Tatian
28.08.11,21:19
Dobrý deň, potrebujem poradiť s rodinným problémom. V roku 1997 kupovali rodičia rodinný dom za 800 000 Sk. Keďže nemali celú sumu, tak najstaršia sestra-ich dcéra im polovicu (400 000 Sk) doložila, s tým, že aj na liste vlastníctva figuruje ako spoluvlastníčka (50%). Bola to holá stavba, dnes je to pekný dom so záhradou a dvorom. Všetko čo sa tam dorábalo, bolo z peňazí rodičov a sestra nedala ani korunu. Problém nastáva teraz, keď by rodičia chceli dom predať a ísť do bytu (nakoľko sú už starí). Podľa správnosti by však mala ísť polovica z predajnej sumy (odhad je 4 000 000 Sk) najstaršej sestre, s čím sa otec nevie zmieriť a tak radšej dom nepredáva. Nevychádzajú si dobre a tak je tam hotové peklo. Otec má aj poodkladané všetky bločky čo kedy, kde a za koľko kupoval. Chcela by som vedieť či sa dá s tým niečo robiť alebo to je jednoducho tak, že aj keď sestra vložila iba 400 000 SK dostane 2 000 000 Sk. Vopred ďakujem za každú radu.
Mila123
28.08.11,19:21
jasne že dá......ak má otec doklady o rekonštrukcii.....tie sa dajú uplatniť....ale aj tak sestre po prípadnom predaji asi bude musieť vyplatiť viac ako ona zainvestovala.....
Tatian
28.08.11,19:25
A na koho sa máme obrátiť s tým uplatnením? A ako sa vlastne dokáže, že to platil iba on a sestra mu na to neprispela peniaze?
Ice dive
28.08.11,19:26
no keďže otec vie zdokladovať čo kedy a z akých peňazí investoval do zhodnotenia domu sestra na to nemá nárok nakoľko by sa jednalo o bezdôvodné obohatenie...
v prvom rade by mal dať otec spraviť znalecký posudok na danú nehnuteľnosť a vyčísliť polovicu hodnoty domu bez jeho zhodnotenia následne by sa dom mal predať a peniaze rozdeliť... ak by sestra s daným návrhom nesúhlasila bude nutné sa obrátiť na súd, ktorý by mal rozhodnúť... avšak ak sestra nevie preukázať investovanie do domu...
zas na druhej strane sestra uložila 400 000 SK... ktoré v 97 mali dajakú hodnotu a teraz po 14 rokoch by mala mať tiež nárok na primerané zhodnotenie...
Ice dive
28.08.11,19:28
A na koho sa máme obrátiť s tým uplatnením? A ako sa vlastne dokáže, že to platil iba on a sestra mu na to neprispela peniaze?
napr. výpisom z účtu, bločkami a pod... sestra predsa bločky a faktúry na svoje meno vystavené nemá.. má ich otec...
Mila123
28.08.11,19:28
A na koho sa máme obrátiť s tým uplatnením? A ako sa vlastne dokáže, že to platil iba on a sestra mu na to neprispela peniaze?
podľa môjho názoru je najlepšia dohoda......ale ak sestra nechce predať, neviem ako ju "prinútite predať dom" ..... ak by sa Vám podarila, možno by pomohol znalec z oblasti stavebníctva.......znalci sa zvyknú od svojich odhadov odchyľovať....malo by to byť do max. 10 %.....
Xanti
28.08.11,19:31
Tatian,
nie je to od otca trošku hlúpe?
V roku 1997 bola minimálna mzda 2700 Sk, takže reálne tvoja sestra prispela rodičom na kúpu domu 148 mesiacmi mzdy.

Teraz je minimálna mzda 317 eur, a tvoja sestra by mala dostať cca toľko koľko vložila a to mne vychádza na sumu 46916 eur.
Pochybujem, že tvoj otec má doklady na 3.200.000 Sk, lebo takto dom zhodnotili roky, a presne ako rástla minimálna mzda tak rástli i ceny nehnuteľností.

Podľa mňa by bolo férové ak by otec dal sestre presne toľko násobok minimálnej mzdy ako dostal on pred rokmi od nej.
avalik
28.08.11,19:34
sestra tam aj byvala alebo celu danu nehnutelnost uzivali len rodicia? platili jej v tom pripade najom?
Ice dive
28.08.11,19:39
Tatian,
nie je to od otca trošku hlúpe?
V roku 1997 bola minimálna mzda 2700 Sk, takže reálne tvoja sestra prispela rodičom na kúpu domu 148 mesiacmi mzdy.

