tolyaasch
18.04.11,16:33
Dobrý deň poraďáci! Obraciam sa na Vás opäť s prosbou o radu. Dnes som si kontroloval stav plynomerných hodín a zhrozene som skonštatoval, že odkedy naplno kúrim (cca 10 október 2010) do dnes som spotreboval cca 3820 m3 plynu :eek:
Rozoberal som to s kamarátom z vodo-plyno predajne a odporučil mi vymeniť starý záväsný turbokotol (Attack - cca 8 ročný) za tzv. kondenzačný. Nevem vlastne v čom spočíva pointa kondenzačného kotla ale podstata je, že stojí nekresťansky veľa. Vie mi niekto povedať, aká je reálna úspora pri prechode na takýto typ kotla? Oplatí sa mi to riešiť či mám špekulovať v iných riešeniach.
Vopred ďakujem.
canbo
18.04.11,17:05
Je potrebné doplniť - príprava teplej vody je/nieje na plyn a ak je aspoň približná spotreba teplej vody( počet osôb...).
220870
18.04.11,17:20
Veľkosť vyhrievanej plochy,spôsob vyhrievania ,aké máte kúrenie podlahové ,radiátory ?
LauraL
18.04.11,18:00
Riešili sme to pred dvoma rokmi, po podrobnej analýze (tepelné čerpadlá/ kondenz./kolektory/elektrina/atď.) sme povedali áno pri zvážení počiatočné náklady versus úspora: dom dvojpodlažný, obyt. plocha cca 170m2, domácnosť 4 členovia, objem bojlera odporúčam nadsadiť- máme 100l), sme nadmieru spokojní (tiež odporúčam presný systém elektron. ovladania - odborníkom nainštalovaný)
tolyaasch
19.04.11,03:36
Doplňujem: jednopodlažný dvojgeneračný dom s obytnou plochou cca 200 m2. 1/2 je vykurovaná radiátormi, 1/2 podlahovým kúrením. Ohrievanie teplej vody je zabezpečené elektrickými boilermi - zatiaľ neuvažujem o zmene lebo sa mi nechce rozbíjať dom. Počet dospelých 5 dieťa 1.
220870
19.04.11,03:43
Taký kotol má životnosť 10 rokov.Otázka znie dokáže ten kotol za 10 rokov ušetriť na kúrení 2000-2500 € cena kotla plus montáž?, v porovnaní s tým čo máte teraz?Moc o tom pochybujem.
tolyaasch
19.04.11,04:22
Taký kotol má životnosť 10 rokov.Otázka znie dokáže ten kotol za 10 rokov ušetriť na kúrení 2000-2500 € cena kotla plus montáž?, v porovnaní s tým čo máte teraz?Moc o tom pochybujem.
to mám chápať tak, že klasický turbokotol vydrží viac (napr. 20 rokov) a kondenzačný budem vyhadzovať po desiaťich rokoch? :(
220870
19.04.11,16:20
Ja mám turbokotol 14 rok protherm .čím je systém zložitejší tým je pouchovejší.Kondenzačné kotle sa začali na slovensku vo väčšom predávať cca pred 6-7 rokmi.Myslím že ten ktorý sa dožije 15 rokov už bude chorľavý ako starý pradedo.
Ešte inak by som to napísal.mňa osobne by žiadny kamarát nepresvedčil aby som vyhodil funkčný kotol a kúpil nový .Takých kamarátom nemám ani nechcem.Ak je to kamarát tak nech vám zadara vyráta úsporu v kubíkoch na sezónu potom si ľahko vyrátate o čom píšem.Alebo ak má kondenzačný kotol účinnosť 100% (aj to len v extrémnych prípadoch ,keď ide v ideálnych podmienkach a je preň projektované vykurovanie dopredu,nie to teraz doplátavať na starý systém.) tak turbo má 90% účinnosť takmer stálu bez výkyvov.+ neviem ako je to s ohrievaním vody u kondenzačného či dokáže cez leto úsporne zohriať vodu na 60°C tak ako turbo.
tolyaasch
20.04.11,02:20
Súhlasím, ani mne sa to nepozdávalo :( ale napriek tomu ma zaujíma tematika lebo čo ak? Ide o to že tá spotreba sa mi nepozdáva lebo predsalen spáliť 4000 kubíkov plynu je hrozne vela nato že mám polovicu domu z váľku so 60 cm-ovími múrmi a druhú polovicu novostavbu zo 40 cm tehál. Okná, dvere tesnia. Ide mi o to, že kamarátovci majú "dvojičkový dom" v radovej výstavbe a oni podobnou spotrebou (fungujú na spoločný kotol) po rozpočítaní majú o hodných 30% menšiu spotrebu.
A ešte otázočka: ako to je s projektovaním - neprojektovaním systému? Som absolútny laik v tematike - doteraz som si myslel že vykurovanie = zohrejem vodu a pustím ju do radiátorov/podlahovky. :)
220870
20.04.11,03:36
Možno vám zle spaluje kotol,to by bolo prvé čo by som kontroloval.Kotol treba dať raz za 3-5 rokov vyčistiť mňa to stálo 12€.Kotol z exteriéru nasáva vzduch.Vzduch spáli ale prach ktorý obsahuje vzduch spadne do kotla na výmenník a trysky postupom času to zbytočne zvyšuje spotrebu.Nie som odborník na vykurovanie.Ale dobre vyvážený a kvalitne navrhnutý a namontovaný systém spolu s bytovým termostatom dokáže usporiť aj viac ako polovicu spotreby.
pivko
20.04.11,04:40
Mne servisák pri spúšťaní Vaillantu povedal že mám na 30 rokov určire s kúrením/kotlom/ pokoj.;)
tolyaasch
20.04.11,07:03
Mne servisák pri spúšťaní Vaillantu povedal že mám na 30 rokov určire s kúrením/kotlom/ pokoj.;)
Podobné dačo mi bolo povedané tiež pri montáži môjho Attack-u. Ani mi tak neide o kvalitu, s tým som spokojný, hľadám len príčinu, prečo mám takú vysokú spotrebu.

