callyisto
22.04.11,16:54
Pekný deň, poraďáci,
prosím o radu pri zateplení štítových stien 4-poschodovej tehlovej bytovky (36bytových jednotiek, hrúbka steny 45cm) z r.1960, na výber sú polystyrén, alebo minerálna vlna. Nárast v cene pre minerálnu vlnu je +12,3%.
Aké sú klady/zápory týchto materiálov, máte praktické skúsenosti, čo by ste odporúčali?
220870
22.04.11,15:01
Vata má o polovicu nižšie tepelné vlastnosti je drahšia ,ako materiál samotný ,tak aj práca ,kotvenie ,armovanie a lepenie vaty.Ak trochu zvlhne prudko stráca svoje tepelnotechnické vlastnosti.Výhoda je nehorľavá, má vyššiu paropriepustnosť.
felix1
22.04.11,20:14
Vata má o polovicu nižšie tepelné vlastnosti je drahšia ,ako materiál samotný ,tak aj práca ,kotvenie ,armovanie a lepenie vaty.Ak trochu zvlhne prudko stráca svoje tepelnotechnické vlastnosti.Výhoda je nehorľavá, má vyššiu paropriepustnosť.

Ak ma mineralna vlna horsie izolacne vlastvosti da sa to riesit jej hrubkou, ale horlavost polystyrenu sa neda odstranit. Stacilo mi vidiet obhorenu stenu na zateplenom dome po letnej ,,opekacke klobasok,, na balkone. Pokial nezatecie do izolacie je vraj aj zivotnost mineralnej vlny dlhsia. Osobne si vravim ze ocakavat od zateplenia usporu / navratnost ( vzhladom na investiciu ) je optimisticke, ale potesi ma aj ked bude navratnost do 25rokov pri zivotnosti pouzitych materialov 30rokov.
220870
23.04.11,10:22
Vata sa dá max do 10 cm.Práve o tom zatekaní to je.Na rohoch ostení je jedno či vaty alebo polystyrénu všetky fasády praskajú a nikto ešte nevymyslel účinnú technológiu ako tomu zabrániť.Fasádny polystyrén by nemal horieť ,ale tlieť.
felix1
23.04.11,12:30
Mozno sa to nazyva tlenie ale bolo to neprijemne ryche :) Okrem toho som mal moznost vidiet stav polyst. zateplenia z roku 1999. Je to len par rokov a ono sa to akoby ta hmota ,,scvrkava,,. Pozna niekto takyto pripad?
Viem momentalne o 3 domoch s komplet. mineral.vlnou. Jeden dom ma za sebou 2 roky a je to zatial tepelne aj inak OK. Stavebna firma ktora to robila dala cenu len minimalne navysenu oproti polystirenu. Dnes je cena za zateplenie pre toho kto si financne trufne ist do toho velmi dobrá. Ceny su za komplet zateplenie oproti stavu pred 3 rokmi aj o 40% dole. Ak je to ale pravda bez vynimky s tym praskanim osteni, je to zlé pre obe varianty:(
callyisto
24.04.11,07:02
Ďakujem za poznatky/reakcie.
O vlne, počul som, že po čase stráca tvar scvrkáva sa, naopak polystyrén vraj drží tvar, aké sú Vaše skúsenosti?
Je vôbec možné skombinovať vlnu na štítové steny a polystyrén na ostatné časti domu (okolo obvodu)?
callyisto
28.04.11,20:13
Aký teplotný odpor má minerálna vlna 10cm, a aký polystyrén 10cm?
brani
29.04.11,05:14
1. z hladiska difuzie vodnej pary interier - exterier je to jedno cez stenu je transport vlhkosti cca 2% z vlhkosti z interieru 98% sa musi odvetrat inac- okna, nutene vetranie, ....
vid napr. tu
http://www.polyform.sk/files/ts-20100511-zateplovanie.pdf
2. polystyren je lepsi izolant R vlny 10cm = 2,44 a EPS10cm 2,57
3. Este som za tie roky nevidel horiet bytovku, ale garantujem ak zhori a vyhori po fasade, bude to jedno ci tam bude EPS alebo vata, zhoria napr. plastove kotvy, poskodi sa omietka, sklotex.mriezka, otazne je ci prezije lepidlo ....
4. izolanty by nemali stracat tvar ci uz ide o EPS alebo vatu, fasadny EPS nesublimuje a je staly do 90°C co na fasade nikdy nebude
5. da sa kombinovat na stit vatu na steny EPS, tak sa kombinuje aj po vyske do 22,5m EPS od 22,5m musi ist mineralna vata
6. to ze firma dala len min. navysenu cenu mi pride divne lebo len samotna vata je 2,5x drahsia oproti EPS a taktiez spotreba lepidla na vatu je o 30% vyssia ako na EPS
7. tie praskania rohov som nevidel, treba kvalitne zhotovit detaily a navaznosti a zateplovaku sa nema co stat.
8. navratnost zateplenia je cca 14 rokov, jedine co vam dokaze usetrit naklady na teplo je kvalitný izolant a jeho hrubka takze
9. koli comu zateplujete? aby ste usetrili teplo??
tak si dajte Neopor
http://www.basf-cc.sk/sk/nastiahnutie/ws/Documents/multitherm_neo_A3_.pdf