Teraz je minimálna mzda 317 eur, a tvoja sestra by mala dostať cca toľko koľko vložila a to mne vychádza na sumu 46916 eur.
Pochybujem, že tvoj otec má doklady na 3.200.000 Sk, lebo takto dom zhodnotili roky, a presne ako rástla minimálna mzda tak rástli i ceny nehnuteľností.

Podľa mňa by bolo férové ak by otec dal sestre presne toľko násobok minimálnej mzdy ako dostal on pred rokmi od nej.
zas na druhej strane, o pár desaťročí bude mať otec dva metre hliny a sestra a aj ty to dostanete tak či tak... do hrobu si neoberie ani 4 ani 2 mil. Sk...
život je krátky na to, aby ste sa preli...
rudopp
28.08.11,19:39
A na koho sa máme obrátiť s tým uplatnením? A ako sa vlastne dokáže, že to platil iba on a sestra mu na to neprispela peniaze?

on má bločky

opak by musela dokazovať ona
rudopp
28.08.11,19:40
podľa môjho názoru je najlepšia dohoda......ale ak sestra nechce predať, neviem ako ju "prinútite predať dom" ..... ak by sa Vám podarila, možno by pomohol znalec z oblasti stavebníctva.......znalci sa zvyknú od svojich odhadov odchyľovať....malo by to byť do max. 10 %.....

súdom
Ice dive
28.08.11,19:47
súdom
sestra pravdepodobne predať chce.... problém je že sa nechcú deliť podľa LV...
Tatian
28.08.11,20:47
Nemyslím si, že je to od otca hlúpe. Je to síce iba ústna dohoda, ale sestre patrí celé podkrovie, ktoré je ako samostatná jednotka. Nikdy neprispela ani korunu na inkaso, stravu a pod., čo jej rodičia trpeli. Rodičia sú obaja na dôchodku a nevládzu to utiahnuť. Chceli by dom predať a ísť do bytu, aj sestra by to chcela, ale až keď sa jej vyplatí polovica. Mne sa nezdá ani trochu hlúpe, že jej nechcú tú polovicu dať. Je mi jasné, že tá jej čiastka nadobudla inú hodnotu, ale určite nemá nárok na polovicu. Začo? Keby aspoň pridala ruku k dielu a rodičom pomohla s vecami okolo domu a ulahčovala im život, no ona robí pravý opak. O jej syna sa tiež viac starajú rodičia ako ona. Je to komplikované a nespravodlivé. Čo sa týka toho dokazovania, tak to bude asi problém lebo rodičia platia všetko cez poštu a väčšinou majú bločky a nie faktúry, ktoré sa vystavujú na meno. Museli by ste poznať všetky okolnosti aby ste ich vedeli súdiť, ale to je vedľajšie.
Xanti
28.08.11,20:58
Tatian,
nikto nesúdi. Ale je nereálne aby otec dal sestre 400 000 Sk a ťahaj. Sama musíš uznať, že takto by to nešlo.

A čo sa týka dokazovania, tak ak má otec bločky tak je jasné, že ich zaplatil on. Ale aj súd bude pristupovať k tomu tak ako som napísala.
Pr. dom má hodnotu 4 000 000 SK, otec na súde vydokladuje čo nakúpil a v akej hodnote napríklad za 500 000 sk. A súd povie áno, tak táto suma sa môže odrátať z hodnoty .. teda nájde sa kupec zaplatí 4 000 000 sk, otec si odráta z tej sumy 500 000 sk, a zvyšných 3 500 000 podelí dvoma a sestra dostane 1750 000 sk.
Ako ešte by mohol otec od nej žiadať inkaso, teda polovičku ale to by sa ťažko dokazovalo kto koľko elektriny vody spálil. Ale i to by trošku zmenšilo sestrin podiel. Ale žiaden súd nepriklepne otcovi to aby mohol dcéru vyplatiť len tým čo do toho vložila pred 14 timi rokmi.
rudopp
29.08.11,03:32
Tatian,
nikto nesúdi. Ale je nereálne aby otec dal sestre 400 000 Sk a ťahaj. Sama musíš uznať, že takto by to nešlo.