Otázka do pléna: kto vykuruje podobným spôsobom podobný domček ako ja a koľko spotrebuje ročne plynu? Zaujíma ma to či ja som paranoik alebo mám hľadať problém, lebo mesačne 140,- € za plyn sa mi zdá moc.
jarecko
20.04.11,07:29
Kondenzačný kotol využíva teplo získané z kondenzácie vodných pár v spalinách a kotol takto získava výrazne vyššiu tepelnú účinnosť ako je tomu u plynových kotlov. Pri klasickom nízkoteplotnom kotle odchádzajú spaliny s teplotou asi 120 až 130°C cez komín, či iným vývodom priamo von. Naopak, kondenzačné kotly toto teplo odovzdávajú ochladenej vode pritekajúcej zo systému a prihrejú ju. Tým stačí na jej dohriatie, skôr ako sa vráti naspäť do systému, menšie množstvo plynu. Ich úspornosť teda spočíva v tom, že využívajú aj časť kondenzačného tepla pary obsiahnutej v spalinách. Spotrebujú tak o 15 percent menej energie ako klasické kotly a až o 33 percent menej ako zastarané plynové kotly. Proces kondenzácie prebieha v špeciálnom kotlovom výmenníku, vyrobenom zvyčajne zo zliatin hliníka. Spolu s horákom a ventilátorom tvorí jadro kotla. Spalinová časť plní rovnakú funkciu ako pri klasických kotloch, výnimočná je časť kondenzačná, v ktorej sa ochladzujú (kondenzujú) spaliny. Tým, že spaliny skondenzujú, do ovzdušia sa dostáva už len zvyškové množstvo škodlivín, ktoré je výrazne nižšie, ako zákonom stanovené normy na ochranu životného prostredia.
Indeed
20.04.11,08:00
Podobné dačo mi bolo povedané tiež pri montáži môjho Attack-u. Ani mi tak neide o kvalitu, s tým som spokojný, hľadám len príčinu, prečo mám takú vysokú spotrebu.

Otázka do pléna: kto vykuruje podobným spôsobom podobný domček ako ja a koľko spotrebuje ročne plynu? Zaujíma ma to či ja som paranoik alebo mám hľadať problém, lebo mesačne 140,- € za plyn sa mi zdá moc.

