kolomankraslan
23.04.11,06:57
Dobry den stala sa nam taka vec v roku 2002 sme v nasich potravinach prichytili
predavacku ako kradne peniaze z pokladne no ale nevedeli sme im to dokazat / boli dve a robili spolu / tak sme ich vlastne zaciatkom len podozrievali , najlepšie v tom je že to sú zname uz od davna .
Dalsim postupom som spravil ze som skryl svoju kameru a natocil som ich ako kradli takze som mal jasny dokaz ze to urobili a este z dobreho srdca som na nich nepodal trestne oznamenie ale dostali okamzite vypoved.
No a potom sa to cele zvrtlo oni mna dali na sud ze som ich nepravom vyhodil .
Ja som si myslel v tom momente ze sa doser..m.
Pravdaze sme chodily po sudoch , moj skvely pravnik naozaj stal za kopnutie do riti iba .
No a po 3 až 4 rokoch vyšiel konečný verdikt oni vyhrali sud, mal som im zaplatit odskodne kazdej po 30000sk a vziat ich spat do pracovneho pomeru a vyplatit sud a vsetko.
V tom momente som myslel ze tento cely stat stoji za hovno vsak aj sudca videl na vlastne oci tu kazetu kde to je nahrate ako obe kradnu peniaze a odkladaju si ich do podprsenky.
Na to povedal ze to nie je dokaz no super vsak to videl na vlastne oci.
Pekne zakony mame na slovensku okradnu ma a este ja som na chybe a misim za to platit.
Dalsia vec sa stala asi pred dvoma mesiacmi , uz mam nakamerovany komplet celu firmu je to pekaren s potravinamy no a zasa sa nam stala taka vec robil som v kancelarii paiere / dodacie listy / a v tom na monitore som zbadal ze jedna z predavaciek kradne peniaze a odklada si ich za tricko.
Co v takomto pripade ?
Dal so jej vyhadzov no ale zasa sa obavam ze aj ona ma da na sud s tim istim ako pred tim tie predavacky len na rozdiel uz teraz mame kamery nie schovane ale na viditelnych miestach takze aspon v tom dufam no a ak nie tak pekne na hovno su tu zakony na Slovensku .
Poradte mi co a ako by som mal spravit podla vas ?
Vopred dakujem každemu. :confused:
predavacku ako kradne peniaze z pokladne no ale nevedeli sme im to dokazat / boli dve a robili spolu / tak sme ich vlastne zaciatkom len podozrievali , najlepšie v tom je že to sú zname uz od davna .
Dalsim postupom som spravil ze som skryl svoju kameru a natocil som ich ako kradli takze som mal jasny dokaz ze to urobili a este z dobreho srdca som na nich nepodal trestne oznamenie ale dostali okamzite vypoved.
No a potom sa to cele zvrtlo oni mna dali na sud ze som ich nepravom vyhodil .
Ja som si myslel v tom momente ze sa doser..m.
Pravdaze sme chodily po sudoch , moj skvely pravnik naozaj stal za kopnutie do riti iba .
No a po 3 až 4 rokoch vyšiel konečný verdikt oni vyhrali sud, mal som im zaplatit odskodne kazdej po 30000sk a vziat ich spat do pracovneho pomeru a vyplatit sud a vsetko.
V tom momente som myslel ze tento cely stat stoji za hovno vsak aj sudca videl na vlastne oci tu kazetu kde to je nahrate ako obe kradnu peniaze a odkladaju si ich do podprsenky.
Na to povedal ze to nie je dokaz no super vsak to videl na vlastne oci.
Pekne zakony mame na slovensku okradnu ma a este ja som na chybe a misim za to platit.
Dalsia vec sa stala asi pred dvoma mesiacmi , uz mam nakamerovany komplet celu firmu je to pekaren s potravinamy no a zasa sa nam stala taka vec robil som v kancelarii paiere / dodacie listy / a v tom na monitore som zbadal ze jedna z predavaciek kradne peniaze a odklada si ich za tricko.
Co v takomto pripade ?