Brani
220870
29.04.11,07:21
Neopor je predražený.
brani
29.04.11,19:22
Neopor je predražený.

ked myslis, ja vravim ze nieje
Orim
06.05.11,23:09
Aby som to trochu zamiešal skús sa poinformovať na styrcon. :)
felix1
07.05.11,18:59
Aby som to trochu zamiešal skús sa poinformovať na styrcon. :)


Polystyren u nas v dome nema sancu ( su viaceri v dome ktori videli na vlastne oci ,,vydlabane,, diery od vtakov). Tie nove materialy su zauimave ale budem rad ak da niekto link na seriozne porovnanie zivotnosti materialov oproti mineralnej vlne ( Neopor, Styrcon a ine). Kedze stale plati ze ,, kazdy sedliak chvali svoji kravu,, snad sa najde aj seriozna studia na tuto temu.
brani
09.05.11,10:41
felix1:

no polystyren nieje jedly pre vtakov, diery su vydobane najskor datlom, ktory zevraj citi pod zateplenim potravu ktora sa tam dostala pri zateplovaní stavby (kadejake cerviky) - pocul som to na nejakom seminari neviem co je na tom pravdy, ale datel to je urcite, mam odsledovane

ja som na vlastne oci videl zatecenie vody do vaty zo zle urobenej atiky, tym sa ti znizi tepelny odpor o hodne vela, okrem destrukcie lepidla v mieste vystierkovania so sklotex. mrezkou,
videl som aj opadanu povrchovu upravu aj s lepidlom zo styrconu,
a aj spadnutu stenu nalepeneho neoporu lebo to nalepili lepidlom ktore nebolo vramci zateplovacieho systemu odskusane a certifikovane,
a pri dnesnych majstroch ktory vcera boli kuchari alebo drevorubaci toho este uvidim habadej.

ohladom zivotnosti - pokial je zateplenie spravene v sulade s technologickym predpisom a projektom moze vam byt jedno o aky material na zateplenie pojde (EPS, vata, neopor, ....)

a prave kedze plati stale ze kazdy chvali svoju ..., tak ti poradim ze si hlavne vyberte osvedcenu a spolahlivu firmu ktora kvalitne prevedie realizaciu zateplenia a namiesto hladania studii si radsej rychlo vyberte kym su ceny na dne a uzivajte si usetrene peniaze zo zateplenia.

brani
brani
10.05.11,06:22
callyisto:

No a prave pozeram ze sa jedna o zateplenie len stitovych stien co som si najprv nevsimol, nechcem ti to vyhovarat z hlavy ale ked bude vonku zima a -15 nemam pocit ze takto bude len na stitovych stenach a mozte si vrámci vnútorného kúta miestnosti ,tým že jedna stena bude zateplená a druhá nebude, narobiť viacej starosti ako radosti. Ked zateplit tak jednoznacne vsetko !!

B.
lahaina
12.05.11,11:45
callyisto:

No a prave pozeram ze sa jedna o zateplenie len stitovych stien co som si najprv nevsimol, nechcem ti to vyhovarat z hlavy ale ked bude vonku zima a -15 nemam pocit ze takto bude len na stitovych stenach a mozte si vrámci vnútorného kúta miestnosti ,tým že jedna stena bude zateplená a druhá nebude, narobiť viacej starosti ako radosti. Ked zateplit tak jednoznacne vsetko !!

