Milá ewap. Ťažko sa poskytuje vzor zmluvy keď nevieme čo má byť jej predmetom, teda na čom sa zmluvné strany dohodli. Píšeš, že nechceš odkaz na OZ, čo vlastne znamená občiansky zákonník. Ja si však myslím bez konkrétnejších informácií, že by sa malo jednať o zmluvu podľa obchodného zákonníka, nakoľko sa jedná o vzťah medzi podnikateľmi a to konkrétne podľa §630 - zmluva o nájme dopravného prostriedku. Alebo sa mýlim? Odporúčam zistiť čo má byť predmetom a potom požiadať už o konkrétny typ zmluvy. V prípade, že sa právny vzťah nebude dať skryť pod niektorý konkrétny typ zmluvy uvedený v Obch.z. môže sa použiť z občianskeho zákonníka. Ak nebude ani v OZ môžeš vytvoriť za pomoci vzorov už uvedených na porade typ zmluvy, ktorý sa nazýva inominátny - nepomenovaný s tým, že si ho môžeš pomenovať podľa svojho uváženia, napr. zmluva o spolupráci, zmluva o vzájomnej pomoci a pod.

rada, to je ako Radka? Ďakujem za reakciu a radu. Blúdila som v Obch. z. a nevedela som, čo hľadám. Ten § mi hádam pomôže. Idem sa tam pozrieť. Ešte raz dík.

Už som späť. Zmluva o prenájme asi nie je to pravé. V mojom prípade dopravca zabezpečuje zákazky, PHL atď. Tam ide len o to, že vodič nie je zamestnanec ale má živnosť. Myslela som si, že niekto má s tým skúsenosti a poradí mi, ako ho platiť. Od počtu km, výkonu...., zodpovednosť za prípadnú škodu , no neviem

Ja by som skôr volila zmluvu o spolupráci - o prenájme asi ťažko . Ale nezabudni na to , že za predpokladu , že SZČO bude svoju podnikateľskú činnosť vykonávať na autobuse alebo aute dopravcu , tak hmotná zodpovednosť . Treba to uviesť aj v zmluve .

Vyzerá to na riešenie zamestnaneckého pomeru cez ŽL . Mám pravdu ? Alebo sa mýlim ?

Zitka, trafila si presne. Zmluva o spolupráci, aký je to § ? Ďakujem

Veď o to v mojom príspevku 2 ide. Ujasniť čo vlastne presne chceš. Možno by sa dalo vymyslieť ešte niečo iné, ale prepáč teraz odchádzam a dostanem sa k počítaču najskôr po obede. Potom by som sa mohla na to pozrieť.
Pokiaľ sa týka zmluvy o spolupráci. Treba sa medzi podnikateľmi ako zmluvnými stranami opierať o ust.§ 262 Obch.z.- tak ako som už spomínala vo svojom príspevku 2 - je to inominátna - nepomenovaná zmluva (názov jej dávaš Ty nie zákon), musí obsahovať všeobecné náležitosti a najmä presne zadefinovať predmet zmluvy.
A rada som si dala pri registrácii keď som sa prvýkrát zapojila do porady a žiadala som radu.
Pekný deň

inominátny [/color]- nepomenovaný s tým, že si ho môžeš pomenovať podľa svojho uváženia, napr. zmluva o spolupráci, zmluva o vzájomnej pomoci a pod.

To je zmluva podľa Tvojho pomenovania , tak ako uvádza v citácii "rada " čiže inominátna .
Odporúčam Ti preštudovať si OZ od § 261 " Obchodné záväzkové vzťahy "
tam je o zmluvách dosť .

