo nebytového priestoru v dome minimálne päť dní pred dňom konania schôdze. Výsledok hlasovania oznamuje ten, kto schôdzu vlastníkov alebo zhromaždenie zvolal, a to do piatich pracovných dní od konania schôdze vlastníkov alebo zhromaždenia spôsobom v dome obvyklým.
Matias.S
18.02.11,06:53
Ako hrach! Kto má dôvod na úsmev?

Toto je minimum, čo by bolo treba v dome pochopiť. A nesťažovať sa, konať.

No veď konať konáme, len ono to nemá taký účinok ako chceme .... stále sa nájdu nejaké nezrovnalosti alebo iné lepšie riešenia (podľa družstva), ktoré si nakoniec presadí...
sito
18.02.11,07:08
Prečo? Preto, že väčšina ľudí bývajúcich v dome sú nájomníci. A tí nemajú právo rozhodovať, ak im byt nepatrí, nie sú vlastníkmi.

Ale môžu ...
matildaz
03.03.11,05:03
Nie, nič neporušíš, nič pritiprávne nerobíš. Ide len o to, či mu bude stavebné sporenie toto akceptovať, keďže nekupuje priamo nehnuteľnosť ale členské práva, ale mali by. Poradte sa tam, či nebude lepšie byt odkúpiť a až potom predať. Môžeš si vytlačiť aj ten judikát vyššie, že je to legálne.
Dobrý deň...bola som sa spýtať v Stavebnej sporiteľni a povedali mi, že oni neakceptujú takú zmluvu, len zmluvu spísanú s vlastníkom. Teda si to mám previesť do vlastníctva a potom spísať kúpno-predajnú zmluvu, ked budem mať list vlastníctva. Ale teraz mám dotaz, že ked si to ja dám do vlastníctva a hned potom ako budem mať list vlastníctva to predám, či budem musieť platiť daň z príjmu, lebo mi niekto povedal, že nie ked som prvý nadobúdateľ družstevného bytu do vlastníctva. Musím zasa dodržať lehotu 5-rokov vo vlastníctve a až potom predať, aby som nemusela platiť daň z príjmu? Ďakujem
Mária27
03.03.11,07:36
Dobrý deň...bola som sa spýtať v Stavebnej sporiteľni a povedali mi, že oni neakceptujú takú zmluvu, len zmluvu spísanú s vlastníkom. Teda si to mám previesť do vlastníctva a potom spísať kúpno-predajnú zmluvu, ked budem mať list vlastníctva. Ale teraz mám dotaz, že ked si to ja dám do vlastníctva a hned potom ako budem mať list vlastníctva to predám, či budem musieť platiť daň z príjmu, lebo mi niekto povedal, že nie ked som prvý nadobúdateľ družstevného bytu do vlastníctva. Musím zasa dodržať lehotu 5-rokov vo vlastníctve a až potom predať, aby som nemusela platiť daň z príjmu? Ďakujem
Je to skutočne tak v zákone o dani z príjmov - minule som na to upozorňovala v nejakom príspevku: Ak predáš členské práva s nájmom družstevného bytu, v ktorom si býval 5 rokov, daň neplatíš. Ale ak ho odkúpiš a hneď predáš, nebol si vlastníkom 5 rokov a daň platíš. Zdá sa mi to nespravodlivé, možno to zle čítam. Daniarky sa nevyjadrili.

Je to tu príspevok 4:
http://www.porada.sk/t160950-miklos-zakon-o-dani-z-predaja-nehnutelnosti.html