Svokor tiež vykuruje podobný poschodový dom a platby za plyn aj spotreba su takmer totožne.:(

moja otazka do diskusie by bola ,na aku teplotu vykuruješ izby, ako máš nastavený termostat,:confused:
zvýšiť teplotu v izbách o 1°C či o 2°C vyžaduje spalenie mnohých kubíkov plynu naviac
tiež by si nemal vychladnuť vykurovací systém,nahriatie vody v systeme z 20°C na 50°C tiež pohltí veĺa kubíkov plynu.:rolleyes:
tolyaasch
20.04.11,10:51
Svokor tiež vykuruje podobný poschodový dom a platby za plyn aj spotreba su takmer totožne.:(

moja otazka do diskusie by bola ,na aku teplotu vykuruješ izby, ako máš nastavený termostat,:confused:
zvýšiť teplotu v izbách o 1°C či o 2°C vyžaduje spalenie mnohých kubíkov plynu naviac
tiež by si nemal vychladnuť vykurovací systém,nahriatie vody v systeme z 20°C na 50°C tiež pohltí veĺa kubíkov plynu.:rolleyes:

Priestory sú vykurované cca na 22 °C s tým, že v prípade radiátorov sa to drží statočne, problém mám trošku s podlahovkovou časťou lebo mám tam len jednoduchý štvorcestný ventil bez ekvitermiky - regulujem si ručne podľa izbového teplomeru a pocitu (subjektívne ale viac ako 24 °C som nikdy nemal). Nemám pocit že by som dom prekuroval - u kamarátovcov je na pocit teplejšie. :(
tolyaasch
20.04.11,10:54
Kondenzačný kotol ... spalinách. Spotrebujú tak o 15 percent menej energie ako klasické kotly a až o 33 percent menej ako zastarané plynové kotly. Proces ...
Blbá otázka: považuje sa môj cca 8 ročný Attack turbokotol za zastaralý? :)
dalid
20.04.11,13:51
Skus sa opytat aj u kompetentnych (som zvedavy co ti povedia (ci vobec odporucia vymenu sucasneho kotla za kondenzacny???))
http://www.sppporadimevam.sk/rady-a-tipy/poradna-s-odbornikom/
alebo: http://www.e-filip.sk/Default.aspx?contentID=2994
tiez pozri diskusie ;)
petmar
20.04.11,17:25
Tak keď tam máš 4-cestný ventil, vratná voda do kotla máva koľko °C? Asi dosť. Základná podmienka, aby kondenzačný kotol kondenzoval a vyrábal tých 10-12 % účinnosti naviac je, aby voda v spiatočke mala pod 40°C, presnejšie je to cca 36-38 stup. Asi nie je veľa dní v roku, keď sa takto u vás "slabšie" kúri. Skôr ako o výmenu funkčného kotla zaujímal by som sa o zateplenie stien, plafónov, taktiež ako píšeš cez okná-dvere nefučí, len ktovie aký majú na celej ploche súčiniteľ prechodu tepla.
Ináč toľko ako píšeš sa cca míňa aj u nás, pred tými 6-rokmi dokonca aj cez 5000 m3 ročne, no zateplili sme, vymenili okná, dvere, ešte ma čakajú stropy. Ale už viac neušetríme, lebo je dom dosť zle vyriešený, niektoré miestnosti sú ďaleko od seba a rozvody sú po starom s príliš hrubými rúrami - ako na samoťah. A ešte k tomu niekedy kúrime aj drevom.
vemak
20.04.11,21:16
no asi súhlas s petmarom, výmena funkčného kotla za nový kondenzačný je na dôkladné prepočítanie. Asi ako solár, ktorého cena sa ti vráti po 15r. a vtedy ho môžeš kompletne zrekonštruovať.
Ale ja som si to tiež nevedel vypočítať, ani sa mi nechcelo firmu hľadať čo to vie, dal som (pred 3r.) eurookná s troma sklami, 50r. starú poschodovú "trafostanicu" s rovnou strechou som zateplil 10cm polystyrénom, kondenzačný kotol, vykurujem 280m2, na 23 °C, pol na pol radiator a podlahovka, a mesačné zál. platby na plyn 80.-Eur, bez doplatkov.
felix1
22.04.11,08:14
Priestory sú vykurované cca na 22 °C s tým, že v prípade radiátorov sa to drží statočne, problém mám trošku s podlahovkovou časťou lebo mám tam len jednoduchý štvorcestný ventil bez ekvitermiky - regulujem si ručne podľa izbového teplomeru a pocitu (subjektívne ale viac ako 24 °C som nikdy nemal). Nemám pocit že by som dom prekuroval - u kamarátovcov je na pocit teplejšie. :(