Ale aj napriek tomu , už na Porade sa toho popísalo dosť o týchto vzťahoch zamestnávateľ " zamestnanec/SZČO na ŽL/ . Vieš vlastne on bude plniť pokyny zamestnávateľa v kvázi ako zamestnanec , popritom bude v skutočnosti SZČO a bude smerovať činnosť a dosahovať svoje príjmy a výdavky na svoje vlastné meno a svoj účet . No to by bolo v poriadku , ale túto činnosť bude vykonávať s majetkom iného vlastníka .
Ako SZČO nebude mať nič len , holý ŽL a nejaké tie výdavky , ktoré si uplatní . Takže , bude to bijúce do očí, tak ako som ja mala pocit a moja intuícia ma neklamala , tak bude mať z toho ten istý pocit aj každý daňový kontrolór . Pre živnostníka by to nemalo nič znamenať , ale pre zamestnávateľa áno . No a tou zlou stránkou takéhoto zamestnávania je pokuta pre zamestnávateľa . Netvrdím , môže byť aj nemusí .
Takže toto všetko treba zvážiť a uvedomiť si , že nie je tento pomer čistý a môže z neho vyplynúť zlo . Týmto si musia byť vedomý obaja , ktorý do vzťahu vstupujú . Väčšinou si to uvedomuje podnikateľ zamestnávateľ - ale ten robotník chudách nevie čo ho možno čaká .
To len v skratke , aby si vedela o čo ide a možno to už aj vieš .

Treba tú zmluvu vypracovať tak , aby nebola ukrivdená a poškodená ani jedna strana .Treba chrániť aj toho vodiča a to tým , že vlastne , za čo zodpovedá a že preberá zodpovednosť za vedenie autobusu . To je veľmi veľká zodpovednosť , preto sa mi tento postup nepáči , ako sa podnikateľ chce vyzuť zo svojich povinností " zamestnávateľa " . Ja byť tým šoférom , tak si biudem klásť dosť kruté podmienky .

Čiže preštuduj si najskôr obchodný zákonník o zmluvách ako som už hore písala a urči si postupnosť , ktorá by mala byť vo vašej zmluve .:rolleyes:

Zitka, možno mi nebudeš veriť, ale toto všetko sa deje na žiadosť zamestnanca. Ja tomu tiež celkom nerozumiem čo tým sleduje, ale kto chce kam, pomôžme mu tam. Asi má príliš veľké oči.
Počula som už o takých prípadoch, ale s konkrétnym človekom, ktorý to praktizuje som sa ešte nestretla a nemám to s kým prekonzultovať. Preto Ti ďakujem za tvoj príspevok, ale ešte stále neviem ako to poriešiť, aby boli obidvaja spokojní a aby dopravcu niekto neobvinil zo špekulácie. On má totiž viac zamestnancov a iba tento jeden čosi vymýšĺa.

Zitka, možno mi nebudeš veriť, ale toto všetko sa deje na žiadosť zamestnanca. Ja tomu tiež celkom nerozumiem čo tým sleduje, ale kto chce kam, pomôžme mu tam. Asi má príliš veľké oči.
Počula som už o takých prípadoch, ale s konkrétnym človekom, ktorý to praktizuje som sa ešte nestretla a nemám to s kým prekonzultovať. Preto Ti ďakujem za tvoj príspevok, ale ešte stále neviem ako to poriešiť, aby boli obidvaja spokojní a aby dopravcu niekto neobvinil zo špekulácie. On má totiž viac zamestnancov a iba tento jeden čosi vymýšĺa.

Zamestnávateľ zamestnáva, čiže má tomto vzťahu navrch. Keď povie, že na živnosť s ním žiadnu zmluvu neuzatvorí, a tým pádom ani prácu neposkytne a žiadnu faktúru nazaplatí, bude sa musieť tento "výmyselník" buď prispôsobiť, alebo odísť so svojím ŽL na trh ponuky služieb a zháňať si prácu sám.
Howgh:) :cool:

Zitka, možno mi nebudeš veriť, ale toto všetko sa deje na žiadosť zamestnanca. Ja tomu tiež celkom nerozumiem čo tým sleduje, ale kto chce kam, pomôžme mu tam. Asi má príliš veľké oči.
Počula som už o takých prípadoch, ale s konkrétnym človekom, ktorý to praktizuje som sa ešte nestretla a nemám to s kým prekonzultovať. Preto Ti ďakujem za tvoj príspevok, ale ešte stále neviem ako to poriešiť, aby boli obidvaja spokojní a aby dopravcu niekto neobvinil zo špekulácie. On má totiž viac zamestnancov a iba tento jeden čosi vymýšĺa.