B.
Pridavam sa. Ked sa uz zatepluje, tak celu budovu. Zateplit iba stitove steny nema zmysel.
callyisto
14.05.11,03:53
zateplenie ako celok určite áno, bohužiaľ nie vždy je na strane vlastníkov dostatočná vôľa na zobratie úveru, z ktorého majú predstavu husej kože ...
IvanPK
14.05.11,05:39
Presne ako píšete, my sme pri zateplení neurobili revitalizáciu balkónov, teraz ich ideme robiť a tie problémy.....nechápem vlastníkov prečo nezoberú úver..veď vybavenie a ručenie je celkom jednoduchšie ako bolo 10 rokov späť....keď zatepliť tak komplet, viem stojí to veľa....EURačov je na fonde málo tak ako ...úver...na 15 a viac rokov....nie?
Bol som na seminári "ako to roba inde" a tam to perfektne vysvetlili....
felix1
15.05.11,00:12
Ak nemte inu moznost a pri 100000.- pozicke radi zaplatite naviac za 30 rokov 115 838,19EUR vid: www.hypotekarna-kalkulacka.sk
horsa na pozicky , je to OK.
Ostatni ak mate tu moznost vyberte si hotovost za ktoru Vam banka dava 0,0nic a zaplatte svoj podiel v hotovosti :) Niesme tak bohati aby sme zivili zahranicne banky :)
rudopp
15.05.11,19:58
Pridavam sa. Ked sa uz zatepluje, tak celu budovu. Zateplit iba stitove steny nema zmysel.

Laikom (a tým, čo chcú zatepliť iba severnú stenu) povedzte, nech si v dobrom mraze oblečú iba jeden rukáv (a tou rukou nech sa otočia na sever.
nika.sum
15.05.11,20:52
Aj my by sme chceli zateplovat. Este cakame na ortiel nenavratnej dotacie na systemove poruchy (co nevidim velmi optimisticky) a potom uz len presvedcit ludi na uver, pretoze nemame sancu nasetrit. Potrebujeme spravit strechu, zateplit tiez aj spodok - vnutro, vymenit zadne brany a tiez dat doporiadku stupacky a tiez dat konecne do lepsieho stavu interier bran.Lenze vsetci by chceli vsetko, ale viac zaplatit do fondu oprav nie, tak som zvedava ako to dopadne. Ja keby to bol moj cinziak nevaham, aj super firmu som nasla,z viacerych nezavislych zdrojov som pocula len same chvaly (ja som ju nasla na internete) ale zial je o 30% drahsia, hoci urcite velmi spolahliva, co vsak je ludom jedno. Len tisko zavidim domom, kt. sa pre nu rozhodli.
Jozef Štora
15.05.11,21:00
Aj my by sme chceli zateplovat. Este cakame na ortiel nenavratnej dotacie na systemove poruchy (co nevidim velmi optimisticky) a potom uz len presvedcit ludi na uver, pretoze nemame sancu nasetrit. Potrebujeme spravit strechu, zateplit tiez aj spodok - vnutro, vymenit zadne brany a tiez dat doporiadku stupacky a tiez dat konecne do lepsieho stavu interier bran.Lenze vsetci by chceli vsetko, ale viac zaplatit do fondu oprav nie, tak som zvedava ako to dopadne. Ja keby to bol moj cinziak nevaham, aj super firmu som nasla,z viacerych nezavislych zdrojov som pocula len same chvaly (ja som ju nasla na internete) ale zial je o 30% drahsia, hoci urcite velmi spolahliva, co vsak je ludom jedno. Len tisko zavidim domom, kt. sa pre nu rozhodli.

Nechcem ta sklamat ale dotacie su uz asi pase ak sa nieco mimoriadne neudeje. Minuly rok z priznanych 12 dotácií bolo vyplatenych len 5 (bavime sa o nasich objektoch) a potom dosiel pripis ze bohuzial nie su peniaze. SLOVSEFF je vycerpany, este by bola sanca 20 % z vysky uveru cez banku ale aj to len niektore banky robia a ci vobec budu zdroje na tento rok... okrem ineho o tomto case uz by ste davno vedeli ci mate dotaciu ak by vam ju priznali takze ja radim necakat a prefinancovat z uveru. A co sa tyka firiem, je ich na trhu naozaj dobrych a nie vzdy drahych viacej aj ked tych zlych je uplne zbytocne vela :D Ak by si chcela, napis mi sukr. spravu poslem ti kontakty na nejake naozaj dobre firmy s referenciami co su cenovo pristupne a nerobia material aky najdu ale znackove kontaktne systemy....
stavmag.cz
15.05.11,21:38
Nějaké informace o zateplení najdeš na Stavmag.cz
Orim
15.05.11,21:42
S dotáciami je problém. Podľa mňa je najlepšie ak máte peniaze, bez pôžičiek, ale to má málokto. Treba začať šporiť (ale viacej) a potom si vziať úver na nízky úrok. Naše baráky sú dosť staré a bude sa musieť niečo s nimi robiť, či sa nám to páči alebo nie. Ak si niečo nenašporíme tak budeme mať problém. Jeden známy mi povedal, že majú nôž na krku kôli plynu. Ak do 2 rokov nevymenia potrubie (plynové) tak ich od plynu odstavia a bude. Rozhodli sa, že budú šetriť pokiaľ sa dá a na poslednú chvílu si dohodnú výmenu plynového potrubia. To preto aby nemali tak vysoký úrok.
Ak zateplíte po roku už budete môcť splátky platiť z ušetreného tepla. Viem o čom hovorím.
Alena Šurinčíková
15.05.11,22:20
dorby den ja by som radšej klenu vatu
Lotarka
16.05.11,08:06
Neviete, ako je to s úvermi zo ŠFRB? Chceli by sme podať žiadosť a zateplovať na budúci rok.

