janou
07.04.11,10:41
Dobrý deň.

Vie mi niekto poradiť, aká je najvýhodnejšia príprava TÚV v lete pre plne elektrifikovanú domacnosť a 2-3 osoby?
V dome je akumulačná nádrž 1000L, ktorá sa nahrieva na NT resp. teplovodnými kachľami. V zime teda nie je problém s prípravou TÚV. Ale ako to je v lete? Oplatí sa mi nahrievať celú 1000L nádrž na NT aj v lete len kvôli príprave TÚV? Či v lete radšej použiť prietokový ohrievač alebo elektrický bojler? Prietokový ohrievač zohrieva len toľko vody koľko treba, avšak spotreba je buď v NT alebo VT, kedy ako.
Preto bude asi výhodnejší bojler. Výhodnosť medzi bojlerom a akumulačnou nádržou bude asi len v rozdielnych tepelných stratách za 24 hodin. Alebo sa mýlim? A aké zvyknú byť rozdiely v tepelných stratách?
Solárne kolektory som vylúčil, po prepočte aj so zarátaním dotácie som zistil, že pre 2-3 osoby sa to neoplatí.
petmar
08.04.11,09:19
Nejasné je, na čo slúži tá 1000 l nádrž. Má vložku-hada? Kam ide z nej voda? do radiátorov? či sa v nej aj kúpete? Ťažko sa odpovedá, pridaj info. No myslím, že si si už odpovedal sám v predposlednom odstavci.
janou
08.04.11,14:22
Doplním informácie. Akumulačnú nádrž mám preto, lebo mam teplovodné kachle a podlahové kúrenie. Kachľami tak vykurujem celý dom a nemám suchý vzduch. V akumulačnej nádrží je 'had', takže voda pre TÚV sa zohrieva prietokovo. Prvú zimu mám úspešne za sebou, aj keď zima veľmi nebola. Ale o chvíľu bude leto, v kachľach už kúriť nebudem. Keď som dokončoval dom na jeseň, tak som si povedal, že TÚV poriešim až na jar, mal som kopec iných starostí, a len tak tak som stavbu urobil aspoň obývateľnú. Takže teraz nadišiel čas doriešiť TÚV. Buď dokúpim centrálny prietokový ohrievač a napojím ho na výstup TÚV z akumulačnej nádrže. Prietokový ohrievač mi dohreje na požadovanú teplotu, takže ak bude v akumulačnej nádrží nejaké teplo, tak sa minie menej elektriny. Alebo dokúpim bojler, napojil by som ho asi rovnako ako ten prietokový ohrievač. Posledná možnosť je, že to nechám tak, ako to je a akumulačnú nádrž budem ohrievať na NT. Len neviem, či ma neporazí ak uvidím vyúčtovanie elektriny. Spotrebu TÚV nemáme vysokú, sme len dvaja a ak sa zadarí, tak budeme traja. Keby bol aspoň nejaký cenový nástrel, koľko sa minie rôznymi druhmi ohrievania TÚV pri rovnakom objeme vody, zohľadňujúci NT/VT a tepelné straty bojlera resp. akumulačnej nádrže.
anonym222
08.04.11,14:31
Ak budete používať vodu denne, myslím že vhodnejší bude bojler.
petmar
09.04.11,17:04
Ak som dobre pochopil tvoj domáci systém, tak podľa mňa najhorší (cenovo) spôsob by bol elektricky ohrievať 1000 l vody kôli výrobe TUV pre 2-3 osoby. Prietokový ohrievač ohreje celkovo menej vody, lebo ohrieva len toľko, koľko sa minie,+ vždy niečo vytečie z rúr, pokých príde voda teplá, a ak je ohrievač ďaleko od odberu, je to problém - ale aj pri el. zásobníku-bojleri. Pri prietokovom musí byť dobre vyriešený systém, aby tiekla rovnomerne teplá voda, napr. pri sprchovaní ti žena otvorí v kuchyni tepúlú vodu a tebe sa v sprche zmení na studenšiu... Na druhej strane bojler na NT-nočný prúd ohreje svoj obsah lacnejšie, v noci, ale keď sa minie, buď máš studenú alebo dohrievaš pri VT. V poslednom čase sa platby za NT približovali k VT. Teraz ťažko vyberať.
Ak si dáš dáky 120-160 litrový zásobník na TÚV na nabíjanie 8hodín nočným prúdom, je to osvedčená klasika, kde nehrozia nejaké zádrhely.
Pri prietokovom je tam viacej špekulácií, možno by to vyšlo o málo lacnejšie, ale treba sa mu viac venovať. Častejšie sa robí zvlášť prietokový ohrievač pre každé miesto odberu TÚV, s prepočtom výkonu podľa prietoku vody a iných vecí, ...hútaj a vyberaj
janou
11.04.11,10:26
Akumulačnú nádrž som vylúčil, skúsil som niečo spočítať a výsledok potvrdil neekonomickú prevádzku akumulačnej nádrže.
Tak ako to už viacerí spomínali a čo som tušil od začiatku.
Dohľadal som, že tepelné straty akumulačných nádrží sú rádovo kW/24 hodín,
konkrétne na stránke trisolar.sk som zistil, že pre 300 litrovú to je 2,1 kW.
Pre moju 1000 litrovú nádrž môžem len odhadnúť že to bude minimálne 2x viac, povedzme 4kW/24 hodín, keďže čím väčší objem, tým väčšie straty.