Dal so jej vyhadzov no ale zasa sa obavam ze aj ona ma da na sud s tim istim ako pred tim tie predavacky len na rozdiel uz teraz mame kamery nie schovane ale na viditelnych miestach takze aspon v tom dufam no a ak nie tak pekne na hovno su tu zakony na Slovensku .
Poradte mi co a ako by som mal spravit podla vas ?
Vopred dakujem každemu. :confused:
veronikasad
23.04.11,05:03
Myslím, že v tomto prípade - skôr ako kamera ti pomôže poriadok v účtovníctve a pokladni. Predpokladám, že pokladníčka má uzatvorenú hmotnú zodpovednosť. Mal si urobiť stop invenúru v pokladni, spísať záznam a ak rozdiel v pokladni neuhradí na základe dohody o zrážkach zo mzdy, môžeš požadovať náhradu cestou súdu.
arizona
23.04.11,05:22
Dal so jej vyhadzov no ale zasa sa obavam ze aj ona ma da na sud s tim istim ako pred tim tie predavacky len na rozdiel uz teraz mame kamery nie schovane ale na viditelnych miestach takze aspon v tom dufam no a ak nie tak pekne na hovno su tu zakony na Slovensku .
Poradte mi co a ako by som mal spravit podla vas ?
Vopred dakujem každemu. :confused:
A vedia o tom zamestnanci, ze mas kamery? Mas oznacene pracovisko?;)
Poradte mi co a ako by som mal spravit podla vas ?
Vopred dakujem každemu. :confused:
A vedia o tom zamestnanci, ze mas kamery? Mas oznacene pracovisko?;)
kolomankraslan
23.04.11,06:19
Ano vedia o tom ze mam kamery su namontovane certifikovanou firmou
kolomankraslan
23.04.11,06:21
Myslím, že v tomto prípade - skôr ako kamera ti pomôže poriadok v účtovníctve a pokladni. Predpokladám, že pokladníčka má uzatvorenú hmotnú zodpovednosť. Mal si urobiť stop invenúru v pokladni, spísať záznam a ak rozdiel v pokladni neuhradí na základe dohody o zrážkach zo mzdy, môžeš požadovať náhradu cestou súdu.
ano to ak som spominal prvykrat to sa tak stalo vsetko aj uctovnicka a ostatne ako to tu spominas a vidis aj tak sme prehrali sud a nie my sme ich davalina sud.
Vsetko je presne tak ako si napisala vsetko sa presne tak stalo a zakony su na prd.
ano to ak som spominal prvykrat to sa tak stalo vsetko aj uctovnicka a ostatne ako to tu spominas a vidis aj tak sme prehrali sud a nie my sme ich davalina sud.
Vsetko je presne tak ako si napisala vsetko sa presne tak stalo a zakony su na prd.
Phant0m
23.04.11,08:53
Dobrý deň.
Chápem Vašu situáciu ale domnievam sa, že ste na to šiel jednoducho zlou cestou. Zákony možno nie sú až tak zlé, ako ich vnímate, len ste ich nesprávne (spolu s Vašim právnikom) využili. To ako dopadol súd, je výsledok množstva faktorov a toho, ako ste na vec reagoval.
Z toho čo píšete (1.prípad) mi nie je jasných niekoľko podstatných vecí.
O akú sumu sa jednalo? Pretože nie každá krádež bankoviek zakladá trestný čin (minimálna hranica 266 eur) mohlo ísť teda len o priestupok. Ak by sa jednalo o TČ a zamestnankyňa by bola právoplatne odsúdená, mohol by ste Vy zase okamžite skončiť pracovný pomer (PP) a nedošlo by potom k súdu o rozviazaní PP. To sa ale nestalo, navyše pravdepodobne neukradla hneď tak očividne veľkú sumu, aby to mohol byť TČ - ale aj priestupok ste mohol nahlásiť a to by sa už dalo považovať za závažné porušenie pracovnej disciplíny. Podľa judikatúry majetkové delikty (pokiaľ jej to ale bude dokázané - napr.TČ či priestupok) dostatočne závažné na to, aby sa jednalo o závažné porušenie = okamžité prepustenie.