A čo tak poskytnúť autobus do prenájmu tomu " podnikateľovi so ŽL" . Čo by na to povedal ? Medzi iným by poskytoval služby na základe objednávky aj spomínanému dopravcovi . ;) Neuvažovali ste nad tým ?

Je to trochu zložitejšie, nechcem to tu rozoberať. Len som si myslela, že medzi toľkými ľuďmi na Porade sa nájde niekto čo má takého " zamestnanca " a poradí mi. Neviem sama vymyslieť tú zmluvu. Som Vám vďačná, že mi chcete pomôcť, ale nechcem Vás tým veľmi zaťažovať. Ešte raz ďakujem a prajem pekný deň a víkend.

Sa mi podarilo zosmoliť nejakú takú dohodu, dúfam, že pomôže. Ak by tam boli nejaké hlúposti, rád by som bol, keby ste ma na to upozornili, lebo možno ju použijem aj ja :confused:

Sa mi podarilo zosmoliť nejakú takú dohodu, dúfam, že pomôže. Ak by tam boli nejaké hlúposti, rád by som bol, keby ste ma na to upozornili, lebo možno ju použijem aj ja :confused:

K zmluve - jej obsah jasne evokuje to, že ide o pracovnú zmluvu, a nie o obchodnú zmluvu ( napr. určite by som nedával "hmotná zodpovednosť", to je jasný Zákonník práce , dal by som napr. zodpovednosť za majetok, zodpvednosť za škodu apod. ).
Skutočne treba si zvážiť to, či by zamestnávateľ neuzatvoril so zamestnancom radšej pracovnú zmluvu (pretože ten živnostník nevlastní dopravný prostriedok, nemá vlastné priestory na garážovanie, apod.), ako tŕpnuť, či nepríde kontrola a nepostihne zamestnávateľa za tieto evidentné porušenia právnych predpisov.:eek: :cool: :rolleyes:

Dal som tú zmluvu čítať, a ani "zamestnávateľ" a ani "zamestnanec" mi ju nechcel podpísať. Že nepostihuje všetky prípady, ktoré by sa mohli stať. Máte niekto, kto robíte v autodoprave nejakú zmluvu na porovnanie?

Ahojte,
ak to ešte niekoho zaujíma tento problém by podľa mňa mohol zastrešiť aj § 638 Obchodného zákonníka. Tu sa hovorí o náklade, ale podľa mňa sa dá použiť aj na použitie autobusu = prepravu osôb.
Na CD od PORADCU je aj vzor takejto zmluvy.

doplnené:
V zmluve, ktorá je v tejto téme pripojená sa vyskytuje viacero "nevhodných"
ustanevení. Napr. sa tu vyskytlo slovo ZAMESTNÁVATEĽ v čl. 4.13, výkon práce by som nahradila prepravným výkonom (vo vete Miestom ....), pracovná cesta evokuje vzťah zamestnávateľ / zamestnanec, v článku 4.6, pracovný čas, 4.15 dovolenka, .
Doplnila by som napr.:
v článku 4.2. ...... s prihliadnutím na bežné opotrebenie.
Na reálne použitie je treba viacero vecí upraviť.

Nechcela som sa nikoho dotknúť, len som si to všimla a mala som potrebu to tu uviesť.

Ahojte,
ak to ešte niekoho zaujíma tento problém by podľa mňa mohol zastrešiť aj § 638 Obchodného zákonníka. Tu sa hovorí o náklade, ale podľa mňa sa dá použiť aj na použitie autobusu = prepravu osôb.
Na CD od PORADCU je aj vzor takejto zmluvy.

doplnené:
V zmluve, ktorá je v tejto téme pripojená sa vyskytuje viacero "nevhodných"
ustanevení. Napr. sa tu vyskytlo slovo ZAMESTNÁVATEĽ v čl. 4.13, výkon práce by som nahradila prepravným výkonom (vo vete Miestom ....), pracovná cesta evokuje vzťah zamestnávateľ / zamestnanec, v článku 4.6, pracovný čas, 4.15 dovolenka, .
Doplnila by som napr.:
v článku 4.2. ...... s prihliadnutím na bežné opotrebenie.
Na reálne použitie je treba viacero vecí upraviť.