Na stránke tatramat.sk sa píše, že moderné bojlery majú
tepelnú stratu nižšiu ako 8 Wh/24 hodín/liter. Bojler pre 2+1 podľa tabuľky by mal mať 120 litrov. Z toho mi vychádza tepelná strata bojleru 8*120=960 Wh/24, zaokrúhlime 1kW/24 hodín.
Takže rozdiel medzi akumulačnou nádržou a bojlerom je rozdiel 3 kW/24 hodín.
1kW v NT stoji 0,1025 EUR, takže na deň je strata 3*0,1025=0,3075 EUR, za rok to je 365*0.3075=112,24 EUR.
Cena bojleru sa pohybuje zhruba 300 EUR, takže za necelé 3 roky sa bojler splatí na ušetrených tepelných stratách.

Ako už bolo povedané, bojler bude asi tá správna voľba. Stále mi však vŕta v hlave prietokový ohrievač.
Spomínaná nevýhoda prietokových ohrievačov, že je problém udržať konštantú teplotu na výstupe, platí pre všetky typy týchto ohrievačov? Aj pre digitátalne? Lebo som našiel nejaké moderné centrálne digitálne prietokové ohrievače, cena je samozrejme vyššia, ale zaujíma ma problém s premenlivou výstupnou teplotou. Problém budem mať aj s tým, že odberné miesta teplej vody budú od prietokového ohrievača okolo 5 m, efektívne je vraj len do 3 m, potom sú veľké straty.
TomasHC
11.04.11,11:33
Spomínaná nevýhoda prietokových ohrievačov, že je problém udržať konštantú teplotu na výstupe, platí pre všetky typy týchto ohrievačov? Aj pre digitátalne? Lebo som našiel nejaké moderné centrálne digitálne prietokové ohrievače, cena je samozrejme vyššia, ale zaujíma ma problém s premenlivou výstupnou teplotou. Problém budem mať aj s tým, že odberné miesta teplej vody budú od prietokového ohrievača okolo 5 m, efektívne je vraj len do 3 m, potom sú veľké straty.