Kup si bezrotovu regulaciu teploty. Snimac si prenesies kedykolvek do miestnosti kroru budes povazovat momentalne za referencnu replotu pre nastavenie v celom dome. Nemusis tahat ziadne kable a pripojenie zvladnes aj ako laik. Mozes si nastavit rezim ohrevu ( ked si v praci temperuje, vecer prijemne hreje a na noc uberie z teploty podla tvojich poziadaviek). Odskusana spotreba pri kondenz kotli ( Slov. vyrobca, cena pri nakupe cca 45000Sk, 11 rokov v prevadzke, naklady na servis a opravu za cele obdobie pouzivania cca 5500.-Sk) na 217m2 pri nastavenej teplote vecer 24, cez den 21 a v noci 19oC, 2 dosp. 3 deti s teplou vodou nepresiahne rocne 2200m2.
pozri si :
http://www.eob.sk/sk/bezdr--tovy-inteligentny-termostat/product.html?id=23
alebo
http://products.ecc.emea.honeywell.com/slovakia/ecatdata/pg_cm720.html
iv@n
24.04.11,17:56
ja vykurujem podobnú plochu, zateplený starší dom, radiátory, kotol obyčajný protherm panter cca 6 ročný, izbový termostat na 21C plus termohlavice v izbách, ročná spotreba aj s teplou vodou a varením je 2300m3
patrixo
24.04.11,18:08
Tak až máš zastaralý kotol, tak oproti nemu sa kondenzačný určite oplatí... otázka je skôr, či sa kondenzačný oplatí oproti klasickému. Pretože pri kondenzačných kotloch musí byť výmenník nadimenzovaný tak, aby došlo ku kondenzácii. A tu je ten problém. Lacné kondenzačné kotle obyčajne mávajú menšiu teplovýmennú plochu (zrejme aby sa ušetrilo na materiáloch), kde ku kondenzácii kde je zisk tých 13% oproti klasickému kotlu dochádza pri nižšom zaťažení kotla.. ale akonáhle je potreba tepla väčšia, zvýši sa aj tok spalín cez výmenník, zdržný čas sa zníži a para v spalinách "nestíha" kondenzovať tak, ako sa výrobcovia chvália a účinnosť klesá a blíži sa k hodnotám účinností klasických kotlov.. ale zas keď máš drahý kotol, otázka je, či sa to oplatí, aj keď máš väčšiu účinnosť.... ja osobne by som si kondenzačný kotol nekúpil... kotle pracujúce na tom to princípe sú skvelé pre priemysel, kde je kontinuálna výroba, kde sa to dá krásne napočítať, kedy dojde ku kondenzácii (podmienkou sú teplotné režimy)
vicktor
15.10.12,11:48
Ahojte. Na co sluzi ten vymennik?
Mam 10 rocny turbo Junkers. Ked som teraz zapol kurenie, zacala kvapkat voda a vykvapkalo zopar litrov. Technik zistil prederaveny vymennik. Ten stoji 420 (!) eur. (Pred polrokom bolo treba vymenit ventilator. Obycajna vrtulka za 220!)
Mam si rozmysliet, ci ho chcem vymenit. Lenze kotol funguje akoby sa nic nestalo.
Prosim o rady a komentare o zivotnosti kotla, co riskujem s prazdnym vymennikom, ... apod.
Dakujem.
peterkos2
15.10.12,15:16
Ahojte. Na co sluzi ten vymennik?
Mam 10 rocny turbo Junkers. Ked som teraz zapol kurenie, zacala kvapkat voda a vykvapkalo zopar litrov. Technik zistil prederaveny vymennik. Ten stoji 420 (!) eur. (Pred polrokom bolo treba vymenit ventilator. Obycajna vrtulka za 220!)
Mam si rozmysliet, ci ho chcem vymenit. Lenze kotol funguje akoby sa nic nestalo.
Prosim o rady a komentare o zivotnosti kotla, co riskujem s prazdnym vymennikom, ... apod.
Dakujem.
Mám tiež Junkers Eurostar 13 sezón zatiaľ bez poruchy,dvakrát som preplachoval výmenník na TUV od vodného kameńa a trirát som čistil vnútro okolo horáku.Záleží kade to tečie,možno by stálo za to zaletovať to nejakou tvrdou pájkou