Nechcela som sa nikoho dotknúť, len som si to všimla a mala som potrebu to tu uviesť.

Ahoj,

bolo by možné uvedený návrh zmluvy podľa § 638 nazdieľať??

Ďakujem

Nejde v tomto prípade o obchádzanie pracovnoprávnych predpisov, nemala by sa takáto činnosť, ak ide o tzv. závislú činnosť právne pokrývať pracovnou zmluvou? Mám pochybnosti o právnej čistote,
Podľa mojich informácií pripravovaná novela Zákonníka práce takéto "výhodné" typy zmlúv so zamestncami "podnikateľmi" neumožní. Niekedy mám pocit že "napáditosť" pri obchádzaní pracovných pomerov je až katastrofálne neohraničená.

Pokiaľ ide o obsahovú stránku zmluvy, zásadnú pripomienku mám voči termínom z pracovného práva, ktoré v obchodnom kontrakte nemajú miesto, ak teda musíte vodiča- "podnikateľa" podriadiť režimu Obchodného zákonníka je zrejme potrebné aplikovať § 269 ods. 2 alebo konkrétne zmluvné typy- tzv. prepravné zmluvy, ktoré upravuje Obchodný zákonník v rámci kontraktov.

Poukazujem však na skutočnosť, že zrejme ideš na hranu, ak nie za hranu zákona.

K zmluve - jej obsah jasne evokuje to, že ide o pracovnú zmluvu, a nie o obchodnú zmluvu ( napr. určite by som nedával "hmotná zodpovednosť", to je jasný Zákonník práce , dal by som napr. zodpovednosť za majetok, zodpvednosť za škodu apod. ).
Skutočne treba si zvážiť to, či by zamestnávateľ neuzatvoril so zamestnancom radšej pracovnú zmluvu (pretože ten živnostník nevlastní dopravný prostriedok, nemá vlastné priestory na garážovanie, apod.), ako tŕpnuť, či nepríde kontrola a nepostihne zamestnávateľa za tieto evidentné porušenia právnych predpisov.:eek: :cool: :rolleyes:
Najsmutnejšie je,že takéto "zmluvy" sa rozširujú ako mor.

Presne tak, ak sme mali tento prístup dotiahnuť ad absurdum vlastne ani Zákonník práce nie je potrebný, veď v sa dá každá pracovná zmluva "prispôsobiť" a šúpnúť pod nejaký ten nadpis z Obchodného zákonníka:)

Vieš už sa k tomuto spôsobu "zamestnávania" znižujú aj tí,ktorí doteraz ctili zákon,ale keď vidia ,že celé okolie je zamorené takýmito praktikami a ešte je to aj výhodnejšie, tak čuduj sa ,že tiež skúšajú...... Veď veľké hypermarkety ani ináč nefungujú,:eek: :eek: :eek: :eek: iba na takýchto zmluvách. Aspoň u nás je to tak.:confused:

Fakt je ten že aj v právnej praxi sú medzi právnikmi na túto problematiku rôzne názory. Môj názor je možno v tejto veci radikálnejší. Vačšina mojich kolegov zastáva ten názor že prioritná je tu dohoda zmluvných strán a skutočnosť že to podpísali " nie v tiesni za nápadne nevyýhodných podmienok".

Chcela by som opätovne otvoriť túto tému a spýtať sa na aktuálnu situácia v tejto problematike. Klient má tiež obdobný problém, vodič - živnostník mu bude občasne vypomáhať s rozvozom tovaru dodávkou, ak majiteľ, ktorý je súčasne zamestnancom nebude stíhať, ochorie apod. Vodič chce vykonávať prácu na živnosť. Ako postupovať v tomto prípade?

Chcela by som opätovne otvoriť túto tému a spýtať sa na aktuálnu situácia v tejto problematike. Klient má tiež obdobný problém, vodič - živnostník mu bude občasne vypomáhať s rozvozom tovaru dodávkou, ak majiteľ, ktorý je súčasne zamestnancom nebude stíhať, ochorie apod. Vodič chce vykonávať prácu na živnosť. Ako postupovať v tomto prípade?
Koho autom chce vykonávať vodič živnosť?