Riešil ste túto vec na mieste s tou predavačkou? Prichytil ste ju hneď pri tom, alebo nechal ísť?
Ďalej ako presne ste s predavačkou rozviazal PP - ktorým spôsobom predpokladaným Zákonníkom práce: pre porušenie pracovnej disciplíny - výpoveď zamestnávateľom (§63 Zákonníka práce) alebo okamžitým skončením pracovného pomeru podľa §68 ? Ako ste prepustenie odôvodnil? Tieto dôvody sa detailne pred súdom skúmajú.
A mali ste uzatvorenú tzv. "dohodu o hmotnej zodpovednosti" ? Prepočítali ste hneď po krádeži kasu spoločne s ňou, resp. zabezpečujete prepočítavanie kasy tak, aby bolo JEDNOZNAČNÉ, že nikto iný odtiaľ nemohol kradnúť?
A ešte - záznam, ktorý ste navrhoval ako dôkaz, naozaj plne dokazoval, že predavačka peniaze 1) vzala 2) z vašej pokladne 3) odišla s nimi ? Možno niečo z toho chýbalo, preto to súd neuznal ako dokazujúce jej vinu, aj keď dôkaz vykonal. Pochopte, že záber na to, ako si niekto strká peniaze do podprsenky ešte dostatočne nedokazuje (z hľadiska viny), že niečo ukradol.
Okrem toho, voči takému dôkazu mohla namietať - pretože sa jedná o tzv. nezákonne získaný dôkaz - a súd k nemu vôbec nemusel prihliadať. Jeho použitie je sporné. Mal ste niekde v zmluve upozornenie na to, že počas pracovnej doby budete nahrávať záznam toho čo robia?
... a mnoho ďalších otázok, ktoré ste určite pred súdom riešili, závisia od konkrétnej situácie a od vašeho právnika. Viete - možno ste v práve, ba dokonca ste to myslel dobre keď ste jej nechcel spôsobovať problémy. Ale rozviazať PP je vec, ktorá má svoje postupy - a tie ste pravdepodobne nedodržal, preto ste súd o ukončenie PP jednoducho prehral. Keby ste ju ale vtedy oznámil polícii (priestupok/TČ) mal by ste úplne inú pozíciu. A keby ste nahrávku ako dôkaz získal v súlade s právom - teda, že by nebola získaná potajomky a bez vedomia pracovníčky, nebolo by sporné jeho použitie. atď atď.
Vráťme sa ale k aktuálnej situácii a vezmite si poučenie z prvého prípadu.
Možno bolo prepustenie druhej pracovníčky opäť unáhlené. Už viete, že PP môžete rozviazať LEN Z PRÍSNYCH dôvodov uvedených v zákonníku práce, pokiaľ mala riadnu zmluvu a nie dohody. Je vysoko pravdepodobné, že Vás aj ona zažaluje, pokiaľ ste nedodržal zákonné postupy - a opäť prehráte.
Moje odporúčania sú nasledovné:
- s (druhou) pracovníčkou sa skúste dohodnúť na tom, čo s tou výpoveďou resp. ukončením pomeru (aby ste sa vyhol súdu) a skúste sa dohodnúť aj ohľadom tej krádeže - priznáva sa, nepriznáva ? Ukážte jej kamerový záznam.
- pozor na dobu, dokedy môžete rozviazať okamžitým skončením PP - musí to byť do dvoch mesiacov, odkedy ste sa dozvedel o tej krádeži (teda v ten deň), musí to byť písomné, musíte to odôvodniť a doručiť zamestnancovi. (§63 ZP)
- Odteraz všetko na papieri, prosím. Pokiaľ zamestnávate niekoho na pokladni, musí mať v každom prípade dohodu o hmotnej zodpovednosti ak ste to ešte neurobil. (vygooglujte si vzor, nemôžem Vám vložiť link, prípadne mi napíšte správu a ja Vám vysvetlím dopodrobna všetko)
- Rozhodne neukončujte unáhlene pracovný pomer s nikým, kto má riadnu zmluvu. Zákonné dôvody to umožňuju len za naozaj prísnych podmienok. Nevravím, že máte tolerovať krádeže - ale skôr než niekoho vyhodíte, uistite sa že máte proti nim použiteľné dôkazy a dôvody.