A čo sa týka dokazovania, tak ak má otec bločky tak je jasné, že ich zaplatil on. Ale aj súd bude pristupovať k tomu tak ako som napísala.
Pr. dom má hodnotu 4 000 000 SK, otec na súde vydokladuje čo nakúpil a v akej hodnote napríklad za 500 000 sk. A súd povie áno, tak táto suma sa môže odrátať z hodnoty .. teda nájde sa kupec zaplatí 4 000 000 sk, otec si odráta z tej sumy 500 000 sk, a zvyšných 3 500 000 podelí dvoma a sestra dostane 1750 000 sk.
Ako ešte by mohol otec od nej žiadať inkaso, teda polovičku ale to by sa ťažko dokazovalo kto koľko elektriny vody spálil. Ale i to by trošku zmenšilo sestrin podiel. Ale žiaden súd nepriklepne otcovi to aby mohol dcéru vyplatiť len tým čo do toho vložila pred 14 timi rokmi.

A ak ste ozaj taká fasa rodina, že sa silou mocou chcete porozprávať radšej na súde ako doma , tak nech si uplatní :

- spotrebu energií podľa podlahovej plochy
- pomerne daň z nehnuteľnosti
- elektrinu podľa osobomesiacov
- vodu /smeti podľa osobomesiacov
- materské mlieko podľa dĺžky kojenia.
Tatian
29.08.11,08:24
Xanti, nikto nehovorí, že jej chce dať len to čo do toho vrazila. Vieme dobre, že to čo bolo kedysi nie je dnes. Ale zasa na druhej strane, keď sa to tak berie v tom prípade, prečo nie aj s tými peniazmi, ktoré môže otec vydokladovať? Tých 500 000, ktoré vtedy zaplatil za materiál majú rovnako inú hodnotu dnes ako vtedy resp. ten materiál. Veď hlavne vďaka tomu ten nadobudol takú hodnotu akú má. Keby to ostala holá stavba, tak by moc veľký rozdiel nebol.
Tatian
29.08.11,08:29
A ak ste ozaj taká fasa rodina, že sa silou mocou chcete porozprávať radšej na súde ako doma , tak nech si uplatní :

- spotrebu energií podľa podlahovej plochy
- pomerne daň z nehnuteľnosti
- elektrinu podľa osobomesiacov
- vodu /smeti podľa osobomesiacov
- materské mlieko podľa dĺžky kojenia.

Tomuto som celkom neporozumela :( Sme fasa rodina a inak ako súdnou cestou to nepôjde, to je jasné - na nešťastie. Pokusy dohodnúť sa boli už milión krát.
Xanti
29.08.11,17:23
Tak potom jedine súd a dokazovanie. Ale súd nevezme do úvahy, že tehla stála kedysi 3sk/ks a teraz stojí 1 euro/ks ( ceny si vymýšľam netuším ako stáli a stoja tehly ).
Možno niečo pridá kvôli inflácii ale v podstate prehráte obe strany .. aj otec teda rodičia aj sestra ( a zvíťazí tretí ) právnici. Im je jedno ako sa dlho poťahá súdny spor - viem to 8 ročná skúsenosť a aj tak sme sa nakoniec dohodli lebo súdy stoja za tri veci. Jeden vyhráš, protistrana sa odvolá. Potom vyhrá protistrana odvoláš sa ty. A tak sa to ťahá a ťahá a peniaze utekajú. Treba sa naozaj pokúsiť o dohodu.

Mimochodom, ak sa rodičia pominú tak tej sestre stále ostane polka domu ( jej polka ) a plus ešte podiel z rodičovskej polovice. A ak to potom predá tak tie 2 000 000 sk za tú svoju polku dostane.
rudopp
29.08.11,17:37
Tomuto som celkom neporozumela :( Sme fasa rodina a inak ako súdnou cestou to nepôjde, to je jasné - na nešťastie. Pokusy dohodnúť sa boli už milión krát.

Tak si skúste povedať, že všetko sa zhodnotilo za tie roky rovnako + otec do toho vložil aj "seba" .
Prvotné :
400 rodičia
400 sestra
500 (alebo koľko podľa dokladov ) rodičia
200 starostlivosť
1500000 spolu.
Teraz povedzme 4000000.
Koeficient zhodnotenia = 2,67.
Malá násobilka .
Pri predaji (ak si uviedla všetko) by bolo spravodlivé :
sestra 1067000
rodičia 2933000.
marjankaj
29.08.11,17:37
Mimochodom, ak sa rodičia pominú tak tej sestre stále ostane polka domu ( jej polka ) a plus ešte podiel z rodičovskej polovice. A ak to potom predá tak tie 2 000 000 sk za tú svoju polku dostane.