Aj u nás sa o celkovom zateplení v dome rozhoduje už zopár rokov. No ešte sme si to zatial neodsúhlasili. Ale aspoň sme zateplili strechu, lebo bola v hroznom stave. No tento rok by som chcela odsúhlasit komplet obnovu - celkové zateplenie, balkóny, brány, vstupné schodištia ohladom statiky, ventiláciu... Podpora u vlastnikov aj je, no účasť na schôdzach je nedostatočná. Dosť mám obavy aj z vyberu firmy, lebo väčšina vlastníkov bude rozhodovať iba podľa ceny.
Xeon
16.05.11,11:01
Nikto z nas Vasu uvedenu stavbu nevidel ani "neskumal" a tak nikto nemoze takto povedat a odporucit jeden alebo druhy druh izolacneho materialu. Totizto zavisi to od viacerych faktorov, co je kedy a kde vhodne/nevhodne (napr. od priemernej vlhkosti muru, ak nemate urobenu hydroizolaciu a vravite ze je to velmi stara bytovka). Ak sa rozhodnete zateplit, bude Vam automaticky treba kompletny projekt, ktory si date spracovat AUTORIOVANEMU projektantovi. Ten navrhne po obhliadke spravne riesenie a vysvetli Vam aj preco je dany sposob vhodny/nevhodny pre Vas konkretny bytvy dom. Zaroven za navrhnuty sposob je v zmysle zakona zodpovedny.

Pripadne, este lepsie, prekonzultujte si s nim taketo veci predom, este pred projektom. Zoznam autorizovanych stavebnych inzinierov najdete na stranke Slovenskej komory stavebnych inzinierov (SKSI).

Totizto nic sa neda povedat zovseobecnene. Na Vas dom bude lepsie jedno, na dom o blok dalej bude lepsie druhe.
nika.sum
18.05.11,07:16
Nechcem ta sklamat ale dotacie su uz asi pase ak sa nieco mimoriadne neudeje. Minuly rok z priznanych 12 dotácií bolo vyplatenych len 5 (bavime sa o nasich objektoch) a potom dosiel pripis ze bohuzial nie su peniaze. SLOVSEFF je vycerpany, este by bola sanca 20 % z vysky uveru cez banku ale aj to len niektore banky robia a ci vobec budu zdroje na tento rok... okrem ineho o tomto case uz by ste davno vedeli ci mate dotaciu ak by vam ju priznali takze ja radim necakat a prefinancovat z uveru. A co sa tyka firiem, je ich na trhu naozaj dobrych a nie vzdy drahych viacej aj ked tych zlych je uplne zbytocne vela :D Ak by si chcela, napis mi sukr. spravu poslem ti kontakty na nejake naozaj dobre firmy s referenciami co su cenovo pristupne a nerobia material aky najdu ale znackove kontaktne systemy....
co sa tyka dotacie, ja som vedela uz od zaciatku ze je podavat o nu zbytocne, ale ak by som bola proti, vycitali by mi to. Uz viem, ze sme ju nedostali, len sa caka na oficialny list a potom musim ludi na schodzi presvedcit na komercny uver. Co sa tyka zateplenia mame cenove ponuky od viacerych firiem. Ale budeme potrebovat riesit ovela viac veci. Len najprv musia vlastnici suhlasit ze na to berieme uver, ak nebudu chciet uver, tak neurobime takmer nic. Vsetko je na ludoch.
callyisto
23.05.11,15:17
Mám menší problém, pri lepení minerálnej vlny asi 1/4 z celkovej plochy na jednej štítovej strane došlo k jej premočeniu - búrka, ako postupovať ďalej?
callyisto
16.06.11,11:21
riešením je počkať na jej vysušenie, tak sme aj urobili ...
:)