- Je fajn, že máte všade kamery, odporúčam ale do každej zmluvy pridať dodatok, že pracovník si je vedomý, že je nahrávaný na záznam počas celej pracovnej doby. A možno aj to, že svojim podpisom súhlasí s použitím tohoto záznamu pre účely dokazovania v prípadnom spore.
- Potom však pozor na to, aby ste bol schopný preukázať, že ku krádeži bez pochýb došlo. Jednak kamerovým záznamom, za podmienky že máte doložku o vedomí zamestnancov a nezabudnite VŽDY prepočítať kasu spoločne s pracovníkom a dať mu podpísať zistený rozdiel. Nezabudnite, že pri prepočítavaní je vhodné mať nezávislého svedka a spísať o tom záznam.
- Neváhajte zavolať políciu aj kvôli priestupku. Ak Vám niekto sprosto kradne rovno z kasy, nešetrite ho problémov. Chránite zbytočne zlodeja, ktorý si zaslúži trest.
Prípadné otázky píšte sem, alebo na môj email či súkromnou správou.
S pozdravom
D.C.
Chápem Vašu situáciu ale domnievam sa, že ste na to šiel jednoducho zlou cestou. Zákony možno nie sú až tak zlé, ako ich vnímate, len ste ich nesprávne (spolu s Vašim právnikom) využili. To ako dopadol súd, je výsledok množstva faktorov a toho, ako ste na vec reagoval.
Z toho čo píšete (1.prípad) mi nie je jasných niekoľko podstatných vecí.
O akú sumu sa jednalo? Pretože nie každá krádež bankoviek zakladá trestný čin (minimálna hranica 266 eur) mohlo ísť teda len o priestupok. Ak by sa jednalo o TČ a zamestnankyňa by bola právoplatne odsúdená, mohol by ste Vy zase okamžite skončiť pracovný pomer (PP) a nedošlo by potom k súdu o rozviazaní PP. To sa ale nestalo, navyše pravdepodobne neukradla hneď tak očividne veľkú sumu, aby to mohol byť TČ - ale aj priestupok ste mohol nahlásiť a to by sa už dalo považovať za závažné porušenie pracovnej disciplíny. Podľa judikatúry majetkové delikty (pokiaľ jej to ale bude dokázané - napr.TČ či priestupok) dostatočne závažné na to, aby sa jednalo o závažné porušenie = okamžité prepustenie.
Riešil ste túto vec na mieste s tou predavačkou? Prichytil ste ju hneď pri tom, alebo nechal ísť?
Ďalej ako presne ste s predavačkou rozviazal PP - ktorým spôsobom predpokladaným Zákonníkom práce: pre porušenie pracovnej disciplíny - výpoveď zamestnávateľom (§63 Zákonníka práce) alebo okamžitým skončením pracovného pomeru podľa §68 ? Ako ste prepustenie odôvodnil? Tieto dôvody sa detailne pred súdom skúmajú.
A mali ste uzatvorenú tzv. "dohodu o hmotnej zodpovednosti" ? Prepočítali ste hneď po krádeži kasu spoločne s ňou, resp. zabezpečujete prepočítavanie kasy tak, aby bolo JEDNOZNAČNÉ, že nikto iný odtiaľ nemohol kradnúť?
A ešte - záznam, ktorý ste navrhoval ako dôkaz, naozaj plne dokazoval, že predavačka peniaze 1) vzala 2) z vašej pokladne 3) odišla s nimi ? Možno niečo z toho chýbalo, preto to súd neuznal ako dokazujúce jej vinu, aj keď dôkaz vykonal. Pochopte, že záber na to, ako si niekto strká peniaze do podprsenky ešte dostatočne nedokazuje (z hľadiska viny), že niečo ukradol.