Dodávka patrí firme, nie živnostníkovi.

Prikladám odpoveď z DRSR.
Vyzerá to tak, že Živnostenský úrad zapíše do ŽL "čo len chcete", ale nakoniec faktúru od takéhoto živnostníka si nebudete môcť dať do nákladov.

Môj dopyt:
Dobrý deň,
SZČO dopravca si chce dať do nákladov dodávateľskú faktúru od druhej SZČO , ktorá mu vyfaktúrovala: "poskytnutie služby vedenia cudzieho motorového vozidla". Tá druhá SZČO má naozaj vydaný živnostenský list na poskytovanie uvedenej služby.

Môj názor je, že výkon tejto činnosti je "zamestnanecký" vzťah.

Prosím o odpoveď, ak SZČO má živnosť na "poskytovanie služieb vedenie cudzieho motorového vozidla", môže si SZČO-dopravca náklady na tieto služby dať do nákladov, sú tam nejaké obmedzenia?

Odpoved z DRSR:

Dobrý deň,
na základe Vášho dopytu podaného prostredníctvom internetu Vám Daňové riaditeľstvo SR Banská Bystrica oznamuje nasledovné:
Ak daňovník fyzická osoba vykonáva činnosť v súlade s vydaným živnostenským oprávnením, dosahuje teda príjmy zo živnosti podľa § 6 ods.1 písm.b) zákona č.595/2003 Z. z. o dani z príjmov v znení neskorších predpisov /ďalej len ?zákon o dani z príjmov?/ a pri takto dosahovaných príjmoch sa rozhodne pre uplatnenie skutočných preukázateľných výdavkov, musia byť splnené podmienky daňovej uznateľnosti výdavku, tak ako sú vymedzené v § 2 písm.i) cit. zákona.
Ak pri uplatňovaní daňového výdavku je splnená základná podmienka, a to že výdavok je preukázateľne vynaložený na dosiahnutie, zabezpečenie a udržanie príjmov, zaúčtovaný v účtovníctve daňovníka alebo zaevidovaný v evidencii daňovníka podľa § 6 ods.11 cit. zákona, je možné uplatniť ho na daňové účely ako položku znižujúcu základ dane. Súčasne výdavok musí vecne a časovo súvisieť s dosahovanými príjmami (výnosmi). Preto je potrebné posúdiť každý jednotlivý prípad uplatnenia výdavkov samostatne, a to v súvislosti s vykonávanou činnosťou, z ktorej daňovník dosahuje zdaniteľné príjmy.

Záverom si dovoľujeme upozorniť na skutočnosť, že ak sú splnené charakteristické znaky, a to závislosť medzi platiteľom príjmu a jeho poberateľom, pričom daňovník pri výkone práce nevystupuje vo svojom mene, ale je povinný dodržiavať pokyny alebo príkazy platiteľa príjmu, vtedy sa jedná o závislú činnosť.

S problematikou vydania živnostenského oprávnenia ako aj predmetu podnikania doporučujeme obrátiť sa na miestne príslušné živnostenské oddelenie.

Daňové riaditeľstvo SR B. Bystrica
Odbor služieb pre verejnosť

Ďakujem veľmi pekne. Podľa stanoviska DÚ ide o závislú činnosť. Koho budú postihovať, vodiča alebo "zamestnávateľa"? Ja som tomu porozumela tak, že pokiaľ vykonáva pre mňa činnosť, na ktorú má ŽL, môže to ísť do nákladov. Nie je to potom otázka formulácie textu na faktúre?
Poznám niekoľko takýchto prípadov z praxe. Sú to mechanici stavebných strojov (žeriavy, valce, bagre,...). Všetci sú živnostníci a fakturujú svoje výkony.
Ešte raz vďaka.