Dá sa kúpiť (drahá) termostatická vodovodná batéria, na ktorej nastavíš jedným "kohútikom" teplotu vody a druhým prietok. Takáto batéria zmiešava vodu tak, aby sa dosiahla konštantná teplota výstupnej vody.
janou
11.04.11,12:45
Zmiešavacia batéria zaujímavý nápad, už som o takej počul a dokonca u kamaráta aj videl v bytovke. Dali so to kvôli deťom, aby sa im neobarili.
Problém vidím v tom, že by som ich potreboval viac, jednu do kuchyne, druhú do kúpeľne, potom ešte do vane a ešte do sprchovacieho kúta. Ale napadlo ma, že existuje aj zmiešavací ventil, kde sa nastaví výstupná teplota. Ten by stačilo napojiť za centrálny prietokový ohrievač, takže zmiešavací ventil by stačil len jeden. Myslim si však, že ani zmiešavacia batéria ani zmiešavací ventil neporieši stav, keď ohriavač dodá chladnejšiu vodu.
Otázka je, či správne nadimenzovaný prietokový ohrievač bude schopný dodávať konštantú teplotu, keď sa bude rapídne meniť prietok, napr. spomenutý príklad, že ide sprcha a niekto zapne teplú vodu v kuchyni.
TomasHC
11.04.11,13:13
Prietokové ohrievače majú ešte jednú chybičku a to je vysoký odber. Majú bežne od 3,5 kW vyššie, takže treba s tým počítať už pri návrhu elektroinštalácie, pri staršom dome to môže byť celkom problém...

http://www.hakl.sk/p_pm.php
janou
12.04.11,05:02
Tak už som sa rozhodol pre bojler. Prečítal som si pár diskusíí a všade sa píše, že kolísanie teploty v prietokovom ohrievači je hrozné. Taktiež som sa dočítal, že sú dosť poruchové, aj keď to beriem s rezervou, určite to bude závisieť od konkrétneho typu. Aj spomínaný vysoký príkon je na obtiaž, keďže treba silové káble, patričnú sadzbu elekt. energie, ističe atď.
Ferdosondo
12.04.11,06:40
Tak už som sa rozhodol pre bojler. Prečítal som si pár diskusíí a všade sa píše, že kolísanie teploty v prietokovom ohrievači je hrozné. Taktiež som sa dočítal, že sú dosť poruchové, aj keď to beriem s rezervou, určite to bude závisieť od konkrétneho typu. Aj spomínaný vysoký príkon je na obtiaž, keďže treba silové káble, patričnú sadzbu elekt. energie, ističe atď.
Nastavenie teploty vody a zároveň potrebného prietoku je dosť komplikované u prietokového ohrievača. Mám ho v kuchyni. Už sme ho sa naučili nastaviť, ale zo začiatku to bol problém. Svokra s tým má problém, keď príde na návštevu:(. Ten bojler je asi rozumnejšie riešenie, akurát nesmie byť ďaleko.
peterkos2
12.04.11,15:48
brumteles
18.04.11,08:21
Akumulačnú nádrž som vylúčil, skúsil som niečo spočítať a výsledok potvrdil neekonomickú prevádzku akumulačnej nádrže.
Tak ako to už viacerí spomínali a čo som tušil od začiatku.
Dohľadal som, že tepelné straty akumulačných nádrží sú rádovo kW/24 hodín,
konkrétne na stránke trisolar.sk som zistil, že pre 300 litrovú to je 2,1 kW.
Pre moju 1000 litrovú nádrž môžem len odhadnúť že to bude minimálne 2x viac, povedzme 4kW/24 hodín, keďže čím väčší objem, tým väčšie straty.