To by platilo vtedy ak by to nechceli predať. Ale po predaji domu už asi nebude čo dediť.:confused:
marjankaj
29.08.11,17:38
Tak si skúste povedať, že všetko sa zhodnotilo za tie roky rovnako + otec do toho vložil aj "seba" .
Prvotné :
400 rodičia
400 sestra
500 (alebo koľko podľa dokladov ) rodičia
200 starostlivosť
1500000 spolu.
Teraz povedzme 4000000.
Koeficient zhodnotenia = 2,67.
Malá násobilka .
Pri predaji (ak si uviedla všetko) by bolo spravodlivé :
sestra 1067000
rodičia 2933000.

No ale toto je vyššia matematika. Ako to vysvetliť obom stranám?
A koeficient si zaokrúhlil iba na dve desatinné miesta. Čo ak to chcú presne na jeden cent?:---
Xanti
29.08.11,17:40
Ano ale zadávatelka píše že otec nechce predať bo nechce dcére dať polovicu.
danushka
29.08.11,17:43
Keby neinvestovala sestra prvotne 400.000,- SK, nebolo by čo prerábať a ani zhodnotiť ;).
Pokojne mohla kúpiť za pol melka niečo len pre seba a dnes to streliť za 100 tis. evri.
Keď si porovnám od 92 roku ako rástli ceny nehnuteľností, tak mojich prvotne investovaných 200 tis.SK do 2i. bytu som už pretočila tretí raz. Dobre som predala 2i. byt, za menej peňazí kúpila 3izbový, ktorý som tiež predala a za peniaze z tohto bytu som kúpila dom.
Dnes má ten dom hodnotu ajajáj samozrejme po nejakej tej rekonštrukcii.
Takže treba sa pozrieť aj na to, ako sa tie peniaze mohli točiť.

Fér by bolo predať dom, odpočítať náklady na rekonštrukciu a potom fifty-fifty podeliť.

A keby išlo do tuhého, ak by rozhodoval súd...
Súd bude zaujímať kto čo zdokladuje. Súd nebude riešiť, či niekto robotníkov vyplatil do vrecka bez papierov, koľko hodín odrobil otec pri miešačke a koľko hodín sestra za ten čas pretancovala napríklad na diskotéke. Len účtenky, nič viac.

Halina Pawlovská vo svojich banánových rybičkách by povedala nasledovné ponaučenie:
Nelez do kšeftov so svojou rodinou. Nelez do kšeftov z nikým iným, okrem seba samého...
rudopp
29.08.11,17:44
No ale toto je vyššia matematika. Ako to vysvetliť obom stranám?
A koeficient si zaokrúhlil iba na dve desatinné miesta. Čo ak to chcú presne na jeden cent?:---

Nie vyššia, ale normálna- ľudská.
No ak by to chcela tak tá sestra, tak by som jej zarátal všetko - aj to materské mlieko. :---:---:---
marjankaj
29.08.11,17:45
Áno ale píše aj, že to nevládzu utiahnuť, tak o predaji uvažujú. Nepáči sa im delenie. Je im ľúto peňazí, čo do toho investovali. Najjednoduchšie by bolo, nechať to na dedičské konanie. Ktovie, koľko detí by dedilo.
rudopp
29.08.11,17:46
Keby neinvestovala sestra prvotne 400.000,- SK, nebolo by čo prerábať a ani zhodnotiť ;).
Pokojne mohla kúpiť za pol melka niečo len pre seba a dnes to streliť za 100 tis. evri.
Keď si porovnám od 92 roku ako rástli ceny nehnuteľností, tak mojich prvotne investovaných 200 tis.SK do 2i. bytu som už pretočila tretí raz. Dobre som predala 2i. byt, za menej peňazí kúpila 3izbový, ktorý som tiež predala a za peniaze z tohto bytu som kúpila dom.
Dnes má ten dom hodnotu ajajáj samozrejme po nejakej tej rekonštrukcii.
Takže treba sa pozrieť aj na to, ako sa tie peniaze mohli točiť.

Fér by bolo predať dom, odpočítať náklady na rekonštrukciu a potom fifty-fifty podeliť.

Prečo IBA rekonštrukciu a nie aj prevádzkové.
Keď sa už rozhádať, tak poriadne.
marjankaj
29.08.11,17:48
Fér by bolo predať dom, odpočítať náklady na rekonštrukciu a potom fifty-fifty podeliť.