Okrem toho, voči takému dôkazu mohla namietať - pretože sa jedná o tzv. nezákonne získaný dôkaz - a súd k nemu vôbec nemusel prihliadať. Jeho použitie je sporné. Mal ste niekde v zmluve upozornenie na to, že počas pracovnej doby budete nahrávať záznam toho čo robia?
... a mnoho ďalších otázok, ktoré ste určite pred súdom riešili, závisia od konkrétnej situácie a od vašeho právnika. Viete - možno ste v práve, ba dokonca ste to myslel dobre keď ste jej nechcel spôsobovať problémy. Ale rozviazať PP je vec, ktorá má svoje postupy - a tie ste pravdepodobne nedodržal, preto ste súd o ukončenie PP jednoducho prehral. Keby ste ju ale vtedy oznámil polícii (priestupok/TČ) mal by ste úplne inú pozíciu. A keby ste nahrávku ako dôkaz získal v súlade s právom - teda, že by nebola získaná potajomky a bez vedomia pracovníčky, nebolo by sporné jeho použitie. atď atď.
Vráťme sa ale k aktuálnej situácii a vezmite si poučenie z prvého prípadu.
Možno bolo prepustenie druhej pracovníčky opäť unáhlené. Už viete, že PP môžete rozviazať LEN Z PRÍSNYCH dôvodov uvedených v zákonníku práce, pokiaľ mala riadnu zmluvu a nie dohody. Je vysoko pravdepodobné, že Vás aj ona zažaluje, pokiaľ ste nedodržal zákonné postupy - a opäť prehráte.
Moje odporúčania sú nasledovné:
- s (druhou) pracovníčkou sa skúste dohodnúť na tom, čo s tou výpoveďou resp. ukončením pomeru (aby ste sa vyhol súdu) a skúste sa dohodnúť aj ohľadom tej krádeže - priznáva sa, nepriznáva ? Ukážte jej kamerový záznam.
- pozor na dobu, dokedy môžete rozviazať okamžitým skončením PP - musí to byť do dvoch mesiacov, odkedy ste sa dozvedel o tej krádeži (teda v ten deň), musí to byť písomné, musíte to odôvodniť a doručiť zamestnancovi. (§63 ZP)
- Odteraz všetko na papieri, prosím. Pokiaľ zamestnávate niekoho na pokladni, musí mať v každom prípade dohodu o hmotnej zodpovednosti ak ste to ešte neurobil. (vygooglujte si vzor, nemôžem Vám vložiť link, prípadne mi napíšte správu a ja Vám vysvetlím dopodrobna všetko)
- Rozhodne neukončujte unáhlene pracovný pomer s nikým, kto má riadnu zmluvu. Zákonné dôvody to umožňuju len za naozaj prísnych podmienok. Nevravím, že máte tolerovať krádeže - ale skôr než niekoho vyhodíte, uistite sa že máte proti nim použiteľné dôkazy a dôvody.
- Je fajn, že máte všade kamery, odporúčam ale do každej zmluvy pridať dodatok, že pracovník si je vedomý, že je nahrávaný na záznam počas celej pracovnej doby. A možno aj to, že svojim podpisom súhlasí s použitím tohoto záznamu pre účely dokazovania v prípadnom spore.
- Potom však pozor na to, aby ste bol schopný preukázať, že ku krádeži bez pochýb došlo. Jednak kamerovým záznamom, za podmienky že máte doložku o vedomí zamestnancov a nezabudnite VŽDY prepočítať kasu spoločne s pracovníkom a dať mu podpísať zistený rozdiel. Nezabudnite, že pri prepočítavaní je vhodné mať nezávislého svedka a spísať o tom záznam.
- Neváhajte zavolať políciu aj kvôli priestupku. Ak Vám niekto sprosto kradne rovno z kasy, nešetrite ho problémov. Chránite zbytočne zlodeja, ktorý si zaslúži trest.
Prípadné otázky píšte sem, alebo na môj email či súkromnou správou.
S pozdravom
D.C.