Nehľadaj nejaké všeobecné informácie, ale konkrétne pre tvoju akumulačnú nádrž - môžu tam byť veľké rozdiely.
Závisí to od konštrukcie: ak je had na TUV v najvrchnejšej časti nádrže a nádrž má niekoľko špirál rozmiestnených vertikálne, tak v lete budeš vyhrievať iba vrchnou špirálou, takže nezohrievaš celých 1000 L, ale len časť. Tepelné straty závisia od toho ako je nádrž izolovaná - opäť všeobecné informácie sú nepoužiteľné, zožeň si technickú špecifikáciu tvojej konkrétnej nádrže.
Ak máš akumulačnú nádrž kvalitnej konštrukcie, môže byť že ekonomicky ťa vyjde ohrievanie TUV v nej rovnako ako pri bojleri a budeš zaň peniaze vyhadzovať zbytočne.
Xeon
04.05.11,14:38
Tak už som sa rozhodol pre bojler. Prečítal som si pár diskusíí a všade sa píše, že kolísanie teploty v prietokovom ohrievači je hrozné. Taktiež som sa dočítal, že sú dosť poruchové, aj keď to beriem s rezervou, určite to bude závisieť od konkrétneho typu. Aj spomínaný vysoký príkon je na obtiaž, keďže treba silové káble, patričnú sadzbu elekt. energie, ističe atď.

Kedze ste sa uz rozhodli pre elektricky bojler, co je podla mna v tomto pripade spravne rozhodnutie, pri vybere jeho objemu sa pocita cca 50 l teplej vody na dospelu osobu na den.

Aby bola prevadzka ekonomicka, neodporuca sa podla STN 06 0320 vodu v nom ohrievat na viac ako 60 stupnov (zvysene tepelne straty, zvysena tvorba vodneho kamena a usadenin, zvysene opotrebovanbie anodovej tyce, tym padom castejsie servisne prehliadky a vyssia cena za prevadzku), zaroven sa vsak zo zdravotneho hladiska nesmie voda zohrievat na menej ako 60 stupnov (pod touto teplotou dochadza k mnozeniu bakteri Legionella pneumophylia, ktore sa napr. pri sprchovani rozptylia vo vodnej pare a po vdychnuti sposobuju dychacie choroby). Staci ked je aspon raz denne voda ohriata na tych 60 stupnov. O zdravotnej nezavadnosti teplej vody blizsie pojednava STN EN 806. Taktiez v zmysle uvedenej normy sa uz teple potrubie od bojlera k vytokovym armaturam NESMIE tepelne izolovat, aby voda co najrychlejsie vychladla a nemnozili sa v nej Legionelly (plati len pre potrubie bez cirkulacie)! Podla STN 06 0320, resp. STN EN 806 pri zachovani narodnych predpisov/legislativy vsak na odtoku vodovodnych kohutikov beznych rodinnych domov musi mat tepla voda teplotu v rozmedzi 50-55 stupnov (kratkodobo v case odbernej spicky 45 stupnov). Preto medzi bojler a vodovodne kohutiky je potrebne umiestnit termostaticky zmiesavaci ventil a tu mate v podstate 2 moznosti: jeden termostaticky zmiesavaci ventil hned za vyvod teplej vody z bojlera (ak vam staci v celom dome rovnaka teplota vody) alebo termostaticke ventily pred kazdu vytokovu armaturu (ak chcete mat v kuchyni inu teplotu ako v kupelni atd.). Avsak tento druhy sposob je pre bezny dom uplne zbytocny a financne narocny. Vyrobcovia termostatickych zmiesavacich ventilov: Ivar, TA, Sanela, Honeywell, Giacomini, odporucam vsak Taconova alebo ESBE.