Zdravím Vás všetkých. Viem že tu bolo toho dosť popísané, ale mám podobný problém a neviem kudy - kam :o)
Manžel je SZČO v doprave. Má zmluvu s kuriérskou službou a na rozvoz zobral človeka, ktorý bude vykonávať rozvoz s jeho autom - aj on je SZČO. S ním potrebuje tiež uzatvoriť zmluvu..myslím že zmluvu o spolupráci?! Nemáte niekto podobnú zmluvu??
Druhá vec, môže si dať jeho faktúru do nákladov?
Ďakujem

Zdravím Vás všetkých. Viem že tu bolo toho dosť popísané, ale mám podobný problém a neviem kudy - kam :o)
Manžel je SZČO v doprave. Má zmluvu s kuriérskou službou a na rozvoz zobral človeka, ktorý bude vykonávať rozvoz s jeho autom - aj on je SZČO. S ním potrebuje tiež uzatvoriť zmluvu..myslím že zmluvu o spolupráci?! Nemáte niekto podobnú zmluvu??
Druhá vec, môže si dať jeho faktúru do nákladov?
Ďakujem
Stanovisko DR SR máš v príspevku č. 25.
Mal by s ním uzatvoriť pracovnú zmluvu ... Do nákladov si dá mzdy a odvody zaplatené za zamestnanca

Jeho autom = autom "zamestnanca" ?

ale on je tiež SZČO....auto je manželove, nie zamestnanca..

ale on je tiež SZČO....auto je manželove, nie zamestnanca..
práve o tom je príspevok č. 25 - ide o závislú prácu. To, že má živnostenský list v tomto prípade nie je podstatné

asi tomu nerozumiem...ma s nim uzatvorit pracovnú zmluvu ako so SZČO a platiť za neho odvody???

asi tomu nerozumiem...ma s nim uzatvorit pracovnú zmluvu ako so SZČO a platiť za neho odvody???
ano, pretože ide o závislú prácu. Výkon práce bude na vozidle "zamestnávateľa". Pracovnú zmluvu uzatvorí so zamestnancom, nie živnostníkom ...

ano, pretože ide o závislú prácu. Výkon práce bude na vozidle "zamestnávateľa". Pracovnú zmluvu uzatvorí so zamestnancom, nie živnostníkom ...
neda sa to urobit nejako inak??? On nechce zamestnanca, preto to riešili na ŽL

neda sa to urobit nejako inak??? On nechce zamestnanca, preto to riešili na ŽL
Myslím, že nedá. Zavolaj si na inšpekciu práce a zisti ich stanovisko. Alebo napíš meil, kde podrobne rozpíšeš situáciu.
Dostaneš asi rovnakú odpoveď ako je uvedená v príspevku č. 25. Tvoj prípad je totožný s týmto dotazom.

vďaka...pekný deň

Ahoj prosim ťa podarilo sa Ti zohnať ten vzor? Potrebovala by som ho súrne.

..ja mám tiež podobný problém. Zohnali sme vodiča na kontajnerové auto s rukou, ..ale chce pracovať na živnosť . Zároveň pracuje na živnosť aj v inej firme ako šofér . Viem že sa tu poukazovalo že by to mala byť závislá činnosť na praovnú zmluvu, ..ale..ked už to bude živnosť..mohla by to byt takáto zmluva?

neda sa to urobit nejako inak??? On nechce zamestnanca, preto to riešili na ŽL

Viem , že je to dosť často diskutovaná otázka a keď sú stanoviská dotknutých úradov také aké sú a nerešpektujú voľnosť zmluvných strán pri uzatváraní zmlúv neostáva len to obísť a to napr. zmluvou o prenájme mot vozidla povedzme za symbolických 1 eur ,
potom to už nebude závisla činnosť ,

SZČO má živnostenské oprávnenie na vedenie cudzieho motorového vozidla. Je tu priložené aj stanovisko DRSR k tejto problematike, ale bolo to riešené v r. 2011. Chcem sa opýtať, ako ste to riešili, či ste mali už aj kontroly z DU, alebo čo sa zmenilo ak niekto máte s týmto skúsennosti. Občas vo firme potrebujú zaskočiť vodičov a to hlavne keď ide k lekárovi alebo potrebuje 1 deň dovolenku. Vtedy to riešime tak, že napíšem objednávku živnostníkovi,ktorý má v živnosti vedenie cudzieho vozidla a on nám to potom vyfakturuje. Neriešili ste to niekto napr. s Inšpektoriatom práce?

Z diskusie som si prebrala dokument ktorý som si upravila. Môžem takúto zmluvu použiť?