Danuška ale to práve tá sestra nechce. Vraj chce ísť fifty-fifty.:eek:
marjankaj
29.08.11,17:49
Prečo IBA rekonštrukciu a nie aj prevádzkové.
Keď sa už rozhádať, tak poriadne.
Zabudol si na časové rozlíšenie investícií a príslušnú infláciu.:rolleyes:
rudopp
29.08.11,17:57
No ale toto je vyššia matematika. Ako to vysvetliť obom stranám?
A koeficient si zaokrúhlil iba na dve desatinné miesta. Čo ak to chcú presne na jeden cent?:---

Ešte jedna blbšia matematika (múdrejší ustúpi = uzná, že sestra je finančný expert a vždy by sa správne rozhodla investovať) :
vložila 400 000
odvtedy zober (každý rok zvlášť ) priemernú úrokovú sadzbu termiňáku vynásob ju koeficientom 0,75
vypočítaj úroky doteraz
pridaj ich k 400000 a to je sestrina časť domu.

PS
veď vari rodičom je dúfam jedno, či taký, alebo taký výpočet určí dcérin podiel na 999999 alebo 1234567, ak to udrží relatívnu spokojnosť všetkých strán.

Ak nie - - tak sa treba PORUVAŤ :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D.
Určite to stojí za to !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!
rudopp
29.08.11,18:00
Zabudol si na časové rozlíšenie investícií a príslušnú infláciu.:rolleyes:

Pozri najlepšia cesta je ľudská DOHODA.

Všetky ostatné cesty a výpočty budú niektorou stranou spochybnené = nemá význam, aby sme ich my špecifikovali.

PS
Dávam vyriešené:D.
danushka
29.08.11,18:00
No a Ty Tatian, čo si o tom všetkom myslíš?
Nemala by si byť trošku mediátorom a situáciu ukľudniť?

Rodičia tu nebudú večne a setra je Tvoja krv. Po rodičoch keď tu raz nebudú, ostane veľká diera...
Použijem slová našej Danily z Porady : ,,ostane veľká čierna diera, taká čo sa nedá hlinou zasaypať"...
A keď budete so setrou rozhádané?
Aká to bude diera?
rudopp
29.08.11,18:02
No a Ty Tatian, čo si o tom všetkom myslíš?
Nemala by si byť trošku mediátorom a situáciu ukľudniť?

Rodičia tu nebudú večne a setra je Tvoja krv. Po rodičoch keď tu raz nebudú, ostane veľká diera...
Použijem slová našej Danily z Porady : ,,ostane veľká čierna diera, taká čo sa nedá hlinou zasaypať"...
A keď budete so setrou rozhádané?
Aká to bude diera?

Sú ľudia, čo si myslia, že ju možno zasypať peniazmi. :---
(ale to nie je moja krvná skupina)
marjankaj
29.08.11,18:08
Pozri najlepšia cesta je ľudská DOHODA.

Všetky ostatné cesty a výpočty budú niektorou stranou spochybnené = nemá význam, aby sme ich my špecifikovali.

PS
Dávam vyriešené:D.

No to si teda PORIEŠIL.:rolleyes:
rudopp
29.08.11,18:14
No to si teda PORIEŠIL.:rolleyes:

Tento spor by bol ťažko riešiteľný nami - "ľuďmi zvonku" aj keby sa nám k nemu vyjadrovali všetky zainteresované strany.

Je to jednoduché DOHODA, alebo súd.
Návodov na zváženie oboch tu je dosť.

Viac tu aj tak nevyriešime, ani nevymyslíme (pokiaľ oni všetci NECHCÚ).
Preto som klikol.
marjankaj
29.08.11,18:49
Tento spor by bol ťažko riešiteľný nami - "ľuďmi zvonku" aj keby sa nám k nemu vyjadrovali všetky zainteresované strany.

Je to jednoduché DOHODA, alebo súd.
Návodov na zváženie oboch tu je dosť.

Viac tu aj tak nevyriešime, ani nevymyslíme (pokiaľ oni všetci NECHCÚ).
Preto som klikol.

No tebe to je jasné. Ale zadávateľka sa ešte možno bude chcieť niečo spýtať. Tak by sme jej tému nemuseli zatvárať.:confused:
Mila123
30.08.11,18:20
Tento spor by bol ťažko riešiteľný nami - "ľuďmi zvonku" aj keby sa nám k nemu vyjadrovali všetky zainteresované strany.

Je to jednoduché DOHODA, alebo súd.
Návodov na zváženie oboch tu je dosť.

Viac tu aj tak nevyriešime, ani nevymyslíme (pokiaľ oni všetci NECHCÚ).
Preto som klikol.
ešte by možno pomohol mediátor.....ten je lacnejší ako súd....