Co sa tyka vyberu konkretneho bojlera, ked som si pred par mesiacmi vyberal bojler do rodinneho domu pre 4-clennu rodinu, rozodol som sa po prestudovani vsetkych dostupnych modelov na nasom trhu pre Tatramat EO 150 GL. Ma nerezove vyhrievacie teleso a nadrz s maximalnou moznou kvalitou smaltu (ochrana proti korózii, životnosť, tvrdosť, odolnosť proti tepelným a teplotným šokom). Tatramat ziskala ako prva firma v strednej europe znacku kvality za smaltovane nadrze od Europskeho zvazu vyrobcov smaltu (EEA). Uspornost bojlera urcuju jeho tepelne straty (kWh za den). Vo vseobecnosti su Tatramat lacne, ale kvalitne a niektore z nich aj vysokousporne (ako moj spominany). Ostatni vyrobcovia (DZ Drazice, Mora, AEG) maju vo vseobecnosti neusporne bojlery. V pripade, ze mate zaujem o kvalitny bojler a radi si tuto kvalitu zaplatite aj 3-4 nasobok ceny, vyberte si bojler spomedzi nasledovnych vyrobcov (ACV, KP Mark, Austria Email AG, Stiebel Eltron, Nibe, Rolf, Wolf). Povacsine su nerezove, maju elektonicku anodu a ine vymozenosti.

Na zaver este pripominam, ze kvalitny smaltovany bojler je lepsi ako nekvalitny nerezovy. Lacne nerezove bojlery z bohvieakej ocele casom mozu perforovat a zacat tiect. Kvalitne nerezove bojlery su vyrobene vyslovene z ocele DIN 1.4541 (tato ocel ma zarucenu odolnost voci medzikrystalickej korozii). Ak nema vyrobca vyslovene uvedene, ze dany nerezovy bojler je z ocele DIN 1.4541, odporucam radsej kvalitny smaltovany bojler. Nerezove bojlery z ocele DIN 1.4541 vyrabaju napr. vyrobcovia KP Mark, Rolf, Wolf, atd.
Wlady
05.05.11,11:51
Chcel by som sa poradit, ci ma vyznam ku elektrickemu kotlu a boileru dat aj trojcestny ventil. Viem ze vyhoda je, keby bola niekedy potreba viac teplej vody, tak kotol /9kw/ ju rychlo dohreje. Ma to ale vyznam?
Wlady
09.05.11,10:22
Chcel by som sa poradit, ci ma vyznam ku elektrickemu kotlu a boileru dat aj trojcestny ventil. Viem ze vyhoda je, keby bola niekedy potreba viac teplej vody, tak kotol /9kw/ ju rychlo dohreje. Ma to ale vyznam?

Uricite ste to uz niektori riesili. Pri elektrokotli ist do zasobnika, alebo boileru, alebo obojzivelnika?
TomasHC
09.05.11,10:34
Chcel by som sa poradit, ci ma vyznam ku elektrickemu kotlu a boileru dat aj trojcestny ventil. Viem ze vyhoda je, keby bola niekedy potreba viac teplej vody, tak kotol /9kw/ ju rychlo dohreje. Ma to ale vyznam?

Ahoj, ja mam 9kW elektrokotol a 80 L bojler (2kW spirala) a sme dvaja. Chcelo by to aspon 120 L bojler alebo nejaky turbo ohrev. Ak mas zasobnik TUV pri kotli, ten trojcestny ventil by sa zisiel, hlavne ak mas 80 L zasobnik.
Wlady
09.05.11,11:06
Ahoj, ja mam 9kW elektrokotol a 80 L bojler (2kW spirala) a sme dvaja. Chcelo by to aspon 120 L bojler alebo nejaky turbo ohrev. Ak mas zasobnik TUV pri kotli, ten trojcestny ventil by sa zisiel, hlavne ak mas 80 L zasobnik.

Ahoj Tomas. Nemam zatial kupene nic, tak sa snazim zorientovat. Mozem kupit zasobnik a trojcestny ventil, ale takto kotol bude bezat cely rok. Keby som kupil obojzivelnik boiler, tak by som kotol pustil iba v pripade potreby, ze boiler sam o sebe so svojou spiralou nestihal. Co ty na to? Nie je to zbytocne komplikovane?
TomasHC
09.05.11,11:34
Ahoj Tomas. Nemam zatial kupene nic, tak sa snazim zorientovat. Mozem kupit zasobnik a trojcestny ventil, ale takto kotol bude bezat cely rok. Keby som kupil obojzivelnik boiler, tak by som kotol pustil iba v pripade potreby, ze boiler sam o sebe so svojou spiralou nestihal. Co ty na to? Nie je to zbytocne komplikovane?

Asi aj zbytocne komplikovane a drahe. Ak si zvolis primerany objem zasobnika, tak problem nebude. Zo 120 litrov 65°C vody namiesas veeela litrov 38-40°C vody, takze pohoda. Podla mna teda bud jednoduchy zasobnik a TUV zohrievat len kotlom, alebo bojler cislo len na spiralu (nie bivalentny).
Wlady
09.05.11,11:44
Asi aj zbytocne komplikovane a drahe. Ak si zvolis primerany objem zasobnika, tak problem nebude. Zo 120 litrov 65°C vody namiesas veeela litrov 38-40°C vody, takze pohoda. Podla mna teda bud jednoduchy zasobnik a TUV zohrievat len kotlom, alebo bojler cislo len na spiralu (nie bivalentny).

Ak si vybrat z tychto dvoch moznosti tak asi zasobnik. Kotol vzdy hreje 100% vykonom, tak bude istota, ze vodu vzdy rychlo dohreje.
Zasobnik bude v pokrovi, tak aspon bude moznost to ovladat z kotla.
TomasHC
09.05.11,11:52
Ak si vybrat z tychto dvoch moznosti tak asi zasobnik. Kotol vzdy hreje 100% vykonom, tak bude istota, ze vodu vzdy rychlo dohreje.
Zasobnik bude v pokrovi, tak aspon bude moznost to ovladat z kotla.

Ber do uvahy, ze je dobre minimalizovat vzdialenosti medzi kotlom, zasobnikom a odbernymi miestami. Ak nemas zateplenu povalu, tak bude vyssie straty!
Wlady
09.05.11,12:45
Ber do uvahy, ze je dobre minimalizovat vzdialenosti medzi kotlom, zasobnikom a odbernymi miestami. Ak nemas zateplenu povalu, tak bude vyssie straty!

Povala je zatepleta, teda spon ta cast, kde bude zasobnik. Ved aj toto je dovod, preco vaham, ci zasobnik alebo boiler - straty.
michal_
29.06.11,21:54
podelím sa o môj názor....:rolleyes:
ja momentálne používam starý obojživelník 150L. Keď sa nekúri v peci(v lete:D) sa denne osprchuje 5 ľudí za 4kW. :eek:
Jednoducho nahrievame 2 hodiny denne(2 x 2kW).
Akurát budeme musieť kúpiť nový, tento pôjde na zaslúžený dôchodok(ma minimálne 15rokov, prehrdzavel).

Ale všetko zlé je na niečo dobré:)
Rozhodujeme sa aký ideme kúpiť, a ako zisťujem..
..už ma ani nemrzí že som ho sem tam zabudol vypnúť, keď už viem o tých baktériách...:o

všetci riešia straty pri bojleroch,objem 40-5Ol na osobu...:confused:


všimol si niekto efektivitu ?

..keď porovnám 120L a 150L bojler:
120L zohreje vodu za 3,6 hodiny (z 15 na 65 stupňov )
150L za 4,6 hodiny (z 15 na 65)

...po prerátaní si niekto povie malí rozdiel..

..no podľa mňa, keď už len raz týždenne nahrejem na 65stupnov,teda o 1 hodinu menej (2kW), čo už teplej vody bude postačovať aj pri menšom objeme

..konečne si dáme časovač (predtým sa toho ani elektrikári radšej nedotýkali,ani termostatu ani napájania:eek:)..a teda bežná prevádzka, stačí vhodné načasovanie ;)
.. 120L pre 5 osôb v pohode aj cez časovač
..a minimálne 30 euro hneď ušetrených pri rozdiele 150L a 12OL bojler takže bude na výdavky na výmenu bojlera:cool: